ARCHITEKTUR - KUNST Magazin

er überhaupt sprach. Aber seine Sprüche habe ich
behalten. „Ich denke nur mit dem Knie“. Genau.
Sie haben gesagt, man sei ein schlechter Galerist,
wenn man die besten Stücke für sich selbst behalten
möchte.
Da merkte ich zum ersten Mal, dass wohl ein Sammler-
Gen in mir ruht. Ich grub ja sehr feine Sachen aus,
in Prag, Wien und Berlin, diese wanderten schnell
in den Tresor. Aber wenn ein interessanter Besucher
kam, musste ich das natürlich stolz vorzeigen. Und
wenn es Leute gab, die diese Arbeiten kaufen wollten:
Verkaufen? Ach nö, das will ich doch selber behalten!“
Ja, ich war ein super Galerist. – Man ist als Fotograf
wohl gleichzeitig auch Sammler.
Stimmt es, dass Sie mit Ihrer Frau auf Grundlage einer
weißen Wand in Ihrem Haus eine neue Sammlung
begonnen haben, nachdem Sie die fotografische
Kollektion 1984 an das Getty Museum verkauft
hatten?
Um die Hans-Haacke-Ausstellung zu sehen, besuchten
wir 98 zum ersten Mal die Galerie Paul Maenz in
Köln und danach Max Hetzler in Stuttgart. Die Kunst
dort hatte was Befreiendes – schnell, frech, witzig.
Ziviler Ungehorsam auf hohem Niveau. Wir waren
damals in die Galerie gegangen, um ein Kunstwerk
für eine leere Wand zu kaufen. Danach störte das
Sofa darunter, und so warfen wir es raus. Die Kunst
brauchte mehr Raum und öffnete noch mehr Raum in
unseren Köpfen.
„Ich sammle nicht fürs Wohnzimmer, ich sammle für
den Kopf“, sagten Sie einmal.
Ja, das sagt man übermütig, wenn man gefragt
wird, was denn den Sammler auszeichnet, und
man rumschwadroniert: „Sammeln beginnt dann,
wenn der Platz in den Wohnräumen nicht mehr
ausreicht und man zum ersten Mal etwas lagern
muss“. Schlauberger. Sie können natürlich nicht alle
Kunst gleichzeitig betrachten, dennoch generiert
eine Sammlung eine Präsenz in Ihrem täglichen
Umgang, weil sie permanent Ihre Wertvorstellung
konditioniert oder kalibriert, und diese verändert sich
langsam, aber sicher und grundsätzlich. Denn die
Gesamtheit einer guten Sammlung ist keine Addition
von Fragmenten, sondern eine Art Organismus, der als
Wahrnehmungskatalysator zur Verfügung steht.
Die TAZ zitiert Sie: „Als ich Kippenberger Anfang der
80er-Jahre zum ersten Mal traf, öffnete mir das die
Augen. So konnte Kunst also aussehen. So eine Position
lässt sich nicht einfach so nebenbei vernaschen. Das,
was er formulierte, gilt noch eine ganze Weile.“
So pathetisch war es nicht. Die Wirkung war einfach
da, war rotzig, frech und laut und vor allen Dingen
sehr befreiend. Das ganze Kulturgetue, das einem
andauernd begegnete, diese Flüsterhaltung, als wenn
man in die Kirche ginge, und plötzlich macht einer
das Fenster auf und lässt den Mief raus. Ich glaube,
politische Aussagen sind so möglich, ohne dass jemand
mit dem Finger wedelt.
8
was one first and essential step towards art, although I
didn’t have the foggiest idea at the time what he was
talking about. But I did commit his sayings to memory.
“I only think with my knee.” Precisely!
You once said that those who want to keep the best
works for themselves are bad gallerists.
For the first time in my life I realised that I must have a
collector’s gene in me. I liked to dig up fine treasures in
Prague, Vienna and Berlin, and they quickly wound up
in the safe. But whenever a visitor showed an interest
in them, of course I had to show them off. However,
when people came to see me with in interest in buying
them, would I sell them? “Oh, no. I’d like to keep that
for myself,” I told them. Sure, I was a great gallerist;
but as a photographer, you’re always simultaneously
a collector.
Is it true that, together with your wife, you have begun
assembling a new collection on a white wall at your
house after selling the photographic collection to the
Getty Museum in 1984?
In order to see the Hans Haacke Exhibition in 98
we visited the Galerie Paul Maenz in Cologne, and we
later stopped by at Max Hetzler’s in Stuttgart. The
art there seemed somehow liberating: fast, bold and
amusing, like high level civil disobedience. We actually
went to the gallery to buy a work of art for an empty
wall. After that the couch beneath it bothered us, so
we threw it out. The art needed more space, and it
opened more spaces in our minds.
You once said: “I don’t collect for my living room, I
collect for my mind.”
Yes, that’s something you say, hubristically, when
someone asks you what distinguishes a collector and
you start blustering on about how “collecting begins
when the space at home is no longer large enough and
you have to store the stuff somewhere”. Smarty pants!
It’s impossible to look at all the artwork simultaneously,
but a collection still generates a presence in your daily
environment because it continuously conditions or
calibrates your sense of values, slowly but, in the end,
fundamentally changing them. The totality of a good
collection is not merely an aggregation of fragments,
but a sort of organism that catalyses perceptions.
The newspaper TAZ quoted you as saying: “When I
first met Kippenberger at the beginning of the 80s,
he opened my eyes: so that’s what art could look like!
Such a perspective cannot be adopted by-the-by. What
he had formulated then will still remain valid for some
time.”
What I said wasn’t quite that lofty. The effect was
simply apparent; it was insolent, brash and loud,
and, above all, very liberating. All that hubbub about
“Kultur” we were constantly running into back then
– the whispering as if entering a church – and suddenly
someone opens the window and lets all the stale air out.