Prof. Dr. Hermann Bausinger Kulturwissenschaftler im Gespräch mit ...

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Sendung vom 05.01.2004, 20.15 Uhr
Prof. Dr. Hermann Bausinger
Kulturwissenschaftler
im Gespräch mit Klaus Kastan
Kastan: Herzlich willkommen zu Alpha-Forum. Unser heutiger Gast kann etwas
sagen zu Themen wie Fastfood oder Maultaschen, Gartenzwergen oder
Hippies, Lederhosen und schrägen Witzen, VW-Käfer und Plüschtieren,
schwäbischen Spätzle und friesischen Teebeuteln. Wenn Ihnen das reicht,
dann können wir eigentlich gleich beginnen. Unser Gast ist emeritierter
Professor für empirische Kulturwissenschaft. Und obwohl Sie seit elf Jahren
nicht mehr im Amt sind, sind Sie eine Instanz in der Volkskunde. Professor
Dr. Hermann Bausinger, herzlich willkommen in unserer Sendung.
Bausinger: Danke schön.
Kastan: Schön, dass Sie da sind. Sie haben Germanistik, Anglistik, Geschichte und
Volkskunde studiert. Warum sind Sie denn nicht Professor für Germanistik
geworden?
Bausinger: Ich bin in gewisser Weise sogar Professor für Germanistik geworden. Ich
habe mich habilitiert für Germanistik und Volkskunde: Das gehörte nämlich
damals sehr eng zusammen. Denn das geht im Grunde genommen auf die
Brüder Grimm zurück, die ja selbst Germanisten gewesen sind und die in
gewisser Weise die Volkskunde begründet haben. Diese Tradition galt
damals noch und deshalb habe ich mich in beiden Fächern habilitiert. Aber
mein größeres Interesse galt doch dem Bereich, der damals allgemein als
Volkskunde bezeichnet worden ist.
Kastan: Was hat Sie denn an der Volkskunde so fasziniert?
Bausinger: Mich hat fasziniert, dass das Themen waren, die näher am Alltag waren. Ich
erinnere mich z. B. daran, dass ich mal ein Seminar bei einem älteren
Professor mitgemacht habe. Dort ging es um Bräuche. Das war im Grunde
genommen nicht so enorm spannend, aber ich kam dann nach Hause und
fing an meine Mutter zu befragen: "Sag mal, was habt ihr denn früher an
Himmelfahrt gemacht? Gab es bei euch auch den Thomastag oder ist das
etwas rein Katholisches?" Es war eigentlich das erste Mal, dass ich mich mit
meiner Mutter über Dinge unterhalten habe und unterhalten konnte, die an
der Universität gelehrt wurden. Ich konnte nämlich mit meiner Mutter nicht
allzu häufig über Kafka oder über den "Mann ohne Eigenschaften" usw.
sprechen, weil sie alle diese Bücher nicht gelesen hatte. Das hat mich
damals eben doch fasziniert und ich denke, dass diese Bindung an den
Alltag eigentlich ein Leitmotiv geblieben ist für mich.
Kastan: Die Volkskunde befasst sich mit Kultur und Lebensformen in der
Geschichte, aber auch in der Gegenwart.
Bausinger: Ja, wobei man aber sagen muss, dass die klassische Volkskunde doch
sehr stark vergangenheitsorientiert gewesen ist und dass sie im Grunde
genommen nur einen kleinen Ausschnitt aus der gesamten Kultur erfasst
hat. Ich meine hiermit, dass die Volkskunde natürlich die so genannte

Hochkultur - also das, was sich in Opernhäusern, in Theatern und in
Konzertsälen abspielt – nicht zu ihren Gegenständen gezählt hat; auch
innerhalb dessen, was man als Volkskultur bezeichnet, hat sie sich
konzentriert auf das, was mit dem Stichwort "Tradition" verbunden war. Die
Volkskunde lief deshalb Gefahr, dass sie allmählich nur noch über
Trachtenvereine und über alte Bauernschränke spricht. Dies hat zwar mit
der Gesamtheit der Volkskultur durchaus zu tun, deckt aber eben doch nur
einen kleinen Ausschnitt davon ab.
Kastan: Das war Ihnen also eindeutig zu verstaubt.
Bausinger: Das war mir zu wenig. Wir haben uns zwar für diese Dinge auch
interessiert, zumal sie ja z. T. auch politisch verwendet, politisch ins Bild
gerückt wurden, aber wir haben dann doch gesehen, dass eigentlich ganz
andere Dinge eine Rolle spielten. Wenn ich damals z. B. ein
volkskundliches Lexikon aufgeschlagen habe, dann gab es dort
meinetwegen einen Artikel über den Hund. In diesem Artikel über den Hund
war dann die Rede davon, dass in Schleswig-Holstein in Mondnächten ein
Hund mit drei Beinen gesichtet wurde usw. Solche Beispiele fanden sich
mehrere in solchen Büchern. Nichts stand jedoch in diesen Büchern
darüber, dass der Hund eines der liebsten Spielzeuge der Deutschen ist,
dass die Haltung gegenüber den Hunden sehr viel über die Bevölkerung
aussagen kann, dass der Hund z. T. als Kommunikationsmittel fungiert,
dass also die Menschen mit ihrem Hund nur deshalb spazieren gehen, um
dabei mit anderen Hundebesitzern in Kontakt zu kommen. All diese Dinge
waren bis dahin nicht Gegenstand der Volkskunde gewesen. Wir waren
damals jedoch der Meinung, dass gerade das einen wesentlichen Teil der
Kulturwissenschaft ausmacht: nicht nur speziell der Hund, sondern eben
diese Alltagsdinge, die jenseits von Bauernschränken und alten Trachten zu
finden sind.
Kastan: Sie wollten es einfach ein bisschen realistischer haben, Sie wollten sich mit
Dingen beschäftigen, die das Leben wirklich ausmachen.
Bausinger: Ja, realistischer.
Kastan: In einem Artikel habe ich über Sie gelesen: "Bausinger unterzog sein Fach
einer systematischen Kritik. Die Ablösung der traditionellen Volkskunde
durch eine kulturanalytische Methode hat er durchgesetzt." Sie selbst
bezeichnen sich ja als Kulturwissenschaftler: Wenn man Sie als
Volkskundler bezeichnen würde, würden Sie dann sagen, dass das gerade
noch durchgeht? Oder würden Sie sich wehren?
