knock on wood!

2 ApRIl ‘09 08 intervieWt
OHNE
pROVOKATION
GEHT ES NICHT
intervieW mit HeinricH PacHl
heinriCh paChl ist einer Der sChärFsten pOlitisChen
kaBarettisten kölns. seine klünGel- unD kOrruptiOns-klaMOtte
„köln ist kasse“ ist ein DauerBrenner
in köln. neu auFGeMisCht hat sie nun WieDerauFnah-
Me. sChliessliCh Bieten Der kölner klünGel, sparkassen-aFFären,
BeraterverträGe unD niCht zuletzt
Der einsturz Des staDtarChivs stOFF GenuG, uM Der
lOkalpOlitik iM WahlJahr auF Den zahn zu Fühlen. ein
GespräCh Mit heinriCh paChl üBer kulturpOlitik unD
pOlitisChe kultur in köln.
akt: herr paChl, GiBt es in köln üBerhaupt BeDarF, pOlitisChes theater
zu MaChen – ODer reiCht Die aBsurDe WirkliChkeit, Die Wir Derzeit erle-
Ben, als realsatire aus?
PacHl: real­satire und satire über das reale, das kann sich wechselseitig nur befruchten.
Wobei die reale satire, das muss ihr der neid lassen, derzeit im rennen um die
Pointen ziemlich weit vorne liegt. und da besteht natürlich die gefahr, dass die theatermacher
sich auf die ewig gültigen Klassiker der Politklamotte, wie schiller und shakespeare,
zurückziehen, anstatt die günstige gelegenheit bei den Hornochsen zu packen.
die Klüngelkumpel bietmann und sparkassen­schröder – wie tünnes und schäl auf der
schiefen bahn als „frech“ und „gierig“. mein lieblingsheld ist allerdings schramma,
ein mann wie tchibos beste bohne – wie der derzeit die verantwortung als nichtverantwortung
des unverantwortlichen balanciert, das ist eine ganz große Witz­Jonglage.
akt: sie MaChen BeiDes, kaBarett unD theater. Was ist Besser GeeiGnet,
uM Den FinGer auF Die WunDen Der lOkalpOlitik zu leGen?
PacHl: Kabarett kommentiert eher und hat so ein thema nach fünf minuten abgehakt.
theater muss da mehr leisten, nämlich Handlungen schildern, charaktere schaffen,
tragik und Komik verbinden und den zuschauer zwischen tränen der trauer und des
Kaputtlachens hin­ und herschütteln, wie es die Wirklichkeit ja auch tut. beispielsweise
der einsturz des stadtarchivs: menschen sterben, werden obdachlos, zeitgleich tobt eine
dümmlichste groteske der noch­nie­verantwortlichen, die, das ist der superhammer,
das leid ihrer opfer auch noch benutzen, um Kritik an ihnen als unpassend abzumeiern
– real peinlich und degoutant, aber theatralisch doch großartig.
akt: Was läuFt GeraDe nOCh sO sChieF in köln, Dass Der nieDerGanG Der
staDt es sOGar auF Die seite 3 Der süDDeutsChen zeitunG sChaFFt?
