Anhang Masterarbeit - BSCW

Anhang
Masterarbeit
Innovative
Elemente
in
der
Berufswahlvorbereitung
Eine
Chance
für
Jugendliche
mit
besonderem
Förderbedarf?
Interkantonale
Hochschule
für
Heilpädagogik
Zürich
Departement
1
Schulische
Heilpädagogik
E i n g e r e i c h t 
 v o n : 
 I r m a 
 A d a n k 
 u n d 
 M a r t i n a 
 S o m m e r a u
B e g l e i t u n g : 
 D r . 
 p h i l . 
 D a n i e l 
 B a r t h
M a i 
 2 0 1 1

Inhaltsverzeichnis
1
 Dokumentationsbogen......................................................................................................................2
2
 Leitfaden für die problemzentrierten Interviews................................................................................3
2.1
 Interviewleitfaden für Erwachsene .............................................................................................3
2.2
 Interviewleitfaden für Jugendliche..............................................................................................4
3
 Transkription der Interviews vom Mentoring.....................................................................................6
3.1
 Interview mit dem Mentoren.......................................................................................................6
3.2
 Interview mit der Lehrperson....................................................................................................17
3.3
 Interview mit dem Jugendlichen...............................................................................................21
4
 Transkription der Interviews aus dem LIFT-Projekt ........................................................................26
4.1
 Interview mit dem LIFT-Projektleiter ........................................................................................26
4.2
 Interview mit der Lehrperson....................................................................................................45
4.3
 Interview mit der Schulleiterin ..................................................................................................54
4.4
 Interview mit dem Jugendlichen...............................................................................................62
5
 Kategoriensystem ...........................................................................................................................67
6
 Inhaltsanalyse der Interviews aus dem Mentoring..........................................................................71
7
 Inhaltanalyse der Interviews aus dem LIFT-Projekt........................................................................81
8
 Analyse der idealen Konzepte ......................................................................................................100
1

1 Dokumentationsbogen
Datum des Interviews:…………………………………………………………….
Ort des Interviews:………………………………………………………………...
Dauer des Interviews:……………………………………………........................
Name der interviewten Person:………………………………………………….
Geschlecht des Interviewten:…………………………………………………….
Alter des Interviewten:…………………………………………………………….
Beruf des Interviewten:……………………………………………………………
Tätig im Beruf seit:…………………………………………………………………
Berufsfeld:………………………………………………………………………….
Besonderheiten des Interviewverlaufs:…………………………………………
2

2 Leitfaden für die problemzentrierten Interviews
2.1 Interviewleitfaden für Erwachsene
Im Rahmen unserer Masterthese möchten wir der Frage nachgehen, welche Faktoren sich positiv auf
die Berufswahlvorbereitung von Jugendlichen mit besonderem Förderbedarf auswirken. Wie gestalten
Sie die Berufswahlvorbereitung für Jugendliche mit besonderem Förderbedarf und welches sind für
Sie diesbezüglich fördernde Faktoren?
Ablauf der Berufswahlvorbereitung, Fokus Netzwerk
Beschreiben Sie den Berufswahlvorbereitungsprozess in Ihrer Schule, Ihrem innovativen Element.
Nennen Sie uns Faktoren, die sich für die Berufswahlvorbereitung als förderlich erweisen.
Welche Aufgaben haben Schule, innovatives Element (Unterstützungsprogramm), Jugendliche,
Eltern, Prozessverantwortliche?
Sind evtl. weitere Systempartner involviert?
Wie verläuft die Zusammenarbeit zwischen den einzelnen Systempartnern?
Wie stehen Sie in Kontakt zu regionalen Betrieben?
Fokus Früherkennung
Wann sehen Sie für Jugendliche mit besonderem Förderbedarf den optimalen Zeitpunkt, den
Berufswahlprozess in Angriff zu nehmen?
Welches sind die Kriterien, damit ein Jugendlicher durch das innovative Element unterstützt werden
kann?
Wie gehen sie vor, wenn die Berufswahlreife noch fehlt?
Fokus individuelle Förderung
In welchen Bereichen, konkreten Handlungen unterstützen Sie die Jugendlichen individuell?
Wo sehen Sie Vor- und Nachteile der individuellen Förderung?
Besteht die Möglichkeit, die Jugendlichen auch während der Berufslehre zu begleiten?
Fokus Selbst- und Sozialkompetenzen
In welcher Form ermöglichen Sie den Jugendlichen eine bewusste Auseinandersetzung und
Begegnung mit sich selbst?
Welche Selbst- und Sozialkompetenzen sind aus ihrer Sicht wichtig für den erfolgreichen Übergang
Schule-Beruf?
Wie gehen Sie mit fehlender (Lern-)Motivation um?
Wie gehen Sie mit Misserfolgen der Jugendlichen um (Leistungstests, Absagen, etc.)?
Wie gehen Sie mit Konkurrenzsituationen um?
Fokus Realbegegnungen
In welcher Form finden Realbegegnungen statt?
Nach welchen Kriterien werden Realbegegnungen ausgesucht?
Wie werden diese vorbereitet und reflektiert?
Fokus Alternativen
Wie wichtig ist es Ihnen, dass die Jugendlichen Alternativen zu ihrem Berufswunsch kennen lernen?
3

Sind den Jugendlichen die Anforderungen für ihren Berufswunsch bekannt?
Wird der aktuelle Arbeitsmarkt mit den Jugendlichen thematisiert?
Wie verläuft die Auseinandersetzung mit unrealistischen Berufswünschen?
Wie lernen die Jugendlichen ihre Fähigkeiten möglichst realistisch einzuschätzen?
Werden Lernschwächen thematisiert?
