01.01 00 HEFT #5 - Schauspiel Hannover

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»Theater ist ein Rastplatz der Reflexion« Schauspielintendant Lars-Ole Walburg im Gespräch mit dem Sozialphilosophen Oskar Negt »Entscheidungen sind Verhandlungsresultate. Wir haben Ankläger und Verteidiger und Richter in unserem Inneren.« Lars-Ole Walburg Sie haben Schillers Text »Die Schaubühne als moralische Anstalt betrachtet« erst jüngst wieder zur Hand genommen. Wie empfinden Sie diesen über 200 Jahre alten Text, wenn Sie ihn heute lesen? ------------------------------------------------------- Oskar Negt Er ist sehr lehrreich und modern, weil er die kulturell-gesellschaftliche Funktion des Theaters reflektiert: Was kann auf der Bühne gemacht werden? Und natürlich ist diese Aussage über die moralische Anstalt bezogen auf die Emanzipationsmöglichkeiten des Menschen. Die Bühne hat aufgrund der Unbegrenztheit von Fantasie die Funktion, den Vorgriff zu riskieren, einen Zustand zu kennzeichnen und dramatisch zu entwickeln, den es in der Realität so nicht gibt. Da drin steckt eben die utopische Funktion: das Freisetzen von Fantasie und menschlichen Eigenschaften, bis hin zum abgründig Bösen und Hässlichen. Es ist ja ein sehr kurzer Text, den man eigentlich auch im Zusammenhang mit den »Ästhetischen Briefen« lesen muss, weil sehr viel Kant darin aufgenommen ist: das Weltbürgertum und die Weltbegriffe, die eigentlich das betreffen, was alle angeht. Ja, ich finde den Text nach wie vor lesens- wert.-------------------------------------------------- ------------------------------------------------------- Walburg Schiller hat ihn ja vor der Kurfürstlichen Deutschen Gesellschaft als Vortrag gehalten. Man hat ein bisschen das Gefühl, der Autor möchte sich hier seiner eigenen Bedeutung rückversichern. Und gleichzeitig blitzt da auch ein Anspruch von Fürstenerziehung auf, also ein Appell an die Mächtigen im Umgang mit der Bühnenkunst.----------------------------------------- ------------------------------------------------------- Negt Ja, ich bin absolut sicher, dass dieser Appell an seinen Fürsten, an den Herzog, gerichtet ist. Ich meine, Schiller ist nicht besonders gut behandelt worden, wenn Goethe nicht dauernd gemahnt hätte, die Gelder etwas zu erhöhen, wäre er vom Hof gar nicht wahrgenommen worden. Aber der Appell ist 1784 erschienen, es ist ein vorrevolutionärer Text. Und Schillers vorrevolutionäre Texte haben alle die Tendenz von Ermahnungen: Wenn ihr euch nicht ändert, dann wird es eine Revolution geben. Jedenfalls habe ich den Schiller dieser Zeit immer so gelesen. Es ist schon der Appell an die bestehenden Herrschaftsstrukturen, sich zu reformieren, und die Bühne hat eine große Bedeutung für diesen menschlichen Emanzipationsprozess.------------------ ------------------------------------------------------- Walburg Schiller schreibt: »Wenn wir unsere Laster auch vielleicht nicht bessern können, so werden wir zumindest darüber aufgeklärt.« Man ist beim Lesen nicht ganz sicher: Ist er tatsächlich überzeugt, dass das Theater in der Lage ist, den Menschen moralisch zu erheben, also wirklich besser zu machen? Aber er schreibt hier zumindest, dass unsere Fehler und Makel eben über das Theater emotional erfahrbar werden. Was denken Sie über das Theater als moralische Anstalt?