PacHl: ich komme nochmal auf Herrn schramma zurück. ein getriebener, der sich
herauswurstelt. durchaus sympathisch, anderseits aber auch ein unverschämter Populist
und harter machtmensch bis zur gerissenheit, in dieser situation. man stelle sich
mal vor, Helmut schmidt hätte damals bei der Hamburger flutkatastrophe ein blatt mit
einem organigramm aus der tasche gezogen, um darzutun, wo seine verantwortung
nicht liegt, anstatt sie einfach anzunehmen und strikt und schnell zu handeln. schramma
bringt es zuwege, seine macht als verwaltungsspitze durch die verschachtelung der
städtischen unternehmen wegzufiltern bis zu dem Punkt, dass er ja per Handy immer
erreichbar sei und vertrauen wiedergewinnen will. mehr sei nicht drin, aber da würde
er sein bestes tun. also doch völlig überfordert und selbst schon grotesk­komisch. um
das adäquat darzustellen, muss man zum schwarzen Humor greifen, sonst würde man
ihm nicht gerecht. dann seine Hintermänner beim deal der sparkasse mit dem oppenheim­esch­fond,
die ihn skrupellos an durchaus betrügerischen machenschaften beteiligen,
die, wie jetzt ans licht kommt, die stadt hunderte millionen euro kosten, die im
Kulturellen und sozialen fehlen. oder bietmann, der mit beraterverträgen andere funktionäre
an seine interessen bindet und damit die demokratische Willensbildung in der
stadt aushebelt, mit der folge, dass er an seiner eigenen gier erstickt, indem er all seiner
Parteifunktionen verlustig geht – für das theater der tragikomische schuft. also eigentlich
doch betrug am laufenden meter, der aber, da kommt der nächste Hammer, von
der Kölner staatsanwaltschaft nicht verfolgt wird. im gegenteil lässt man, und das kann
nicht mehr dummheit sein, verjährungen eintreten und stellt verfahren ein. man kann
ins schwärmen kommen, wie skrupellosigkeit und trotteltum sich schwindelig tanzen.
und dann wird alles mit der verniedlichung „Klüngel“ leckerfetzig serviert.
akt: ist Das als pOlitisChes theater niCht zu lOkal BeGrenzt?
PacHl: die gefahr besteht natürlich, vor allem dann, wenn es beim schwank bleibt.
aber man soll die Potenz des exemplarischen, das in Köln geboten wird, nicht unterschätzen.
ich erfahre das, wenn ich in meinem Programm in münchen oder Hamburg
von hier berichte. am spiegelbild der Kölner machenschaften kann man auch kompliziertere
wirtschaftskriminelle aspekte der großen finanzkrise veranschaulichen.
akt: Muss pOlitisChes theater DarauF ausGeriChtet sein, FOlGen zu ha-
Ben? kann unD sOll es Die Welt veränDern?
PacHl: auf jeden fall! das ist ja ein doppelter anspruch. er wird vom Polit­theater an
sich selbst gestellt und von außen von ihm gefordert. aber direkte veränderung kann das
theater nie leisten, es kann auch nichts verhindern. aber trotzdem durchblick schaffen,
strukturen vermitteln. also spielregeln deutlich machen, nach denen im korrupten Kölner
Klüngel verfahren wird. es kann Personen und ihre konkreten untaten benennen.
Wobei das theater im unterschied zum Journalismus auch mit unterstellungen arbeiten
auch heinrich pachl liest akt., Foto: henriette Westphal
kann. zum beispiel eben, wie es die drei mafiösen Klüngel­brüder bei „Köln ist Kasse!“,
die nicht mit lebenden Personen übereinstimmen, aber ihnen klar ähneln, darstellen:
etwa, dass absichtlich bei der messe nie eine ausschreibung vorgesehen war, dass auch
schramma von dieser täuschung wusste und sich dann aktiv an ihr beteiligt hat. dass
man also betrug einfach so benennt und auch fröhlich zeigt, wie er verbrämt wird.
akt: kann Das niCht GeFährliCh WerDen, Wenn sie ansChliessenD Mit
verleuMDunGsprOzessen üBerzOGen WerDen?
PacHl: internet­zeitungen und bücher über Kölner machenschaften werden mit Prozessen
überzogen, Werner rügemer zum beispiel, verfasser von „colonia corrupta“ und
einem buch über die oppenheim­bank, das mittlerweile in gut fünf unterschiedlich geschwärzten
auflagen erschienen ist. oder der Journalist albrecht Kieser, der vom Kölner
großverleger im zusammenhang mit den grundstücksgeschäften seiner eltern im
faschismus angeklagt wurde. das ging bis zum hiesigen oberlandesgericht und ist jetzt
beim bundesverfassungsgericht anhängig. gleiche aussagen im theaterstück „Köln ist
Kasse“ erfreuen sich der freiheit der Kunst – leider, muss man manchmal sagen.
akt: ist pOlitisChes theater alsO eher BeDeutunGslOs?
