Homosexualität: Interview mit drei Fachpersonen - AvenirSocial

SCHWERPUNKT | Diskriminierung
«Besser Diktator als schwul»
Ein Gespräch mit drei Fachpersonen über die Diskriminierung
von lesbischen Frauen und schwulen Männern
Interview: Karin Meierhofer
Die Aussage «Besser Diktator als schwul» des weissrussischen
Präsidenten Alexander Lukaschenko gegenüber dem homosexuellen
deutschen Aussenminister Guido Westerwelle
zeigt, dass die Diskriminierung von lesbischen Frauen und
schwulen Männern nach wie vor besteht. Zwar hat sich die
gesetzliche Situation zumindest in der Schweiz stark verbessert.
Diskriminierung findet heute jedoch vor allem auf
der persönlichen Ebene statt. SozialAktuell unterhielt sich
mit Eveline Mugier (Geschäftsführerin Lesbenorganisation
Schweiz), Benedikt Zahno (Leiter Bereich MSM 1 der Zürcher
Aids-Hilfe) und Stephan Dietiker (Psychologe des Checkpoint
und der Homosexuellen Arbeitsgruppen Zürich) über die
Situation von lesbischen Frauen und schwulen Männern in
unserer Gesellschaft.
SozialAktuell: Damit ich jetzt nicht schon zu Beginn ins Fettnäpfchen
trete: Wie sagt man euch denn heute korrekt?
Mugier: Die Frauen bezeichnet man als «lesbische Frauen»,
die Männer als «schwule Männer». Wenn man beide
meint, spricht man von «homosexuell».
Dietiker: Und hier fängt schon ein Problem an. Denn es
gibt ja noch Bisexuelle, Transgender oder Intersexuelle.
Im Moment ist en vogue «LGBTIQ» – also «Lesbian Gay Bisexual
Transgender Intersexual Queer». Darin sind dann
alle mitgemeint.
Eveline Mugier
ist Geschäftsführerin der
Lesbenorganisation Schweiz.
Benedikt Zahno
ist Leiter Bereich MSM der Zürcher Aids-Hilfe.
Stephan Dietiker
ist Psychologe des Checkpoint und der
Homosexuellen Arbeitsgruppen Zürich.
Bleiben wir der Einfachheit dennoch beim allgemein Bekannten.
Wer wird denn nun häufiger diskriminiert: lesbische Frauen oder
schwule Männer?
Mugier: Ich glaube, dass die Lesben es nach wie vor schwieriger
haben. Denn neben dem Faktor «Lesbe» kommt noch
der Faktor «Frau» hinzu, was eine doppelte Diskriminierung
sein kann.
Dietiker: Ich nehme die Diskriminierung von Schwulen
als offener und heftiger wahr. Ich glaube, das Männerbild
eines schwulen Mannes ist weiter weg von einem heterosexuellen
Mann als das Frauenbild der lesbischen Frau von
einer heterosexuellen Frau.
Hat sich das Auftreten von Schwulen und Lesben aus diesen
Gründen im Gegensatz zu – sagen wir einmal – den 80er-Jahren
geändert?
Dietiker: Es hat sich sehr viel geändert. Aber es kommt
immer noch vor, dass jugendliche Männer in die Beratung
kommen, die sich als «Bisexuelle» outen. Aber eigentlich
ist es klar, dass sie «nur» schwul sind. Aber es ist eben einfacher,
sich als bisexuell zu bezeichnen – dann ist man
doch noch irgendwie «normal». Auch dies kann eine Möglichkeit
sein, sich vor Diskriminierung zu schützen.
Zahno: Heute sieht man die Homosexualität weniger direkt
als früher. Es fand also äusserlich gesehen eine Anpassung
an die heterosexuelle Welt statt. Die Frage ist nun, ob
dies ein Schutz vor Diskriminierung ist. Zudem sehe ich
nach wie vor wenige sich küssende Männer in der Öfffentlichkeit.
Da sind die Frauen offener.
Homosexualität ist noch immer in rund 80 Staaten illegal: Die
Strafen reichen von Geldbussen, körperlichen Züchtigungen,
Gefängnishaft bis hin zur Todesstrafe. Letzteres gilt zum Beispiel
in Afghanistan, Mauretanien, Pakistan oder Saudi-Arabien.
Wie beurteilen Sie die rechtliche Situation in der Schweiz?
Mugier: In der Schweiz fehlt nach wie vor ein Antidiskriminierungsgesetz.
Ein solches zu haben ist unser Fernziel.
