You also want an ePaper? Increase the reach of your titles
YUMPU automatically turns print PDFs into web optimized ePapers that Google loves.
kwi`evni magazin<br />
tribina skd<br />
tribina skd<br />
42<br />
kwi`evni magazin<br />
ni kao pesnika, ni kao prozaistu. Dobri Bog<br />
se ve} potrudio oko toga. Dobro je {to o meni<br />
nisu pisali razni doktori kwi`evnih<br />
nauka, redovni pisci dnevne kwi`evne kritike<br />
„Politike“, „Danasa“, „Blica“, i {ta ja sve<br />
znam kojih i kakvih glasila. Ne o~ekujem od nekoga<br />
ko u `ivotu nije napisao smislenu re~enicu da presu|uje<br />
o mom radu. Ne misli{, vaqda, da }u u ovim godinama<br />
brinuti da li }e neko o meni re}i: „Jovanovi}<br />
je uspeo da u svojoj prozi... poeziji...“ ili: „Jovanovi}<br />
nije uspeo...“ To su, uglavnom, qudi kojima su<br />
kolena i talenat na istom nivou. U svakom slu~aju,<br />
potpuno sam miran. Iskreno re~eno, ono {to kwi-<br />
`evna kritika pre}utkuje o meni, ja ka`em, naglas.<br />
Ja o ve}ini wih mislim jo{ gore. Ako postoji ste-<br />
~ajna mafija, univerzitetska mafija, naftna mafija,<br />
duvanska mafija, urbanisti~ka mafija, trgovina<br />
qudima i oru`jem... onda, svakako, postoji i kwi`evna<br />
mafija. To je onaj srpski, pa i srbijanski, }iftinski,<br />
burazerski odnos ja tebi – ti meni. Nagrade?<br />
Pa, ja sam vaqda jedini `ivi srpski pisac koji nikada<br />
nije dobio bilo kakvu kwi`evnu nagradu! Malo<br />
li je to, za takav `ivot?! Plemena, poreklo, povezanost<br />
po svaku cenu. Ja nisam u tome. Meni nije va`no<br />
da li }e Raja, Gaja i Vlaja izme|u sebe podeliti zvawa,<br />
nagrade, poslove, misliti o sebi da su genijalni,<br />
da su najboqi na svetu. Sre}an sam {to ne moram da<br />
se dru`im sa tim qudima. Imam nekolicinu starih<br />
prijateqa, to mi je sasvim dovoqno. Raskrstio sam,<br />
davno, sa nekolicinom podlaca. Ja ne pi{em na dijalektu,<br />
a ve}ina srpskog pesni{tva napisana je na<br />
dijalektu o lokalnim temama. Dijalekt nije samo geografsko<br />
odredi{te. To je politika koju vode mrziteqi<br />
Evrope, ksenofobi, i ~uvari nevinosti majke<br />
Srbije. Kad doda{ Bogorodicu, pa jo{ Trojeru~icu,<br />
onda eto poezije. A i proze. I sve je po principu:<br />
{to vi{e imenice Srbija, i prideva srpski, to si<br />
ve}i pesnik, prozni pisac, ~ovek, i na kraju Srbin.<br />
U Srbiji se uva`ava samo despotska, azijatska politi~ka<br />
misao, iz te misli proizilazi politi~ka<br />
praksa. Ratovi, obmane, prevare, la`i, ratni zlo~ini,<br />
ratni profiteri, profesionalni rodoqupci kojima<br />
su usta puna Srbije a xepovi puni i srpskih i<br />
stranih para, idiotluk rasne netrpeqivosti, otima~ina,<br />
profiterstvo, prekrajawe istorije, mitovi,<br />
legende... Narodu koji radi i govori ono {to danas<br />
rade i govore Srbi, nije mesto me|u civilizovanim<br />
narodima. Tamo gde trideset posto glasa~a glasa protiv<br />
interesa sopstvene dece i unuka, nema budu}nosti.<br />