Bausinger: Nein, das geht schon durch. Der Name "Volkskunde" wurde z. T. ja auch
beibehalten. Es gibt nach wie vor eine "Deutsche Gesellschaft für
Volkskunde", deren Vorsitzender ich eine ganze Zeit lang gewesen bin. Es
gibt eine "Zeitschrift für Volkskunde" usw. Das ist also ein Dachbegriff, unter
dem sich nun andere Begriffe angesiedelt haben wie "Europäische
Ethnologie", "Kulturanthropologie" und eben auch, wie wir das in Tübingen
genannt haben, "empirische Kulturwissenschaft". Wir wollten nämlich mit
diesem Stichwort "empirisch" andeuten, dass wir nicht in erster Linie eine
Museumswissenschaft sind, obwohl wir natürlich auch sehr viel mit Museen
zu tun haben, sondern dass uns das unmittelbare Leben angeht.
"Empirisch" heißt ja, dass das etwas mit Erfahrung zu tun hat: Es sollte also
klar werden, dass wir als Erfahrungswissenschaftler Leute befragen, Leute
beobachten, Situationen beobachten und daraus unsere Schlüsse ziehen.
Kastan: Sie haben, als Sie Chef in Tübingen wurden, auch gleich Ihr Institut
umbenannt in Ludwig-Uhland-Institut.
Bausinger: Nein, nicht gleich. Ich bin 1960 dort Chef geworden und die Umbenennung
war erst 1970. Das ist vielleicht ganz interessant, das hier zu erwähnen: Ich
dachte zehn Jahre lang, man müsse diese Volkskunde nur richtig betreiben,

man müsse nur die richtigen Gegenstände haben, dann wäre auch dieser
Ausdruck "Volkskunde" wieder akzeptabel, dann könne ich mit dem Begriff
"Volkskunde" wieder etwas anfangen. Aber das war mindestens teilweise
ein Irrtum, denn wenn z. B. in der Presse von der Volkskunde die Rede war,
dann meinte man damit im Allgemeinen nicht unsere Wissenschaft, nicht
unser Institut. Stattdessen war dort dann die Rede davon, dass
meinetwegen der "Volkstanzkreis Stuttgart-Echterdingen" sein 25-jähriges
Jubiläum gefeiert hat usw.
Kastan: Es ist ja ganz schön, wenn die das feiern, aber das war dann einfach nicht
Ihr Begriff.
Bausinger: Ja, das stimmt, dieser Begriff deckte nicht mehr unbedingt diese
Wissenschaft ab, wie wir sie verstanden. Es war einfach so, dass diese
angewandte Seite sehr stark in den Wissenschaftsbegriff hineingespielt hat.
Insofern schien uns daher eine Trennung akzeptabel bzw. sinnvoll.
Kastan: Tübingen galt doch irgendwie als Zentrum der Veränderung in der
Volkskunde – und gilt vielleicht heute noch als dieses Zentrum, obwohl Sie
ja schon seit vielen Jahren emeritiert sind. Haben denn damals alle
volkskundlichen Institute in Deutschland mitgezogen? Oder gibt es auch
heute noch in Deutschland Institute an den Universitäten, von denen Sie
sagen, sie seien immer noch ein bisschen verstaubt?
Bausinger: Es gibt sicherlich Unterschiede, was die Gegenstandsorientierung betrifft.
Wenn z. B. ein Student oder eine Studentin über das Wallfahrtswesen
forschen will, dann würde ich ihm oder ihr empfehlen, dafür nicht unbedingt
nach Tübingen zu gehen. Dies nicht alleine deshalb, weil dort eine eher
protestantische Tradition vorhanden ist, sondern weil sie oder er für so eine
Forschung besser nach Freiburg, nach Würzburg oder nach Münster gehen
sollte. Auch die Bauernhausforschung z. B. ist bei uns nie im Zentrum
gestanden: Dafür steht beispielsweise Münster. Was aber diese
Modernisierung betrifft, wenn ich das mal so ausdrücken darf, ist es so,
dass sie sich im Grunde genommen überall durchgesetzt hat. Es ist auch
nicht so gewesen, dass das eine rein Tübinger Erfindung gewesen wäre:
Nein, auch anderswo hat man gemerkt, dass man andere Bereiche
unbedingt mit einbeziehen muss in diese Wissenschaft. Heute spielen sich
die Gegensätze eigentlich nur noch gewissermaßen irreal im Überbau ab:
Es gibt immer noch Professoren ungefähr meines Alters, die sagen, dass
sie damit nichts zu tun haben wollen. Wenn ich aber dann nachlese, was
bei diesen Professoren an Magister- oder Doktorarbeiten geschrieben wird,
dann sind das die gleichen Themen oder zumindest vergleichbare Themen
wie die, die in Tübingen behandelt werden.
Kastan: Das heißt, die Studenten hören nicht immer unbedingt auf ihre Professoren,
sondern haben ihren eigenen Kopf.
Bausinger: Ja, bzw. es ist so, dass das, was sich in den Köpfen der Professoren
festgesetzt hat, auch nicht immer ihrer eigenen Realität entspricht: Sie
selbst forschen z. T. schon anders, sagen aber immer noch, das hätte mit
dem nichts zu tun.
Kastan: Sie haben viel geforscht, Sie haben viel geschrieben, deswegen die Frage
an Sie: Was haben Teebeutel, VW-Käfer und Fastfood mit Volkskunde oder
Kulturwissenschaft zu tun?
Bausinger: Das Fach läuft ständig Gefahr, dass es überhaupt keine Grenzen mehr
kennt. In Tübingen sagt man ja auch: "Die da oben" – wir sitzen nämlich
oben im Schloss – “schrecken vor überhaupt nichts zurück!" Da ist schon
etwas Richtiges dran. Das hängt einfach damit zusammen, dass wir uns
eben nicht nur mit einem ganz spezifischen Ausschnitt aus der Kultur
befassen, sondern dass wir sagen, uns interessiert die Alltagskultur. Und
die Dinge, die Sie aufgezählt haben, gehören eben alle in diese

Alltagskultur.
Kastan: Gibt es da nicht auch die Gefahr der Beliebigkeit?
Bausinger: Es gibt da eine gewisse Gefahr der Beliebigkeit. Wobei diese Gefahr jedoch
dadurch korrigiert bzw. beherrscht wird, dass wir problemorientiert arbeiten.