-- ------------------------------------------------------- Negt Naja, das Brecht‘sche Theater will ja auf der einen Seite immer die Verhältnisse richtigstellen, also die Verkehrtheit der Welt zurechtrücken, auf der anderen Seite ist es natürlich auch in einem sehr penetranten Sinn Lehrtheater. Wie aber kann eine moralische Anstalt heute aussehen? Sie kann nicht mehr belehrend wirken im Sinne der Moralisierung der Menschen. Das Theater muss die Differenziertheit dieser Welt, auch in moralischer Hinsicht, sichtbar machen. Wie es bei Kant heißt: Die Menschen werden nicht besser, die Moralisierung ist nicht unter den Begriff des Fortschritts zu bringen. Aber die objektive Vorkehrung, dass die Menschen weniger Zwistigkeiten haben, dass sie rechtlicher denken, also in den äußeren Handlungen besser werden – davon geht Kant aus, und davon geht auch Schiller aus. Es ist den Menschen möglich, die gesellschaftlichen Rahmenbedingungen zu verändern, bis hin zu dem, was er einen ästhetischen Staat nennt, in dem Lebensnot und Spiel in einem versöhnenden Maßverhältnis zueinander stehen; aber die Möglichkeit, aus einem charakterlich niederträchtigen Menschen einen guten zu machen, das hat, glaube ich, auch Schiller skeptisch betrachtet.---- ------------------------------------------------------- Walburg Er beschreibt ja auch die Negativbeispiele, aus denen wir viel eher bereit sind zu lernen als aus den positiven, der Unterhaltungswert eines Verbrechens ist natürlich höher, als der einer guten Tat. Das bringt mich auf Ihr neues Buch, in dem Sie eine emotionale Bereitschaft beschreiben, überhaupt wieder politisch denken zu wollen. Das Emotionale in diesem Bereich muss überhaupt erst wieder ausgeprägt werden. Damit hat die Bildung des Herzens und des Geistes bei Schiller ja auch zu tun.------------------------------------------- ------------------------------------------------------- Negt Ja, das ist ganz richtig. Und deshalb ist es mir auch nie in den Sinn gekommen, in einem Buch mit dem Titel: »Der politische Mensch« einfach Prädikate des Menschen aufzuzählen, dem das Etikett »politisch« angeheftet wird. Das ist ja nicht so einfach. Wie entsteht er, wie entwickelt er sich, welche Elemente von Urteilskraft müssen mitbeteiligt sein, damit die Menschen aufmerken, was mit ihnen geschieht, in welcher Welt sie leben? Ich versuche eben, diesen Strang der Aufklärung weiterzuverfolgen. Es geht darum, die emotionalen Seiten, das Pathos, das Ethos und die Bestandteile der alten Rhetorik wiederzugewinnen, und das wäre natürlich auch etwas für das Theater. Nirgendwo sonst dürfen sich Emotionen so unverstellt ausdrücken. ------------------------------------------------------- Walburg Sie beschreiben so etwas wie eine kulturelle Öffentlichkeit, die innerhalb der Gesellschaft notwendig ist, um einen Dialog überhaupt in Gang zu setzen. Mir fällt dabei auf, dass Sie zwar sehr viel über Bildung schreiben, Theater aber gar nicht vorkommt. Welche Rolle spielt denn Theater in diesem Kontext für Sie?--- ------------------------------------------------------- Negt Naja, das Theater gehört eigentlich auch in dieses Kapitel Fünf: »Öffentliche Erfahrungsräume, kollektive Erlebniszeiten – unverkäufliche Güter der Demokratie«. Das Buch wurde ja gekürzt von über 1.100 Seiten im Ursprungsmanuskript auf 600 Seiten, da ist das Theaterkapitel weggefallen. Unter dem Titel »Was wir vom Theater lernen können« habe ich für das Schauspielhaus vor einigen Jahren einen Text verfasst, den ich Ihnen in erweiterter Fassung zuschicken werde. Die ästhetische Fantasie hat in meiner Sicht der Dinge eine prägende Bedeutung für das Lebensgefühl der Menschen und für Ihre emotionalen Bindungen. Vaclav Havel, der spätere tschechische Präsident, hat 1962 auf dem Schriftstellerkongress gesagt: »Wenn ich die Fassaden Prags sehe, dann bin ich sicher, dass diese Lebensform des Sozialismus nicht haltbar ist.