Ovde se neguju najgnusnije politi~ke strasti,<br />
jer oni koji vladaju ovom dr`avom nemaju vremena ni<br />
za {ta drugo osim za zgrtawe para i bolesno usa|ivawe<br />
u foteqe, a samo tako mogu postojati, to je jedini<br />
na~in da se ostvare. Nerasvetqena politi~ka<br />
ubistva, kriminal, prodaja i kupovina svega i sva~ega,<br />
to su Srbi. Ovde se podjednako zlupotrebqavaju i<br />
Bog, i Kosovo, i Tesla, i Wego{, i \in|i}, i patriotizam,<br />
i gra|anska svest... ovo je jedna neprekidna<br />
drama sa pevawem o `ici i pucawem u `ive mete.<br />
Maloumno okretawe le|a Evropi i svetu, samo dokazuje<br />
da smo tre}erazredna, bezvredna nacija, mi{qewe<br />
koje se sve vi{e o nama u~vr{}uje i kod na{ih<br />
proverenih prijateqa. Svet se svakako ne}e mnogo<br />
zabrinuti, niti }e gubiti vreme sa nama. Mi }emo,<br />
nastavimo li ovako, zauvek ostati na ledini.<br />
? Mislio sam da jedan deo ovih pitawa posvetim<br />
nekom tvom `ivotnom iskustvu, ali ti si na neka od<br />
tih pitawa ve} odgovorio. U posledwe dve godine<br />
objavio dve kwige proze, Stani~ni bife i Veliki<br />
Mao. U Stani~nom bifeu napisao si da ~ovek mo`e<br />
ili da upropasti sebi `ivot ili da ga uzdigne na visine<br />
gde Bog obitava, samo ukoliko se, kako ti ka-<br />
`e{, otisne i u|e u prvi stani~ni bife, kao u neki<br />
mikrokosmos. Zar to nije slua~aj i sa poezijom?<br />
Po~ni da pi{e{ poeziju, i mo`e{ sebi upropastiti<br />
`ivot, ili da se propadaju}i uzdi`e{, i obratno.<br />
: Podrazumeva se da poeziju pi{u izuzetni qudi.<br />
Od Aristotela naovamo pesnici su izuzeti od svega.<br />
Svet je zapamtio Homera. Ni{ta vi{e ne mo`e promeniti<br />
tu ~iwenicu. U{li smo u svet, napisali stih<br />
i otvorili sebi besmrtnost u grobu svakodnevnog<br />
uni{tavawa, a tako je samo ako si pisac, ako nisi<br />
tvorac dosetki. Ka`em ti, nema ni~eg izme|u ro|ewa<br />
i smrti ako nisi pisao poeziju. Bezbrojne su<br />
kwige koje je napisala dosetka, igrarija re~ima, kako<br />
ih ve} sve zovu, a to nije ni proza ni poezija. Dosetka<br />
u poeziji je poni`avaju}a, za poeziju i za onoga<br />
koji je ~ita. Onaj koji pi{e takvu poeziju je na<br />
svome, on nije pesnik. Savremena srpska poezija prepuna<br />
je dosetki. Te{ko i sa mukom mo`e{ na}i poeziju,<br />
onu koja ti govori. Mo`e{ se diviti i pesmi i<br />
pesniku. A mo`e{ se diviti ili pesmi ili pesniku.<br />
Ne bih ti sada navodio primere ni za jedno ni za drugo.<br />
^iwenica je da je danas pisati poeziju apsolutno<br />
svirep posao. Isto je i sa prozom. Prevladava povla|ivawe<br />
ukusu uticajnih kriti~ara, ili ukusu takozvane<br />
{iroke ~itala~ke publike, ili ukusu urednika<br />
izdava~kih ku}a. Ako se protivno svom moralu<br />
prikqu~i{ tim trendovima, propa{}e{, ali }e{ se<br />
za nekolicinu uzdi}i. Ako ne u~ini{ tako, propa-<br />
{}e{, ali }e{ ostati svoj. Ne volim ni poeziju ni<br />
