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16 |新政治家| 2012年十月19号-25 号<br />

访谈I<br />

说,自杀没问题,“喝药不夺瓶,上吊不夺<br />

绳”。这个法律出来以后情况没有改善,继续对<br />

人的生命价值进行破坏。<br />

艾未未:作为公共政策,为什么会演变成这样严<br />

厉的一个对生命财产、人权的侵害呢?<br />

陈光诚:这应该跟体制联系起来了,在计划生育<br />

法出来以,党内仍然有一个规定叫“一票否决”。<br />

其他政绩做的再好,只要计划生育搞不上去,就<br />

没有升迁的机会,还可能被处罚。在这样一个规<br />

定下,很多官员昧着良心做坏事,摧残民众,时<br />

间长了对血也麻木了。这是一个非常重要的过<br />

程。除此之外,计划生育甚至形成了一个产业、<br />

一个经济的来源。<br />

艾未未:山东这么一个有着很深儒家传统的省<br />

份,为什么在严打、维稳这些问题上表现的这么<br />

激烈?<br />

陈光诚:一个因素是利益。另一个因素是以更多<br />

的错误来掩盖前面的错误,一种恶性循环,那么<br />

出现这种激烈就不奇怪了。第三个因素是涉及到<br />

维稳经费。下级维稳能够讨好上级,因此就能获<br />

得大笔的维稳经费。这个经费被层层剥皮,到最<br />

后的基层执行者手里已经所剩无几。中国处于唯<br />

利是图的大背景下,出现这种情况就不太奇怪了。<br />

艾未未:计划生育是关系到每一个家庭的,这样<br />

的政策都够强行推行下去,这个控制、管理是非<br />

常有效的。<br />

陈光诚:对,这个管理当然是非常有效的,它不<br />

仅仅关系到每一个家庭,事实上是关系到每一个<br />

人。临沂的情况在全国各地都存在,只有程度不<br />

同。这个不同有两个层面,一个就是办案程度不<br />

同,另一个层面就是被暴露出来的程度不同。一<br />

个人的出生要经政府事先同意,否则就出生不<br />

了。计生委负责办理准生证,没有这个许可就没<br />

法出生、没法落户口、没有在社会上的生长空间。<br />

没有准生证甚至都没医院给你接生,谁接谁要负<br />

责任。每一个孩子长大后仍然面临这一套管制,<br />

所以它控制的是每一个人,并不仅仅是家庭。<br />

艾未未:你是怎么进入到维护权益的努力当中,<br />

是一个什么样的契机让你进入呢?<br />

陈光诚:我觉得这是一个很自然的状态,因为这<br />

种现象太普遍了,随处都可以听到孩子的惨叫<br />

声、大人的惨叫声、几十个人半夜砸别人家的铁<br />

门声等。任何有良知的人都无法冷眼旁观。我懂<br />

一些法律,法律规定的非常清楚。然而法律形同<br />

一张废纸。<br />

艾未未:既然有法律和政策,为什么会形同一张<br />

废纸呢?<br />

陈光诚:在中国这样一个威权体制下,法律只是<br />

一部分人用来控制另一部分人的工具。在民主或<br />

者法治社会,法律是所有人都必须遵循的行为<br />

规范,是一个社会的公序。但是在中国,法律可<br />

有可无,当权者用得着就有,用不着就没有。<br />

艾未未:我想你刚才所说的是你的经验,在最初<br />

你开始维权的时候你并没有完全意识到这一点,<br />

是你后来的很多经验、你的经历告诉了你这些,<br />

那么你能简单地讲述一下这个过程么?<br />

陈光诚:我这种认识起初确实不深,在这样血淋<br />

淋的现实面前,还是想试用一下法律这个工具,<br />

看能为我们带来什么。经过多番实践,得出这样<br />

的结论。<br />

艾未未:你经历了什么呢?<br />

陈光诚:一言难尽呀!总的来说就是被侵权,然

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