Zurzeit besteht aber leider überhaupt kein politischer
«Alle heute gültigen Gesetze werden von
uns auf Änderungen hinsichtlich Gleichbehandlung
geprüft» Eveline Mugier
Wille hierzu. Deshalb verfolgen wir neben dieser Strategie
noch jene, dass alle heute gültigen Gesetze dahingehend
geprüft werden, wo Änderungen hinsichtlich Gleichbehandlung
nötig wären. Im Falle einer sowieso fälligen Gesetzesrevision
können dann zu gegebener Zeit diese Vorschläge
einfliessen. Der grösste Missstand besteht nach
wie vor im Partnerschaftsgesetz: Es ist diskriminierend,
dass gleichgeschlechtliche Paare keine Kinder adoptieren
können.
28 SozialAktuell | Nr. 6 _Juni 2012

Diskriminierung | SCHWERPUNKT
Dietiker: Erschreckend finde ich hierbei, dass in Diskussionen
um das Adoptionsthema keine wirklichen Argumente
genannt werden, sondern es kommen Aussagen wie «es ist
einfach besser, ein Mann und eine Frau erziehen ein Kind».
Aber warum? Hier fehlen die Argumente.
Mugier: Ein weiteres Problem ist heute, dass es beispielsweise
nicht verboten ist, jemandem «schwule Sau» zu sagen.
Eine solche Beschimpfung fällt nicht unter das Antirassismusgesetz
– das Bundesgericht hat eine entsprechende
Klage in diese Richtung abgewiesen. Nun sind wir
auf dem Weg an den Europäischen Gerichtshof nach Strassburg,
in der Hoffnung, dass die Schweiz hoffentlich die Auflage
erhält, ein Gleichbehandlungsgesetz zu schaffen.
«Unter den Schwulen und Lesben gibt
es genauso viele Bünzlis wie überall sonst
auch» Stephan Dietiker
Dietiker: Auch im Bereich Asylwesen ist die rechtliche Situation
noch sehr schlecht. Denn Homosexualität gilt
nicht als Asylgrund. Das ist eine Katastrophe!! Ausserdem
sagen die Asylsuchenden erst spät, dass sie schwul sind,
denn sie haben natürlich aufgrund ihrer Erfahrungen davor
Angst. Dann haben sie zusätzlich ein Glaubwürdigkeitsproblem.
Mugier: Ja genau. Im Nationalrat hiess es dann etwa: Dann
kommt ja jeder und sagt, er sei schwul!
Meine Wahrnehmung ist, dass heute ein Trend zurück zum Konservatismus
besteht. Beispielsweise gilt die Kleinfamilie für
viele wieder als das anzustrebende Ideal. Auch viele Lesben und
Schwule lassen ihre Partnerschaften eintragen und feiern genauso
pompöse Hochzeiten wie die Heterosexuellen. Was halten
Sie von diesem Trend?
Dietiker: Ich glaube, es ist einfach so, dass es bei den
Schwulen und Lesben genauso viele Bünzlis gibt wie überall
sonst auch – warum auch nicht?
Mugier: Ich würde dieses Phänomen nicht unbedingt konservativ
nennen. Sondern eher, dass man froh ist, endlich
normale Sachen tun zu dürfen. Und das Recht, die Partnerschaft
einzutragen, nehmen lange nicht so viele wahr, wie
eigentlich ursprünglich erwartet wurde. Im Partnerschaftsgesetz
gibt es aber auch eine weitere Diskriminierung:
So nennen sich die jeweiligen Zivilstände «eingetragene
Partnerschaft», «aufgelöste Partnerschaft» und
«durch Tod aufgelöste Partnerschaft». Das finde ich unsäglich
– man ist dadurch ein Leben lang gezeichnet. Ich
glaube, dieses Zwangsouting ist auch der Grund, weshalb
viele ihre Partnerschaften nicht eintragen lassen.
Zahno: Der Trend zum Konservatismus ist ein gesamtgesellschaftliches
Phänomen. Diesbezüglich habe ich auch
die grösste Diskriminierungsangst. Freikirchen, aber auch
neue, sehr erfolgreiche Jugendkirchen haben eine extrem
homophobe Einstellung. Und der Papst hat zwar angeblich
nichts gegen Homosexuelle – aber macht bitte keinen Sex.
Zudem hat es in vielen pädagogischen Fachhochschulen
junge Lernende, die sich in sehr konservativen Freikirchen
engagieren. Und diese Menschen werden dann Lehrer und
Lehrerinnen an unseren Schulen – das finde ich höchst
problematisch.
Mugier: Diese sich in der Ausbildung befindenden Lehrer
und Lehrerinnen weigern sich beispielsweise, an Unterrichtseinheiten
teilzunehmen, bei denen es um Sexualität
geht. Sie lassen sich dann aus religiösen Gründen dispensieren.
