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Piotr Sudol Mein Gefühl ist seit Jahren, dass sich das Verhältnis zwischen Deutschen und Polen bessert. Durch die Grenzöffnung entstehen immer mehr Verbindungen. Wenn man früher durch Frankfurt/Oder fuhr, gab es immer zwei Gruppen. Man merkte sofort, wer Pole ist und wer Deutscher. Jetzt vermischt sich das immer mehr. Das finde ich herrlich. Damals hat man immer noch eine Art – Feindseligkeit ist übertrieben – Differenz bemerkt. Mir fällt auf, dass in Polen Deutsche immer mehr akzeptiert werden. Früher stand der Deutsche auf einer anderen Stufe, verdiente besser. Das war die allgemeine Einstellung. Die existiert fast gar nicht mehr. Das Selbstbewusstsein der Polen hat sich enorm gesteigert. Wenn man Anfang der 90er Jahre nach Polen gefahren ist, wurde man behandelt, wie aus einem UFO gestiegen, wie ein Außerirdischer mit genug „Kohle“. Dadurch, dass immer mehr Polen hier arbeiten, auch legal arbeiten mit eigenen Firmen, wissen die, dass es hier auch nicht so rosig aussieht. Das macht die Menschen gleicher. Es spielt auch eine Rolle, dass es in Polen inzwischen eine gut ausgebildete Schicht gibt, die für sich Aufstiegschancen sehen. Was fehlt, sind die Handwerker, die sind weg. Die Hochschulabsolventen sind noch im Land, aber die Handwerker sind weg. Man versucht Urszula Wöltjen, geboren in Łόdź, Zentralpolen, Industriestadt, zweitgrößte Stadt Polens, 50 Jahre alt. Gründerin einer deutsch-polnische consulting-Firma. Arbeitet vor allem im Kulturbereich, organisiert Ausstellungen und Veranstaltungen in Polen wie in Deutschland. Verheiratet mit einem Deutschen, eine Tochter. „Ich kam im Januar vor 19 Jahren nach Bremen. Aus meiner Familie gab es vorher keine Zuwanderer nach Deutschland. Meine Schwester ist nach Kanada emigriert. Ich habe hier meinen Ehemann kennen gelernt und damit fiel die Entscheidung, in Deutschland zu bleiben. Zwei, drei Jahre später habe ich ein Studium an der Universität aufgenommen. Ich hatte vorher schon ein Studium in Slawistik in Zagreb (Kroatien, damals noch Jugoslawien) absolviert. Hier konnte ich damit nicht viel anfangen. Dann habe ich in Bremen Kulturgeschichte Südosteuropas studiert, als Nebenfächer Soziologie und Polonistik. Nach Beendigung meines Studiums suchte ich Arbeit, habe aber nichts für mich gefunden. Deswegen habe ich mich entschieden, mich selbständig zu machen.“ mit allen Mitteln, sie wieder ins Land zu holen. Beispiel ist mein Cousin, der Bergbau studiert hat. Der arbeitet bei Kattowitz, hat eine supergute Stelle auf dem Gebiet des Umweltschutzes. Ich habe letzte Woche mit ihm telefoniert und da kam wieder die alte Schiene: ‚Bei Euch gehts wieder besser. Ihr habt Bei der Durchsicht des Haushaltsetats: „Leider können wir uns in unser gegenwärtigen Lage nur ein gestohlenes Auto leisten.“ Anspielung auf das vor allem auch in Deutschland verbreitete Vorurteil, dass viele Autos von Polen gestohlen würden. Cartoon von Andrzej Mleczko doch sowieso alle Arbeit. Da läuft alles super’. Dabei verdient er gutes Geld, hat ein Haus, ein dickes Auto, drei Kinder, eigentlich ein perfekt eingelebter Mensch – aber trotzdem stellt er mir Fragen, wo ich denke: Wenn Du mal herkommen würdest und mich für 8 Euro die Stunde arbeiten sehen würdest, dann wüsstest du, in Polen ist es für dich besser. Urszula Wöltjen Die Polen, die hierher gekommen sind, sind eine sehr heterogene Gruppe, sie unterscheiden sich. Und so unterschiedlich reagieren auf sie die Deutschen. Es gibt Polen, die sind zufrieden, dass sie hier sind. Es gibt welche, die seit 20, 30 Jahren hier leben, immer unzufrieden sind und trotzdem hier bleiben. In den ersten Jahren, als ich nach Bremen kam, war die Atmosphäre etwas anders gegenüber Ausländern als heute. Offener, etwas menschlicher. Heute stehen soziale, finanzielle oder kulturelle Probleme mehr im Vordergrund. Als ich vor 20 Jahren kam, fühlte ich mich hier, von der Bevölkerung (nicht von den Beamten) willkommen. 12
Spüren Sie von Seiten der Deutschen Vorurteile oder Diskriminierung? Magda Ziomek-Beims Es ist nicht einfach nach Deutschland zu kommen, sich hier heimisch zu fühlen. Meine Anfänge waren auch eher brutal. Klar habe ich schwarz gearbeitet und habe das heilige deutsche Gesetz damit gebrochen. Aber das Gefühl, dass es nicht so viele deutschen Freiwillige gibt, die um vier Uhr morgens aufstehen um die Büros für damals 10 DM zu putzen, hat mich bis jetzt nicht verlassen. Piotr Sudol, geboren am 31.3.1976 in Szczecin (Stettin) Student der Freizeitwissenschaften, wohnt in Gröpelingen. Piotr (von den meisten Peter genannt) kam 1985 aus wirtschaftlichen Gründen nach Bremen. Seine Eltern bewirtschafteten einen kleinen Laden, im kommunistischen Staat keine einfache Sache. „Es reichte zum Leben. Aber meine Eltern wollten mir eine bessere Zukunft sichern und sahen sie eher hier als in Polen. Sie haben alles stehen lassen - den Laden konnte man nicht verkaufen - und sind erst einmal ohne mich gefahren. Ich bin ein Jahr später nachgekommen. Das war nicht so einfach. Ich bin quasi illegal über die Grenze gekommen, ohne die nötigen Papiere.