PacHl: das theater hat die methodische freiheit des stammtischs, sich in spekulationen
zu ergehen. oder gerüchte aufzutischen, wie es im echten leben auch geschieht. diese
mittel muss es auch nutzen, denn wenn es nur das gesicherte darbieten würde, wäre
es nicht besser als die derzeitigen Pressekonferenzen der Kvb. dort wird so lange auf den
kommenden gutachter verwiesen, bis beim bürger verdruss hochkommt und er bald gar
nicht mehr wissen will, wer die schuldigen daran sind, dass eines der größten Kulturgüter
Kölns einfach in ein 28 meter tiefes loch stürzen konnte. ohne Provokation geht es
nicht. Wobei die Provokationen des Polit­theaters sanft sind im vergleich zum grad der
Provokation der schadenshöhe, die uns gerade zugemutet wird. immerhin kann politisches
theater spaß und interesse erzeugen. und die zuschauer darin bestärken, sich wieder
mit der Politik und ihren machenschaften zu beschäftigen. damit würde es der apathischen
Politikverdrossenheit entgegenwirken. das ist doch auch wichtig, oder?
akt: Wenn Die lOkalpOlitik in köln naCh Wie vOr hOFFnunGslOs ist, Wie
ist es in Der kulturpOlitik? GiBt es niCht anzeiChen Für verBesserunG,
etWa DurCh Das sChauspiel, pläne Für ein tanzhaus, Die neuGrünDunG
vOn akt etC.?
PacHl: das sehe ich auch so, allerdings mit einem blick zurück in großem zorn. dass
man schauspiel und oper jahrzehntelang baulich verkommen ließ, ist ein ungeheurer
skandal, der jetzt mit den neubauten entsprechend geld kostet. auch da war gesammelte
verantwortungslosigkeit am Werk, wie jetzt ja auch bei den skandalen beim u­bahnbau.
dasselbe trifft auf die tradition des Kölner tanztheaters zu. da hat man eine tolle
tradition mit dem tanzforum von Jochen ulrich und dem wunderbaren tanzhaus in
Köln­deutz den bach runtergehen lassen, um jetzt mit viel höherem Kraftaufwand neu
zu gründen. trotzdem gut, dass man es macht – auf den trümmern einer irrwitzigen
versammelten dämlichkeit von Politik und verwaltung damals.
akt: Was Fehlt DeM theater in köln, insBesOnDere DeM Freien theater?
PacHl: ein kommunal subventioniertes theater kann und muss sich aufwand, experimente
und flops leisten. das schafft ein kleines theater mit seinem mini­budget nur sehr
bedingt. deswegen sehen sich die theater der freien szene zu einem spielplan gezwungen,
der erst mal auf einnahme geht. lehrer müssen anbeißen, damit schulklassen die
Klassiker aufführungen besuchen. das engt ästhetisch ein, so dass das freie theater in Köln
kaum politische und ästhetische experimente riskiert, sondern meist in eine art mainstream­richtung
geht. neben den wirtschaftlichen zwängen fehlt aber auch die diskussion.
akt: Was Meinen sie DaMit?
PacHl: öffentlicher austausch der macher miteinander und mit dem Publikum in debatten,
die nicht nur theaterbezogen sind, sondern verbindung mit dem aufnehmen, was sich außerhalb
des theaters bewegt. also fetzige auseinandersetzungen über gesellschaftliche funktionen
und Wirkungen, über den einsatz technischer innovationen, video, roboter usw. oder
bestimmte tendenzen in der bildenden Kunst. das war eine ganze zeit lang in Köln nicht da,
auch nicht in der theaterkonferenz. vielleicht ist so eine diskussion in der neuen theaterzeitung
wieder möglich, indem sie schwerpunkte setzt und auch auf die sahne haut. allerdings
nur, wenn sie nicht durch die Kleinintendanten, die sie herausgeben, vereinnahmt wird.
terMine iM april: theater iM BauturM, 2., 3., 4., 20., 21.