Genau deswegen ist es so wichtig, dass es Schwulen-
und Lesbenorganisationen gibt. Wir müssen präsent
bleiben, sonst befürchte ich einen Rückschritt.
Dietiker: Ich fürchte mich weniger vor der aktiven, sondern
vor der passiven Diskriminierung. Denn die ist sehr
mächtig. Die aktive Diskriminierung kann man benennen.
Aber der passiven Diskrimierung ist schwierig beizukommen.
Was meinen Sie mit passiver Diskriminierung?
Dietiker: Zum Beispiel gibt es kaum Schwule und Lesben in
der Werbung. In Fernsehserien erscheinen wir nur als
Freaks, in den Schulbüchern tauchen wir erst gar nicht auf.
Dies formt das Bewusstsein schon sehr früh: Schwulen
und Lesben fühlen sich nicht dazugehörig, und für die anderen
öffnet es Tür und Tor für Diskriminierung. Natürlich
Checkpoint Zürich
Gesundheitszentrum für schwule Männer
Checkpoint Zürich ist ein Gesundheitszentrum für schwule Männer,
andere M änner, die Sex mit Männern haben (MSM), Male Sex Worker
(MSW) und deren Freier. Nebst Zürich gibt es solche Zentren in
Genf, Basel und Lausanne. Ziel ist es, die sexuelle und psychische
Gesundheit dieser Männer zu verbessern. Das Angebot umfasst:
– HIV-Schnelltest
– Test und Behandlung aller sexuell übertragbaren Infektionen (STI)
– Hepatitis A/B-Impfungen
– Behandlung von HIV-Infektionen
– Notfalltherapie PEP (Post-Expositions-Prophylaxe)
– Queer-talk: Angebot zur Verbesserung der psychischen
Gesundheit
– Queer-help: Peer-to-Peer-Beratung von und für HIV+-Männer
– Queer+: Workshopweekend für HIV-neudiagnostizierte Männer
– Spezifische Beratung für LGBT
– HERRMANN: Beratungsangebot für Male Sex Worker
– Queer-quit: Raucherentwöhnungskurse
– Checkpoint mobil
– Du-Bist-Du: Peer-to-Peer-Beratung von und für junge LGBT
(Lesbian Gay Bisexual Transgender)
http://checkpoint-zh.ch
Nr. 6 _Juni 2012 | SozialAktuell
29

SCHWERPUNKT | Diskriminierung
kann man argumentieren, dass dies das Los jeder Minderheit
ist. Aber in einer modernen Demokratie sind der
Schutz und die Förderung von Minderheiten sehr wichtig.
Mugier: Ich finde es bezeichnend, dass auch heute in Schulbüchern
noch immer das Bild der heilen Familie dargestellt
wird: Es gibt immer nur Mami, Papi, Kinder. Schwule
und Lesben kommen nicht vor. Die Chance, dass sich daran
etwas ändert, ist aber leider klein.
Zahno: Man könnte zum Beispiel im Schulbuch zeigen,
dass der Hans mit dem Peter etwas macht oder die Vreni
mit der Susi oder dass der Seppli zwei Väter oder zwei Mütter
hat. Hier muss die Normalität früh anfangen. Auch in
der Elternbildung geschieht zu diesem Thema wenig – dass
ein Kind homosexuell werden könnte, das ist überhaupt
nicht im Plan.
Zahno: Mit Aussagen wie «es spielt doch keine Rolle, ob
schwul oder bisexuell. Wir sind doch alle gleich» ist
schliesslich eben auch niemandem geholfen. Das ist ein
Teil der passiven Diskriminierung, denn für die Entwicklung
ist das Sprechen über die eigene Sexualität sehr zentral.
Mit der Gleichmacherei nimmt man den Schwulen
und Lesben aber eben auch die Möglichkeit, die eigene sexuelle
Identität zu entwickeln.
Ist es heute einfacher als früher, sich am Arbeitsplatz zu outen?
Mugier: Ich stelle fest, dass es noch immer viele Frauen
zum Beispiel in der Organisation «WyberNet» gibt, die sich
in ihrem beruflichen Umfeld nicht als lesbisch outen. Das
ist sehr schade, denn gerade solche Frauen könnten ein
Vorbild sein. Hier wünschte ich mir noch mehr Frauen, die
öffentlich zu ihrer sexuellen Orientierung stehen.
Dietiker: In den letzten zwanzig Jahren ist aber schon auch
viel passiert. Wir haben in Zürich eine lesbische Stadtpräsidentin.
Oder Hotelplan und Kuoni bieten auch spezielle
Reisen für schwule und Lesben an.