2.2 Interviewleitfaden für Jugendliche
Wie du bestimmt erfahren hast, schreiben wir eine Diplomarbeit zum Thema „Berufswahl“. Deshalb
sind wir neugierig, wie du deine Berufswahl, allenfalls deinen Weg zu deiner Lehrstelle erlebt hast. Wir
möchten vor allem wissen, was dir dabei alles geholfen hat. Es nimmt uns aber auch Wunder,
welchen Hindernissen du begegnet bist und wie du dich dabei gefühlt hast. Erzähl doch einmal frisch
von der Leber weg! Anschliessend stellen wir noch einige Fragen.
Ablauf der Berufswahlvorbereitung, Fokus Netzwerk
Wie hast du das Thema Berufswahl in der Schule erlebt? Was habt ihr gemacht?
Was hat dir dabei besonders gut geholfen?
Habt ihr in der Schule übers Mentoring/LIFT, beim Mentor/LIFT über die Schule gesprochen? Waren
auch deine Eltern an Gesprächen dabei?
Hast du deinen zukünftigen Chef, dein zukünftige Firma bereits gekannt?
Bist du durch deinen Mentor zu den Schnupperlehren gekommen? Oder musstest du selber suchen?
Fokus Früherkennung
Wann habt ihr in der Schule mit der Berufswahl begonnen? Wann und wie hast du vom
Mentoring/LIFT erfahren?
Was hat dich dazu bewogen beim Mentoring/LIFT mitzumachen? Wann war das?
Hattest du von Anfang an Interesse an der Berufswahl?
Fokus individuelle Förderung
In welchen Bereichen konnte dir dein Mentor/der LIFT-Projektleiter weiterhelfen?
Hast du manchmal auch am Erfolg des Mentoring/LIFT gezweifelt?
Wirst du auch während der Berufslehre begleitet? Würdest du dies wünschen?
Wie hat dich dein Klassenlehrer unterstützt?
Wer war für dich die wichtigste Person auf dem Weg zu deiner Lehrstelle?
Fokus Selbst- und Sozialkompetenzen
Wie sah es mit deiner Motivation in der Schule aus? Mit deiner Motivation um eine Lehrstelle zu
suchen?
Was/wer hat dich motiviert?
Wie bist du mit Misserfolgen umgegangen? Z.B. mit Absagen? Musstest du einen Leistungstest
machen?
Wie war es bei euch in der Klasse? Einige hatten bestimmt sehr schnell eine Lehrstelle. (Neid?
Konkurrenz?)
Welche Eigenschaften sind aus deiner Sicht für eine Berufslehre wichtig? An was musst du noch
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arbeiten?
Habt ihr in der Schule oder beim Mentor/LIFT über euch selber, eure Stärken und Schwächen
nachgedacht? Konntest du dich so besser kennenlernen?
Fokus Realbegegnungen
Hast du in verschiedene Berufe reinschauen können? Wie hast du das gemacht?
Wie hast du solche Berufsbesichtigungen organisiert?
Wie hast du dich auf diese vorbereitet? Wie und mit wem hast du danach das Ganze verarbeitet?
Fokus Alternativen
Hattest du von Anfang an einen Berufswunsch? Hast du nun auf diesem Beruf eine Lehrstelle? (Wie
bist du vom Berufswunsch zum jetzigen Beruf gekommen?)
Hast du verschiedene Berufe kennengelernt?
Hatte das aktuelle Angebot an Lehrstellen einen Einfluss auf deine Berufswahl?
Wie hast du gemerkt, für welche Berufe du geeignet bist?
5

3 Transkription der Interviews vom Mentoring
Die Farben der markierten Textstellen der Interviews entsprechen den Farben des Kategoriensystems
aus dem Anhang 5. Die Zahlen in Klammern bezeichnen einige Stellen der Tonbandaufnahmen.
3.1 Interview mit dem Mentoren
Interview 9.3.11
Ort: Café in W., TG
Zeit: 14.00-15.00
Interviewerinnen: Martina Sommerau, Irma Adank, (I)
Teilnehmer: Mentor P., (M)
M: Einen hatte ich, der war ganz speziell, da habe ich den Vertrag nach einer Zeit aufgelöst, da
machte ich nicht mehr weiter. Auch das gibt’s. Zwei Begleitungen habe ich aufgelöst. Das
mache ich aber nur dann, wenn ich sehe, dass sie falsche Vorstellungen haben, dass das
System ausgenutzt wird. In S. gab es eine Kleinklasse, da wurde die Hälfte vom Mentoring
unterstützt. Da stimmt etwas nicht. Es kann nicht sein, dass eine Lehrerin eine ganze Horde
Leute um sich versammelt. Es war eine gute Frau, aber anscheinend hat man ihr einfach zu
viele schwierige Kinder in die Klasse gesteckt. Es gibt zudem ein Case Management, das das
ganze noch verstärkt macht, auch während der Berufsbildung. Da kommt die Berufsberaterin
zum Jugendlichen nach Hause um Kurse zu geben und die Kinder zu orientieren. Auch das ist
eine Massnahme von der sonst niemand profitieren kann. Und dann hat der eine Jugendliche
noch gemeint, er müsse über die Lehrerin blöde Sprüche machen, weil er dachte, er hätte ja
jetzt mich, jetzt könne er die Lehrerin in die Pfanne hauen, die hätte ihm nichts zu sagen, so in
dem Stil. Da habe ich aufgehört. Die Lehrerin am Schluss noch aushebeln, das tue ich nicht.
Das war also ein Jugoslawenbursche von der übelsten Sorte. Der läuft überall mit dem Trainer
herum und hat das Gefühl, man lege ihm alles bereit. Das war so ein Fall, den ich nachher
aufgehoben habe. Das war eine relativ kurze Übung. Es fing am 5. Januar an und im März habe
ich aufgehört. Er war eigentlich pünktlich, auch korrekt. Als ich aber merkte, dass er mich ein
Stück weit missbrauchte, war es genug.
