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Croyez-vous que cette attitudc est indispensable ? Ne croyez-vous pas que
1'artiste s'écarte ainsi de son ttuvre et de sa profession ?
— Non. Ce qui manque à 1'artiste, bien souvent, c'est justement cette
préoccupation plus grande, qui le porterait vers d'autres connaissances et
donnerait à son travail une autre dimension, en le rendant heureux.
Quand avez-vous commencé à vous intéresser aux problèmes sociaux ?
— Je crois que je suis vemi au monde avec une aversion naturelle contre
Ia bourgeoisie, et ses privilèges. Cest ce qui explique pcut-être que je
n'ai jamais oublié, alors que j'avais à peine douze ans, ma grand-mère
disant à notre domestique, comme si elle était dans sa ferme de Maricá :
« Enleve ce chiffon de Ia tête, les négresses ne mettent pas ça ! ».
Acceptez-vous ceux qui ne pensem pas comme vous ?
— Je suis pour Ia totale liberte de pensée écrite et parlée, c'est Ia raison
pour laquelle j'accepte ceux qui ne pensent pas comme moi. J'ai eu des
amis de toutes les tendances, même dês « intégralistes », et nos divergences
politiques n'ont jamais influé sur notre amitié. Je me disais qu'ils se
trompaient et, bien sür, ils en pensaient autant à mon sujet.
Croyez-vous que les intellectuels et les artistes doivent participer aux problèmes
politiques ?
— Tout le monde participe. Quelques-uns contre, d'autres en faveur.
Même ceux qui se taisent participem. Omettre c'est accepter. Le pire
est qu'ils le font avec Ia conscience lourde, en cherchant un refuge dans
le déterminisme, possédés par cette angoisse douloureuse que Kierkegaard
appelait angoisse d'Abraham.
Avez-vous des préoccupations d'ordre religieux ? Etes-vous catholique
comme Ia majonté des Brcsiliens ?
— Je ne suis pas catholique mais j'aimerais croire à quelque chose.
Pourtant, Ia science est si profonde et Ia vie si hostile que je finis par
me demander comme notre frère Vinícius de Morais : « Si c'était pour
tout défaire, pourquoi 1'avoir fait ? ».
Comment comprenez-vous 1'amitié ?
— J 'aimerais pouvoir parler d'une amitié différenle, 1'amitié qui réunit
les hommes comme de vrais camarades dans cette courte aventure, pleine
de surprises, qu'est Ia vie. Je ne parle pas de l'amitjé défensive, de Ia peur,
des ombres et des mystères, mais de quelque chose de plus grand, quasi
cosmique, plein de comprehension, de détachement et de solidarité. Quand
on parle d'amitié, on se limite aux amis, chacun dans son petit groupe.
Aux autres, à notre frère inconnu et tant de fois misérable, il reste seulement
un intérêt mineur, le reste presque toujours démagogue et jamais
obligatoire.
Queis sont les souvenirs marquants de votre enfance et de votre adolescence
?
— J'ai lu un texte merveilleux d'Alceu Amoroso Lima, Ia visite, pleine
de tendresse, qu'il a fake à sa vieille maison de Cosme Velho. Je me suis
souvenu aussitôt de Ia maison ou je suis né et ou j'ai vécu, rue Passos
Manoel, dans le quartier de Laranjeiras. Cette rue a pris par Ia suite le
nom de mon grandnpère, ministre de Ia Cour Suprême : Antônio Augusto
Ribeiro de Almeida. Les temps passes sont alors revenus à ma mémoire :
Ia rue, tellement inclinée que je me demande encore comment je pouvais
Ia redescendre en courant lorsque je jouais au football; et puis notre
maison, avec ses fenêtres disposées symétriquement sur le devant, Ia
véranda qui Ia contournait jusqu'au bout du jardin, 1'entrée qui, je ne
sais pourquoi, portait les initiales de ma famille...
Je me suis souvenu aussi de ria grand-mère, un trousseau de clefs à Ia
ceinture, fermant portes et fenêtres ou, le dimanche, ouvrant d'un air
sérieux une des fenêtres du salon, 1'oratoire, car on y célébrait Ia messe
en présence de tous nos voisins. Je me suis souvenu bien sür, avec
émotion, de mes grands-parents, de mes parents, de mes frères et sceurs,
de mes oncles et tantes, de ma cousine Milota, qui a été pour moi une
seconde mère, que de < saudade » !
Ensuite, c'est le jardin d'enfant de Dona Herminia Lira da Silva, le
collège et, à quinze ans, le Fluminense Futebol Clube, le Clube de Regatas
Guanabara, le café Lamas et le quartier de Ia Lapa, ma promenade
préférée. Enfin, 1'Ecole Nationale des Beaux-Arts ou j'ai termine mes
études d'arohitecture.