DOrOthea MarCus
2 ApRIl ‘09 09 intervieWt
tobias philippen und Marc schäfers, Foto: ©MeYer OriGinals
BERlIN KANN JEDER
intervieW mit tobias PHiliPPen
und marc scHäfers
aM staDtranD vOn köln, in eineM inDustrieGeBiet unter
eineM kölsCh-sChilD hinDurCh. vOrBei an laDeraMpen, lkWs,
eurO-paletten – unD Die hinterste hOFtreppe hOCh. Da öFFnet
siCh auF einMal ein sChönes lOFt Mit MusikstuDiOs unD
DeutsChlanDs JünGsteM theaterverlaG sChaeFersphilippen.
ein GespräCh Mit Den GrünDern.
akt: WaruM haBen sie einen neuen
theaterverlaG GeGrünDet?
tobias PHiliPPen: nachdem wir lange Jahre als dramaturgen
und lektoren in einem anderen verlag gearbeitet
haben, war für uns der zeitpunkt gekommen, etwas
aufzubauen, das hundertprozentig unserer vorstellung
von einem modernen theaterverlag entspricht.
akt: unD Wie sieht Das aus?
PHiliPPen: unser Programm ist zeitgenössisch, das ist
uns sehr wichtig. es sind viele junge, aufstrebende oder
bereits sehr erfolgreiche autoren und Kollektive, die wir
vertreten. ein bereich sind leute, die vom „klassischen“
autorentheater kommen, wie etwa Juliane Kann, Paul
brodowsky oder sauter/studlar. und dann gibt es autoren,
die gerne auch projektartig arbeiten, wie etwa marcel
luxinger, oder björn bicker, der über Jahre sehr erfolgreich
stadtprojekte wie z. b. „bunnyhill“ an den münchner
Kammerspielen durchgeführt hat. schließlich vertreten
wir eine vielzahl freier gruppen, und das ist durchaus
ein novum in der theaterverlagswelt. überhaupt versuchen
wir, das Konzept „theaterstück“ sehr weit zu begreifen
und auf alles auszudehnen, was grundlage eines guten
theaterabends sein könnte. dies sind natürlich gute
szenisch­dialogische bühnentexte, aber auch etwa die formal
freieren arbeiten von Peterlicht, – „räume räumen“
zum beispiel, das derzeit an den münchner Kammerspielen
sowie in einer freien Produktion in Köln zu sehen ist,
(siehe seite 16) – und spannt den bogen bis zu gruppen
wie rimini­Protokoll, auftrag: lorey oder Hofmann &
lindholm, die jeweils eine ganz eigene Produktionsästhetik
und arbeitsweise haben. im grunde haben wir eine
ganz schlichte systematik: Wir machen, was uns gefällt.
unsere freude liegt darin, mit leuten zu arbeiten, die
ganz unterschiedlich schillernde interessen haben – und
mit denen wir dann ein sehr persönliches arbeitsverhältnis
aufbauen.
akt: Wie Genau arBeitet ein theaterverlaG?
marc scHäfers: ein theaterverlag ist zunächst dafür
verantwortlich, ein aus seiner sicht anregendes Programm
aufzubauen. das heißt, er begibt sich immer wieder
auf die suche nach interessanten autoren und steht
ihnen dabei zur seite, möglichst gute texte zu schreiben.
der andere wichtige Part der arbeit liegt dann darin, dass
diese texte auch auf die bühne kommen – also eine art
marketing.
uns interessiert daran vor allem die mittlerfunktion des
verlages, der traditionell eben die autoren mit theatern
zusammenbringt, nach unserem verständnis aber viel
umfassender ideen dazu liefern sollte, welche kreative
verbindung spannend sein könnte. so werden dann zum
beispiel theatertexte zu Prosawerken, filme zu theaterabenden
oder Performances zu Hörspielen.
akt: WaruM ist ihr verlaG in köln unD niCht in
Berlin, WO DOCh Die Meisten theaterautOren
sitzen? GiBt es in Der kölner szene üBerhaupt
GenuG theaterautOren?
scHäfers: stimmt, viele unserer autoren sind in berlin.
es ist aber nicht notwendig, direkt vor ort zu sein, da unsere
arbeit sehr unabhängig von ort und zeit stattfindet.
vielleicht ist es in berlin auch ein trugschluss zu glauben,
dass man dort alles mitbekommt. alle sind in berlin.
berlin kann jeder. Wir fahren nach Hamburg, münchen,
Wien, zürich etc. und bekommen so natürlich einen wirklich
umfassenden überblick. und darüber hinaus finden
wir es in Köln gut. es ist der richtige ort für konzentrierte
arbeit.