« Also, wer die Umwelt ästhetisch ruiniert, die Dingwahrnehmung so verkommen lässt, dass die Menschen sich darin nicht wiedererkennen, dessen Ordnung muss zusammenbrechen. Und natürlich gehört die Freiheit des Theaters in der Fantasieproduktion, in der Grenzüberschreitung auch zu diesen Zusammenhängen, in denen die Menschen die Möglichkeit haben müssen, sich in dem, was dargestellt ist oder wahrgenommen wird, wiederzuerkennen. Ein Element des Nichtentfremdeten gerade im Bestätigen der Wahrnehmung des Fremden, des Ent- fremdeten.-------------------------------------------- ------------------------------------------------------- --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- »Eine Institution, die sich um Werte wie Moral kümmert? Ich finde, die braucht es nicht, weil jeder selbst eine solche Institution ist.« Klaus (59), Betriebswirt
08.09 Foto: Katrin Ribbe Walburg Sie gehen ja häufig ins Theater und in die Oper. Stoßen Sie oft auf diese Momente?--------------- ------------------------------------------------------- Negt Oper ist eine alte Liebe von Alexander Kluge und mir, wir haben ja viel mit der Oper zu tun gehabt. Wissenschaft ist eine trockene Welt, empirische Wissenschaft sowieso. So ist meine Proklamation der Entwicklung soziologischer Fantasie zu verstehen – das bedeutet, wir müssen uns erlauben, die Dinge so zu wenden und zu drehen, dass die verdeckten und unterschlagenen Potenziale besser sichtbar werden. Adornos Satz: Wer nicht weiß, was über die Dinge hinausgeht, weiß auch nicht, was sie sind – dieser Satz hat meine erkenntnistheoretische Sichtweise von der Welt maßgeblich geprägt. So geht es mir auch mit dem Begriff der Utopie, als der Negation eines als unerträglich betrachteten Zustands mit dem Willen, mit der Entschlossenheit, diesen Zustand zu ändern. Theater ist im Grunde für mich ein Rastplatz der Reflektion, der konstitutiv notwendig ist für eine freie Gesellschaftsordnung. Für freie Subjekte ist Theater einfach eine Lebensnotwen- digkeit.------------------------------------------------ ------------------------------------------------------- Walburg Da fällt mir ein Satz von Ihnen ein, den ich ganz toll finde: »Nur wenn wir uns der Vergangenheit versichern, sind wir in der Lage, den Blick nach vorne zu richten, eine Utopie des Alltagsgebrauchs zu entwickeln.« ------------------------------------------------ ------------------------------------------------------- Negt Ja, und damit meine ich das Theater. Sie haben mit »Parzival« und »Simplicissimus«, deren Aufführungen ich mit höchster Zustimmung wahrgenommen habe, gewissermaßen die deutsche Geschichte auf einer Ebene eingeholt, die offiziell eigentlich gar nicht existiert. Für mich sind Erinnerung und Aufarbeitung der Vergangenheit wesentliche Freisetzungspotenziale von Zukunftsentwürfen. Ich glaube, dass der Energieverzehr der Menschen so groß ist, weil er mit Verdrängungen verknüpft ist, so dass ihre Entwurfsfantasie verloren geht. Ich will es an meinen Gewerkschaftsdiskussionen erläutern: »Soziologische Fantasie und exemplarisches Lernen« war mein erstes Buch, in dem ich versuchte, diese Fantasiepotenziale im Zusammenhang der Arbeiterbildung zu entwickeln. Die Lust, ein anderes Leben zu fantasieren, aber auch eine andere Gesellschaft zu entwerfen, ist verknüpft mit der Freisetzung von Triebenergie. Der schlimmste Verzehr von Energien besteht ----------------------------------------------- Oskar Negt »die neue Spielzeit in Hannover?« Julian (24), Student
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Seite 7: 06.07 Foto: Katrin Ribbe Szene aus
Seite 11 und 12: 10.11 wiss. Aber in letzter Instanz
Seite 13 und 14: 12.13 »Wenn das Theater ein Hütte
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Seite 19 und 20: 18.19 sozialen Aufstieg durch promi
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Seite 31 und 32: 30.31 Foto: Jaika Harms Sigurd Herm

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