FOCUS-12:2019_Inner Circle_Mittelstand

TITEL
Der Visionär
Christian Klein, 38, sitzt seit 2018
im Vorstand von SAP. Der Betriebswirt
soll die digitale Transformation
des deutschen IT-Weltmarktführers
vorantreiben
Der Investor
Frank Thelen, 43, Geschäftsführer
der Bonner Investmentfirma
Freigeist Capital, gilt als Wunderkind
der deutschen Start-up-
Branche. Seit 2014 gehört er
zur Jury der TV-Gründer-Show
„Die Höhle der Löwen“
Der Minister
Hubertus Heil, 46, ist seit einem Jahr
Bundesminister für Arbeit und Soziales.
Der SPD-Politiker fordert ein Recht
auf Home-Office und ist überzeugt, dass
der digitale Wandel vor allem Chancen
für die Arbeitswelt bringt
FOCUS Inner Circle
Die erodierende Mittelschicht
und die entscheidende Frage:
Wie werden wir zu Gewinnern
des digitalen Wandels?
Hubertus Heil, Frank Thelen und Christian Klein
diskutieren über die Zukunft der Arbeit
FOTOS: MEIKE KENN UND JENS OELLERMANN
Die Bühne
Rund 150 Gäste kamen zum
FOCUS Inner Circle in die Berliner König
Galerie. Hinter den Diskutanten auf dem
Podium: Werke des österreichischen
Künstlers Erwin Wurm
Der Moderator
FOCUS-Chefredakteur
Robert Schneider führte
am vergangenen Dienstag
durch den Abend
60 FOCUS 12/2019 61

WIRTSCHAFT
TITEL
Hubertus Heil (SPD), 46,
kommt an diesem Tag in
besonderer Begleitung.
Der Bundesarbeitsminister
hat Susanne Holtkotte, 49,
zum FOCUS Inner Circle
mitgebracht, eine Reinigungskraft
aus Bochum.
Im Februar haben sich die beiden in
einer Fernseh-Talkshow kennengelernt.
Heil bot Holtkotte damals an, sie könne
ihn einen Tag lang begleiten. Umgekehrt
wolle er aber auch ihren Arbeitsalltag
kennenlernen, um die Herausforderungen
durch die Umbrüche am Arbeitsmarkt
besser verstehen zu können.
Die Digitalisierung und die Jobs – weltweit
stehen die Arbeitsmärkte vor einem
revolutionären Umbruch.
Wie viele Stellen gehen
verloren? Wo entstehen
die Jobs der Zukunft? Was
überwiegt: die Chancen
oder die Risiken?
Mit Heil diskutierten
beim FOCUS Inner Circle
am vergangenen Dienstag
in der Berliner König Galerie
Frank Thelen, Unternehmer
und Investor in der
TV-Sendung „Die Höhle
der Löwen“, und Christian
Klein, Vorstand des weltweit
vertretenen IT-Giganten
SAP, über die Zukunft
der Arbeit.
Herr Thelen, auf einer
Internet-Konferenz in
München haben Sie gerade
kritisiert, dass wir Europäer
alle Technologie-Wellen
verpasst haben und nach
SAP kein bedeutender Tech-
Gigant mehr aufgebaut
wurde. Können wir diese
Entwicklung noch ändern?
Frank Thelen: Es ist doch bedenklich,
dass SAP in diesem Bereich die einzige
bedeutende deutsche Technologie-Firma
mit Weltruf ist. In Zukunft werden chinesische
oder amerikanische Konzerne
noch mehr Macht auf sich vereinen und
Deutschland abhängen. Das möchte ich
ändern. In den nächsten zehn Jahren
will ich vor allem Gründern helfen, einen
solch großen Player wie SAP aufzubauen.
Herr Klein, als COO von SAP:
Wie wettbewerbsfähig sehen Sie
Deutschland im Jahr 2019?
Widerspricht das
Grundeinkommen dem
Leistungsgedanken?
Christian Klein: Es ist schon so, dass die
eine oder andere technologische Innovation
an uns vorbeigegangen ist.
Zum Beispiel?
Klein: Schauen Sie nur ins Silicon Valley!
Was da aus diesem Gründergeist und
diesem extremen Wagnis-Kapital entstanden
ist. Fantastisch. Aber wir dürfen
Deutschland nicht zu schlechtreden.
Wir haben viele Stärken. Um die auszuspielen,
kommt es auf zwei Dinge an.