Ich helfe diesen Kindern zu eruieren, wo das Problem liegt. Sie haben oft ein geschädigtes
Selbstwertgefühl. Dann muss man sie ein bisschen aufbauen und ihnen den Glauben geben,
dass sie eigentlich schon etwas können würden. Manchmal muss man sie aber auch von einer
Traumvorstellung wegbringen. Dem Lehrer glauben sie es nicht, oder sie glauben es
niemandem. Ich kann’s dann etwas korrigieren. Der erste, den ich hatte, hatte so eine
Traumvorstellung. Er war am Autosalon, wo ihm der Glanz und Glimmer imponiert hat. Und er
wollte Autocarosserie-Spengler werden. Ich habe ihm dann eine Schnupperlehrstelle
organisiert, und am Dienstag war er schon krank. Ich gehe diese Burschen jeweils besuchen,
wenn ich kann. Dann hat sich herausgestellt, dass er von Anfang an falsche Vorstellungen
hatte. Er musste die Stossstange feilen, und dies war sehr heilsam. Nachher machte er
Logistiker. Die Lehre hat er fertig gemacht. Mein Job geht eigentlich so lange bis die Probezeit
fertig ist, dann bin ich wieder entlassen von meiner Pflicht. In der Regel sage ich den Kindern
6

aber, dass sie, wenn sie Probleme hätten, bis zum Schluss der Lehre mir darüber berichten
können. Ich gehe auch in den Lehrbetrieb um zu schauen wie es läuft. Vielfach sind das auch
Beziehungen, die ich nutzen kann, mit Leuten, die ich kenne. Da gibt’s manchmal lustige
Zufälle. Derjenige, der Logistiker machte, der konnte die Lehre an einem Ort machen, an dem
ich mit Leuten befreundet war. Er rief mich dann einmal an und fragte mich, was ich mit diesem
Burschen zu tun hätte, was ich als Mentor da mache? Der Jugendliche hat als Referenz mich
als Mentor angegeben. Ich bin dann mit dem Lehrmeister zusammengekommen und habe ihm
ein bisschen erklärt, was ich mit dem Burschen mache. Er hat sich dafür interessiert und ich
sicherte ihm zu, dass ich bei allfälligen Schwierigkeiten in der Schule auch noch mithelfen
würde. (193) Möglicherweise war das der Grund, dass er überhaupt die Lehre dort machen
konnte. Ich bin dann immer wieder mit diesen Leuten zusammengekommen und habe mich
erkundigt wie’s ihm geht, habe ihn auch selber besucht. Dies ist mir ein Anliegen.
Ein anderer hat mit dem „Werkli“ (Turnverein-Heft) etwas zu tun. Er wollte Polygraf werden.
Mein erster Beruf war ja Schriftsetzer. Die Frau S., die ihn vermittelt hat, wusste, dass ich
ursprünglich in diesem Beruf tätig war. Das gab natürlich eine gute Verknüpfung. Er wollte das
lernen, und ich konnte ihm relativ gut über diesen Beruf Auskunft geben. Er war ein guter
Zeichner. (221) So konnte ich also dieses Büchlein in eine Druckerei bringen, in der einer
arbeitet, der bei uns zur Schule gegangen ist. Und der konnte auch dort die Lehre machen, weil
der Chef wusste, da ist der P. im Hintergrund, wenn es dem Burschen nicht gut geht.
Das Know-how, das man als Reallehrer hat, spielt natürlich auch eine grosse Rolle.
I: Du sprichst über die Kontakte zu den Betrieben. Die sind anscheinend wichtig als Mentor. (245)
Kontakte, die der Lehrer vielleicht nicht hat.
M: Diese Kontakte sind wirklich ganz wichtig, ja. Die hat der Lehrer vielleicht nicht. Wobei ich dies
auch als langjähriger Reallehrer in der Region machen konnte. Ich merke allerdings, dass dies
auch schwindet. Deshalb habe ich auch gesagt, dass ich dies noch mache bis ich 70 bin. Dann
hört die Sache schon mal auf. Auch gegenüber den Jungen, wenn man dann bald als
Urgrossvater daher kommt... Im Moment geht es aber noch gut, und wenn’s nicht zu viel ist,
wenn schön einer nach dem anderen kommt, dann geht’s auch.
I: Wie viele betreust du denn gleichzeitig?
M: Einen, in der Regel nur einen. Und das ist natürlich das Schöne gegenüber dem Lehrer. Ein
Lehrer muss auf 15, 20 schauen. Ich kann mich mit diesem Jungen alleine beschäftigen. Ich
schaue allerdings, dass ich mit dem Lehrer sofort in Kontakt komme. Auch U. war froh, dass er
noch jemanden hat, der ihm etwas hilft. Und vielmals merke ich auch, dass auch gespannte
Verhältnisse zu den Eltern da sind. Der Glaube der Eltern an den Lehrer ist nicht mehr so
super, einfach ein Spannungsverhältnis. Dann wird auch am Mittagstisch darüber gesprochen,
wird über den Lehrer runtergezogen, und das ist auch für die Schüler nicht mehr so gut.
I: Am Anfang hast du ja Kontakt zu den Eltern. Hast du nachher auch noch Kontakt zu den Eltern
oder läuft dann alles über den Schüler?
M: Nachher geht alles zum grössten Teil über den Schüler. Es gibt dann manchmal eine Phase wie
z.B. bei R., bei ihm war ich einmal zu Hause. Irgendwann hat’s mich interessiert, aus welchem
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Umfeld er kommt. Das spielt auch eine Rolle. Wenn man plötzlich die Dominanz des Vaters
kennenlernt...
I: ...dann wird vieles klar warum...
