Zibeline n°38 en PDF

12POLITIQUE CULTURELLE ENTRETIEN AVEC GÉRARD NOIRELL’Histoire, intimementZibeline : Vous êtes un historien universitaire reconnumais vous cherchez à trouver un large public.Pourquoi ?Gérard Noiriel : Aujourd’hui ce qui me préoccupe c‘estla finalité de mes travaux : pour qui ai-je écrit, dans uncontexte de division du travail qui s’accentue ? Dansla recherche en sciences sociales, il existe des réseauxmondiaux de cinquante ou cent personnes, isolés dureste du monde. C’est extrêmement regrettable ! Aussi,je développe des activités me permettant de conserverdes relations avec la société, au travers d’un public quin’est pas fait uniquement de spécialistes. J’ai toujoursagi ainsi : c’est ce que j’appelle la fonction civique demon métier. Je peux à présent m’y consacrer davantage: il y a une période où il faut s’investir dans sontravail pour être reconnu, mais j’en suis quitte aveccet aspect-là ! Je peux m’ouvrir à autre chose.Une fois le statut acquis, c’est évidemment plus facilede donner une consistance à la parole ! Pourtant celan’a pas dû être aisé...La sensibilité que l’on a sur certains aspects de la réalitéest déterminée par sa propre expérience. Je suissensible à la question du racisme et à la stigmatisation,parce que je les ai vécues, sous différentes formes,dans mon enfance. Lorsque je suis arrivé, jeune enseignantdans la Lorraine sidérurgique, je me suis renducompte que les gens ne comprenaient pas le présentde ces ouvriers car ils n’en comprenaient pas l’histoire.J’ai été frappé par le rôle que jouait l’immigration etje m’en suis préoccupé à une époque où l’on me disaitqu’un tel sujet de thèse ne permettrait pas de fairecarrière ! Ma thèse, consacrée aux ouvriers mineurs deLongwy, m’a permis de tisser des liens avec ce groupe,et a profondément influencé ma trajectoire, même sij’étais déjà issu d’un milieu populaire. Je me suis plongédans cet univers, dans cette culture populaire. J’aiaussi réalisé que je pouvais concilier deux aspirationstrès fortes en moi : le désir de connaissance et la volontéd’action. Le rapport entre histoire et mémoirepermettait de les concilier. J’y suis toujours restéfidèle, et ce que je fais maintenant dans le théâtre enest le prolongement.En participant à la vie de cette communauté ouvrière,comme dans vos émissions à la radio sur l’histoireouvrière, n’avez-vous pas pris le risque de perdre votredistance critique ?Au début j’étais parti pour faire une thèse sur la classeouvrière dans l’entre-deux-guerres, puis j’ai remarquél’importance des fractures, notamment sur la nationalitéou sur l’origine des ouvriers. Cela m’a obligé à faireun travail de déconstruction pour montrer les clivageset leurs déplacements. Mais cette question était perturbantepour les militants qui préféraient décrirel’unité ou l’entité «classe ouvrière». De même, Aigues-Mortes n’a pas de place dans la mémoire ouvrière : cesont des ouvriers qui se sont tapé dessus. Il se trouveque le propre de la recherche n’est pas d’aller faireplaisir aux militants, mais de restituer, dans une dialectiquede proximité et de distance, la logique desacteurs sociaux.Après cette thèse vous auriez pu vous satisfaire de lareconnaissance universitaire…Je ne suis pas représentatif de mon milieu, ni par mesorigines sociales, ni par mon regard. Je n’ai jamais puDirecteur d’Etudesà l’EHESS, Gérard Noiriels’intéresse depuislongtemps à la questiondu national. L’irruption del’extrême droite sur la scènepolitique l’a convaincu decentrer ses recherchessur l’État-Nation et surl’immigration. Il est venudans notre région l’andernier pour participerà une conférence surl’immigration italienneaux ABD, pour le spectacleChocolat à la Minoterie,puis à ceux à proposd’Aigues-Mortes, à la Criée(voir Zib 37). Il livre iciune partie du matériauqui l’a transformé enhistorien, et revientsur le rôle civiqueque peuvent tenirles travaux historiquesm’investir dans des logiques de carrière, je n’ai jamaisvoulu avoir