La - Comunità Italiana

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ComunitàItaliana - Você
está na Itália há 50 anos.
sente-se hoje mais italiano
do que brasileiro?
mazzola - Eu sou orgulhoso de
viver aqui. Quis vir e estou maravilhosamente
bem aqui. Mas o
que acontece: time e país são como
mãe, não tem como trocar. O
brasil é meu país. Eu joguei pela
seleção da Itália e amo isso aqui.
No fundo eu encaro como coisas
da profissão.
CI - ou seja: em um cruzamento
brasil x Itália na Copa do mundo...
m - Vou de brasil, sem dúvida.
É como eu disse: eu amo a Itália,
mas no momento de torcer a
coisa vem naturalmente. É como
quando você está vendo um jogo
de dois times quaisquer, quando
vê, naturalmente você começa a
torcer para um deles. Essa pendência
natural sempre vem, e para
o brasil.
CI - Quando você se transferiu
para o milan, imaginava uma
carreira assim longa no clube e
no país?
m - Jamais. Eu queria ficar uns
dois anos, ter uma experiência
internacional, viver em outro país.
Acabei ficando 50.
CI - por quê?
m - Pesou tudo, mas muito mais a
condição de vida. Na época, não
se ganhava dinheiro jogando bola.
Porém, aqui já havia alguma
coisa a mais do que no brasil. se
você for comparar, bastaria um
mês de um salário de um jogador
mediano hoje em dia para se equiparar
a, sei lá, um ano do nosso
salário – talvez até mais. Antigamente
nós tínhamos que fazer 10
anos de carreira para encaminhar
uma boa condição de vida. boa
condição, não riqueza. Para você
ter uma ideia – lembro como se
fosse hoje – em 1958, em um jogo
do brasil durante a Copa, nos
deram 60 dólares de bicho [prêmio
pela vitória]. Vi ontem que o
bicho para cada jogador brasileiro
deve ser de 350 mil reais caso
ganhem a Copa da áfrica. Outros
tempos...
CI - Qual foi seu momento mais
marcante com a camisa da seleção
brasileira?
m - A Copa de 1958, sem dúvida.
Fiz até gol de bicicleta de fora
da área!
CI - Como assim?
m - De fora da área, perto da
meia-lua. Mas o juiz anulou e como
as imagens daquele tempo
são raras, essa não passou para a
história. Aquele ano foi mágico,
joguei o primeiro e o segundo
jogos, depois perdi o lugar para
o Vavá porque torci o tornozelo
contra a Inglaterra. Perdi um
gol naquele jogo, aí saí no jogo
contra a Rússia para a entrada do
Vavá. Nesse jogo, foi o Vavá que
se machucou. Assim, voltei no
quarto jogo, ganhamos e seguimos
para o título.
CI - Entre as seleções brasileira
e italiana, qual mexeu mais
com você?
m - A brasileira, sobretudo pelo
momento que vivemos juntos,
pelo título. Em 1958, eu fiz 12
jogos e 11 gols pelo brasil. Com
a Itália, em 1962, ano da Copa
do Chile, fiz 6 jogos e 5 gols.
Além do mais, aquela seleção
italiana foi uma decepção.
CI - pelo que se lê nos jornais da
época, diziam que era uma seleção
muito forte...
m - Era uma seleção forte, mas
desorganizada. Não tínhamos
ComunitàItaliana – sei in
Italia da 50 anni. oggi
ti senti più italiano che
brasiliano?
mazzola – sono orgoglioso di vivere
qui. Ci sono voluto venire e
ci vivo meravigliosamente bene.
Ma il fatto è questo: la squadra
e il Paese sono come la mamma,
non si possono cambiare. Il brasile
è il mio Paese. Ho giocato
per la nazionale italiana e amo
questo posto. In fondo affronto
[la situazione] come una cosa
della professione.
CI - ossia: se ci dovesse essere
brasile x Italia nella Coppa
del mondo...
m – Farei il tifo per il brasile,
senza dubbio. È come ho già detto:
amo l’Italia, ma al momento
di fare il tifo la cosa viene naturalmente.