Es ist nicht so, dass da jemand zwei Jahre lang an einer Doktorarbeit über
friesische Teebeutel sitzt. Wohl aber forscht jemand über die
Veränderungen im Essverhalten bei uns. Heutzutage hängt man ja immer
gleich das Wort "Kultur" hintendran: Man kann also sehr wohl über die
Esskultur oder über die gastronomische Orientierung der Esskultur
forschen. Da mögen dann auch Teebeutel eine Rolle spielen.
Kastan: Apropos Esskultur - ein Zitat, ich glaube, es stammt von Ihnen: "Was dem
Schwaben seine Spätzle, ist dem Friesen sein Teebeutel und dem
Düsseldorfer niemals sein Kölsch."
Bausinger: Das stammt nicht von mir, aber ich kann damit leben.
Kastan: Man liest einfach so viel, auch über Sie, und da mag es schon passieren,
dass da ein falsches Zitat hineingerät.
Bausinger: Richtig ist, dass gerade im Bereich der Esskultur diese regionalen und z. T.
lokalen Orientierungen ganz, ganz wichtig sind. Man spricht ja
beispielsweise bei uns von Nationalspeisen. Wenn man dann aber fragt,
was diese Nationalspeisen sind, dann sind das in Nürnberg Bratwürste, in
München wahrscheinlich Weißwürste...
Kastan: Und in Aalen in Württemberg?
Bausinger: Wohl eher Spätzle und Maultaschen. Wobei es hier freilich die charmante
Geschichte gibt, dass das ganz sicher keine schwäbischen Erfindungen
sind, sondern dass sie wahrscheinlich aus Italien kommen. Maultaschen
sind nun einmal nichts anderes als große Ravioli. Es gibt sogar die These,
dass die Maultaschen aus Russland eingeführt worden sind, weil es dort
auch so ähnliche Teigspeisen gibt. Es gibt noch die ganz kühne These,
dass sie aus China stammen. In Wirklichkeit gibt es natürlich derartige
Teigspeisen mit irgendeiner Einlage wie z. B. Fleisch vermutlich auf der
halben Welt.
Kastan: Ich habe Aalen deshalb soeben erwähnt, weil Sie dort geboren sind.
Bausinger: Ja, das ist mein Geburtsort.
Kastan: Sind Sie selbst sehr heimatverbunden?
Bausinger: Jein. Ich bin ja nun schon seit 50 Jahren von Aalen weg. Aber ich habe
immer noch eine enge Beziehung zu dieser Stadt. Diese Beziehungen sind
natürlich ein bisschen ausgedünnt, was die Kommunikationskreise betrifft:
Meine Eltern leben nicht mehr, viele Freunde sind weggezogen oder
ebenfalls bereits verstorben. Aber zur Stadt selbst und zu den kulturellen
Dingen in der Stadt habe ich immer noch eine enge Beziehung. Ich habe z.
B. jahrelang die Jury für den Schubart-Literaturpreis geleitet: Schubart ist
zwar nicht in Aalen geboren, aber er ist mit einem Jahr oder mit eineinhalb
Jahren nach Aalen gekommen und hat dann in Aalen gelebt und sich auch
immer als Aalener gefühlt. Die Stadt Aalen, obwohl das eine kleine Stadt ist,
hat schon 1956 diesen Literaturpreis geschaffen. Er wird seither regelmäßig
verliehen.
Kastan: Das nächste Zitat stammt nicht von Ihnen, aber es ist über Sie: "Er lebt in
der Spannung von heimatlicher Nähe und grenzüberschreitender Weite."
Könnten Sie sich vorstellen, in New York zu leben?
Bausinger: Ich könnte es mir vorstellen, aber mich zieht es nicht unbedingt dorthin.
Irgendjemand hat einmal über mich geschrieben, ich sei ein freiwilliger
Provinzler. Damit fühle ich mich eigentlich ganz gut getroffen.

Kastan: Sie leben heute in Reutlingen in der Nähe von Tübingen.
Bausinger: Ja, ich lebe in Reutlingen: Reutlingen ist ein bisschen größer als Tübingen,
ist auch keine reine Studentenstadt, sondern eine sehr normale Stadt, in der
es Industriebetriebe gibt, in der es eine bunte Mischung von Ausländern gibt
und die auch nicht nur eine Touristenstadt ist.
Kastan: Aber auch keine Weltstadt.
Bausinger: Ich weiß nicht, ob ich das bejahen darf. Sonst kann ich mich ja in Reutlingen
nicht mehr sehen lassen. Nein, eine Weltstadt ist Reutlingen sicher nicht.
Als ich mit dem Taxi hierher ins Studio gefahren bin, habe ich mir wieder
einmal gedacht, wie viel Zeit man doch eigentlich in der Provinz spart. Die
Wege sind sehr viel kürzer, sind auch in vieler Hinsicht einfacher.
Kastan: Die bessere Infrastruktur gibt es allerdings in den größeren Städten: Die
Nahverkehrsmittel z. B., die es hier gibt, gibt es natürlich auf dem Land in
der Provinz nicht in dem Maße.
Bausinger: Da geht man halt einfach vors Haus und geht zu Fuß ins Theater. Es gibt
wirklich viele Vorzüge der Provinz. Ich kenne auch in der Tat eine Reihe von
Kollegen, die Rufe nach München hatten: München ist natürlich in vielerlei
Hinsicht sehr verlockend. Sie haben es aber abgelehnt, nach München zu
gehen und sind in Tübingen geblieben, mit der Begründung: "Ich kann in
Tübingen in zehn Minuten zu Fuß in die Universitätsbibliothek gehen!"
Kastan: Diese Kollegen wissen natürlich nicht, was ihnen dabei entgangen ist. Aber
das haben sie selbst zu verantworten. Sie haben soeben indirekt auch vom
Auto gesprochen. "Das Auto ist die vorübergehende Erweiterung des
Körperschemas": Ich glaube, das stammt von Ihnen.
Bausinger: Diese Erkenntnis stammt nicht von mir, sondern das haben Psychologen
festgestellt. Das ist übrigens etwas, das jeder Mann und jede Frau sehr
schnell lernen, wenn sie in die Fahrschule gehen. Zunächst achten die
Fahrschüler ja ganz ängstlich darauf, ob sie mit ihrem Auto durch
irgendeine engere Stelle auf der Fahrbahn durchkommen und wie weit die
Hindernisse rechts und links noch weg sind. Später bewegt man sich dann
mit dem Auto doch weitgehend so – nicht immer, aber so gut wie immer –,
wie man sich auch zu Fuß bewegt. Man weiß ganz genau, wo das Auto
hinten und vorne und links und rechts endet: Das ist dann wirklich wie eine
Erweiterung des Körpers. Man weiß dann einfach, woran man vorbei
kommt und woran nicht mehr. Das ist gemeint damit: Man muss da nicht
jedes Mal nachdenken. Man muss auch nicht jedes Mal nachdenken, ob
man nun schalten muss oder nicht. Das ist später kein bewusster Prozess
mehr. So ist es eben auch mit den Abmessungen des Autos.
