fc38_IVZorn

POLITIK
BUNDESWEHR
L
imousinen fahren vor, Männer
in Uniformen, grau, blau und
olivgrün, hasten vorbei – im
Bendlerblock, dem zweiten
Dienstsitz des Bundesverteidigungsministeriums,
geht es an
diesem Septembertag hektisch zu. Als
wolle man jetzt gleich die Bundeswehr mit
den versprochenen 100 Milliarden Euro
schnellstens umbauen. Und tatsächlich
treibt der freundliche Herr, der im ersten
Stock das Team empfängt, die Veränderungen
jeden Tag voran. Generalin spekteur
Eberhard Zorn ist der Vorgesetzte der
mehr als 180000 Soldatinnen und Soldaten
und der oberste Repräsentant der Bundeswehr.
Wo hapert es? Wo geht’s voran?
Und wie beurteilen die deutschen Militärs
die Lage in der Ukraine? Legen wir los …
Herr General, wie viel von den versprochenen
100 Milliarden Euro ist
schon bei Ihnen angekommen?
Für das Gros der priorisierten Projekte
haben wir eine Finanzierungszusage,
das heißt: Der letzte Schritt vor dem konkreten
Kaufvertrag mit der Industrie ist
getan. An anderen Stellen können wir
auf Rahmenverträge zurückgreifen, die
wegen Finanzknappheit über einen längeren
Zeitraum gestreckt waren und nun
schneller realisiert werden können. Wir
sind auf einem guten Weg.
Können Sie ein Beispiel nennen?
Vieles wird deutlich früher geliefert.
Neue Gefechtshelme, Sprechfunksätze,
Lkw und persönliche Bekleidung zum
Beispiel. Und ab 2023 wird der Zulauf
noch mal kontinuierlich steigen.
Aber die versprochenen Schutzwesten
und Nachtsichtgeräte sind
noch nicht da, oder?
Vieles kommt nach und nach. Wir statten
Verbände jetzt in einem Schwung
komplett aus, anders als vorher vereinzelt
im Gießkannenprinzip. Zum Beispiel mit
neuen Schutzwesten, Nachtsichtgeräten
und Rucksäcken …
… die früher bundeswehrintern acht
Jahre lang geplant wurden …
Das Beispiel ist plastisch und illustrierte
leider auch unseren Hang zu Goldrandlösungen,
anstatt fertige Produkte von
der Stange zu kaufen. Zudem hat sich die
Industrie manchmal viel Zeit gelassen.
Sie suchen jetzt nach Gerät, das nicht neu
entwickelt wird, sondern auf dem Markt
und daher zügig zu bekommen ist?
So ist es. Zum Beispiel den neuen Transporthubschrauber
CH-47, den Chinook …
… den Boeing seit Jahrzehnten baut …
… und der sich bewährt hat in zig
Nationen dieser Welt. Ebenso wie der
„Alles, was wir abgeben,
brauchen wir wieder zurück“
Panzer für die Ukraine, Umbau der Bundeswehr, Führung durch
die Zeitenwende: Generalinspekteur Zorn im Gespräch
TEXT VON FRANZISKA REICH UND THOMAS TUMA FOTOS VON NIKITA TERYOSHIN
Ordensmann
Eberhard Zorn,
62, dient seit
2018 als Generalinspekteur
und damit nun
der dritten
Ministerin
Kampfjet F-35. Das Einzige, was der noch
braucht, ist eine Zulassung für den deutschen
Luftraum.
Die Beharrungskräfte im Apparat sind
aber stark, oder? Bei der Bestellung
des Radpanzers Boxer wurden gleich
wieder lange Listen mit Spezifikationswünschen
geschrieben …
… die wir nicht alle zulassen können.
Weil es zu lange dauern würde und zu
teuer wäre. Die Anpassung nehmen wir
top down zusammen mit den Inspekteuren
und dem Forderungscontrolling vor.