prozu koje mi ni{ta ne govore. Mo`da je stani~ni<br />
bife samo metafora. Mo`da tu po~iwe putovawe za<br />
kraj, za grob. Mo`da je stani~ni bife mesto gde ~ekamo<br />
da se ukrcamo u voz koje }e nas odvesti do {upe<br />
gde stoji alat za kopawe tog groba. Svejedno je da li<br />
je poezija ili proza. Vrhunska umetnost nema odrednice,<br />
zar je va`no da li je Homer, Gete, Roden, Van<br />
Gog, Morikone, [ekspir, Bah, Dostojevski, Peki}...<br />
Ako je Bog milostiv prema onome koji se ukrcao, taj<br />
}e sti}i do svog groba. Ako nije, on }e se neprestano<br />
ukrcavati, sve osvr}u}i se za svojom senkom. Tu se<br />
razdvaja du{a od tela. Postoje pesme, i proza, a ja }u<br />
sada govoriti samo o pesmama, koje sam uvek imao na<br />
pameti, koje su me uvek ohrabrivale, i koje su me uvek<br />
dr`ale. I uvek su bile vezane za taj moj rad i na prozi<br />
i na poeziji. Recimo, „U poznu jesen“, Vojislava<br />
Ili}a. Rano sam je pro~itao, mo`da je zato zauvek<br />
ostala u meni. Druga je „Svetkovina“ Sime Pandurovi}a.<br />
Slu{ao sam kako Crwanski govori svoj „Lament<br />
nad Beogradom“. Za{to ti ovo ka`em? Zato<br />
{to kad pi{e{ poeziju, hteo to ili ne, mora{ uvek<br />
misliti na druge pesnike. A sve tri ove pesme su ~ista<br />
proza. Oni su pro`imali svoja pesni~ka nadahnu}a<br />
sa svojom prozom, i ja mislim da wihova proza<br />
ba{ i nema neki veliki dodir sa wihovom poezijom.<br />
Kod mene ima , i to mnogo, jer moji svetovi, proze i<br />
poezije, ne mogu biti druk~iji, razli~iti. Ne znam<br />
kako su Ili} i Pandurovi} ~itali svoje stihove,<br />
ali Crwanski je jedan, mani se tuma~a i ~ita~a. Ne<br />
znam da li sam ubedqiv kad ovo govorim, ali bez nipoda{tavawa<br />
svih ostalih zanimawa, pesni{tvo je<br />
ipak vrhunski posao, vrhunsko ume}e. Iako sam malo~as<br />
izrekao jednu negativnu ocenu o svemu tome<br />
upravo zato }e iza nas i ispred nas uvek biti nekog,<br />
u ne~em, svejedno je da li je proza ili poezija. Kad<br />
govorimo o prozi i poeziji, opet }u se vratiti na to,<br />
imamo savr{en primer: „Kad sam po{ao u institut<br />
da prodam telo“. To apsolutno nije poezija, to je<br />
proza, ali je dovoqno bilo ~oveku koji je to napisao<br />
da je svojom genijalno{}u podigne na nivo poezije. A<br />
to je i sa „ U poznu jesen“ i sa „Svetkovinom“ i sa<br />
„Lamentom“. Koliko to veze ima sa mojim pisawem?<br />
Verovatno u onoj meri koliko sam ja uspeo u svojoj<br />
pri~i „Venecija, riva deqi Skiavoni“ i u pesmi<br />
istovetnog naslova, da sabijem u dvadeset gusto kucanih<br />
strana, i u taj jedan sonet, sve od moje poetike,<br />
mog stava prema prozi i pesni{tvu, i mog stava prema<br />
pesnicima, smatram da su ta pri~a i taj sonet<br />
„najsrpskiji“ u mom stvarawu, jer sam tu ogolio sebe<br />
do o~iglednosti morala za koji se zala`em. To je<br />
li~ni moral. Poezija je samo pitawe morala, i ni-<br />
{ta vi{e. Nema mnogo prilika da se divi{ i poeziji<br />