Kastan: Sprüche sind zwar oft etwas dümmlich, aber ich würde Sie dennoch gerne
mit ein paar stereotypen Sprüchen konfrontieren. Ein Spruch lautet: "Das
Auto ist des Deutschen liebstes Kind." Ist das Auto typisch deutsch? Ist die
Liebe zum Auto typisch deutsch?
Bausinger: Das Auto selbst hat zwar in seiner Entwicklungsgeschichte
bekanntermaßen sehr viele deutsche Ursprünge, aber inzwischen ist das
Auto ja doch weltweit verbreitet. Was jedoch die Liebe zum Auto betrifft
bzw. eine spezifische Art dieser Liebe, dass das Auto als Besitz, als
Eigentum gepflegt wird, dass es auch eine große Angst um dieses
Eigentum gibt, das scheint mir doch in Deutschland besonders ausgeprägt
zu sein. Man muss ja nur einmal daran denken, dass für die Amerikaner die
Stoßstange wirklich ein bumper ist: Sie ist dazu da, um zu stoßen beim
Einrangieren, um sich einen Parkplatz zu erobern, ohne dass dabei sofort
ein Polizist oder der andere Besitzer Einwände erhebt oder sich gar aufregt.
Bei uns hingegen ist es ganz schlimm, wenn die eigene Stoßstange
diejenige eines anderen Autos auch nur berührt.

Kastan: Das kostet oft gleich einen Haufen Geld. Wehe, da kommt eine Beule rein.
Haben Sie selbst auch ein Auto?
Bausinger: Ja, ich habe ein Auto.
Kastan: Sind Sie da auch typisch deutsch und passen auf, dass da keine Beulen
hineinkommen?
Bausinger: Nein, nein, ich fahre immer schon mit vielen Beulen am Auto durch die
Gegend. Das hängt wahrscheinlich auch damit zusammen, dass ich nicht
den Ehrgeiz habe, mein Auto nach zwei Jahren wieder teuer zu verkaufen.
Nein, die jeweiligen Autos halten sehr lang bei mir und nach vielen Jahren
werden sie auch nicht verkauft, sondern dann bekommt es eines meiner
Kinder – das soll sich dann mit den Beulen anfreunden. Ich bin auch kein
“Lustwäscher”, der jeden Samstag den Eimer herausholt oder dauernd in
diese Waschstraßen fährt. Nein, für mich ist das Auto in erster Linie ein
Fortbewegungsmittel. Und als solches – das muss ich zum Kummer aller
Grünen sagen – ist es etwas sehr Praktisches.
Kastan: Wenn Sie Ihr Auto nicht so oft waschen, dann ist das ja auch recht gut für
die Umwelt.
Bausinger: Ja, da bin ich dankbar für diesen Hinweis.
Kastan: Denn Waschanlagen erzeugen ja auch viel Schmutzwasser. Aber ab und
zu fahren bestimmt auch Sie mal in die Waschanlage, denn irgendwann ist
es einfach so weit.
Bausinger: Ja, schon, aber selten genug.
Kastan: Ob das Auto etwas typisch Deutsches sei, habe ich deshalb ganz bewusst
gefragt, weil es ja ein Buch von Ihnen mit dem Titel "Typisch Deutsch" gibt.
Das ist ein sehr amüsantes Buch und es trägt den Untertitel "Wie deutsch
sind die Deutschen?" Gibt es denn den typischen Deutschen überhaupt?
Bausinger: Den gibt es als Einzelperson natürlich nicht, aber man kann das, was für
typisch gehalten wird, immer wieder bei verschiedenen Personen
entdecken. Es gibt da z. B. Dinge, die man auch statistisch nachweisen
kann. Ich denke hier etwa an die Sesshaftigkeit der Deutschen. Vor kurzem
hat es da z. B. eine Umfrage unter Arbeitslosen gegeben. Sie wurden
gefragt, unter welchen Umständen sie eine neue Arbeit akzeptieren
würden. Da war natürlich die Rede von der Höhe des Lohnes und der
Möglichkeit des Lohnverzichts usw. Es wurde dann aber auch nach der
Mobilität gefragt. Die Arbeitslosen wurden gefragt, ob sie bereit wären, in
eine andere Gegend, in eine andere Stadt zu ziehen, wenn es dort eine
Arbeitsstelle für sie gäbe. Interessanterweise haben diese Frage nur etwa
zehn bis 15 Prozent der Arbeitslosen bejaht. Das ist ein erstaunlich niedriger
Prozentsatz, wenn man das z. B. mit den Vereinigten Staaten vergleicht.
Dort ziehen die Leute eigentlich andauernd ohne irgendwelche Probleme
um. Man hat festgestellt, dass die Amerikaner ungefähr zwanzigmal so oft
umziehen wie wir Deutschen. Dies hat natürlich auch Auswirkungen auf die
Art der Wohnungen, die daher eben auch schneller auflösbar sein müssen.
Bei uns hingegen hat die eigene Wohnung oder das eigene Häuschen ja
fast schon sakralen Charakter: Da darf nur wenig verändert werden. Wobei
ich aber, indem ich das sage, merke, dass ich möglicherweise eher von
meiner Generation spreche als von der Generation meiner Kinder oder
meiner Enkel. Denn denen macht das Umziehen nicht mehr so viel aus, wie
das in der Generation davor noch der Fall gewesen ist.
Kastan: Ich sage Ihnen, aus dem Alter der Kinder in einer Reihenhaussiedlung kann
man Schlussfolgerungen ziehen, wie alt diese Reihenhaussiedlung ist.