Imposante Kulisse
Christian Klein, Frank Thelen, Hubertus Heil und FOCUS-Chefredakteur
Robert Schneider (v. r.) vor Exponaten von Erwin Wurm, dessen
Ausstellung den Namen „The Serious Life of a Ridiculous Man“ trägt
Erstens: mehr Mut zum Risiko. Deutschland
sollte dem digitalen Wandel offener
gegenüberstehen, mehr die Chancen und
weniger die Risiken sehen. Und zweitens:
der Faktor Bildung. Wir brauchen einen
schnelleren Zugang zu Talenten. Das ist
auch für SAP ein großes Thema.
Herr Minister Heil, hat die Politik
versagt? Und haben wir das Rennen um
die Digital-Giganten schon verloren?
Hubertus Heil: Erfindungen wie Google
oder Siri werden wir nicht einfach kopieren
können. Aber Deutschland hat eine
einzigartige Struktur aus spezialisierten
und innovativen Industriebetrieben, überwiegend
Mittelständler. Auf die können
wir stolz sein. Mit dem Qualifizierungschancengesetz
unterstützen wir Unternehmen
und Beschäftigte im digitalen
Strukturwandel. Damit verhindern wir
Arbeitslosigkeit, bevor sie entsteht.
Welche Branchen haben noch
Zukunft, und in welche Unternehmen
lohnen sich Investitionen?
Thelen: Mit meinen Investitionen in verschiedene
Technologie-Branchen verfolge
ich die Vision, Deutschland in mindestens
einer dieser Branchen zum Weltmarktführer
zu machen. Dazu gehören Trends wie
3-D-Druck, Roboter, Quantencomputer,
Blockchain oder künstliche Intelligenz.
Künstliche Intelligenz ist für viele Deutsche
ein Angstwort. Sie fürchten, dass Computer
ihnen und ihren Kindern die Arbeitsplätze
wegnehmen. Verstehen
Sie die Sorgen der
Menschen, Herr Heil?
Heil: Halten wir uns an
plausible Annahmen. Nach
unserem Fachkräftemonitor
gehen bis 2025 rund
1,3 Millionen Arbeitsplätze
durch die Automatisierung
verloren. Im Gegenzug entstehen
allerdings 2,3 Millionen
neue Jobs. Weiterbildung
und Qualifizierung
sind die Antwort auf diese
Zahlen.
Thelen: Natürlich wirken
sich neue Technologien nicht
nur positiv auf den Arbeitsmarkt
aus. Es werden relativ
schnell viele Jobs wegfallen.
Wenn diese Phase
beginnt, muss alles getan
werden, um den Menschen
die Existenzangst zu nehmen.
Etwa durch eine Grundversorgung
ähnlich dem bedingungslosen
Grundeinkommen.
Widerspricht ein bedingungsloses
Grundeinkommen nicht
dem Leistungsgedanken?
Thelen: Grundeinkommen bedeutet für
mich, dass jeder ein Dach über dem Kopf
hat und freien Zugang zu Bildung. Es
geht um eine Basisversorgung. Natürlich
muss sich Leistung lohnen – was sich
zum Beispiel in einem höheren Verdienst
zeigen kann.
Heil: Einkommen ist für mich das Ergebnis
von Arbeit. Das sehe ich wie ein Großteil
der Bevölkerung in diesem Land. Das
Problem liegt woanders: Arbeit lohnt sich
oftmals nicht mehr, weil die Löhne zu
Fotos: Markus C. Hurek (7)
BDA-Hauptgeschäftsführer Steffen
Kampeter und Nicola Brüning (BMW)
Sebastian Doedens
(BurdaNews)
FDP-Politikerinnen Katja Suding
und Daniela Kluckert
Martin Zimmermann (Renault), Olivia
Hüning (Wayfair) und Christian Jung (FDP)
Ein Thema – viele Gäste
aus Politik, Wirtschaft und Kultur
Schauspielerin
Matilda März
KPM-Chef
Jörg Woltmann
mit BVMW-
Geschäftsführer
Markus Jerger
Kulturpolitiker
Tim Renner,
Fotograf Olaf Heine,
US-Gewerkschaftsvorstand
Bruce Raynor
Daniel Funke („Bunte“-Hauptstadtbüro), Opernsängerin Nadja Michael
und Olaf Glaeseker (Hubert Burda Media)
Gastronom Heinz „Cookie“
Gindullis mit Kaspar Klippgen
(Facebook)
Investor Frank Thelen
mit Galerist Johann König
Anne Henning und
Moderatorin Lisa Ruhfus
Moderator Ulrich
Meyer mit Ehefrau
Georgia Tornow
Mario Ohoven, Präsident
des Bundesverbands
mittelständische Wirtschaft
Schauspielerin
Merle Collet mit Ehemann
Philipp Heberlein-Collet
62 FOCUS 12/2019 FOCUS 12/2019 63

WIRTSCHAFT
niedrig sind. Vor den Unsicherheiten des
technologischen Wandels können wir die
Menschen nicht beschützen. Aber wir
können ihnen dennoch Verlässlichkeit
bieten. Zum Beispiel mit einer ordentlichen
Rente. Und mit einer starken Tarifpartnerschaft,
in der der Wandel zwischen
Gewerkschaften und Arbeitgebern verhandelt
und nicht verordnet wird. Das
hält die Gesellschaft zusammen.