M: Ja, ja, warum das so ist und nicht anders. Aber eigentlich möchte ich mich mit den Burschen
auf einer neutralen Ebene bewegen. Darum begegne ich ihnen auch im Café. Der Jugendliche
muss irgendwie spüren, dass ich nicht unter dem gleichen Deckmäntelchen wie die Eltern oder
der Lehrer bin. Ich bin wirklich einer, der aus dem ganzen Zeugs raus kommt. So versuche ich
das zu vermitteln. Ich bin ja auch angewiesen, dass er Vertrauen hat zu mir. Das muss er auch
spüren. In der Regel haben wir per E-Mail Kontakt. Ich bin sehr pünktlich und gewissenhaft. Wir
machen miteinander ab, wer welche Aufgaben übernimmt; was er machen muss und was ich
machen muss. Dann wird das am Abend erledigt. Und dann habe ich natürlich auch wieder
Informationen von früher, wo ich nachschauen kann. So wird man fündig. (356) Dann findet
man irgendwo etwas. So konnte ich auch bei R. mithelfen, schauen, was sich da alles anbieten
könnte. Und ich muss sagen, er hatte ein Riesenglück. Den Jungen habe ich in der
Schnupperlehre besucht. Ich rief an, ich käme sie gerne besuchen. Sie sagten aber, sie seien
unterwegs, in Luzern, im Baselbiet, überall sind die. Das ist so eine Bude, die Kaminabzüge
macht. Es ist eine Art Spenglerei, so könnte man es vielleicht hauptsächlich bezeichnen. Die
machen schweizweit Montagen, holen Normteile, lassen die von Deutschland kommen. Hier in
W. machen sie Spezialanfertigungen. Sie kombinieren die Teile und setzen sie zusammen wie
Lego, wie R. sagte. Wenn sie eine grössere Pelletheizung mit einem Abzug machen, dann
bauen sie die Elemente aufeinander. So geht das. Der Chef hat mir dann noch gesagt – und
dies verwunderte mich – der Junge müsse sehr flexibel sein. Er müsse damit rechnen, dass er
am Abend manchmal erst um halb acht nach Hause komme, und vielleicht auch schon mal um
vier. Also Arbeitszeiten, bei denen er äusserst beweglich sein muss. Wenn sie in einen Stall
hinein müssen, kann er nicht einfach in den Turnverein wenn’s dann los geht. (412) Der Vater
hat ihn mal gebracht – er hat einen ziemlich strengen Vater – und hat gemotzt, weil sein Sohn
wieder nicht zur Zeit bereit gewesen war. Er musste am Morgen schon um halb sieben bereit
sein zum Abfahren. Als ich einmal in der Bude vorbei kam, waren sie schon weg. Der Chef rief
mich später dann aber an, sie seien früher nach Hause gekommen, wenn ich Zeit hätte, könnte
ich rasch vorbeikommen. Dann ging ich dann. Ich habe ja mehr oder weniger flexible Zeiten und
habe mit diesem Chef sicher noch etwa eine halbe Stunde gesprochen. (435) Er hat mir dann
alles ein bisschen erklärt. Vielleicht hat ihm das Eindruck gemacht, dass jemand für diesen
Jungen schaut. Der ist nicht einfach alleine dagestanden. Ich will diesen Leuten manchmal
auch etwas ans Sozialgewissen appellieren. Wir brauchen auch solche, sonst fallen sie
zwischen Stühle und Bänke. Ich muss sagen, da gibt es sehr viele Leute, die solchen Sachen
gegenüber offen sind. Ich war dann eigentlich überrascht, als R. mir sagte, er hätte einen Job
gefunden. Das war wirklich super. Und dann ist postwendend gleich der nächste Vertrag
gemacht worden. Soeben habe ich einen wieder abgeschlossen. Das war der kürzeste. Das
war eine ganz kurze Übung. Und zwar habe ich den aus F. bekommen. Es ist der Sohn eines
Fussballtrainers, der Profifussballer war und in Griechenland und Serbien gespielt hatte...
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I: ...und dann sind sie immer wieder umgezogen. (475)
M: Immer wieder hin und her. Er ist in Griechenland geboren. Jetzt ist er schon vier Jahre in der
Schweiz und spricht schon relativ gut Deutsch, hat aber ein Riesenhandicap. Der Junge möchte
auch Polygraf werden. Letzte Woche habe ich ihn dann in F. getroffen. Ich konnte ihm eine
zweitägige Schnupperlehre organisieren. Ich sagte, ihm, er müsse unbedingt mal praktisch
sehen, was man in diesem Beruf so machen müsse. Er träumt nur vom Mac und Computer und
Gestaltungsprogrammen, usw. Irgendwie habe ich das Gefühl, er hätte falsche Vorstellungen.
Nun macht er im Sommer aber an einer Privatschule eine dreijährige schulische KV-
Ausbildung. Anscheinend vermögen es die Eltern den Jungen drei Jahre in diese Schule zu
schicken. (515) Und jetzt ist das für mich eigentlich wieder abgeschlossen. Er hat aber meine
Adresse. Ich habe ihm zugesichert, wenn er Probleme hat, kann er sich bei mir melden.
I: Wollten denn vor allem die Eltern, dass er ein KV macht?
M: Ja, das ist ganz klar. Es geht darum, dass er besser Deutsch lernt. Ich stufe ihn als intelligenten
Burschen ein. Ich merke auch, dass da eine Lehrerin ist, die Schwierigkeiten hat mit diesem
Jungen. Ich kann’s nicht begreifen. Ich habe einen ganz feinen Eindruck von diesem Jungen.
Ich habe noch nie einen so anständigen, friedlichen, zuvorkommenden Burschen gehabt. Habe
mich in F. mit ihm getroffen. Er wollte mir den Kaffee bezahlen. Er hatte einfach das Gefühl, ich
würde ja etwas für ihn tun – gut, das hat ihm sicher die Mutter gesagt. Aber ich hatte den
Eindruck, er käme aus sehr gutem Hause, wo auch gewisse Regeln gelten. Es war auch einer
aus dem ehemaligen Jugoslawien, aber ein ganz anderer Stil. Ich kann nicht genau sagen, was
die Schwierigkeit zwischen ihm und der Lehrerin war. Sie hat ihm z.B. den Zugang zum
10.Schuljahr verweigert. Für mich eine absolute Frechheit; einen Jungen, bei dem man sieht,
dass er es dringend nötig hätte, sprachlich nochmals eine Chance zu bekommen, nicht zu
empfehlen. Das ist für mich absolut nicht nachvollziehbar. Ich kenne den Leiter des 10.