Zahno: Und die Fachstelle für Gleichstellung hat einen
Mann angestellt. Das ist doch ein wichtiger Schritt! Ich
habe das Gefühl, dass in den Städten viel geschieht – auf
dem Land, in konservativen Schichten, ist ein Coming-out
aber nach wie vor sehr schwierig.
Lesbenorganisation Schweiz LOS
Pressure Group für die volle Gleichberechtigung
Die Lesbenorganisation Schweiz LOS ist als Dachorganisation die
nationale Interessenvertretung von einzelnen lesbischen Frauen
und von regionalen bzw. themenspezifischen Lesbengruppen, die
auf politischer Ebene Einfluss nehmen wollen. Die LOS agiert als
Pressure Group auf nationaler Ebene in den Bereichen Politik und
Gesellschaft, um die volle Gleichberechtigung von lesbischen
Frauen mit ihren heterosexuellen Mitmenschen zu erreichen.
Wichtig ist ihr dabei insbesondere der Kampf für die Sichtbarkeit
von lesbischen Lebensweisen sowie gegen jede Form der Diskriminierung
von lesbischen Frauen. Die LOS engagiert sich mit politischem
Lobbying, Öffentlichkeits- und Medienarbeit, mit Vorträgen
und Workshops für ein breites Bewusstsein über die Lebensformen
und Bedürfnisse lesbischer Frauen.
www.los.ch
Herr Zahno und Herr Dietiker: Sie bieten Beratungen für schwule
Männer an. Welches sind dabei die häufigsten Themen?
Dietiker: Depression und Angst. Das sind weit verbreitete
Störungen, aber Schwule sind eindeutig stärker davon betroffen.
Und nicht, weil sie schwul sind – wie absurderweise
zum Teil in katholischen Kreisen argumentiert
wird – sondern weil «schwul werden» immer noch so anstrengend
ist. Es macht verletzlich. Es gibt Studien aus den
USA, die belegen, dass Schwule und Lesben langfristig gesünder
und stabiler sind, wenn in den Schulen aktiv Aufklärung
und Antidiskriminierung betrieben wird. Ist hingegen
die Entwicklung der Sexualität mit Angst und Stress
verbunden, hat das später seinen Preis.
Was empfehlen Sie Beratenden im Umfeld der Sozialen Arbeit
für Massnahmen, um allfälligen Diskriminierungen im Alltag
entgegenzuwirken?
Mugier: Auch für Sozialarbeitende sollte es normal sein,
wenn jemand mit dem Thema «Homosexualität» in die Beratung
kommt. So gehört es in die Ausbildung von Sozialarbeitenden,
sich mit diesem Thema auseinanderzusetzen,
um dann in der persönlichen Beratung (z. B. im Bereich
Kinder- und Jugendhilfe) konkrete Unterstützung anbieten
zu können.
«Themen der sexuellen Orientierung sollten
auch in einem normalen Beratungssetting
angesprochen werden» Benedikt Zahno
Zahno: Weil man weiss, dass viele schwule Männer psychische
Probleme haben und als Folge allenfalls aus dem
Arbeitsprozess herausfallen, macht ein genaues Hinschauen
beispielsweise in der Sozialhilfeberatung Sinn.
Ich finde es gut, wenn die Themen der sexuellen Orientierung
– und die damit allenfalls verbundenen Schwierigkeiten
– auch in einem normalen Beratungssetting angesprochen
werden. Denn nicht alle Schwulen wollen sich
von der Aidshilfe beraten lassen.
Dietiker: Es gibt fast in allen Hochschulen Beauftragte für
Genderfragen. Diese müssen schauen, dass das Thema der
sexuellen Orientierung und Identität – und Themen wie
Transgender und Intersexualität – in die Diskurse gelangen.
Was ist in – sagen wir einmal – 50 Jahren hoffentlich besser?
Dietiker: Ich hoffe, dass sich Eltern auch auf homosexuelle
Kinder freuen.
Mugier: Ich hoffe, dass ich mich nicht mehr ständig aufregen
muss über unsägliche Artikel in der Zeitung.
Zahno: Ich wünsche mir mehr Normalität – ohne jedoch
die Spezialität zu verlieren.
Fussnote
1 MSM: Männer, die mit Männern Sex haben
Internet
www.equalrights.ch, www.pinkcross.ch, www.los.ch, www.aids.ch,
www.checkpoint-zh.ch, www.rainbowline.ch, www.du-bist-du.ch,
www.rainbowgirls.ch
Literatur
Christina Caprez: Familienbande – 15 Porträts geben Einblick in die
Vielfalt des Familienlebens in der Schweiz
30 SozialAktuell | Nr. 6 _Juni 2012