Wenn die Kinder 18 bis 20 Jahre alt sind, dann sind auch die Reihenhäuser
oft 18 bis 20 Jahre alt. Denn junge Familien ziehen bei der Geburt der
Kinder oft in ein Reihenhaus, wenn sie sich das leisten können. Aber es

stimmt schon, die Deutschen ziehen ungern um: Das kann man z. B. auf
dem Immobilienmarkt ganz deutlich sehen. In Amerika, in England usw.
zieht man hingegen viel öfter um: Dort ist das eigene Haus eben auch nicht
so sehr vorrangig ein Statussymbol wie bei uns. Es gibt ja z. B. auch so
Sätze von uns Deutschen wie "Ordnung ist das halbe Leben". Trifft das zu
auf uns?
Bausinger: Ich würde das "uns" zurückweisen, weil man sich da selbst sehr schnell
einschließt. Aber ich denke schon, dass diese Ordnungs- und
Regulierungswut in mancher Hinsicht charakteristisch sind. Ich habe neulich
mal eine Reportage eines polnischen Journalisten gelesen. Er schrieb: "In
Deutschland ist etwas entweder verboten oder es bekommt eine staatliche
Unterstützung." Das ist zwar wie immer bei solchen Klischees übertrieben,
aber nicht schlecht beobachtet. Es trifft schon etwas Richtiges: Es wird bei
uns ungeheuer viel reguliert und die Bürokratie, die natürlich in allen
fortgeschrittenen Industrieländern vorhanden ist, wird bei uns noch verstärkt
durch dieses Ordnungsprinzip. "Können Sie nicht lesen? Hier ist nur der
Schalter für A bis M! Sie stehen also am falschen Schalter an!" - Es gibt ja
auch diese Machtspiele der Schalterbeamten, die bei uns vielleicht
ausgeprägter sind als anderswo.
Kastan: Ich glaube, das Problem ist einfach so: In anderen Ländern wird auch viel
reguliert, aber bei uns muss man das auch noch einhalten.
Bausinger: So ist es. Wobei hier jedoch auch sofort wieder die regionalen Spielarten mit
hereinkommen. Man sagt ja z. B., dass in Preußen die Gesetze gemacht
werden, in Bayern werden sie ignoriert, so heißt es bei uns, und in
Schwaben werden sie befolgt. Es gibt da auch noch ein paar andere
Varianten.
Kastan: Na, ob das auf Bayern so zutrifft, da habe ich meine Zweifel. Aber nun gut,
so einen kleinen anarchistischen Zug sagt man ja den Bayern in der Tat
nach.
Bausinger: Ja, aber wahrscheinlich ist das schon ein geordneter Anarchismus.
Kastan: Unser Ministerpräsident wird das eh anders sehen. "Ohne Fleiß kein Preis",
ist so ein weiterer Spruch von uns Deutschen.
Bausinger: Auch hier liegt meines Erachtens ein wahrer Kern vor. Es wird ja manchmal
gesagt, diese Stereotypen hätten nichts mit der Wirklichkeit zu tun. Ich sehe
das anders. Erstens einmal ist es so, dass diese Stereotypen ja auch
unsere Wahrnehmung leiten, dass wir also sofort aufmerksam werden,
wenn wir meinetwegen einen besonders fleißigen Deutschen sehen oder
wenn wir einen Autonarren sehen: Da merken die Ausländer sofort auf und
sagen, das sei typisch Deutsch. Diese Sprüche bedingen also eine
bestimmte Wahrnehmungssteuerung. Das andere ist, dass es da schon
auch einen realen Zusammenhang mit der deutschen Geschichte gibt. In
diesem Fall meine ich, dass Fleiß zwar in allen Industriestaaten verlangt
wurde und erforderlich war, dass aber bei uns die protestantisch-preußische
Prägung der Nation, diese ganze militärische Prägung während des
Kaiserreichs doch eine große Rolle gespielt haben. Aus diesem Grund
gelten Tugenden wie Fleiß, Ordnung, Sauberkeit und vor allem auch
Disziplin so viel.
Kastan: Das geht ja bis hin zum Sport, denn man sagt den deutschen Fußballern z.
B. auch nach, sie würden vor allem Kampfspiele gewinnen, weil sie dabei
sehr diszipliniert seien. Ein anderer Spruch lautet: "Drei Deutsche, ein
Verein."
Bausinger: Genau das gleiche Wort wird ja auch auf die Iren gemünzt. Und natürlich
gibt es überall auf der Welt diese Verbindungen, diese Assoziationen unter
den Menschen. Auch in den USA gibt es das ja sehr häufig. Aber was
vielleicht eher typisch Deutsch ist, ist wiederum diese Regulierung innerhalb

des Vereins. Da gibt es z. B. auch diese "Vereinsmeier", also Menschen,
die völlig für ihren Verein bzw. für ihre Vereine leben. Auch die Regularien
bei den Versammlungen spielen in Deutschland eine ganz große Rolle:
Wer wird Kassier? Wer führt das Protokoll? Wie werden bestimmte Dinge
genau gemacht?
Kastan: Es gibt Anträge zur Geschäftsordnung usw.
Bausinger: Ja, das sind ja auch eingetragene Vereine.
Kastan: Manche sind auch noch gemeinnützig obendrein.
Bausinger: Ja, diese Vereine müssen dann ganz bestimmte Vorschriften erfüllen.
Darauf wird sehr genau geachtet.
Kastan: Ich zitiere noch einmal aus Ihrem Buch "Typisch Deutsch. Wie deutsch sind
die Deutschen": "Urlauber, die in großen Ferienhotels schon vor dem
Frühstück zum Swimmingpool eilen, um einen Liegestuhl zu erobern,
werden fast weltweit als Deutsche identifiziert, ganz ohne Passkontrolle.
Und in allen europäischen Ländern, die mit schönen Stränden gesegnet
sind, liest man in den Sommermonaten 'Die Deutschen bauen wieder ihre
Sandburgen'." Ist das wirklich so eine typisch deutsche Eigenschaft, dass
wir unsere Liegestühle reservieren, dass wir schon morgens um acht Uhr
runter zum Strand rennen, um dort das Handtuch auf einen Liegestuhl zu
legen?
Bausinger: Das hat mit einem gewissen Erfahrungswert zu tun. Man kann das
tatsächlich beobachten in den touristischen Hochburgen. Es gibt ja überall
auf der Welt diese Monsterhotels, in denen alle Nationen
zusammenkommen. Hier sind die Deutschen wirklich berüchtigt dafür, dass
sie sich auf diese Weise ihre Liegestühle sichern. Das hängt wohl auch ein
bisschen damit zusammen – denn auch das wird ja meiner Meinung nach
nicht völlig zu Unrecht den Deutschen nachgesagt –, dass sie Zeit auf alle
Fälle ausnutzen wollen. Es wird immer wieder gesagt, die Deutschen
würden selbst im Urlaub den Wecker stellen, damit sie nichts versäumen,
damit sie rechtzeitig alles mitnehmen können: nicht nur den Liegestuhl,
sondern meinetwegen irgendwelche Ausflüge usw. Die Deutschen sind
also gewissermaßen auch im Urlaub noch fleißig.