Schuljahres, und ich hätte den Jungen schon reingebracht. (573) Ich hatte dann noch Kontakt
zur Lehrerin und habe ihr signalisiert, sie solle dem H.B. noch einen schönen Gruss ausrichten -
damit sie realisiert, dass ich auch vom Metier komme. Manchmal muss man markieren, dass
man von der Sache etwas versteht, nicht dass man einfach in eine Ecke gedrückt wird.
Jedenfalls hat sie mir dann zurückgeschrieben und hat gesagt, dass sie es nicht gut fände,
wenn er jetzt diese Schule macht.
I: Grund hat sie aber keinen angegeben?
M: Sie hat gesagt, er sei sehr schwach in Mathe. Ich habe das Gefühl, das ist jetzt einer, der das
Heu nicht auf der gleichen Bühne hat wie sie. Das gibt’s manchmal. (599) Da sehe ich das
Mentoring als Chance. Das die dann jemanden haben - nebst der Lehrerin, die für solche Leute
natürlich der Inbegriff für den Staat ist - der ihnen hilft. Das ist mir hier speziell aufgefallen.
Obwohl es nur ein kurzes Gastspiel war, haben sie das ausserordentlich geschätzt. Im
Vergleich zu Q., bei dem der Vater nicht mal an die Besprechung kam. Es ist eine gute Hilfe,
die man annehmen kann.
I: Hat es denn eigentlich mehr Ausländer beim Mentoring?
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M: Nein, nein, ich hatte zwei Ausländer, die anderen waren Schweizer. Einen hatte ich noch, der
hatte ganz schwierige Familienverhältnisse. Die Mutter ist evangelische Pfarrerin, ehemals
Ungarin, der Vater bestimmt 20 Jahre älter als die Frau. Die Eltern sind geschieden. Ein Junge
lebt bei der Mutter. Der ist bei den Rechtsradikalen dabei. Und der Bruder lebt beim Vater. Er ist
sehr dick und ist zur Schule rausgekommen und hatte nichts. Dann bekam ich ihn. Der Vater,
muss am Morgen um halb sechs aus dem Haus, arbeitet in Z. und kommt am Abend etwa um
sieben wieder zurück. Der Junge ist den ganzen Tag alleine. Liegt im Nest... Macht die Nacht
zum Tag und umgekehrt. In der Nacht spielt er Kriegsspiele. Als er mir seine E-Mail-Adresse
gab, stand „kampfsauxx“. Ich musste ihm sagen, dass er mit so einer Mail-Adresse keine Stelle
bekäme. Er meinte, unter Kollegen würde er so genannt. Ich habe das gar nicht begriffen. Jetzt
ist der derart in dieses Kriegsspiel eingebunden, dass er jede Nacht – sie haben eine richtige
fiktive Armee – „unterwegs“ ist mit ganz vielen Jugendlichen, die in dieses Spiel involviert sind,
und dort hat er diesen Namen. Es ging darum, dass er überhaupt wieder in einen normalen
Arbeitsprozess reinkommt. Ich habe ihm eine Arbeit gesucht, bei der er wieder mal schaffen
kann. Da habe ich meinen „Pfadikollegen“, der mithalf. Einer der eine Schreinerei hat, und
bereit war, mitzumachen (718). Er konnte dort einen Monat lang arbeiten. Ich musste ihm dies
aber drei, vier Tage im Voraus sagen, damit er seinen Rhythmus ändern konnte. Also
unglaublich! Dann war das aber ein derart fauler Kerl. Der Vater schenkte ihm mit 16 ein Töffli.
Er war zu faul um die Prüfung zu machen. Der Vater war so blöd und brachte ihn am Morgen
jeweils an den Schnupperlehrplatz. In aller Frühe fuhr er ihn nach G. runter, nur weil der
Bursche zu faul war, mit dem Velo dort runter zu fahren, obwohl dies eigentlich sehr gut gehen
würde. Das war dann auch so ein Fall, den ich aufgegeben habe. Wenn einer den Willen nicht
mehr hat, eine Leistung zu erbringen, dann mach ich nicht mehr mit.
I: Und die nächste Station ist? (747)
M: Keine Ahnung. Ich weiss dann nicht mehr was. Ich muss sagen, ich muss also aufpassen. Da
bin ich dann noch Betreuer vom Vater geworden. Bei einer Einladung zu sich nach Hause hat
mich der Vater so in Beschlag genommen mit seinen Sorgen, dass ich gar nicht mehr mit dem
Jungen redete. Da muss ich einfach sagen, das kann ich nicht. Es ist wichtig, dass ich mich
abgrenze. Das musste ich zweimal machen. Und sechs, sieben hatte ich bis jetzt.
I: Kannst du etwas machen, wenn die Jugendlichen selber keine Motivation bringen? (766)
M: Nein. Ich versuche schon… wenn ich spüre, dass ein gewisser Erfolg..., also ich übernehme
schon einen, der total im Sack hängt. Das mache ich schon. Aber dann muss ich spüren, dass
ein Wille da ist. Und nicht, dass sie mich am Schluss noch ausnützen. Wenn ich das spüre,
dann ist fertig.
Z.B. S. macht jetzt eine Anlehre als Gartenbauer. Der ist von hier von einem Bauernhof. Er hat
Lehrstellen irgendwo in A. hinten gesucht. Da musste ich sagen, das geht doch einfach nicht.