i pesniku. Ne mislim da pisawe poezije daje<br />
oprost podlacima. Ne mislim, tako|e, da podlac mo-<br />
`e da se uzdigne pi{u}i poeziju. Pisawe poezije je<br />
~in druge vrste. Niko nije boqe ~itao „Lament nad<br />
Beogradom“ od samog Crwanskog. Velika pesma, veliki<br />
pesnik. Ja ne znam kako je Vojislav Ili} ~itao<br />
„U poznu jesen“. Niti kako je Sima Pandurovi} ~itao<br />
„Svetkovinu“. Ostali su veliki pesnici, velike<br />
pesme. Mo`da sam naveo te{ko prepoznatqive primere<br />
za svoju tvrdwu, ali oni su tu, i bi}e tu, zauvek.<br />
Simbol stani~nog bifea prenosim, prebacujem iz<br />
pesni{tva u prozu, i obratno. Ube|en sam, mada mo-<br />
`da nemam razloga za to, da su pesnici koje sam pomenuo,<br />
jednom, svaki za sebe, naravno, kada su popili,<br />
po`eleli da upropaste svoj `ivot be`e}i od poezije,<br />
i kada su do{li do kraja `ivota nisu svodili<br />
bilans, nego su iz tog stani~nog bifea krenuli na<br />
nebo. Zna~i, definitivno su uspeli da sebi upropaste<br />
`ivot. Proza ili poezija, na to odgovara sam pisac.<br />
[ta misli{ {ta je... „Kad sam po{ao u institut<br />
da prodam telo...“ ili... „Labud gleda glavu ne pomera“,<br />
proza ili poezija? Jedno proisti~e iz drugog, i<br />
uliva se jedno u drugo. Ne}u da ti navodim druge primere,<br />
ostali bismo ovde tri nedeqe dana. Jer, pesnik<br />
je po{ao u institut da proda svoje telo, i zastao<br />
je u parku da gleda nepomi~nog labuda u jezeru.<br />
Ne verujem da je stigao do instituta. Ostao je u parku,<br />
izvesno vreme, i onda oti{ao u stani~ni bife.<br />
Nema pesnika koji nije upropastio svoj `ivot pi{u-<br />
}i poeziju. Zato je poezija na vrhu, a sve ostalo se<br />
klimata za wom.<br />
? [ta si sve radio u `ivotu, po{to znam da nisi<br />
uvek mirno sedeo za pisa}om ma{inom, ili kao sada<br />
za lap-topom, i pisao?<br />
: Nisam promenio hiqadu zanimawa, mada sam radio<br />
sve i sva{ta. Imao sam bogat `ivot, povremeno<br />
i opasan. Nije va`no {ta sam radio, jer bi}u slobodan<br />
da prepri~am misli prote Mateje: po mom ra~unu<br />
jeo sam, pio, spavao, vozio i pisao u preko sto gradova,<br />
varo{ica i selendri Sredwe i Centralne<br />
Evrope. Nagledao sam se u`asa, i nepojamnih lepota.<br />
Vozio sam fi}u po makadamskom putu deset kilometara<br />
na sat. Na autoputu, vozio sam por{e devet jedan<br />
jedan dvesta deset kilometara na sat. U mladosti<br />
sam vozio motocikle. Gotovo pedeset godina vo`wa<br />
mi je bila najboqi lek. Prevezao sam milion kilometara<br />
u slobodi. Ne zato {to sam bio za volanom ni<br />
sam ne znam koliko vrsta vozila, ve} zato {to to nisam<br />
delio ni sa kim, zato {to sam pisawe i vo`wu<br />
sa~uvao od drugih. Bio sam, kao i ve}ina Srba, bombardovan<br />
bezbroj puta. Promenilo se nebrojeno imena<br />
dr`ave u kojoj sam ro|en. Pisa}a ma{ina, kompjuter,<br />
lap-top, komunikator, svejedno, nisu uspeli da<br />
