Wie schafft man heute eine friedliche Gesellschaft? - Luc Jochimsen

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Das ist nicht nur aus historischer Perspektive interessant. Da steckt auch für einen Wissenschaftler, der sich mit Krieg und Frieden befasst, ein sehr wichtiger Kern von historischer Wahrheit drin: Diejenigen, die die Werte schaffen und die arbeiten, haben kein Interesse daran, dass andere ausgebeutet werden, woraus sich wieder Konflikte und Kriege ergeben können, oder dass die Herrschenden ihre Söhne und Töchter in Kriege schicken. Das ist die Lehre, die wir aus der Geschichte ziehen können. Auch als Wissenschaftler sollten wir uns zuallererst daran erinnern. Hannes Heer 32 1941 in Wissen/Sieg geboren; Studium der Geschichte und Literatur in Bonn, Freiburg und Köln; Aufbaustudium der Volkswirtschaft in Bonn; Arbeit als Rundfunkautor; Lehraufträge und Forschungsprojekte an der Universität Bremen; 1980 – 1985 Dramaturg und Regisseur am Deutschen Schauspielhaus Hamburg und an den Städtischen Bühnen Köln; 1985 – 1992 Dokumentarfilme für ARD und ZDF; 1993 – 2000 wissenschaftlicher Mitarbeiter am Hamburger Institut für Sozialforschung; Ausstellungsprojekte u.a.: 1995 „Vernichtungskrieg. Verbrechen der Wehrmacht 1941 bis 1944“; 2004/2005 „Viermal Leben. Jüdisches Schicksal in Blankenese“; 2006 „Verstummte Stimmen. Die Vertreibung der ‚Juden’ aus der Oper 1933 bis 1945“; Arbeit als freier Historiker, Publizist und Ausstellungsmacher Ich will eine Erfahrung von heute Morgen preisgeben. Ich bin durch den Park gegangen, habe das wunderbare Schloss gesehen, bin dann zum Denkmal der Opfer des Faschismus gekommen – ohne die Absicht zu haben. Ich wusste gar nicht, dass es das hier gibt. Auf der Vorderseite steht ‚Ehre den Helden des Antifaschistischen Widerstandes‘. Aber ein wichtiger Buchstabe fehlte, der nicht mehr ersetzt worden ist. Ich bin auf die Rückseite gegangen und sah dort ‚Den Toten‘ mit einem unvollständigen Artikel. Ich wusste nicht, ob da noch weitere Sätze folgen, welche Toten, wie viele, unter welchen Umständen tot, warum… Das alles fehlte. Wenn ich daran denke, wie viele Besucher sich diese schönen Sammlungen im Schloss anschauen und wer dort vor dem Denkmal steht und an Krieg und Faschismus denkt. Das ist der Zustand unserer Gesellschaft. So schön es ist, dem Geist von Gotha zu begegnen – wer vom Frieden redet und Frieden will, muss über Krieg reden. Ohne über Krieg zu reden und zu forschen, kommen wir keinen Schritt weiter. Als Bürger gehe ich davon aus, dass Demokratie nur durch ständige Rebellion, ständigen Widerstand überleben kann – sonst geht sie kaputt oder kehrt sich möglicherweise in ihr Gegenteil. Ich bin natürlich gegen diesen Krieg in Afghanistan, aber wir werden ihn nicht wegkriegen. Da sammeln sich Sedimente aus vergangenen Kriegen an, Konflikte von Kriegen vorher, die nicht durchgeführten Eroberungszüge. Die Engländer haben es ja schon versucht in Afghanistan, die Russen auch, die Amerikaner sind jetzt dran und wir sind dabei. Wenn man nicht die Methoden untersucht, die sich aus vergangenen Kriegen in diesem gegenwärtigen Krieg wiederfinden, wenn man nicht die Rhetorik der Legitimation dieses Kriegs als einen gerechten aufdeckt und mit dem vergleicht, was in Kriegen davor geredet worden ist, dann kommen wir keinen Schritt weiter. Wir müssen Kriegsforschung betreiben, wenn wir den Frieden wollen. Wir sind konfrontiert mit dem Thema der Lüge, der Desinformation. In modernen Zeiten können Kriege nur geführt werden, wenn Soldaten und Gesellschaften davon überzeugt sind, dass dieser Krieg gerecht ist. Wir leben nicht mehr im Zeitalter der Söldner, die auf Münzen schielten, sondern Legitimation wird durch Desinformation und Lüge erreicht. Das zweite entscheidende Element ist die Gewalt. Und zwar nicht nur, um bestimmte Ziele zu