Wie kommst du denn dort hin? Auch mit den Eltern muss ich solches besprechen. Jetzt hat er
einen Job gleich hinter dem Hügel. Dort kann er mit dem Velo hinfahren, kein Problem. Das ist
jetzt auch einer, der ist schwach, aber ganz lieb. Der braucht einfach gute Betreuung. Und da
habe ich einen Männerchorkollegen angefragt. Ich weiss, der hat schon mal einen Autisten
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angestellt, der kaum ein Wort gesprochen hat und jetzt schon 20 Jahre dort ist. Es ist eine
Riesengärtnerei und der Autist fährt Auto und macht das super. Der Chef hat an ihn geglaubt,
ihm geholfen und ihn immer etwas betreut. Solche Leute braucht es.
Einmal hatte ich zwei… Das lief aber nicht über das Mentoring, sondern über unsere Schule.
Meine Nachfolge als Schulleiterin wusste, dass ich solche Sachen mache…da habe ich dann
zwei betreut, fast miteinander. Man könnte jetzt sagen, die Lehrerin hätte es sich auch etwas
einfach gemacht. Aber das ist natürlich eine Frage der Beziehungen. Aber wenn man es in der
Schule einmal verkachelt hat, dann kann man’s einfach nicht mehr recht geradebiegen, und
dann ist so eine Hilfe von aussen nicht schlecht. (849) Dann hatte ich einen, den ich auch an
einen guten Ort gebracht hatte, meine ich jedenfalls. Eine Anlehre, heute sagt man ja eine
Attestlehre, als Spengler. Es war ein Deutscher, der auch komische Familienverhältnisse hatte,
und dann nicht richtig assimilierte. Er sprach immer noch so geschliffenes Hochdeutsch, das er
alle rundherum abschreckte und bemühte sich nicht. Und dann merkte ich, dass der gar nicht
da sein möchte. Er wollte das hier nicht annehmen und hatte einen Widerstand (874). Der Chef,
der ja gesagt hat, hat ihn getestet und nach der Schnupperlehre gesagt, doch, er würde es
probieren. Es ist absolut nicht gegangen. Er musste den Vertrag auflösen. In der Probezeit
musste ich dann mit dem Vater antreten. Das ist dann natürlich peinlich für mich, wenn ich
jemandem so einen unterjuble. Danach musste er nochmals in die Berufsberatung und dann
mussten sie ihn psychisch abklären, ob er noch andere Umnachtungen hat. Ja, das gibt’s auch.
I: Hast du viele Jugendliche, die mit unrealistischen Berufswünschen zu dir kommen?
M: Ja, ich denke es gibt solche, die können sich nicht einordnen. Dann gibt’s eine Ansammlung
von vielen verschiedenen – übrigens auch der R., der wollte quer durch alles durch, vom
Metzger bis zum... Also wirklich, alles Mögliche hat der mir aufgezählt, was er gerne machen
würde. Dann muss man das schon ein bisschen kanalisieren. Manchmal haben sie so hehre
Gedanken, vielfach auch von zu Hause aus. Der Vater von R. zum Beispiel ist Informatiker. Der
hätte gerne, dass der Junge einen renommierten Beruf macht. Das gelingt dann natürlich nicht,
und dann muss man sagen, schau, du musst das machen, was du kannst. Du musst unten
anfangen. Du musst vielleicht einen anderen Weg gehen als deine Kollegen. Mache zuerst das.
Berufe im ganzen Bereich von Bau, Sanitär, Heizung, Lüftung und Klima haben einen sehr
guten Modulaufbau. Die fangen mit einem einfachen Modul an; das sind zweijährige
Attestlehren, und sobald die Jugendlichen auch in der Schule spüren, dass es geht, kommen
sie tatsächlich einen Schritt weiter. Und so sehe ich auch für einfache Kinder durchaus eine
Chance. (967) Vielmals haben die eine Bauernschläue, unsere Realschüler. Das sind nicht
immer die dümmsten.
I: Machst du auch etwas in Richtung Selbst- und Sozialkompetenzen? Dies ist ja häufig auch ein
Problem von Jugendlichen, Verantwortung übernehmen oder selbstständig arbeiten.
M: Nein, das mache ich eigentlich nicht. Es kommt darauf an, wie stark ich mich mit ihnen einlasse.
Eigentlich kann ich gar nicht so viel machen. Ich kann ihr Selbstwertgefühl stärken. Ich kann ein
paar Wege aufzeigen, die es auch für sie gibt. Das zeichne ich vielmals auf. Oder ich kann auch
aus dem Leben eines anderen erzählen, wie es dem gegangen ist. Oder sogar aus der eigenen
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Erfahrung heraus. Ich habe selber eine Lebensgeschichte, die nicht immer gerade verlaufen ist.
So kann ich auch auf so etwas hinweisen. Aber ich sehe die Jugendlichen nach Bedarf,
vielleicht einmal pro Monat. Ich kann sie ja nicht permanent sehen. Dann sitzen wir für eine
Stunde zusammen, und haben dann noch etwas E-Mail-Kontakt. Aber sonst ist das schon noch
schwierig. Es ist eher der Job des Lehrers. (1020)
I: Bewerbungen schreiben? Bewerbungsgespräche?
M: Doch, das machen wir. Sie schicken mir dann manchmal Bewerbungen, um zu schauen, ob es
so gut ist. Dann mache ich vielleicht noch kleine Korrekturen, und dann ist’s gut. Schaue schon
ein bisschen, dass der Aufbau gut ist. Man muss aber aufpassen. Z.B. bei R. hat der Vater
Bewerbungen geschrieben für den Jungen, was natürlich absolut nicht mehr identisch war. Das
muss man dann in Gesprächen den Eltern sagen. Es ist ja nicht so, dass die Eltern sich
bewerben müssen. Man muss schon schauen, dass es vernünftig aussieht; aber einigermassen
mit den Worten der Kinder. Das sind dann auch Zeichen, dass die Eltern ungeduldig werden.
