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Und diese Tendenzen sind Ihrer
Meinung nach veranlagt?
Männer sind körperlich stärker. Sie
sind anders gebaut und ihnen wird
von Geburt an beigebracht, dass
sie der Vorstellung von Männlichkeit
zu entsprechen haben.
Welchen Einfluss hat die Emanzipation
der Frau auf das gesellschaftliche
Bild des Mannes?
Die Emanzipation der Frau hat einen
großen Einfluss, weil Männer nicht
länger eine Monopolstellung haben.
Bis zu einem gewissen Grad ist die
westliche Welt heute eine Frauen -
welt. Im Westen haben Frauen am
Arbeitsplatz viele Vorteile. Ihre
natürlichen Talente, wie emotionale
Intelligenz, ihre Team- und Kommunikations
fähigkeiten sind in der
modernen Arbeitswelt gefragt. In
Amerika dominieren Frauen in zwischen
den Arbeitsmarkt. Und diese Entwicklung
wird fortschreiten, weil Menschen
in allen Branchen erkennen, dass
Frauen besser sind.
Wie sieht der ideale moderne Mann
aus? Was macht ihn dazu?
Über Ideale sollte man sich keine
Gedanken machen. Das bringt nur
Ärger. Ein historischer Landsmann
von Ihnen hatte jedenfalls eine
Vorstellung davon, wie der ideale
Mann auszusehen habe (lacht).
Sie meinen Hitlers Schönheitsideal
vom blonden arischen Hünen …
doch lassen wir extremistische
Ideologien mal außen vor. Sie haben
eine Tochter in meinem Alter,
was wäre der ideale Mann für sie?
Er sollte sie glücklich machen.
Das ist aber sehr vage formuliert.
Vielleicht sucht sie nach einem
unbelehrbaren Neandertaler,
aber das bezweifle ich. Es gibt kein
Rezept für den perfekten Mann.
In welche Richtung sollte sich
„der Mann von heute“ aus Ihrer
Sicht entwickeln?
Männer sollten sich den Anforderungen
der Zeit stellen; sie müssen sich
verändern, weil die Welt sich verändert.
Das ist aber ein Luxus problem
des Westens – der Minderheit der
Weltbevölkerung. Die meisten
Männer leben in Entwicklungsländern
Bemalte Vasen
sind typisch für
Grayson Perrys
Werk. Vorder- und
Rückansicht von
„The Rosetta Vase“
(2011)
und befassen sich mit den Problemen
und Traditionen der dortigen
Gesellschaften. Das sind oft Probleme,
die wir bei uns schon seit hunderten
von Jahren aus dem Weg geräumt
haben.
Kann man also gar nicht von DEM
globalisierten Mann sprechen?
Es besteht da ein Konflikt zwischen der
westlichen Welt, die sehr tolerant und
liberal ist, auch gegenüber Schwulen
etwa, und den Entwicklungs ländern, die
intoleranter und konservativer ticken.
Allerdings begünstigen die modernen
Kommunikationsmittel und Medien ein
Umdenken. Wir wissen, was in anderen
Ländern vor sich geht. Ein schwuler
Mann in Uganda oder Nigeria hat im
Internet Zugang zu Videos, die zeigen,
wie Schwule in Deutschland und
Großbritannien leben.
In einigen Dingen scheint das
männ liche Geschlecht weltweit
nachzuhängen, zum Beispiel in
Sachen emotionale Intelligenz.
Bei emotionaler Intelligenz geht es um
Empathie. Man muss sich in die Gefühle
einer anderen Person hineinversetzen
können, um Sympathie und Empathie
zu entwickeln. Männer werden aber zur
Stärke erzogen. Sie lernen, ihre eigenen
Gefühle zu ignorieren, also sind sie auch
für die Emotionen anderer weniger
empfänglich. Solche Strukturen zu
verändern, dauert sehr lange. Wie
gesagt: Es ist einfacher, in Islington über
solche Themen zu diskutieren als in
Pakistan. In England gehen junge
Männer auf Privatschulen und danach
machen sie einen Abschluss in Kunstgeschichte
oder Soziologie. Bauarbeiter in
Pakistan haben solche Entfaltungsmöglichkeiten
nicht.
Welche Rolle spielt die Gleichberechtigung
der Geschlechter in einer
modernen Beziehung?
Ich habe einen interessanten Artikel
gelesen: Wissenschaftler haben
herausgefunden, dass gleichberechtigt
lebende Ehepartner weniger Sex
haben.
