Hinter verschlossenen Türen Sexualität im Orient - [di.wan] Berlin

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SPECIAL
toris noch. Durch das Massieren dieser Nervenenden
kann also noch das gleiche Gefühl erzeugt werden.
[dī.wān] Sie reden jetzt über die ‚harmlosere‘ Form der
Beschneidung?
HEBA QUTB Das gilt für alle Formen der Mädchenbeschneidung
außer für die extremste Form, die in einigen ländlichen
Gebieten Afrikas angewandt wird; in Ägypten ist
sie nicht verbreitet.
[dī.wān] Wie gehen ägyptische Paare mit Familienplanung,
sei es durch Verhütungsmittel oder Abtreibung,
um?
HEBA QUTB Das lässt sich nicht verallgemeinern. In der
Oberschicht, in der das Bildungsniveau hoch ist, wird
damit anders umgegangen als auf allen anderen gesellschaftlichen
Ebenen. Gerade in ländlichen Gebieten ist
es oft sehr wichtig, viele Kinder zu haben, da sie schon
im Alter von sechs Jahren eine zusätzliche Arbeitskraft
darstellen. Was Abtreibung betrifft, so ist sie absolut
haram (verboten, d.R.). Doch praktiziert wird sie hier
tagtäglich, da brauchen wir uns nichts vorzumachen.
[dī.wān] Haben Sie mit Frauen und Männern aus polygamen
Ehen zu tun – und was können Sie uns von deren
Sexualleben berichten?
HEBA QUTB In Ägypten? Nein, das gibt es hier eigentlich
nicht. In unserer Kultur, in diesem liberalen Land, wäre
das unvorstellbar! Im Gegensatz zu den Golfstaaten
können wir auf eine längere Zivilisationsgeschichte
zurückblicken. So wie die Polygamie in vielen Gesellschaften
praktiziert wird, läuft etwas falsch. Das ist
nicht der Weg der Scharia. Die Leute denken sich nur:
Ah, es ist schön, so viele Frauen zu haben. Ich würde
meinen Mann umbringen, würde er eine weitere Frau
heiraten wollen (lacht).
[dī.wān] Als Ärztin betrachten sie Homosexualität als
‚heilbare Krankheit‘. Könnten Sie diese Position – jenseits
der Religion – wissenschaftlich begründen? Und welche
Heilmittel bieten Sie an?
HEBA QUTB Mein Ausgangspunkt war der Koran, aber in
ihm wird Homosexualität nicht als Krankheit, sondern
als Sünde bezeichnet. Ich als Gläubige kann da nicht
religiös argumentieren. Es ist kein Aspekt, über den
man diskutieren kann, Gott hat das Thema beendet.
Das heißt, wir müssen das Thema aus einer anderen
Perspektive betrachten. In der Wissenschaft hat es diesbezüglich
mehrere Entwicklungen gegeben. Mittlerweile
wird viel darüber gestritten, ob es sich um eine
Krankheit oder lediglich um eine sexuelle Orientierung
handelt, die keinerlei Therapie bedarf. Letztlich gibt es
keine endgültigen Beweise.
Ich jedoch denke, dass alle Menschen durch irgendetwas
in ihrer Entwicklung beeinflusst werden, was
auch die Sexualität betrifft, und dass das Problem, das
für die Entstehung von Homosexualität verantwortlich
ist, hier gesucht werden muss. Es handelt sich hierbei
gewissermaßen um die Bestandteile der Sexualität:
Gen der, also die Tatsache, ob ein Junge in der Familie als
Junge und ein Mädchen als Mädchen behandelt wird,
die sexuellen Erfahrungen durch das, was sie hören, lesen
und was sie erleben – vor allem in der Pubertät. Die
Bedingungen verbinden sich miteinander.