I: Und Bewerbungsgespräche? Gehört das eher in die Schule?
M: Ich denke schon. Was ich immer sage ist, „du musst keine Angst haben“. Es geht immer ums
Selbstwertgefühl. Meistens ist das bei ihnen total im Keller unten. Das Selbstwertgefühl kann
ich ihnen versuchen zu vermitteln, damit sie wieder an sich glauben. Denn das ist das
Allerwichtigste, wenn sie da den Rank finden. Ich sage ihnen natürlich auch, in der Schule
müssten sie gut aufpassen, sie müssten dort wieder mehr einhaken. (1078) Ich höre manchmal
von Lehrern oder sehe Zeugnisse und sage, mit dem kommst du nicht gerade weit. Und dann
merkt man, dass die Jungen eine starke Unterstützung brauchen.
I: Berätst du die Jungen vor den Schnupperlehren oder reflektierst du sie mit ihnen?
M: Nein. Also ich frage natürlich im Gespräch wieder wie’s gegangen ist. Oder ich mache Besuche
in den Schnupperlehren. Und ich informiere mich, was es heute braucht als Logistiker, was die
genau machen. Der eine Lehrmeister hat mir so seine halbe Lebensgeschichte erzählt. Und das
ist gar nicht schlecht. Wenn ich den Leuten dort zuhören kann, ergibt sich manchmal ein guter
Kontakt und das kommt dann den Kindern wieder zugute. Ja, wenn ich das richtig machen
möchte, dann gehe ich vorbei. Weil ich genau weiss, dass es diese Kinder alleine nicht
schaffen. Sie brauchen noch jemanden, der ein bisschen für sie redet.
I: ...den Start etwas erleichtern...
M: Ja, ja, und das Gute etwas zeigen. Oftmals sind das Kinder, die eher etwas verhalten sind,
auch. Das ist nicht der, der direkt aus dem Busch rauskommt. Den muss man ein bisschen
holen. Wenn der dort steht, der spricht ja kein Wort. Dann muss man halt sagen, der kommt
schon, der ist etwa verhalten. So kann man die Kinder schon unterstützen.
I: Er war herzig. Er hat gesagt, er hätte von dir gute Tipps bekommen: guten Morgen zu sagen,
danke...
M: Ja, so Sachen sage ich ihm schon.
I: Und er hat auch gesagt, er hätte die Schüchternheit ein Stück weit verloren. Er hätte den
Leuten selbst angerufen. Er hat erwähnt, er sei sehr scheu gewesen und jetzt ginge es viel
besser.
12

M: Ja, eben, so Sachen. Aber das hat auch wieder mit dem Selbstwertgefühl zu tun. (1154)
I: Kommen die Jugendlichen in der Regel in der dritten Real zu dir oder bereits in der zweiten?
M: Wir sind eigentlich Notfalllösungen. Eigentlich, wenn man nichts mehr weiss. Sie müssen ja
beim Berufsberater gewesen sein. Ein paar Hürden müssen sie also schon überwunden haben.
Dazu braucht es die Empfehlung des Lehrers oder des Berufberaters, dass das Mentoring eine
Lösung wäre. Von dem her müssen sie sich schon ein paar Gedanken überlegt haben. Vielmals
ist das erst,... mit R. habe ich so im September begonnen; wobei das eigentlich gar nicht so
spät ist. Also da liegt immer noch etwas drin für eine Lehrstelle. Bei ihm ist das ausserordentlich
schnell gegangen. Es könnte sein, dass ich ihn immer noch betreue.
I: Dann hatte er Glück.
M: Ja, oder dann fängt man wieder von vorne an. Dann darf man nicht locker lassen. Eben auch
solche Sachen, wenn sie die erste Enttäuschung erleben. Dann muss man ihnen klar sagen,
schau..., du darfst nicht Sachen machen, bei denen du im Vornherein weisst, dass du an
zweiter Stelle bist. Das geht nicht, auch wenn er noch Fähigkeiten hätte. Aber als vielleicht nicht
der Beste in der Schule, steht der immer hinten an. Oder…, du darfst dich nicht andauernd in
solche Situationen begeben. Dann haut es dir jedes Mal eins auf den Deckel. Du musst dort
einsteigen, wo du einen Erfolg, wo du eine Chance, haben kannst.
I: Du thematisierst in dem Fall auch ihre Schwächen mit ihnen?
M. Ja, ja, auf jeden Fall. Man darf da nichts vormachen. Aber man muss auch zeigen, dass er
durchaus noch eine Chance hat.
I: Ja, das finde ich auch ganz wichtig. Dass es ihnen nicht abstellt, wenn sie zu hoch oben
einsteigen.
M: Ja, und das ist vielleicht eine Gefahr, die diese Kinder manchmal haben. Dass sie, aus welchen
Gründen auch immer, aber sehr oft unter dem Druck der Eltern, nicht akzeptieren können, dass
sie nicht so gut sind. (1240)
I: Du hast gesagt Notfallangebot. Jetzt nimmst du also keine mehr für dieses Schuljahr mit dem
Ziel auf Ende Schuljahr eine Lehrstelle zu finden.
M: Wenn sie mich wieder fragen, jetzt bin ich ja wieder frei, wäre das kein Problem.
I: Dass man auf diese kurze Zeit hin noch etwas finden würde, ist doch eher unwahrscheinlich.
M: Ja, ja, das kann durchaus sein. Sonst schauen wir. Lösungen wären natürlich
Übergangslösungen. Das 10. Schuljahr zum Beispiel, wo ich mit dem mir bekannten Schulleiter
telefonieren kann und ich ihm sagen kann, du, kannst du nicht schauen, dass der noch
reinkommt. Connection ist ein grosser Teil.
I: Das tönt sehr wichtig.