PHiliPPen: es ist ohnehin so, dass uns auch andere szenen
interessieren. Hier in Köln gibt es eine spannende
musikszene, mit der wir auch verbunden sind, wie etwa
mit Peterlicht. oder so etwas wie die co/pop. uns macht
es gerade spaß, keine ausgetretenen Wege zu gehen. Wir
stellen gerne Querverbindungen her: Was kann für die
bühne interessant sein? Wir wollen da zuerst mal nichts
ausschließen, ob das nun ein rapper ist oder jemand, der
Kurzfilme macht.
akt: Fehlen GeraDe sOlChe QuerverBinDunGen
in Der kölner szene niCht?
PHiliPPen: Karin beier hat sich bemüht, die anbindung
an verschiedene szenen zu schaffen. es ist aber natürlich
auch so, dass die theater nur einen limitierten blickwinkel
haben können, denn sie haben viel damit zu tun, ihren
spielplan so zu gestalten, damit sie weiter bestehen
können. da sehen wir es schon als unsere aufgabe an,
nach den neuigkeiten zu suchen und die theater mit ideen
zu versorgen.
akt: Was haBen sie Für kOntakte zu kölner
theatern?
scHäfers: Wir sind mit dem schauspiel Köln ebenso
in sehr gutem Kontakt wie mit einigen off­theatern wie
dem theaterKonnex, das jetzt die zweitaufführung von
Peterlicht gemacht hat. Wir hatten auch sehr enge Kontakte
zu drama Köln und waren beim festival Politik im
freien theater vertreten. immer wieder gibt es anknüpfungspunkte
mit den verschiedenen freien theatern der
stadt, wenn auch viele eine etwas konventionellere Programmausrichtung
haben, als wir sie vertreten. die studiobühne
mit Peterlichts „Wir werden siegen“ ist da eine
ausnahme. eine sehr, sehr schöne Produktion.
akt: ein GrunDprOBleM vOn verlaGen ist DOCh
siCher, Dass urauFFührunGen sehr GehYpt Wer-
Den, Die FeuilletOnMasChinerie hinreist – aBer
auCh sehr Gute stüCke DanaCh in Der versenkunG
versChWinDen, Weil theater nur Mit urauFFührunGen
auFMerksaMkeit erhalten?
scHäfers: ein riesiges Problem. Jeder will uraufführungen
machen, das entwertet sich schließlich selbst.
die autoren sind dazu gezwungen, laufend neue stücke
zu produzieren, und nach monaten arbeit bleibt es dann
meist bei der einen, ersten Produktion.
PHiliPPen: Komischerweise haben die großen öffentlich
geförderten institutionen die neigung, sich selber
einen selektionsdruck zu verordnen, wie er eigentlich
nur in der Privatwirtschaft herrscht. es ist natürlich
ein dilemma, weil die theater um aufmerksamkeit buhlen
müssen. auf der anderen seite muss man sich doch
überlegen: das theater wird ja gemacht für die leute,
die es besuchen – und nicht für das Hochfeuilleton. dem
zuschauer ist es nun wirklich völlig egal, ob das eine uraufführung
ist oder eine deutschsprachige erstaufführung
oder eine Wiesbadener erstaufführung oder was
es da für bizarre begriffe gibt. Wir versuchen in letzter
zeit eher, eine art solidargemeinschaft zu schmieden,
indem wir den theatern sagen: leute, ihr schaufelt euer
eigenes grab, wenn das so weitergeht. das Problem ist
teilweise ohne not entstanden. natürlich müssen kleine
theater mal Highlights mit uraufführungen setzen. aber
große bühnen könnten doch auch drittaufführungen
machen und das feuilleton­interesse wäre trotzdem da!
DOrOthea MarCus