Trabalho ESCRAVO - Anamatra

incidir militarmente sobre ele como crime
organizado? Na Região Sudeste se verifica
uma dificuldade de se obter maconha cada
vez maior. O discurso da polícia é que o
PCC teria optado pelo crack e pela cocaína,
que seria mais rentável e teria deixado a
maconha de lado. O PCC teria capacidade de
tomar decisões empresariais como essa?
Karina Biondi – Quando alguém fala “o PCC
fez isso”, eu fico imaginando: quem? Porque se
você chega pra qualquer irmão e pergunta “quem
é o PCC?”, “a gente aqui né, tá tudo junto e misturado”.
Não existe um PCC ou alguém que fale
pelo PCC, não existe representatividade.
Não poderia ser um salve, por exemplo?
Karina Biondi – Nunca fiquei sabendo de
salve no sentido empresarial, é mais sobre conduta,
sobre ética.
Adalton Marques – É difícil um salve recomendar
os negócios particulares de um ladrão. É
a correria do cara. O PCC é um emaranhado de redes
de alianças que parecem um rizoma; os pontos
não estão necessariamente todos interligados.
O que confere sentido pra eles é essa coisa que é
conhecida por todos, que não é uma pessoa, são
os valores, a disciplina do comando como eles di-
zem. O termo PCC é tão forte que ele se atualiza
quando um moleque está jogando bola na quebrada
dele, agora os meninos não mandam o outro
tomar no cu e quando acontece alguma coisa eles
falam “vamo debater essa fita”. Por efeitos diversos,
de algum modo isso está atualizando o jeito
de ser do PCC, é uma coisa muito louca. E homogeneizar
esse processo passa a impressão que milhares
de presos das 147 unidades prisionais, entre
150 mil pessoas, estão conectados e todos funcionam
do mesmo jeito. Tipo todos decidiram não
vender mais maconha, todos decidiram tal coisa,
é muito complicado.
Uma pergunta sobre maio de 2006. Lendo
trechos do depoimento do Marcola na época,
ele dizia que não teve uma fonte específica
que deu uma ordem, seria uma revolta
generalizada. Dizem que inclusive fugiu do
controle. Vocês têm dados para explicar
então por que tudo parou ao mesmo tempo?
Karina Biondi – De todas as versões que eu
ouvi, a versão do Marcola me parece a mais consistente.
Sobre o jeito desordenado de funcionamento
do PCC. Eu ficaria muito mais perplexa
que deu tudo tão certo por meio da ordem de
um cara. Não existe um controle tão grande. Por
isso acho que faz muito mais sentido em termos
de revolta generalizada e lealdade, e que assim
como todos foram se comunicando e essa revolta
foi pipocando em vários lugares, todos foram
se falando pra parar.
E quanto à versão de um acordo com um
governo pra encerrar a revolta?
Adalton Marques – O Marcola diz que houve
a tentativa clara de fazer uma negociação e
argumenta que ele nem sabia que aquilo estava
em curso. Um dado forte que torna a versão
deles plausível é a seguinte indagação: se o Estado,
através da sua inteligência e investigação,
decidiu isolar setecentos e poucos presos considerados
lideranças em uma cadeia de segurança
máxima, Venceslau II, esses homens que representam
esse topo da hierarquia tinham condições
materiais de dar o comando?
Karina Biondi – Se isolaram os supostos “cabeças”
e tiraram eles de qualquer comunicação,
será que essa própria história não comprova a
não hierarquia do comando?
Como se dá o comportamento dos presos
e dos integrantes do PCC em relação às
mulheres? Existe um respeito a elas, ou é um
respeito em relação ao homem que é visto
como dono da mulher?
Karina Biondi – A postura que se tem em
relação à mulher é uma questão fortíssima. Não
se dirige a palavra, existe a postura corporal
mesmo, de estar de lado, quase de costas para
a mulher, e o que está em jogo é a relação entre
os homens, os presos. Implica a honra dos
homens. Particularmente parece que você é invisível.
Às vezes, mesmo quando queriam falar
comigo, falavam para o meu marido, mas para
que eu ouvisse. Eu poderia pensar isso como um
desrespeito, mas talvez seja um excesso de zelo
e de respeito a ele.
O Adalton coloca em sua tese que o
projeto de prisão é a sua reforma, que não
se busca outros modos, o máximo é uma
melhoria do que está aí. Você acredita
que mesmo a esquerda está dentro dessa
lógica, de punição?
Adalton Marques – O que eu diria é que
a questão da segurança, pelo menos no último
pleito eleitoral à presidência, norteou um pouco
discussões da esquerda e da direita. Mas pelo
menos entre aqueles que se pretendem elegíveis,
é difícil que alguém vire e fale “acho que a tática
pra hoje não é reprimir mais, mas abrir um diálogo”,
acho quase impossível.
E na esquerda que não se pretende elegível?
Adalton Marques – Pensando um pouco no
[Gilles] Deleuze, eu diria que não tem uma máquina
abstrata alternativa à disciplina e ao controle
pra pensar nos presos. O preso é sempre
aquele que precisa ser ressocializado. Aí quando
você parte de uma colocação desse tipo, está
sempre implicado um modo de fazer incidir sobre
ele uma ortopedia social específica. E eu não
tenho uma alternativa pra isso. Essa coisa de tornar
o indivíduo próprio para o trabalho, para o
lugar certo na família, o “socializado”. Como alternativa
à disciplina, a gente passa a ter muito
mais aquilo que eu chamaria de contenção. Não
incide na totalidade dos presos, incide naqueles
que são elegíveis por decisões penitenciárias,
para ficarem reclusos, 365 dias por ano, 23 horas
por dia, sem direito a educação, a banho de
sol, a trabalho, com visitas controladas e filmadas...
A gente tem que se perguntar se o resultado
de um poder disciplinar, como disse [Michel]
Foucault, é a produção de delinqüentes, ou seja,
se a derivação da disciplina produz crime, o que
vai derivar desse outro poder? E aí temos que levar
a sério até o nome desse tipo de cadeia: Regime
Disciplinar Diferenciado, RDD. Não é mais
a disciplina, é a diferença da disciplina, é a contenção
até a última ponta. E o que vai sair daí a
gente não tem bagagem histórica pra falar.
Karina Biondi – O raciocínio é como se o
problema sempre fosse a falta de Estado. Então
a solução é colocar mais Estado. E não é só que
a prisão seja vista como o remédio, mas é a potencialização
da prisão dentro da própria prisão.
Sobre os movimentos sociais, de esquerda, faz
anos já que eu vi enunciados de presos dizendo
que “na época dos presos políticos o pessoal
se mobilizava e olhava aqui pra dentro, agora
não tem ninguém deles preso aqui, então a gente
foi esquecido”. Acho que isso é forte para os
movimentos pensarem também: os presos porque
eram políticos valiam uma mobilização, e
agora eles são menos políticos? Ou estão fazendo
outra política? O que se entende por política,
ou por resistência?
Gabriela Moncau é estudante de Jornalismo.
Julio Delmanto é jornalista.
julho 2010 caros amigos
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