Wie werde ich zum Gewinner des Wandels?
Welche Fähigkeiten muss ich haben?
Klein: Ich war vor ein paar Wochen in
China. Während wir hier in Deutschland
noch über WhatsApp als Kommunikations-Plattform
reden, habe ich dort
WeChat kennengelernt. Junge Chinesen
machen alles über diesen Chat-Dienst:
Essensbestellungen, Zahlungen,
Bewerbungen –
und sie weisen sich sogar
mit der App aus. Eigentlich
gibt es nichts, was die über
eine Milliarde Nutzer nicht
mit der App machen. Klar,
die letzten Monate haben
gezeigt, dass Regelungen
wie die Datenschutz-Grundverordnung
wichtig sind.
Aber der Streit über deren
Auslegung darf nicht Monate
dauern.
Heil: Wir müssen mehr
ausprobieren und schneller
werden. Das Thema Datenschutz
zeigt das ganze Dilemma.
Wir brauchen neue
Konzepte von Datensouve-
ränität. Allerdings dürfen
wir nicht einem chinesischen
Dogma hinterherlaufen.
Schneller! Investieren! Klingt
gut. Aber zeigt nicht 5G
gerade, wie es wirklich läuft?
Thelen: 5G ist ein ganz heißes Thema.
In Deutschland geht es nicht weiter, weil
sich keiner traut, Masten zu bauen. Und
sollen sie endlich aufgestellt werden,
wird es von irgendeinem Bürgerbeschluss
gestoppt. Das passiert bei rund 60 Prozent
der Projekte. Und dann die Auktion.
Es ist bescheuert, dass da wieder Geld
gesammelt wird. Eigentlich sollte investiert
werden und nicht das Geld aus den
Unternehmen gezogen werden.
Andere Länder sind da weiter?
Thelen: Das liebe ich an China. Sosehr
die Allmacht des Staates ein Problem ist,
aber es ist eindrucksvoll, wie schnell das
Droht die totale digitale
Überwachung?
Land vorankommt. Wenn die Regierung
eine Energiewende beschließt, wird sie
durchgezogen. Diese Konsequenz und den
Mut vermisse ich in Deutschland manchmal.
Heil: Die Schnelligkeit in China ist beeindruckend.
Aber in einer Diktatur geht das
auch leichter. Natürlich verzögern zahlreiche
Klagen manches Bauprojekt. Aber
wir sind ein Rechtsstaat. Und jeder Bürger
kann sich gegen staatliche Entscheidungen
zur Wehr setzen. Das ist richtig so.
Also alles gut?
Minister mit Begleitung
Hubertus Heil, 46, kam mit Reinigungskraft Susanne Holtkotte, 49, zum
FOCUS Inner Circle. Beide hatten sich in einer Talkshow kennengelernt
und vereinbart, sich gegenseitig je einen Tag lang im Job zu begleiten
ONLINE
Die Leserdebatte
von FOCUS ONLINE
Was muss sich ändern,
damit die Mittelschicht
nicht weiter schrumpft?
In unserem Meinungsforum debattieren
unsere Leser das Thema der Woche.
Eine Auswahl der Texte drucken wir
nächste Woche auf der Leserdebatten-
Seite ab. Bedingung: Sie schreiben
unter Ihrem echten Namen.
Beiträge: www.focus.de/magazin/debatte
Mails an: debatte@focus.de
TITEL
Heil: Leider nein. Beim Breitbandausbau
sind riesige Fehler unterlaufen. Teilweise
wurde auf falsche Technologien gesetzt.
Das ist vor allem für ländliche Regionen
von Nachteil. In Großstädten scheint das
Problem nicht so gravierend. Aber ich
stimme Ihnen, Herr Thelen, zu: Die Gesellschaft
muss ein bisschen mutiger werden.
Herr Klein, der Digital-Riese Facebook erhebt
täglich vier Millionen Gigabyte Daten und
weiß mehr über jeden Einzelnen als alle
Geheimdienste der Welt zusammen. Sehen
Sie die Gefahr einer totalen Überwachung?