Eingekauft werden muss derzeit
viel. Aber wenn die Nachfrage
wächst, steigen die Preise, oder?
Uns trifft aktuell das Thema Inflation
durchaus spürbar. Bei den großen Auftraggebern
merken wir auch eine Konkurrenz,
gerade mit osteuropäischen
Ländern, die zügig ihre Truppen modernisieren
wollen. Wir streben an, die Bestellungen
künftig international zu bündeln,
also Marktmacht zu schaffen. Die Frage
ist, wie die Industrie die Produktionskapazitäten
erhöhen und vorhalten kann.
In den vergangenen Monaten wurde
viel über den Ringtausch diskutiert:
Osteuropäische Partner liefern Waffen
an die Ukraine, wir ersetzen sie mit
deutschem Gerät. Bislang scheint die
Idee nicht gerade erfolgreich zu sein.
Das braucht Zeit. Die Geräte, die getauscht
werden, müssen ja auch passen.
Positiv finde ich, dass zukünftig alle Nato-
Partner über Gerät westlicher Bauart verfügen
werden. Das wird sehr helfen. Mit
Ländern wie der Slowakei, Tschechien,
Griechenland und Slowenien sind wir
schon auf einem guten Weg.
Welches Gerät hat die Ukraine bislang
wirklich aus Deutschland bekommen?
Die Liste ist beachtlich, quantitativ wie
qualitativ. Sie ist übrigens jederzeit auf
dem Internetauftritt der Bundesregierung
einsehbar. Wir haben mit den Niederländern
zusammen ein ganzes ukrainisches
Bataillon mit der Panzerhaubitze 2000
ausgestattet, hinzu kommt der MLRS-
Mehrfachraketenwerfer. Beides kam aus
eigenen Beständen. Die letzten der 30 Geparden
wurden gerade an die Ukrainer
übergeben. Darüber hinaus haben wir
unzählige Fahrzeuge, Munition und Ausrüstung
geliefert. Mit IRIS-T schicken wir
ein Raketenabwehrsystem, das wir selbst
gerne hätten. Wir werden die Ukraine so
lange unterstützen wie nötig.
Kann die laufende Gegenoffensive
der Ukraine Erfolg haben?
Ich bin bei den Begriffen vorsichtig.
Als Gegenoffensive bezeichnen wir zeitgleiche
Angriffe auf breiter Front, um
Gebiete zurückzuerobern. Was wir wahrnehmen,
sind Gegenangriffe und Gegenstöße,
mit denen man Orte oder einzelne
Frontabschnitte zurückgewinnen, aber
nicht Russland auf breiter Front zurückdrängen
kann.
Und wie agiert das russische Militär?
Wir beobachten eine Stagnation, einen
Abnutzungskrieg. Es werden keine weitreichenden
Operationen geführt. Noch
vor zwei Wochen hätte ich gesagt, dass
der gesamte Donbass in sechs Monaten
in russischer Hand ist. Heute sage ich:
Das werden sie nicht schaffen.
Woran liegt das?
Die ukrainische Seite agiert klug, bietet
selten eine Breitseite und führt souverän
und sehr beweglich die Operationen.
Hätten die Ukrainer für eine echte
Gegenoffensive die Kraft?
Sie bräuchten eine Überlegenheit von
mindestens drei zu eins. Was nach und
nach den Unterschied machen kann, ist
die präzisere Bewaffnung, die sie vom
Westen bekommen, etwa Munition, die
die Ziele punktgenau trifft.
Sie scheinen heute ein viel genaueres
Wissen darüber zu haben, was gerade
in der Ukraine tagesaktuell passiert.
Unterschiedlich. Wir wissen mehr über
die Russen als über die Ukrainer.
Woran liegt das denn?
Die Ukrainer verschleiern ihre Absichten
sehr gut. Bei den Russen wird noch
viel mit analogen Funkgeräten kommuniziert,
besonders zwischen den einzelnen
Gefechtsfahrzeugen
und Kommandoposten. Da ist
es leichter, das eine oder andere
abzufangen. Zudem sehen
wir Schwierigkeiten bei der
Führung zusammenhängender
Operationen.