Ich heile viele der Leute, die mit diesem Problem
zu mir kommen. Die Heilung beansprucht viel Zeit. Ich
muss zuerst den Zugang zu ihrer Persönlichkeit finden
und wissen, was die Ursachen für ihre Homosexualität
sind – in vielen Fällen ist es sexueller Missbrauch.
Viele meiner homosexuellen Patienten sind verheiratet,
haben Kinder und begehren ihre Frauen. Nach meiner
Behandlung ist selbst auf der Ebene der homosexuellen
Tagträume und der feuchten Träume alles okay.
[dī.wān] Themen wie Masturbation, Oralverkehr, Doggy-Stellung,
Vorspiel und weiblicher Orgasmus sind bei
islamischen Gelehrten nicht gerade weit verbreitet und
genossen auch in der Interpretation von Koran und Sunna
keine große Aufmerksamkeit. Wer hat vor Ihnen über
diese Themen in einem religiösen Kontext gesprochen?
HEBA QUTB Gerade über das Thema Masturbation haben
viele Religionsgelehrte gesprochen. Viele sind der Meinung,
sie sei erlaubt, um Ehebruch oder vorehelichen
Sex zu vermeiden. Was die anderen Dinge betrifft, so
habe ich gesucht und gesucht und schließlich in einem
Buch über die Scharia – ich glaube, es war von Ibn
Hazm – etwas gefunden. Er wurde darin – nicht ausdrücklich
– über den Doggy-Style befragt. Ob man auf
diese Weise mit seiner Frau schlafen dürfe? Ibn Hazm
bejahte die Frage.
[dī.wān] Wie begründen Sie mit Koran und Sunna die
Wichtigkeit des weiblichen Orgasmus‘?
Das steht im Koran.
[dī.wān] Wir haben in den Artikeln von Ihnen und über
Sie während der Vorbereitungen auf dieses Interview gelesen,
dass Sie die Sure Al-Baqara in diesem Sinne interpretieren.
Inwiefern bezieht sich der Ausdruck „qaddimu
li-anfusikum“ auf das Vorspiel und die weibliche Lust?
HEBA QUTB Das Vorspiel ist sehr wichtig für die Lust und
die Freude am Sex. Darauf beziehen sich diese Worte:
„Stellt Euch selbst etwas voraus“. Es ist die Rede von
der Notwendigkeit des Mannes, den Sex einzuleiten
und vorzubereiten. Gott selbst befiehlt es dem Mann.
Je besser der Mann das macht, um so mehr gefällt es
der Frau, sie bekommt einen oder mehrere Orgasmen
und das wiederum wirkt sich beim Geschlechtsverkehr
positiv auf ihn aus.
[dī.wān] In der ägyptischen Gesellschaft gilt Sex immer
noch als Tabuthema. Wer sollte in welcher Form dazu
beitragen, dass die Ägypter mehr über Sex wissen und
offener damit umgehen können?
HEBA QUTB Ich denke nicht, dass es sich hierbei noch um
ein tabuisiertes Thema handelt. In meiner Praxis habe
ich gewissermaßen den Sensor dafür. Anfangs kamen
nur zwei Patienten pro Woche, mittlerweile bin ich
über Monate im Voraus ausgebucht. Ich denke, dass
gerade die Medien ein wichtiger Faktor dafür gewesen
sind. Ein Problem jedoch stellt die immer noch fehlende
Kommunikation über Sexualität in den Familien dar.
Zwar kommen manchmal Eltern zu mir, um zu erfahren,
wie sie mit ihren Kindern darüber sprechen sollen,
aber das stellt eher die Ausnahme dar.
[dī.wān] Was sagen Sie zur Trennung der Geschlechter?
HEBA QUTB Ich halte Geschlechtertrennung für absolut
falsch! Nebenbei wird die Trennung nicht in den religiösen
Texten erwähnt. Sie ist etwas Kulturelles. Meiner
Meinung nach begann das mit dem Einfluss der katholischen
Kirche in Äygpten. Man kann es immer noch
daran sehen, dass alle Unisex-Schulen christlich sind
(lacht und zählt all diese Schulen auf).
