Viento Sur

constituyente para estar en condiciones, como ha dicho Xosé Manuel, de contaren este proceso. Porque el programa democrático solo se va a poder realizar conuna participación que va mucho más allá de los sectores ciudadanos en los quelas izquierdas son capaces de influir. Y partamos de lo que en cierto modo nospermite estar hablando aquí: del 15M como un proceso inaudito, comparable, yperdonadme los que lo vivisteis en primera persona, a episodios de la lucha contrael franquismo, desde el punto de vista de la capacidad destituyente y deempoderamiento ciudadano y de la pérdida del miedo, que es fundamental. Nohay que tenerle miedo a la inevitable ingobernabilidad de la UE, ni tampoco ala “recuperación política”: no hay nada que recuperar, salvo lugares vacíos. Hayque estar en el Parlamento Europeo y a la vez construir contrapoderes que lo asedien.Pero hay que ser extremadamente realistas, porque si no lo ocuparán lospopulismos terribles, toda esa extrema derecha que ya está dentro.Al mismo tiempo que la izquierda se reconstituye empapándose de toda lacreatividad social que está habiendo, asumamos esa cuestión de la revolucióndemocrática y luego pensemos en una larga transición, en la que no sabemosmuy bien qué va a suceder desde el punto de vista de los programas históricosde la izquierda.Laia. Primero un inciso. Creo que el debate sobre el euro ha sido muy acorto plazo. Es decir, ¿podemos vencer a la austeridad dentro del euro ofuera del euro? Al final es un debate económico: ¿si nos devaluamos podemosvencer mejor a la crisis o no? ¿Con una devaluación, volviendo, digamos,a la peseta, qué ofrecemos a los ciudadanos? Tenemos un sistema productivocompletamente arrasado por el modelo económico. El debate tieneque ser político y llevado a la Unión Europea.Podemos compartir el diagnóstico sobre la UE: no es una institución democrática,estamos en una dictadura de los mercados, las imposiciones de la Troika,con una preponderancia todavía de los Estadosnación que no representannada, etc. Pero ese proceso deconstituyente o constituyente, ¿lo hacemos enparalelo? ¿Jugamos o no jugamos? Es el debate que nos acompaña siempre.Creo que a veces damos por sentado que las cosas solo pueden ir a mejor, haciadonde nosotros apuntamos. Y creo que las cosas pueden ir manifiestamente peor,con todas esas expresiones, populistas, fascistas. Las críticas a la UE no vienensolo de la izquierda, vienen también del otro lado. ¿La izquierda tiene que tenerun proyecto político para Europa? Yo creo que sí. No nos valen los cimientos dela UE. Queremos estar dentro para cambiarlos. ¿Es posible cambiarlos desdedentro? ¿Se puede hacer solo desde las instituciones de la UE? No, porque ladebilidad de la izquierda, por ejemplo, en el Parlamento Europeo es manifiesta.¿Se tiene que hacer cambiando a los partidos, creando hegemonías desde abajo?Obviamente. Hay que cuestionarlo todo. Pero una vez que lo hayamos hecho,¿qué planteamos? Tenemos que crear una alternativa.76 VIENTO SUR Número 128/Junio 2013