Können Sie sich das erklären?
Das könnte daran liegen, dass die
Paare geschlaucht von ihrem Alltag
sind. Sie teilen sich die Kinderbetreuung,
haben zwei Jobs. Einmal
FOTOS: CO U RTESY THE ARTIST A ND V ICTORIA MIRO, LONDON © GRAYSON P ERRY
„Map of Truths and
Beliefs“ (2011): Diesen
Wandteppich ließ Grayson
Perry nach einer digitalen
Vorlage in Belgien weben
habe ich ein Publikum dazu befragt,
ob sie Sexfantasien hätten, in denen
die Gleichberechtigung der
Geschlechter eine tragende Rolle
spielt.
Wie sahen die Antworten aus?
Keiner der 1.500 Menschen im Saal
hat die Hand gehoben. Stattdessen
fantasiert man, am Arbeitsplatz vom
Chef verführt zu werden oder wie
man die Sekretärin verführt. Das
Macht gefälle zwischen den Geschlechtern
wirkt erregend. Die männliche
Sexualität ist so ausgelegt, dass sie
nach Unterschieden sucht. Sie fühlt sich
von Gegensätzen angezogen. Vielleicht
spielt gerade dieses Machtungleichgewicht
eine ent scheidende Rolle für die
sexuelle Anziehungskraft. Das heißt,
sobald man gleichberechtigt ist, wird
das Verlangen schwächer. Außerdem
gehört zu einer glücklichen Ehe viel
mehr als guter Sex. Ich denke, viele
Menschen haben dieses Traumszenario
im Kopf, dass in einer glücklichen
Ehe der Sex überragend sein muss.
Das stimmt aber nicht immer.
Warum denken Sie, wird die Frauenmode
von Männern bestimmt?
Männer dominieren alles, nicht wahr?
(lacht) Das kann man historisch
zurückverfolgen. Generationen über
Generationen von Männern wurden in
ihrem Selbstbewusstsein und ihrem
Verhalten bestärkt. Frauen hingegen
wird eingetrichtert, dass sie weniger
wert sind, und so bleibt das System
bestehen.
„MÄNNER WOLLEN
LETZTENDLICH DIE ROLLE
DES ENTSCHEIDERS
EINNEHMEN UND
NICHT DIE DES
BESTIMMTEN“
Die Männermode hat sich über die
Jahrzehnte kaum verändert.
Exzentrische Trends sind die Ausnahme.
Stabilisiert das Design die
Machtposition des Mannes?
Männer haben nie wirklich die
Chance ergriffen, Paradiesvögel zu
sein. Sie wollen nicht angestarrt
werden. In Kleiderfragen haben
Frauen weitaus mehr Spielraum.
Wenn man sich so kleidet wie ich,
sind die Blicke nicht unbedingt
angenehm. Männer wollen letztendlich
die Rolle des Entscheiders und
nicht des Bestimmten einnehmen.
Wie meinen Sie das?
Männer schauen und Frauen werden
angeschaut. Was ist das typischste
Männeroutfit? Wahrscheinlich ein
grauer Anzug. Der ist langweilig, aber
warum wird der graue Anzug von
Männern getragen? Weil sie damit
nicht zum Objekt werden, weil sie so
keine Aufmerksamkeit auf sich ziehen.
Ihre Aufgabe ist es, sich umzuschauen.
Umso männlicher man ist, desto
unscheinbarer tritt man auf.
Umso unscheinbarer man ist, desto
mehr Macht besitzt man in der Rolle
des Betrachters. Es ist wie im
Wachturm eines Gefängnisses. Von
dort aus beobachtet man die anderen:
Schwarze, Schwule, Frauen.
Wie stehen Sie zu Modemachern wie
J.W. Anderson, die Männer in
Kleider und Röcke stecken?
Alle Jahre wieder greifen Modedesigner
dieses Thema auf. Es wird aber lange
dauern, unseren Sinn für Schönheit zu
verändern, gerade weil die meisten
Leute Männer in Röcken und Kleidern
nicht attraktiv finden. Vertrautheit ist
entscheidend für unser ästhetisches
Empfinden. In Ländern wie Thailand
gehören Röcke an Männern zum
Stadtbild. Weil es dort normal ist,
finden es die Menschen attraktiv.
Also steht es in Europa schlecht um
den Männerrock?
Röcke an Männern werden sich nur
durchsetzen, wenn Männer zulassen,
angeschaut zu werden – und daran
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