È come quando stai vedendo
una partita di due squadre
qualsiasi. Naturalmente cominci
a fare il tifo per una delle due.
Questa propensione naturale mi
viene sempre, e per il brasile.
Mazzola vestindo as camisas da Juventus, Palmeiras,
seleção brasileira e ao lado de Cesare Maldini, no Milan
Mazzola con la maglia della Juventus, del Palmeiras, della
nazionale brasiliana e accanto a Cesare Maldini, al Milan
CI – Quando ti sei trasferito al milan
immaginavi una carriera cosí
lunga nella squadra e nel paese?
m – Mai. Io volevo rimanere due
anni circa, avere un’esperienza internazionale,
vivere in un altro Paese.
E poi ci sono rimasto 50 anni.
CI - perché?
m – Per vari motivi, ma soprattutto
per le condizioni di vita. All’epoca
non si facevano i soldi giocando a
calcio. Ma qui c’erano cose in più
che in brasile. se facciamo un paragone
basterebbe un mese di uno
stipendio odierno di un calciatore
medio per paragonarlo ad un anno
del nostro salario – forse pure di
più. Molto tempo fa dovevamo fare
10 anni di carriera per cominciare
a vivere bene. Vivere bene, non
essere ricchi. Perché tu te ne faccia
un’idea – me lo ricordo come se
fosse oggi – nel 1958, in una partita
del brasile durante la Coppa,
ci hanno dato 60 dollari di bicho
[premio per la vittoria]. Ho visto
ieri che i premi vittoria per ogni
calciatore brasiliano si aggireranno
sui 350mila reais se vincono la
Coppa dell’Africa. Altri tempi...
CI – Qual è stato il momento più
suggestivo indossando la maglia
della nazionale brasiliana?
m - la Coppa del ‘58, senza dubbio.
Ho fatto pure un gol di rovesciata
fuori dall’area!
CI - Come?
m – Da fuori area, vicino al centrocampo.
Ma l’arbitro l’ha annullato e
siccome le immagini di quell’epoca
sono rare, questa non è passata
alla storia. Quell’anno è stato magico,
ho giocato la prima e la seconda
partita, dopo ho perso il posto
per Vavá perché mi sono storto
la caviglia contro l’Inghilterra. Ho
perso un gol in quella partita, poi
sono uscito nella partita contro la
Russia perché entrasse Vavá. In
questa partita chi si è fatto male
è stato Vavá. Cosí sono tornato per
la quarta partita, abbiamo vinto e
abbiamo continuato fino al titolo.
CI – tra le nazionali brasiliana e
italiana, quale ti ha emozionato
di più?
m – Quella brasiliana, soprattutto
per i momenti vissuti insieme,
per il titolo. Nel 1958 ho fatto 12
partite e 11 gol per il brasile. Con
l’Italia, nel 1962, anno della Coppa
del Cile, ho fatto 6 partite e 5
gol. Inoltre quella nazionale italiana
è stata una delusione.
CI – Da quello che si legge nei
giornali dell’epoca, dicevano che
era una nazionale molto forte...
Acima, Copa de 58 pelo Brasil: Joel, Didi, Mazzola, Pelé e Canhoteiro. Abaixo,
Copa de 62 pela Itália, Mazzola é o segundo agachado da direita para esquerda
Sopra, Mondiali del ’58 con il Brasile: Joel, Didi, Mazzola, Pelé e Canhoteiro. Sotto,
Mondiali del ‘62 con l’Italia, Mazzola è il secondo abbassato da destra verso sinistra
técnico. Os responsáveis pelo time
eram dois caras amadores: um
da segunda divisão que nem técnico
era e um outro dirigente burocrata.
Os dois estavam muitos
ligados com jornais italianos e a
convicção de todos nós, jogadores,
era que dois editores de jornais
escalavam o time. tínhamos
realmente um time muito forte
no papel.
CI - Quem era a grande personalidade
daquela seleção brasileira
de 1958?
m - garrincha. Ele ganhou 58 e
62 sozinho. Pelé era a novidade,
a juventude, mas garrincha era
uma pessoa da melhor qualidade,
simples. grande cara.