Kastan: Das Problem ist nur, wir können nicht überall sein, wir Deutschen. Es gab
mal einen wunderschönen Werbespruch einer Ingolstädter Automobilfirma,
der damals in England veröffentlicht wurde, um Werbung für Audi zu
machen: "If you want do be on the beach before the Germans, you have to
buy an Audi." “Wenn Sie vor den Deutschen am Strand sein wollen, dann
müssen Sie einen Audi kaufen." Damit hat man ganz gut den englischen
Humor getroffen, und wohl schon auch ganz gut unsere Mentalität. Mit dem
Bauen von Sandburgen ist es ähnlich: Das ist auch so eine typisch
deutsche Art, genauso wie der Gartenzwerg, den man sich gerne in den
Garten stellt.
Bausinger: Nun, wobei es ja so ist, dass das Sandburgenbauen den deutschen
Touristen z. T. schon abgewöhnt wurde: In Holland wissen die deutschen
Urlauber allmählich, dass sie das besser nicht machen sollten. Man muss
hier ja auch unterscheiden: Wenn jemand kleine Kinder hat, dann liegt es
relativ nahe, dass da irgendwas gebaut wird mit dem Sand am Strand. Aber
erstens ist es tatsächlich so, dass die Deutschen dazu neigen, daraus
gleich wieder monströse Bauwerke zu machen und vor allem darauf zu
pochen, dass das ihre sind, dass sie das also am nächsten Tag wieder
vorfinden wollen.
Kastan: Da gibt es ja auch regelrechte Wettbewerbe.
Bausinger: Diese Wettbewerbe sind freilich weltweit verbreitet. Ich war einmal in den
USA in Oregon: Dort gab es einen wunderbaren Sandbildhauer-

Wettbewerb mit monumentalen Figuren, die man da gebaut hat. Aber es
gab keine Sandburgen: Niemand wäre dort auf die Idee gekommen, sich
mit dem Sand einen Schützengraben und eine Burg zu bauen, in die man
sich zurückziehen kann.
Kastan: Sind Sie selbst ein untypischer Deutscher?
Bausinger: Es liegt nahe, ja zu sagen, weil wir jetzt so viele negative oder doch
zumindest fragwürdige Eigenschaften aufgezählt haben. Ich denke jedoch,
ich bin kein untypischer Deutscher. Wenn ich das Stichwort "Sesshaftigkeit"
oder "Disziplin" höre, dann muss ich sagen, dass ich wohl schon ein
typischer Deutscher bin. Ich fühle mich zwar in der Lage, gelegentlich
undiszipliniert zu sein, aber sehr weit komme ich damit nicht.
Kastan: Heute sind Sie auf alle Fälle sehr diszipliniert.
Bausinger: Danke.
Kastan: Wir müssen auch noch unbedingt über Witze reden. Denn man sagt Ihnen
ja auch nach, Sie seien ein Witzeexperte; sie haben auch viel darüber
geschrieben, über den Humor, über Witze. Witze können wir Deutsche ja
durchaus erzählen, oder?
Bausinger: Sicher. Es gibt eine ganze Reihe von Witzen bei uns, die insofern typisch
Deutsch sind, weil sie sich beziehen auf die Regionen. Es gibt ja in der Tat
diesen Spott zwischen den Regionen. Früher hat der Spott zwischen
Bayern und Preußen eine große Rolle gespielt. Das ist heute vielleicht nicht
mehr so ausgeprägt der Fall. Aber bei uns im Bundesland Baden-
Württemberg denke ich dabei vor allem an die Auseinandersetzungen
zwischen Badenern und Württembergern. Die Badener erzählen z. B.
ständig Schwabenwitze: Komischerweise gibt es aber keine Badenerwitze.
Das hängt wahrscheinlich damit zusammen, dass die Württemberger eh
am längeren Hebel sitzen. Stuttgart ist die Hauptstadt dieses Bundeslands
usw. Demgegenüber haben die Badener durch diesen Zusammenschluss
ihre Hauptstadt Karlsruhe verloren. Das wird nun ein bisschen kompensiert
durch solche Schwabenwitze.
Kastan: Ihr Buch dazu heißt "Die bessere Hälfte". Wer sind denn die Besseren?
Bausinger: Darüber habe ich mich selbst im Buch nicht endgültig geäußert. Ich war da
wirklich sehr vorsichtig. Aber Tatsache ist, dass man eher im
württembergischen Teil auf Leute trifft, die sehr positiv von Baden reden und
die gegebenenfalls sofort bereit wären, in Baden irgendeinen Job zu
übernehmen. Umgekehrt ist das sehr viel seltener der Fall: Die Badener
hegen ein gewisses Misstrauen gegen die schwäbische Art. Da spielen
sicherlich auch konfessionelle Dinge eine Rolle, da spielt die Tradition des
württembergischen Pietismus eine Rolle, die ja doch eine sehr strenge
Form der Lebensgestaltung bestimmt hat. Insofern ist das schon eine sehr
direkte Auseinandersetzung.
Kastan: Mein Sohn hat mir heute morgen folgenden Witz erzählt: Warum legen die
Österreicher eine Bananenschale aufs Dach? Damit der Blitz besser
abrutscht. Darf man darüber lachen?
Bausinger: Tucholsky wurde ja mal gefragt "Was darf die Satire?" und er hat
geantwortet: "Alles!" Ich denke also, dass man schon darüber lachen darf.
Wenn man natürlich einen humorlosen Österreicher vor sich hat, dann sollte
man solche Witze vielleicht doch besser bleiben lassen.
Kastan: Österreicher dürfen diesen Witz auf alle Fälle erzählen. Die Frage ist, ob wir
das dürfen, ob es politisch korrekt ist, wenn wir das tun. Es geht in Witzen ja
oft gegen Minderheiten. Früher waren das mal die Ostfriesen, heute ist das
fast gar nicht mehr der Fall. Dann ging es gegen die Österreicher, gegen die
Blondinen usw. Da hat es massenhaft Witze gegeben. Warum richten sich
Witze oft gegen Minderheiten und Schwächere?