Vous êtes considere comme le plus grand architecte du Brésil et un des
plus grands du monde. Vous avez, d'autre part, énormément de travail.
Etes-vous un homme riche ?
— Cette question ne m'a jamais interesse et je vais vous raconter des
histoires qui vont vous le prouver. Mon premier projet a été l'ceuvre du
Berceau, dans le quartier de Lagoa, à Rio de Janeiro. Je n'ai rien demande
pour ce projet et comme les brise-soleils de Ia façade ne correspondaient
pas aux dessins que j'avais faits j'en ai mis d'autres, en les payant de ma
poche.
Lorsqu'on m'a convoque à Ia Novacap, pour construire Brasília, Israel
Pinheiro m'a dit : « Niemeyer, votre salaire ne pourra pas dépasser Ia
limite maximum établie par les règlements, mais je peux vous donner
une comrrission sur les travaux ». J'ai refusé. J'ai toujours eu une véritable
répulsion pour ce mot de commission. Et pourtant, dans 1 affaire 74
en question, il s'agissait d'un pourcentage habituei, normal, qui a été
fixe par 1'Instkut des architectes. Bref, j'ai fait tous les palais de Brasília
avec mon salaire de fonctionnaire public. Pendant Ia construction de Ia
nouvelle capitale, Juscelino Kubitschek, inquiet de ma situation économique,
m'a invité à faire les projets de Ia Banque du Brésil et de Ia Banque
du Développement Economique. Cétait des ouvrages importants qui
devaient être payés aux tarifs officiels. J'ai refusé et je lui ai demande
de les confier à deux confrères : Ari Garcia Rosa, qui avait remporté, à
Rio de Janeiro, le concours pour le siège de Ia Banque du Brésil, et
Alcides da Rocha Miranda, qui s'intéressait au projet de Ia Banque du
Développement Economique.
Ce n'est pas tout. Pendant longtemps, alors que je ne travaillais plus à Ia
Municipalité de Brasília, j'ai continue à coopérer avec les autontés fédérales
qui faisaient appel à mes services. Cest ainsi que j'ai fait plusieurs
avant-projets : stade de Brasília, bâtiment annexe de Ia Chambre des
Deputes, bâtiment annexe de Ia Cour Suprême, bâtiment annexe du
Palais du Planalto, Palais de 1'Armée, Ecole Militaire, Musée de Ia Terre,
gare, etc. J'avais pour seul souci de conserver 1'unité architectonique de
Brasília. Après j'ai eu beaucoup de travail ailleurs, mais si vous interrogez
mes amis les plus proches, ils vous dirortt que je dépense et que je dorme
tout ce que je gagne. Aujourd'hui, comme hier, il faut que je travaille.
Je crois que j'aurais honte d'être riche.
F.st-ce que Ia pauvreté vous attire ?
— II ne s'agit pas de cela. Mais je pense que nous y trouvons beaucoup
de souffrance et aussi beaucoup de grandeur. II y a quelques jours, j'ai
rendu visite à quelqu'un qui m'a envoúté. II m'a dit : « M. Niemeyer,
ce n'est pas pour moi que je panle. Je n'ai jamais habite dans un appartement
comme celui-ci; je suis un homme pauvre >. Le jour ou des
phrases comme celle-là ne seront plus 1'exception qui nous étonne et nous
émeut, ce jour-là Ia société aura atteint cette étape supérieure souhaitée
par Theillard de Chardin. Ce jour-là, c Etre et Savoir » seront plus importants
que • Posséder »,
Comment voyez-vous Ia vie ? Etes-vous un homme pessimiste ?
Sartre dit avec son pessimisme permanent : « Toute 1'existence est un
échec ». Cest une phrase négative qui ne mène nulle part. Mais comme
il est difficile de Ia contredire ! Ce qui est important. sans aucun doute.
c'est de changer Ia vie, pour Ia rendre plus juste et plus humaine et
quant à 1'homme, lui faire intégrer, en toute modestie, 1'échelle biologique
de 1'Univers ou kl retournera un jour à jamais. Et cela, sans amertums:
ni revolte, orgueilleux de tout ce qui 1'entoure, prêt à découvrir dans
les fleuves, les océans, les nuages et les montagnes un peu de lui-même.
Oscar Niemeyer a !a Rédaction de l'A.A
numero.
lors de Ia préparation du présen'.
d'une conversation entre Marc Emery et Oscar Niemeyer (janvier
ei est votre système de travail ?