Klein: Ich möchte gar nicht verheimlichen,
dass SAP heute den ein oder anderen
Wettbewerbsvorteil daraus zieht, dass
wir ein rein europäisches Unternehmen
sind. Viele Kunden überlassen ihre Daten
lieber europäischen Firmen
als Amazon oder Google.
Auch aus diesem Grund
brauchen wir eine sehr gute
Datenschutz-Grundverordnung.
Sie muss klar sein,
gewisse Freiheiten zulassen
und nicht zu Wettbewerbsnachteilen
führen. Gerade
bei dem Thema künstliche
Intelligenz ist die Verfügbarkeit
von Daten existenziell.
Werden im Datenkapitalismus
Software oder Roboter
bald auch Steuern zahlen?
Klein: Da bin ich nicht
sicher. Die digitale Revolution
führt ja zu mehr Wachstum
und Beschäftigung.
Damit zu mehr Steuern
und Sozialabgaben. Dafür
allerdings müssen wir die
Menschen mitnehmen. Viele
Job-Profile von heute wird
es so nicht mehr geben. Das
muss sich auf das Bildungssystem
niederschlagen. Ich hoffe, dass
meinem zweijährigen Sohn in der Schule
später andere Schwerpunkte vermittelt
werden.
Thelen: Ich wette dagegen. Sollte sich in
der Arbeitswelt gravierend etwas ändern,
wird es für die Menschen vor allem darum
gehen, ihr „meaning of life“ zu finden.
Wir müssen dann lernen, dass nicht mehr
jeder arbeiten muss und nur noch die
Menschen einen Job haben, die das wirklich
wollen. Aber das ist Zukunftsmusik.
Jetzt geht es um was anderes: Wir haben
zehn Jahre Fortschritt verschlafen. Die
müssen wir wieder aufholen und innovative
Unternehmen gründen. n
64 FOCUS 12/2019
Fotos: xxxxxx/FOCUS-Magazin Bxxxxx xxxxx
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kräftige Frucht (Amarenakirsche, reife
Pflaumen) und würzige, mediterrane
Nuancen, wunderbar kombiniert
mit den Spuren seines Reifeprozesses
(feine Eichenholzaromen und
frische Vanilleschoten) sowie etwas
Zartbitterschokolade. Am Gaumen
harmonischer Ausdruck und seidige
Textur. Verbindet elegant
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Weingut: Poggio Lauro
Sein dichtes, dunkles Violett lässt
bereits im Glas die Üppigkeit und Fülle
erahnen, die dieser opulente Rote dann
am Gaumen zeigt. Brombeeren, Sauerkirschen,
Veilchen und Vanille spielen
harmonisch zusammen. Bei aller
Konzentration verleihen die weichen,
geschmeidigen Tannine dem Wein
Finesse und Eleganz. Klar und rein, von
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Clos L‘Asentiu Tina 41
2016
Weingut: Clos L Asentiu, S.L.
Der Wein duftet intensiv und sehr
einladend mit Anklängen von dunklen
Beerenfrüchten (Brombeeren, Heidelbeeren),
Schwarzkirschen, Pflaumenkonfitüre,
feiner Würze (Pfeffer), sowie
auch etwas Feigenmus, Röstnoten, Kaffee
und mineralischen Nuancen. An den
Gaumen legt sich das Cuvée mit praller
Saftigkeit, kräftiger Körperbetonung
und geschmeidigem Ausdruck.
Ideal zu gut geschmortem,
würzigen Rindfleisch.
0,75 l / 15,5 % Alkohol
El Gourmet Alejandro
2015
4 Sterne
(ausgezeichnet)
der Fachzeitschrift
Selection
Weingut: Bodegas Vinos-Espana
Er kommt in einer dunklen, kirschroten
Robe mit violetten Reflexen daher.
Seine vielschichtigen, fruchtbetonten
und balsamischen Aromen erinnern
an reife Süßkirschen, rote Waldbeeren,
mediterrane Kräuter, Gewürze, Rauch,
Bitterschokolade, Vanille und Mokka.
Am Gaumen ist der Wein saftig, frisch
und fruchtbetont. Seine präsente Säure,
die bereits weichen Tannine
und der würzige Nachhall
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Körper und guter Struktur bietet
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fruchtiges Bouquet mit Aromen von
Pflaumen- und Kirschkonfitüre mit
leichten Hinweisen auf Tabak und
Gewürze. Am Gaumen präsentiert
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und schön eingebundenen reifen
Tanninen. Im langen Finale
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