Bausinger: Ich denke, am Beispiel der Ostfriesen kann man dieses Argument eigentlich
aus den Angeln heben. Denn die Ostfriesenwitze waren nur sehr bedingt
gegen die Ostfriesen gerichtet, sondern man hat einfach gewissermaßen
einen Typus erfunden oder gefunden, dem man dann diese Witze
aufgepfropft hat. Die Ostfriesenwitze waren ja in vieler Hinsicht modifizierte
Mantafahrerwitze, Blondinenwitze usw. Übrigens sind die Ostfriesenwitze
eine der wenigen Kategorien, in denen nachgewiesen werden konnte,
woher sie kommen. Die Ostfriesenwitze kamen nämlich ursprünglich aus
Dänemark: Sie waren in Dänemark zunächst einmal auf die Aarhus-Leute
gemünzt. Ein Reporter des NDR hat meines Wissens damals dann einige
dieser Witze übernommen: Sie sind also zunächst einmal über den
Rundfunk verbreitet worden und haben sich dann, wie ich fast gesagt hätte,
weltweit durchgesetzt. Das stimmt natürlich nicht, aber in Deutschland
waren sie doch sehr verbreitet.
Kastan: Haben Sie einen Lieblingswitz? Ich weiß natürlich, dass es schwierig ist,
spontan einen Witz zu erzählen.
Bausinger: Ich erzähle jetzt einen Witz nicht über die Ostfriesen, sondern über die
Schwaben, den ich neulich gehört habe: Warum kaufen schwäbische
Frauen keinen Tanga? Weil man daraus später keinen Putzlappen machen
kann. Diesen Witz finde ich in vieler Hinsicht charmant, weil er mehrere
Dimensionen hat. Erst einmal ist das sicherlich erneut ein Witz, der
vermutlich von einem Badener erfunden worden ist. Es ist also dieser
Stammesspott darin, wie man das früher genannt hat. Er ist aber auch
insofern auf eine schöne Art tückisch, weil man als Antwort natürlich etwas
hoch Erotisches erwartet bzw. Ablehnung von Erotik. In Wirklichkeit geht es
aber um die Putzwut.
Kastan: Er ist noch nicht einmal chauvinistisch, dieser Witz, denn ich hatte mir
anfangs schon gedacht: "Na, was erzählt denn der Bausinger hier für einen
Witz? Da könnte er möglicherweise Schwierigkeiten mit Frauen bekommen,
die unsere Sendung sehen." Aber in diesem Fall haben Sie das doch richtig
gut abgefedert.
Bausinger: Ich bin allerdings schon der Meinung, dass auch viele der so genannten
chauvinistischen Witze gar nicht so chauvinistisch sind.
Kastan: Aber dürfte man die im Fernsehen erzählen?
Bausinger: Ja, das ist natürlich wieder eine andere Frage. Wahrscheinlich käme es
darauf an, in welchem Sender man sie erzählen würde und wo dort die
Grenzen sind. Denn manches Mal tauchen ja in der Tat Einwände und
Einsprüche auf, wenn solche Witze erzählt werden. Aber ich denke, man
sollte bei Witzen zunächst einmal davon ausgehen, dass es um die Komik
geht und nicht um die Vernichtung oder um die Abqualifizierung von
irgendjemandem. Nur, man braucht für die Komik halt immer ein Opfer,
man braucht einen Dummen. Das kann Klein-Erna sein: Das ist der Typus
des kleinen Kindes, das noch nicht so genau Bescheid weiß. Das kann aber
natürlich auch der dumme Schwabe oder der dumme Bayer sein. Da taucht
dann in der Tat die Frage auf, ob man so etwas erzählen soll oder nicht.
Kastan: Hauptsache, es verteilt sich gerecht. Und die Betroffenen selbst dürfen
solche Witze natürlich immer erzählen. Ich habe einen polnischen Kollegen
und Freund, der die witzigsten Polenwitze erzählt. Aber ich selbst hätte
durchaus Hemmungen, sie so offen zu erzählen, weil man mir bestimmt
sofort vorwerfen würde, dass das aber politisch nicht korrekt sei.
Bausinger: Es gibt, wie mir soeben einfällt, in diesem Zusammenhang eine Äußerung
von Heinrich Böll. Er hat einmal zu einem polnischen Kollegen, der in
Deutschland einen Vortrag gehalten hat, gesagt: "Erzähle bitte keinen Witz!"
Der polnische Kollege fragte Böll daraufhin: "Ja, warum denn?" "Zunächst
einmal lachen alle, aber spätestens nach ein paar Minuten meldet sich einer

und fragt, was du mit diesem Witz eigentlich hast sagen wollen." Das ist ja
auch wieder so eine den Deutschen unterstellte Eigenart: Man kann
angeblich lustige Dinge in Deutschland nicht auf sich beruhen lassen,
sondern muss immerzu fragen, was das denn bedeute. Man will keinen
Leichtsinn, sondern Tiefsinn. Der Tiefsinn wird also vermeintlich selbst dort
noch verlangt, wo Witze erzählt werden.
Kastan: Das ist auch der Grund dafür, warum Ironie in den elektronischen Medien
oft nicht rüberkommt, nicht verstanden wird. Denn man macht sich oft
einfach viel zu viele Gedanken und nimmt automatisch alles immer sehr
ernst. Das ist vielleicht auch so ein wenig eine typisch deutsche
Eigenschaft, dass wir alles immerzu hinterfragen müssen.
Bausinger: Wobei bei der Ironie natürlich hinzukommt, dass sie – je nachdem – doch
auch bereits gewisse Anforderungen stellt, Anforderungen an das
Weltverständnis. Ich denke hier z. B. an die berühmte SPD-Werbung, die
Staeck damals gemacht hat. Das war ein Plakat, auf dem ein Ferienhaus
im Tessin zu sehen war. Darunter stand: "Arbeiter! Die SPD will euch eure
Häuser im Tessin wegnehmen!"
Kastan: Und das Ganze war auch noch in altdeutscher Schrift geschrieben.
Bausinger: Genau. Aber die Arbeiter haben z. T. so darauf reagiert, dass sie gesagt
haben: "Ich verstehe das gar nicht. Ich habe doch kein Haus im Tessin!" Die
Ironie kam also nicht rüber. Ironie kann also mitunter gefährlich sein.