“ Piotrs Eltern bekamen eine Aufenthaltsgenehmigung, weil seine Großmutter lange in Nazi-Deutschland als Zwangsarbeiterin bei einem Bauern in der Nähe von Hannover gearbeitet hatte. Sie konnte immer noch etwas deutsch. Das hat die Aufenthaltsgenehmigung für seine Eltern erleichtert. „Merkwürdigerweise hat das für mich nicht geklappt. Deshalb musste ich hinten auf der Ladefläche eines LKW nach Deutschland einreisen. Urszula Wöltjen Als ich mit meiner kleinen Tochter in der Straßenbahn saß und mit ihr polnisch redete, sprachen mich öfters ältere Damen an: „Was für eine Sprache sprechen Sie?“ „Polnisch, ach so. Und sagen Sie, sind Sie schon lange hier?“ Einfach ältere Damen, die sich gerne unterhalten wollten. Und oft kam die Frage: „Sind Sie hier zufrieden oder glücklich? Haben Sie einen deutschen Mann?“ oder „Wie sehen Ihre Schwiegereltern das?“ Dann habe ich immer gedacht: was sollen die Fragen? Was soll ich antworten? Ich habe einen lieben Ehemann, eine gesunde Tochter, wir sind alle gesund, wir haben keine finanziellen Probleme, haben ein Haus, fahren in Urlaub, warum soll es mir hier schlecht gehen? Wenn sie mich in Polen gefragt hätten, wie geht es mir in Polen, wenn mein Mann arbeitslos wäre, meine Tochter krank, dann würde ich sagen: mir geht es schlecht. Also es ist nicht so, dass es mir hier gut geht, weil die Deutschen gut oder schlecht sind. Ich lebe hier zufrieden, nicht weil ich Deutschland als Land so toll empfinde, sondern weil ich privat glücklich bin. Ich bin hier zufrieden, aber das heißt nicht, dass ich nicht sehe, dass es viele Probleme zwischen Polen und Deutschen gibt. Ich denke, es funktioniert immer weniger. Im europäischen Kontext, laut Medien, funktioniert die Integration immer besser. Aber im deutsch-polnischen Verhältnis passieren Sachen, die wirklich nicht gut sind. Und sie werden nicht nur durch die Medien immer wieder angespitzt. Gleich was in Polen auf der deutschpolnischen Ebene passiert, wird gerne als antideutsch gesehen. Es genügt ein einziger Pressebericht, z.B. im Express, einer Zeitung, die ich nie im Leben auf die Idee käme zu kaufen, so wie hier die Bildzeitung. Spielt die schmerzliche Vergangenheit zwischen den beiden Völkern für Sie eine Rolle? Magda Ziomek-Beims Die Vergangenheit? Meinen ersten Streit mit meinem Mann hatte ich nach dem wir „Die letzten Tage der Menschheit“ gesehen haben. Ich war so wütend, als am Ende der deutsche Wehrmachtsoldat auf weißem Pferd, nackig, vor sich hin jammert: ‚Wir waren nur Soldaten, wir haben das alles nicht gewollt’. Ich hätte den erwürgen können. Mein Mann hatte aber die gleiche Meinung wie dieser Soldat. Wir haben uns vier Stunden lang nur angeschrieen. Ja, die Vergangenheit spielt weiter für uns Polen eine große Rolle Piotr Sudol Die frühere Geschichte hat für mich keine Bedeutung, für viele Polen aber immer noch eine. Die ältere Generation oder Leute vom Land hängen noch an der Vergangenheit. Aber mein Bekanntenkreis ist mit einer offenen Weltauffassung groß geworden. Urszula Wöltjen Die deutsch-polnische Geschichte ist nicht einfach gewesen und sie ist heute sehr kompliziert. Es sind von Anfang an Fragen und Probleme nicht aufgearbeitet und nicht aufgeräumt worden. In dem Kontext ist die europäische Vereinigung, EU mit der gemeinsamen Verfassung ein Kitsch, ein Versöhnungskitsch. Noch vor einigen Jahren haben die Deutschen das Gefühl gehabt oder nur die Meinung vertreten, dass sie in der Geschichte versagt haben und dass sie noch viel gutzumachen haben. Heute ist es nicht mehr so. Nach der Wende überwog das Gefühl uns bei dem EU Beitritt zu helfen. Ist auch ok. Nun, die Hilfe soll allgemein, nicht in Form der Belehrung von dem deutschen Besserwisser zu uns kommen. Als die Kaczynskis an die Regierung kamen, oder wie man es hier abwertend nannte „Kartoffel- Regierung“, habe ich oft gehört, dass wir Polen, die diese Regierung selbst gewählt haben, vor der „Zwillingsdiktatur“ gerettet werden müssen, und am besten von den Deutschen. Man muss den Polen beibringen, was Demokratie ist. Warum müssen sie uns das beibringen? Wir bringen uns selbst bei, was die Demokratie ist. Wir gehen unseren polnischen demokratischen Weg. Vielleicht ist das ein Umweg und dauert etwas länger. Deutschland hat 50 Jahre De- 13
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