erreichen, sondern Gewalt als Wert an sich. Wenn man die Berichte der Soldaten in Afghanistan liest, dann steht an erster Stelle Kameradschaft. Das ist hochbesetzt mit Heldentum, mit Einstehen, mit Treue für eine Gemeinschaft. Das ist Wert an sich, Identifikation des Individuums über Gewalt. Drittens: Macht. Das sind abgelagert die imperialistischen Kriege, die kolonialen Kriege und neokolonialistischen Versuche und Unternehmungen. Wenn wir uns mit all‘ dem nicht konfrontieren, kommen wir keinen Schritt weiter. Und dann wird sich das erfüllen, was Karl Kraus am Ende des Ersten Weltkrieges gesagt hat: „Man wird vergessen haben, was gestern war. Man wird nicht sehen, was heute ist. Man wird nicht fürchten, was morgen kommt. Wir werden vergessen haben, dass wir den Krieg verloren haben, wir werden vergessen haben, dass wir ihn begonnen haben. Wir werden vergessen, dass wir ihn geführt haben. Deshalb wird er weitergehen.“ Luc Jochimsen Hannes Heer sagt, dass das Thema Krieg nicht unter Wissenschaftlern bleiben darf. Es muss in die Bevölkerung. Nun sind Sie, Herr Strutynski, eine doppelte Bürgerperson – nicht nur Wissenschaftler, sondern auch Friedensaktivist. Was ist eigentlich aus der aktiven Bewegung geworden? Warum hat sie so viel an Kraft verloren? Warum passiert nicht mehr in der Bevölkerung? Peter Strutynski Das ist das Hauptproblem, vor dem wir seit geraumer Zeit stehen. Es gab ja durchaus in den letzten Jahren große Friedensdemonstrationen – wir müssen nicht 30 Jahre zurückgehen. Ich erinnere an den 15. Februar 2003 in Berlin, mit über einer halben Million Menschen – sehr eindrucksvoll. Da hätte ich mir auch Lutz Görner gewünscht.
Warum ist dies nicht mehr beim Afghanistankrieg der Fall? Ich glaube, die Motive in der Bevölkerung, den Krieg abzulehnen, sind sehr unterschiedlich. Es sind nicht immer die besten Motive, die zu diesen großartigen Meinungsumfragen führen: 70% gegen den Krieg. Sondern es befinden sich sicher eine ganze Menge Stimmen darunter, die sagen: Lasst uns doch in Frieden, was geht uns Afghanistan an. Das ist doch so weit weg, wir haben unsere eigenen Probleme. Ich will das nicht negativ bewerten, aber ich will darauf hinweisen, dass wir die Analyse, auch die politische Analyse brauchen, dass man thematisiert, woher dieser Konflikt kommt und warum sich der Westen einmischt und sogar Waffen und Soldaten dorthin schickt. Das ist doch kein Aufbau – im Krieg kann kein Aufbau stattfinden. Entweder man führt Krieg oder man baut auf. Und wenn uns die Bundesregierung weißmacht, dass wir hier beides machen, dann ist das gelogen. Wir müssen die Ursachen des Konflikts und die Interessen der Herrschenden in die Öffentlichkeit bringen. Und diese Interessen sind nicht damit beschrieben: Wir wollen die Frauen dort befreien oder wir wollen die Demokratie einführen. Beides ist übrigens nicht passiert. Sie sind sicher besser mit Rohstoff- und Ressourcenfragen, geostrategischen Fragen, mit der allgemeinen Konkurrenz, mit dem Kampf um Öl und Pipelines usw. beschrieben. Diese Gründe müssen wir darlegen. Und wir können auch nur über diese Analyse sagen: Das einzige, was in diesem Konflikt zu tun ist, ist, den Krieg zu beenden und die Afghanen ihr Ding machen zu lassen. Und im Übrigen haben wir die Pflicht, die Zerstörungen, die wir dort angerichtet haben, wieder gutzumachen und finanzielle und soziale Hilfe zu geben, damit diese Gesellschaft aufgebaut werden kann. Aber keine Waffen und Soldaten. Rüdiger Schmidt-Grépály Ich wollte auch noch einmal die Frage aufgreifen, warum die Demonstrationen heute nicht mehr da sind. Ich denke, dass die Demonstrationen damals stattgefunden haben, weil Begriffe noch utopisch aufgeladen waren. Das sollte eine Aufgabe für Wissenschaft – aber nicht nur für Wissenschaft – sein, dass man Begriffe wieder utopisch auflädt und zeigt: Eine andere Welt