AWW New Statesman

MIRANDA MIMI KUO/NEW YORK TIMES/EYEVINE
陈光诚:不是,是扰乱交通秩序罪,4年3个月。
艾未未:你知道有关计划生育总数字的统计么?
陈光诚:这个全国的数字我没有,但在临沂的时
候我做了一个统计。从2005年2月份到8月份,
差不多有13万人被强制堕胎或是结扎,牵扯到的
家属、亲友共60多万人。就是说,在不同程度受
到株连的有60多万人。那是我们一个市。
艾未未:这是一个巨大的生产链了,每个地方都
有计生办,都有计划生育控制部门,这个体系是
一个巨大的就业体系呀。
陈光诚:对,不仅仅是就业呀,这里边有大量的
经济利益。被结扎和堕胎的是13万,株连的
人数在60多万,已经形成一个产业了,收入是
非常高的。比如说你的邻居,如果因为你违反计
划生育,怀孕了,找不着你。好,找不着你不
要紧,把你方圆50米的邻居抓去,就是说以你
家为中心放射状方向一圈下来,就要有5家人。
按4个方向算的话,来可能就要牵扯到20多户人
家呀。每户抓一个,关在那里学习。每天要交
200块钱的学生费,早晚各打你一顿,让你快想
办法让家人把那个孕妇找回来。这样你家人就着
急,得去托人托关系去送钱,好把人给放出来。
拿个3000、5000的,把钱交了,然后想办法把
人弄出来。过了3、5天还可以把人抓走。再交钱
救人,收费都没有单据。这个收入是何等的庞大
呀!如果令整个计生系统的官员断了财路,他当
然是生气呀。
艾未未:你觉得计生政策有寿终正寝的一天么,
它会被停止么?
陈光诚:不得民心的东西早晚都会寿终正寝的,
这个没有什么好怀疑。违背民意,靠打压民众来
维持的东西绝对是长久不了的,这一点是非常清
访谈I
生产线:国家将堕胎产业化
楚的。
艾未未:
你说绝对长久不了,现在已经有30年了吧。
陈光诚:是,最初的时候所有百姓都是顺民呀,
基本上没有公民。近几年来,民众在迅速觉醒,
这是和以前不一样的地方。这是它不能继续下去
的最重要的原因。
艾未未: 这样看你还是很乐观咯?
陈光诚:我觉得这是一个自然规律,并不是乐
观。新的问题当然也出现了。在这种高压政策
下,人们道德沦丧,漠视生命价值、人格尊严。
就拿计划生育来说吧,现在社会的老龄化马上就
要来了,这将是非常严重的问题。我觉得最重要
的一点还是民众的觉醒,以及觉醒以后要付诸行
动,为社会负责。每一个人在谈论社会问题的时
候该想想,我为社会做了些什么。以前这样想的
人非常少,但是现在越来越多。要是这样的话,
这个不合理的社会体制寿终正寝的日子可能会来
的早一些、快一些。
艾未未: 好的,谢谢。
2012 十月19号-25 号|新政治家 | 19