Die Bundeswehr arbeitet eher
so analog wie die Russen?
(Lacht.) So würde ich das
nicht sehen. Aber nicht umsonst
ist die Digitalisierung
unserer Landstreitkräfte ein
wesentlicher Bestandteil des
Sondervermögens. Wir sind
besser befähigt zur Führung geschlossener
militärischer Operationen aller Waffengattungen.
Gibt es irgendeinen Grund wenigstens zu
leisem Optimismus in diesem Krieg?
Die täglichen Bilder der zerstörten
Städte und Häuser, Millionen von Ukrainerinnen
und Ukrainern, die alles verloren
haben, lassen niemanden unberührt.
Der nahende Herbst und Winter, die kalte
Jahreszeit, werden das Leid nicht mindern
– im Gegenteil. Das ist das Dilemma
LESERDEBATTE
Sollte Deutschland
Kampfpanzer
liefern?
Schreiben Sie
uns an
leserbriefe@
focus-magazin.de
dieses Krieges. Vorsichtig optimistisch bin
ich angesichts der aktuellen regionalen
militärischen Erfolge der Ukraine.
Ist Ihre Angst, es könnte auch eine atomare
Auseinandersetzung werden, eher
größer geworden oder zurückgegangen?
Ich hatte diese Angst nie. Wir beobachten
von Anfang an alle russischen Atom-
Arsenale. Da gibt es keine Aktivitäten,
die uns derzeit besorgt sein lassen. Die
Abschreckung funktioniert. Aber natürlich
wird mit der nuklearen Komponente strategische
Kommunikation betrieben. Mir
macht größere Sorgen, wie viele Waffen
unterhalb der nuklearen Schwelle zur Verfügung
stehen.
Wie dringend braucht Deutschland
den Raketenabwehrschirm, den
der Kanzler angekündigt hat?
Die potenzielle Bedrohung durch das
russische Raketenarsenal ist hoch und
erfordert einen wirkungsvollen Raketenabwehrschirm.
Er wird dann in die Luftverteidigung
der Nato an der gesamten
Ostflanke eingebunden. Russland verfügt
mit den Iskander-Raketen in Kaliningrad
über eine Waffe, die binnen weniger
Minuten Berlin erreichen kann.
Aktuell verlangt die Ukraine wieder
mehr Waffen. Der Kanzler hat jüngst
erneut abgelehnt, dass die Industrie
Leopard-Panzer liefern darf, geschweige
denn die Bundeswehr. Warum?
Alle unsere Waffenlieferungen sind
mit unseren Partnern abgestimmt. Am
vergangenen Donnerstag war Frau Ministerin
Lambrecht wieder
beim Treffen in Ramstein, wo
die kommende Hilfe direkt
mit den Ukrainern bespro-
chen wurde. Bis dato wurden
von keinem unserer Partner
Kampf- und Schützenpanzer
westlicher Bauart geliefert.
Das ist die abgestimmte Linie.
Es wird keine Alleingänge
Deutschlands geben.
Es heißt, die Bundesregierung
zeige sich auch deshalb zögerlich,
weil jede Lieferung aus
Beständen die eigene Fähigkeit
zur Landesverteidigung schmälern würde.
Das ist auch so. Nehmen wir den
Kampfpanzer Leopard 2. Wir liegen dort
unter Soll, und die in der Truppe verfügbaren
Panzer sind längst nicht zu hundert
Prozent einsatzbereit. Viele Leos befinden
sich bei der Industrie zur Umrüstung,
daher haben wir aktuell zu wenige
verfügbar. Bei der Panzerhaubitze sieht
es ähnlich aus. Da sind wir mit unseren
Abgaben eigentlich schon über das vertretbare
Maß hinausgegangen.
34 FOCUS 38/2022 FOCUS 38/2022 35