ist möglich. Ich denke, dass sich die Menschen heute nicht mehr engagieren, weil man immer wieder gesagt bekommt: Eine andere Welt als diese, in der wir heute leben, ist nicht möglich. Wir sollten zeigen, dass es sehr wohl Alternativen und die Möglichkeit gibt, diese Gesellschaft zu überschreiten, auch Begriffe und Kultur neu zu denken. Dann werden sich Menschen auch wieder engagieren. Aber sie müssen wissen wofür. Hannes Heer Ich habe in meinem Leben eine Talkshow gesehen, das war vor etwa einem halben Jahr – es ging um den Afghanistankrieg. Und da erlebte ich Herrn Niebel, der den Krieg als Entwicklungshilfe erklärt. Ich erlebte Kerstin Müller von den Grünen, die erklärte, dass es dort auch um die Einrichtung von Schulen für Mädchen geht. Ich erlebte Herrn Wolf, Münchner Wissenschaftler jüdischer Herkunft, der erklärte: Indem wir den Terrorismus in Afghanistan bekämpfen, retten wir die Existenz Israels. Und ich erlebte einen Soldaten, der eine Dolchstoßlegende formulierte: Wir stehen allein am Hindukusch, die deutsche Gesellschaft unterstützt uns nicht, die Politik fällt uns in den Rücken, die Medien wollen von uns nichts wissen. Und bei jedem dieser Statements klatschte das Publikum. Und dann kamen Gysi und Willemsen, die einzigen vernünftigen Menschen, und da klatschte man auch. Das ist das Bild einer total durcheinander geratenen Gesellschaft, ohne irgendeine moralische Richtung und ohne den Schimmer von Wissen. Den Begriff des gerechten Krieges darf man eigentlich nur denken, den darf man nicht formulieren – das ist ein Widerspruch in sich. Man kann das auch an den Dokumenten der NATO-Konzeption sehen. Im Jahr 2000 hat es eine Konferenz gegeben, auf der die NATO neue globale Doktrin ausgearbeitet hat. In den entscheidenden Kapiteln heißt es: Es muss einen gerechten Grund, gerechte Mittel und eine gerechte Absicht geben, um diesen Krieg zu führen. Und dann führt man danach die Kriege und soll sich nicht wundern, wenn die Gesellschaft völlig durcheinander ist. Dann soll man sich nicht wundern, wenn keiner auf die Straße geht. Und man muss sagen, dass die Medien das Verwirrspiel mitmachen. Das war in der ARD- Talkshow der Fall. Und ich habe in keiner deutschen Zeitung etwas Vernünftiges über den Hintergrund erfahren. Und wenn Buchmacher und Buchmacherinnen mit heimgekehrten Soldaten reden wollten, hat das Verteidigungsministerium den Soldaten das verboten. Alle öffentlich-rechtlichen und politischen Instanzen, mit Ausnahme der Linken und kleiner Gruppen, sind dabei, dieses Verwirrspiel mitzumachen und den Krieg damit zu verlängern. Es wundert mich nicht, dass die Straßen mit Autos voll, aber leer von Friedensdemonstranten sind. Luc Jochimsen Ist unsere kommerzialisierte Welt nicht geradezu prädestiniert dafür, zwischen Werten wie Krieg und Frieden gar nicht mehr zu unterscheiden? Es gibt einen Slogan von Calvin Klein, der für mich am Rand zur Volksverhetzung ist. Der heißt: Be Good, Be Bad, Just Be. Sei schlecht, sei gut, die Hauptsache ist, du bist. Ist das ein gesellschaftliches Motto, dass es nicht darauf ankommt, ob man gut sein möchte, Schwache respektiert, Gewalt ablehnt, sondern dass man ebenso gut auch schlecht sein kann? Be Bad, Just Be. Die Hauptsache ist, du bist. Ist also die auf Konsum setzende Gesellschaft nicht genau die, die auch diese Beliebigkeit und letztlich das Nichterkennen der Gefahren und Schrecknisse des Krieges ermöglicht? Peter Strutynski Ja und nein. Natürlich spielt das eine Rolle. Ich wundere mich auch immer über die Beliebigkeit, die in der Gesellschaft herrscht, vor allem unter jüngeren Leuten. Man kann in Umfragen sehen, dass die Kriegsskepsis abnimmt mit dem jugendlichen Alter. Also je älter die Leute, desto weniger sind sie für den Krieg, auch für den Afghanistankrieg. Je jünger 33
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