Übrigens auch gegenüber Kindern. Ich muss mir hier auch selbst einiges
vorwerfen. Ich bin nämlich mit meinen Kindern immer sehr ironisch
umgegangen. Das war aber nicht immer richtig, weil das z. T.
Beleidigungen waren für sie, ohne dass ich das auch nur irgendwie gewollt
hätte.
Kastan: Die Kinder können ja auch oft den Unterschied gar nicht feststellen, wann
etwas ironisch und wann etwas ernst gemeint ist. Wie hat sich denn der
Witz im Laufe der letzten Jahrzehnte und Jahrhunderte verändert?
Bausinger: Der Witz, so wie wir ihn heute verstehen, ist eigentlich eine relativ junge
Erscheinung. Er hat sich erst im 19. Jahrhundert wirklich herausgebildet.
Der Witz ist ja charakterisiert durch Kürze. Man kann ja eigentlich auch gar
keine wirklich langen Witze erzählen. Und der Witz ist charakterisiert
dadurch, dass am Ende eine ganz überraschende Pointe kommen muss: In
dieser Pointe, in dieser Spitze liegt eigentlich der ganze Witz.
Demgegenüber war es früher so gewesen, dass die Leute natürlich auch
gelacht haben und sich lustige Geschichten erzählt haben, diese
Geschichten aber durch behaglich erzählte Szenen und Bilder
charakterisiert waren. Es gibt ein sehr schönes Beispiel, an dem man das
klar machen kann, eine Geschichte, die bis heute im Laienspiel gelegentlich
noch gespielt wird, ein Drama von Hans Sachs über einen fahrenden
Studenten im Paradies. Diese Geschichte geht wahrscheinlich auf eine
französische Dichtung zurück: Eine Frau verliert ihren Mann und kurz
darauf trifft sie einen fahrenden Scholaren, also einen Studenten. Der
Student erzählt, dass er aus Paris käme. Die Frau versteht jedoch
"Paradies" und fragt ihn daher, ob sie ihm etwas für ihren verstorbenen
Mann mitgeben dürfe. Der Student nimmt das auch tatsächlich mit.
Hinterher kommt es dann noch zu einer Erweiterung dieser Geschichte,
indem er dem Sohn dieser Frau sogar noch das einzige Pferd im Haus
abluchst. Charakteristisch ist diese Geschichte deshalb, weil diese
Wortverwechslung zwischen Paris und Paradies zwar auch ein Witz ist –
Witze beruhen ja oft auf Wortverwechslungen –, aber damit beginnt diese
Geschichte erst: Damit fängt diese Geschichte erst an. Man spricht hier z.
T. auch von Schwänken, von Schwankgeschichten, die ganz behaglich ihre
Bilder ausmalen.
Kastan: Ich habe gelesen, Sie halten an Ihrer alten Universität in Tübingen

gelegentlich noch Vorlesungen: z. B. mit Kindern und, in diesem Fall, über
den Witz. Wir haben ja soeben schon kurz von der Schwierigkeit
gesprochen, die Kinder beim Umgang mit Ironie haben. Wie kommen denn
Witze bei Kindern an?
Bausinger: Sie kommen sehr gut an. Natürlich nicht alle Witze. Sie dürfen nicht zu
raffiniert sein, sie dürfen also nicht drei Mal um die Ecke gehen. Und sie
müssen nach Möglichkeit auch kindliche Erfahrungswelten berühren. Es
gibt eine bestimmte sehr banale Erfahrungswelt der Kinder, die die Kinder
sofort zum Lachen bringt. Wenn ich z. B. einen Witz so anfange: "Da flog
ein Mann in einem Flugzeug und in diesem Flugzeug gab es keine
Toilette..." – dann gibt es bereits einen großen Jubel bei den Kindern, weil
sie genau wissen, dass jetzt etwas "Unanständiges" kommt, etwas, das sie
zu Hause bei Tisch so ohne Weiteres nicht erzählen dürfen. Diese
Geschichte geht dann so weiter, dass er, nachdem dieser Mann sein
Geschäft durch eine Luke im Boden des Flugzeugs erledigt hat, durch diese
Luke hinterher ruft: "Kopf weg!" Die Leute unten auf dem Boden verstehen
aber "Kotelett!" und sperren das Maul auf. Für Kinder ist das ein
wunderbarer Witz. Das hängt natürlich damit zusammen, dass da ein Tabu
berührt wird, das für die Kinder alleine schon aufgrund ihres Lebensalters
nicht so weit zurückliegt: Dieses Sauberkeitstraining, dem sie sich
unterwerfen mussten, wird in diesem Witz quasi noch einmal
zurückgenommen. Es gibt natürlich eine ganze Reihe solcher Witze.
Kastan: Wie gehen die Kinder aber damit um, wenn sie später an der Universität
merken – wenn sie das Abitur geschafft haben und selbst zu studieren
beginnen – , dass dort eigentlich überhaupt nicht mehr über Witze geredet
wird?
Bausinger: In unserem Fach wird ja weiterhin über Witze geredet. Da besteht dann
höchstens die Gefahr, dass Tausende von Kindern eines Tages unser Fach
als Studienfach wählen.
Kastan: Sind Kinder eigentlich die besseren Zuhörer?
Bausinger: Nein, das würde ich so nicht sagen. Diese Kinder-Uni hat ja ihren Ausgang
von Tübingen genommen und ist heute eigentlich bereits im ganzen
Bundesgebiet verbreitet. Sie ist erfunden worden von zwei Journalisten: Sie
haben sich an die Universität gewandt, der Rektor der Universität war sofort
einverstanden und sie haben dann eine Reihe von Professoren angeheuert,
die entsprechende Vorlesungen gehalten haben. Da ging es aber nicht nur
um Witze, sondern da ging es um viele, viele Warum-Fragen: Warum
speien Vulkane Feuer? Warum gibt es Arme und Reiche? Warum müssen
Menschen sterben usw.? Man kann sagen, dass wirklich ein großer Teil
des Spektrums der universitären Lehre in diesen Kindervorlesungen mit drin
gewesen ist, die natürlich möglichst einfach gestaltet werden mussten.
Kastan: Und Sie haben Antworten auf die Warum-Fragen der Kinder gegeben. Ich
kann Ihnen nur sagen, dass Sie auch viele Antworten auf meine Fragen
gegeben haben. Dafür bedanke ich mich sehr, sehr herzlich. Das war das
Alpha-Forum mit Professor Hermann Bausinger, der als
Kulturwissenschaftler nicht nur Witzeexperte ist.
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