le moindre pouvoir, je ne dirige pas unlabo ou autre… J’ai toujours eu un pied dehors ! Jele regrette parfois, cela n’est pas du tout péjoratifdans mon esprit. Mais je ne peux pas être complètementà l’intérieur de ce milieu là, j’étouffe! D’où lesrelations que j’ai avec les artistes, avec le monde politiqueet l’engagement civique. La politique celapasse aussi par la connaissance, par tout un travailcritique, sur des thèmes comme l’identité nationale.Les mouvements sociaux ont-ils pour vous un sensparticulier ?Mon premier réflexe est un mouvement de culpabilité.On est sept enfants dans la famille et mes deux frèressont ouvriers. Lorsqu’on se retrouve ensemble, je m’interrogetoujours sur le fait que je gagne plus qu’eux.Lorsque vous n’avez plus de mythe explicatif -c’estDieu qui l’a voulu, c’est l’intelligence…- vous ressentezl’inégalité mais, en même temps, c’est difficile dedevenir l’abbé Pierre : le peu que vous avez, vous y tenez.Ces contradictions-là, personnelles, sont revivifiéeschaque fois qu’il y a des mouvements sociaux.Évidemment, il y a des tas de moyens pour s’en tirer.L’engagement en est un pour moi, et il a toujours faitpartie de ma vie. Les formes ont pu changer : j’ai étémembre du Parti communiste et, c’est banal dans magénération, exclu en 1980. Aujourd’hui j’ai opté pourdes mouvements associatifs ou par le travail avec lethéâtre. J’insiste sur le collectif DAJA que l’on a créé:il lance des passerelles ! Et aujourd’hui il faut retisserdes liens car le pouvoir atomise les gens, et les gensatomisés se découragent.J’ai eu la chance d’être étudiant à la grande époque,dans les années 70, où la politique, très présente,fournissait ces passerelles. C’est ce qui m’a permis dem’en sortir. Initialement je ne voyais pas d’intérêt auxétudes et puis je me suis rendu compte que travailler,devenir savant, avait aussi un sens politique. Quandje regarde les problèmes des étudiants d’aujourd’hui,je ne peux pas croire que tout provienne d’une questionmatérielle, même si je ne veux pas la sous-estimer.Ce n’est pas un système de bourses parfait, dans cetunivers coupé du reste du monde, qui donnera auxétudiants la petite étincelle qui renverse les montagnes,celle qui donne le goût de travailler.Ce sont ces liens à créer qui m’importent. Je sais quel’on travaille souvent à la marge, mais cela peut-êtretrès précieux car ce sont les marges qui bouleversentles choses établies.Finalement le lien, entre vos sujets de recherches,c’est vous !La logique de la recherche c’est d’élargir. Je suis partide l’immigration, des discriminations et du mondeouvrier, je me suis intéressé à l’épistémologie car j’étaispréoccupé par la question de la vérité et de l’objectivitéde l’histoire ; pour les intellectuels, il s’agit demon milieu. Même si j’élargis mon champ, le centrereste les classes populaires.Parlons donc de ces recherches, comme celles surl’identité nationale. Y a-t-il un lien entre la constructionde la France comme nation et l’apparition duFrançais comme individu ? Le sujet semble devenir uncitoyen qui endosse un rôle politique.Le commencement c’est la Révolution Française. Lasouveraineté nationale et le peuple comme nationsont institués. C’est aussi le début de la citoyenneté.À partir de 1870, on voit se manifester le lien entrele développement de l’État-Nation et celui de l’individu.Notion d’individualité qui peut paraître paradoxalecar on parle de communauté nationale et les genssont intégrés dans l’État-Nation. Les discours des partisnationalistes le montrent : ils réduisent ou occultentl’individu au profit de la masse et du collectif. Or, enmême temps, se produit un développement de l’individu,de l’individualisme, de l’émancipation individuelle.L’identité nationale -je ne récuse pas forcement l’expressionmais ses usages politiques- fait partie desidentités latentes de l’individu. Quand l’identité nationalese constitue, cela veut dire que les personnessont rattachées à d’autres groupes, à une classe