CI - Você declarou que um dos
grandes arrependimentos de
sua vida foi justamente ter trocado
de camisa na Copa do Chile,
ou seja, ter ido jogar pela Itália
em vez de defender o brasil.
ainda se arrepende?
m - sem dúvida. Eu era muito
garoto e pensava que quem me
chamava eu teria que atender,
teria que jogar. A Itália me colocou
na lista e eu fui, quando
poderia ter dito “não” e ido com
o brasil. Isso me deixa até hoje
com a pulga atrás da orelha
porque eu poderia ter ganhado
três títulos mundiais com o Pelé,
1958, 1962 e 1970. A Copa
de 70, por exemplo, o brasil jogou
sem um atacante de ofício.
tem outra coisa: quando eu vim
jogar no Milan, eu pensei que
minha carreira na seleção brasileira
estava acabada porque, até
os anos 60, o brasil não chamava
ninguém que jogasse fora do país.
Isso pesou também na minha
decisão de aceitar o convite da
Azzurra. Mas me arrependo.
CI - Você mantém contato com o
brasil?
m - Muito, eu trouxe inclusive
muitos jogadores jovens para a
Itália. teve um período que me
dediquei a isso, não como empresário,
mais como alguém que
mostrava caminhos, dava conselhos.
O problema é que hoje está
cheio de agente por aí, cada
um com seus interesses, então
não é uma coisa muito fácil de
fazer. Eu nunca consegui ter essa
colaboração “brasil e Itália”,
m - Era una nazionale forte, ma disorganizzata.
Non avevamo un ct.
I responsabili della squadra erano
due tipi non professionisti. Uno
della serie b, che non era nemmeno
un ct, e un altro dirigente burocrate.
I due erano molto legati
ai giornali italiani e noi, calciatori,
eravamo convinti del fatto che
due editori di giornali sceglievano
i calciatori della squadra. Avevamo
veramente una squadra molto
forte sulla carta.
CI - Chi era la grande personalità
di quella nazionale brasiliana
del 1958?
m - garrincha. Ha vinto nel ‘58 e
nel ‘62 da solo. Pelé era la novità,
la gioventù, ma garrincha era
una persona della miglior qualità,
uno semplice. Un grande tipo.
CI – Hai dichiarato che uno dei
grandi rimpianti della tua vita è
stato proprio l’aver cambiato di
maglia nella Coppa del Cile, ossia,
di essere andato a giocare
per l’Italia invece di giocare con
il brasile. te ne penti ancora?
m – senza dubbio. Io ero molto
giovane e pensavo che chiunque
“Narração” do segundo gol de Mazzola na
vitória por 2 X 1 contra o Benfica na final da
Liga dos Campeões da Europa de 1963
“Narrazione” del secondo gol di Mazzola nella
vittoria por 2x1 contro il Benfica nella finale
della Coppa dei Campioni d’Europa del ‘63
mi chiamasse, io avrei dovuto corrispondere,
avrei dovuto giocare.
l’Italia mi ha messo nella lista e
ci sono andato, quando avrei potuto
dire “no” ed essere andato
col brasile. Ancora oggi questo
mi lascia la pulce dietro all’orecchio
perché avrei potutto vincere
tre titoli mondiali con Pelé, 1958,
1962 e 1970. la Coppa del ‘70,
per esempio, il brasile l’ha giocata
senza uno con la funzione di
attaccante. E c’è un’altra cosa:
quando sono venuto a giocare nel
Milan pensavo che la mia carriera
nella nazionale brasiliana fosse finita
perché, fino agli anni ’60, il
brasile non chiamava nessuno che
giocasse fuori dal Paese. Anche
questo ha avuto il suo peso nella
mia decisione di accettare l’invito
dell’Azzurra. Ma me ne pento.
CI – mantieni contatti con il brasile?
m - Molto, ho anche portato molti
giovani calciatori qui in Italia. C’è
stato un periodo in cui mi sono
dedicato solo a questo, non come
imprenditore, ma come qualcuno
che mostrava i percorsi, dava consigli.
Il problema è che oggigiorno
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