[dī.wān] Wie verhält es sich mit Ländern wie z.B. Jemen
oder Saudi-Arabien, in denen es keinen katholischen
Einfluss, aber eine strenge Geschlechtertrennung gibt?
HEBA QUTB Ich sprach über mein Land. Auf der arabischen
Halbinsel herrscht eine ganz andere Kultur vor, wirklich
eine ganz andere, nämlich die beduinische Kultur,
in der die Frauen voll verschleiert sein müssen. Aber
mein Land ist seit langem offen und liberal im Gegensatz
zu den gerade erwähnten Ländern. Die Idee der
Geschlechtertrennung wurde bei uns erst durch die Katholiken
eingeführt.
[dī.wān] Islamische Grundlagen können nicht angeführt
werden?
HEBA QUTB Es gibt diese Trennung nur in der Moschee.
Aber daneben gibt es keine Bereiche, in denen sie islamisch
legitimiert wäre.
[dī.wān] Viele junge arabische Männer haben in Bezug
auf vorehelichen Sex die Einstellung: Ich darf, was
meine Schwester niemals dürfte. Wie bewerten Sie diese
Doppelmoral?
HEBA QUTB Doppelmoral ist immer schlecht! Sex außerhalb
bzw. vor der Ehe ist absolut haram! Doch er wird
praktiziert – von jungen Männern und leider immer
mehr auch von jungen Frauen.
[dī.wān] Sie waren die erste ägyptische Ärztin, die eine
Praxis für Sexualberatung eröffnet hat. Wie bewerten
Sie Ihren Einfluss und was erhoffen Sie sich für sich selbst
und die Gesellschaft?
HEBA QUTB Ich behaupte, dass mein Einfluss bisher sehr
groß gewesen ist, vor allem nach meiner TV-Show. Momentan
arbeite ich an drei neuen Büchern, vier habe ich
bisher veröffentlicht. Eines der neuen Bücher ist eine
Art Enzyklopädie für Eheleute, in der alles steht, was sie
über Sexualität wissen sollten. Das zweite widmet sich
der Sexualerziehung von Kindern und das dritte dem
Unterschied zwischen männlicher und weiblicher Sexualität.
Bücher darüber werden dringend benötigt.
[dī.wān] Was könnten die Ägypter bezüglich Sexualität
von den Europäern, was die Europäer von den Ägyptern
lernen?
HEBA QUTB Jeder weiß alles (lacht). Interessanterweise
sind die Erfahrungen und Probleme mit Sexualität
überall auf der Welt ähnlich. Wir sind eben alle Menschen.
Was Ägypten betrifft, so denke ich, dass sich im
Umgang damit sehr viel verbessert hat, es jedoch noch
immer an der Kommunikation über Sex zwischen den
Partnern mangelt. Sie reden nicht darüber, was ihnen
gefällt und auch nicht darüber, was sie stört. Sicherlich
funktioniert das zwischen westlichen Partnern besser.
Vielleicht ist es da aber auch schon zu viel. Für diese
wünschte ich mir natürlich, dass auf Sex außerhalb
bzw. vor der Ehe verzichtet würde, dessen negativer
Einfluss im Übrigen ja auch bewiesen ist: Denn wenn
jemand schon mit zwanzig oder dreißig Partnern vor
seiner Heirat geschlafen hat, so hat er viele Erfahrungen
gemacht und zu hohe Ansprüche. In seiner Ehe wird
er sich ständig beschweren und mit seiner Frau unzufrieden
sein, weil sie seine Wünsche vielleicht nicht so
erfüllt, wie er es gewohnt gewesen ist, und umgekehrt
gilt das natürlich auch für die Frau..
Wir danken Ihnen für dieses interessante Gespräch.
Die Fragen stellten
Nora Wothe und Alexander Kalbarczyk.
Kaufberatungen, Kairo
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