Je prends premièrement contact avec le problème, le programme, les
nditions locales, les possibilites techniques, économiques, etc. Après
laisse mon cerveau travailler tranquille. Quand je commencé mes
jquis le chemin architectural est déjà fixe. Mes premiers dessins sont
jjours à échelle réduite, 1/500, et quand une idée arrive je commencé
Ia développer, cherchant parallèlement à Ia préciser avec un texte
jlicatif. Je sais que si mon explication n'est pas convaincante, ma
ution est deficiente. Le projet tel qu'rl est me satisfait seulement quand
trouve qu'il ajoute quelque chose, aussi petite soit elle, à 1'architecture.
rec une maquette je controle mon travail, les volumes, les formes, et
espaces libres.
trait du discours prononcé en 1962 à 1'occasion de Ia remise du prix
ie a Oscar Niemeyer.
asses cinq ans, nous voici maintenant réunis dans cette viIle que
u celino Kubitschek a fait construire en plein désert.
l > est-il advenu de nos frères ouvriers qui ont aidé à bâtir cette vil le ?
qui, comme nous, plus que nous, ont souffert pour elle et pour elle
r lutté en toute humilité. Qu'est-H advenu de ces braves compagnons,
r véritó les bâtisseurs de cette capitale ?
st Ia question que je pose aux deputes et aux sénateurs, aux hommes
gouvernement, s'ils me demandent de parler de Brasília. Je leur
3 iellerai, bien qu'ils le sachent dójà, que ces compagnons sont loin
Ia capitale qu'ils ont construite et que les maisons quils ont
B es, les écoles, les creches, les clubs et les palais, tout ce qu'ils
bati, ne leur ont, en fait, jamais appartenu. On ne leur a laissé que
3Pi 4A/, P)i0A^.O.esi ,^CU 4-/26, p-23
Quelles sont vos impressions d'architecte à travers le monde ?
— Je suis un des architectes qui a elabore le plus grand nombre de
projets, presque tous dans mon pays. Cest pourquoi je suis inquiet de
voir comme est difficile Ia tache de mes confrères du vieux monde. Ce
sont des règlements qui s'accumulent jour après jour pendant des années,
limitant leur force créative ; des concepts depassés de tradition et culture
et une bureaucratie qui s'intéresse à bien des choses, mais pas à Ia
création architecturale.
Dans les pays du tiers monde, auquel je prête ma collaboration —
1'Algérie spécialement — c'est le contraire. S'il leur manque une technique
avancée, si Ia main-d'oeuvre est deficiente, il leur reste un élan, un
désir d'affirmation incontestable ce qui, pour moi, est plus important.
Dans les pays en voie de développement, integres dans Ia technique
moderne, ces caractéristiques «'accentuent; les architectes ne se soucient
que de leurs projets en cours, convaincus que c'est par le travail, 1'expérience
professionneHe, qu'ils seront prêts à intervenir dans 1'arcbitecture
et dans Ia technique constructive. II est certain que ces dix ans de voyages
et de séjours à travers le vieux monde, que j'adm»re tant et auquel je
commencé à dire adieu, m'ont été utiles, en me permettant de prendre
contact avec les problèmes qui m'ont toujours attiré, problèmes en
dehors de 1'archkecture, plus lies au monde et à l'homme. Je pense toujours
à mon Brésil lointain, à cette Amérique Latine qui souffre et
s'agrandit comme une force de Ia nature, qui assiste révoltée au crime
contre AMende, voyant avec tristesse que le chant de protestation et
d'amour de notre frère Neruda est toujours muet. 11 nous reste heureusement
un espoir. La certitude que Ia vie va changer, que le monde
merlleur dont nous avons toujours rêvé est dans le sens de l'histoire.
Ia misère séculaire qui les opprime, base de leur exploitation et de leur
pénurie. Que dire, en outre, des villes-satellites oú on les a logés, de
ces incroyables villes-dortoirs, cet amoncellement de bidonvilles oü Ia
pauvreté est un cri de revolte permanent ? Je tiens à leur rappeler
que nos frères sont Ias de cet abandon qui les avilit, ils savent que
1'heure a enfin sonné de leur laisser prendre en mains leur propre destin
et dexiger le pain et Ia terre qu'on leur a refusés jusqu'à présent. Je
n'hésiterai pas non plus à vous avertir três franchement que l'on est en
train de modifier le plan de Lúcio Costa. On a refusé les ensembles
résidentiels aux nécessiteux alors que tous les habitants de Brasília
devaient en bénéficier afin d'y grandir et de se développer, en equilibram,
par le contact direct entre riches et pauvres. Ia dure réalité de
leurs modestes foyers. Et je peux vous montrer, si vous le voulez, comment
Ia discrimination impregne tout le District Federal, comment les
bords du lac par exemple, prévus à des usages collectifs, ont été ostensiblement
remis aux clubs prives de Ia bourgeoisie — cette intervention
de Ia spéculation immobilière — dont les quote-parts excessivement
élevées les ont rendus inaccessibles à Ia classe ouvrière.
Je vous demanderai alors : que pense-t-on faire pour corriger toutes
ces injustices ?