me preobrate. Ja sam od svoje dece nau~io da budem<br />
Srbin sutra{wice. Nikada ne bih pogazio li~ni<br />
moral, ponosan sam {to sam Balkanac, od onih koji<br />
ba{tine Sokrata. Od prijateqa me je ~uvao Bog, a od<br />
neprijateqa sam se ~uvao sam. Ja sam vi{e stari<br />
Atiwanin, ili Rimqanin. Horacije, videv{i da<br />
ostaje bez najbli`eg prijateqa, pose`e za ~a{pm punom<br />
otrova. On tako {titi svoj li~ni moral. [ekspir<br />
je znao da proceni trenutak kada ne{to treba<br />
dokazati, svetu i sebi. Sokrat, jedan od najve}ih qudi<br />
u istoriji, sam je platio i ~a{u i otrov, i ispio,<br />
da bi dokazao ispravnost svog morala. @ivot i ne<br />
treba da bude ni{ta drugo, do ~ekawe na ovu potvrdu.<br />
To je sve. Na ovaj ili onaj na~in to moramo da doka`emo.<br />
Ne uradimo li tako, uzalud smo `iveli. Pa<br />
makar dobili i Nobelovu nagradu.<br />
? Ti neprestano preispituje{ na najdirektniji<br />
mogu}i na~in smisao bavqewa poezijom koju dosledno<br />
pi{e{ velikim slovom, i to smisao bavqewa poezijom<br />
u jednom svetu koji se gasi, da bi ispevao poeziju<br />
sveta na zalasku, jednu neuporedivu situaciju.<br />
Da bi ispevao tu poeziju, na~inio si jedan pomak,<br />
ukinuo si stilsku figuru komparacije. To sam primetio<br />
kada smo Sa{a Radoj~i} i ja pravili izbor iz<br />
tvoje poezije za kwigu Grobqa. Ti i ja smo mnogo puta<br />
razgovarali o tome. Kod tebe uop{te nema komparacije<br />
„kao“. Za{to?<br />
: Nikada nisam koristio „kao“ u poeziji. Poku{avam<br />
da to uradim i u prozi. Mislim da je to jedna ru-<br />
`na, opasna i gadna po{tapalica. Mogu da razumem<br />
jedno „kao“ u pesmi, ali kad vidim da je svaki drugi<br />
stih u pesmi „kao“ ovo ili ono, onda mislim da je i<br />
samom pesniku muka od toga. To „kao“ je ne{to {to<br />
se mo`e izbe}i, ja to radim, ne name}em drugima. To<br />
se mo`e, nadomestiti interpunkcijom, izvesnim<br />
glagolskim oblicima, izmenom redosleda re~i u stihu,<br />
ili u proznoj re~enici, ima mnogo na~ina. Znam<br />
da „Pozna jesen“ i „Svetkovina“ nemaju nijedno<br />
„kao“. Znam da i Milutin, od `ivih pesnika, ne koristi<br />
„kao“. Verovao ili ne, nikada sa wim nisam<br />
razgovarao o tome. Pi{i i }uti. Niti je to ugledawe,<br />
niti podra`avawe, to je ono sa ~ime se dolazi na<br />
svet. Bez preterivawa, sudbina. Poezija je sve. Kada<br />
sam napisao stihove: Nema ni~eg izme|u ro|ewa i<br />
smrti, ako nisi pisao poeziju, rekao sam svoje. Ne<br />
`elim da nipoda{tavam bilo {ta ~ime se qudi bave,<br />
ali samo poezija je iznad svega. Na`alost, danas<br />
se i to izvrglo u ne{to {to poni{tava i poni`ava<br />
qudski `ivot. Kakav u`as, ako }e svi pisati poeziju!<br />
To je to KAO. To je onaj trenutak kada sam raskinuo<br />
sa komparacijom. To KAO postalo je rana koja ne<br />
zarasta, rasek pun gnoja. ^im vidim KAO u<br />
pesmi znam da je i samom pesniku mu~no {to<br />
je podlegao toj po{tapalici. Mislim da po-<br />
43