M: Man sagt manchmal, man sei da in so einem Filz drin. Aber es gibt natürlich auch ein gutes,
wichtiges Beziehungsnetz. Es läuft sehr viel über das Beziehungsnetz. Ich meine, wenn ich
schaue, wie jemand in einen Beruf reingeht…Die meisten Kinder wählen Berufe aus die
irgendwelche Verwandte, Bekannte oder Eltern haben. Sie lassen sich gar nicht gross
beeinflussen von der ganzen Arbeitsgeschichte in der sie sonst so drinstehen. Was hat der
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Vater gemacht? Was hat der gemacht, und dann macht man das gleiche wieder. Von dem her
muss man sich da keine Illusionen machen. Es läuft alles über solche Beziehungsnetze.
I: Wenn jetzt jemand mit einer ganz fixen Vorstellung kommt, ist es bestimmt nicht einfach, ihm
Alternativen aufzuzeigen. Berätst du ihn dann, du könntest das noch machen oder das? Zeigst
du konkrete Beispiele auf? Wie zeigst du Alternativen auf?
M: Heute müssen die Kinder sowieso wissen, ich muss Alternativen haben. Das gibt’s nicht, dass
man nur Fähigkeiten für einen Beruf hat. Dann ist das von irgendwoher eine fixe Idee, die ihm
einmal jemand untergejubelt hat. Das kann es durchaus geben. Und wenn er das hat, dann
muss man es ihn vielleicht ausprobieren lassen, wie der Carrosseriespengler. Dann muss er es
ausprobieren. Dann muss man hinschauen, die Realität sehen. Der Junge, der jetzt als
Polygraph da ist, der hat gemerkt, dass er da nicht nur etwas malen und zeichnen kann. Dass
er da vor einer Kiste hockt und Fehler korrigiert. Einfach, dass er das konkret erlebt. Und wenn
er das erlebt hat, dann kann man wieder darüber reden und über die Erfahrungen schauen.
Und wenn jemand hartnäckig an etwas bleibt, dann muss man vielleicht die Fähigkeiten noch
abwägen. Wenn es jetzt einer ist, der bei der Auswahl immer hinten anstehen muss, dann muss
er sich dessen bewusst sein, dass das für ihn nicht gut ist. Und dann muss er vielleicht einen
anderen Weg gehen. Ich hatte in der Schule mal einen, der wollte Polygraph werden. Aber der
hatte die Fähigkeiten für diesen Beruf nicht. Jetzt ist er Schriftenmaler geworden.
Schriftenmaler ist heute ein Job, wo sie diese Reklametafeln machen. Es läuft alles über den
Computer. Alles hat mit Schriften zu tun. An und für sich ist es ganz etwas Ähnliches. Er
gestaltet und arbeitet mit dem Computer. Sie haben so eine Einrichtung, mit der man vom
Computer aus die Buchstaben gleich direkt ausschneidet oder gestaltet. Dann müssen sie’s
nachher noch praktisch übertragen, an ein Auto oder an eine Tafel oder was auch immer. Und
der ist total glücklich.
I: So sucht man Alternativen auf ihrem Berufswunsch. Eigentlich ist das Ziel, so wie ich es jetzt
höre, dass sie selber merken, dass es nichts für sie ist. Nicht dass man von Anfang sagt, das
kannst du vergessen. (1371)
M: Ja, auf jeden Fall. Er muss das ja irgendwie erfahren, wenn er an dem hängt. Eigentlich mache
ich nichts anderes, als das was ich vorher als Reallehrer gemacht habe. Ich habe das auch
damals schon ernst genommen. Ich fand das immer eine der vornehmsten Aufgaben Kinder zu
begleiten. Aber das Schöne ist jetzt natürlich, dass ich einen allein habe. Ich kann mich mit ihm
auseinandersetzen. Ich kann ihm stapelweise Unterlagen schicken. Auch R. hat von mir 20, 30
Arbeitsplätze bekommen, wo er eine Lehre machen könnte. Und auf einmal sieht er dann, dass
es da ja eigentlich viele Möglichkeiten gibt.
I: …und es nicht mehr so hoffnungslos aussieht. Er hat noch gesagt, dass er etwas Angst gehabt
hätte vor der Berufswahl. Also Angst, dass er nichts findet. Du kannst ihm also diese Angst
etwas wegnehmen, ihm Möglichkeiten aufzeigen und Zuversicht geben.
M: Ja. Ich finde den Job an und für sich eine ganz tolle Sache, auch eine sinnvolle. Ich finde das
noch schön, dann kann ich mein Know-how noch etwas brauchen. Manchmal komme ich mir
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schon etwas vor wie der Grossvater, der jetzt einen ein bisschen unter die Flügel nimmt. Aber
es ist ja schön. Da kommt noch eine schöne menschliche Seite dazu, die ich noch gut finde.
I: Das ist vielleicht auch genau das, was sie zu Hause vermissen. Dass sich wirklich jemand um
sie kümmert.
M: Ja, ja, ein bisschen von zu Hause wegnehmen ist auch nicht schlecht. Vielfach stehen auch so
ehrgeizige Väter dahinter, die nicht akzeptieren können, dass ihr Kind nicht die Intelligenz
mitbringt, die sie vermeintlich haben. Oder vielmal sehe ich, dass die Frauen – ja nichts gegen
Frauen – aber die Mütter relativ einfache Gemüter sind. Der Vater ist irgendwo in der
Informatikbranche und die Mutter macht ein bisschen Handarbeiten zu Hause. Ein relativ
grosses Gefälle. Bei R. ist es ähnlich. Die Mutter ist vermutlich die, die ihm die Liebe zu Hause
gibt. Der Vater hackt immer ein bisschen auf ihm rum. Er sagt ihm jeweils, wenn er nach Hause
kommt, was er zu tun hat oder nicht tun sollte. Ich muss schon sagen, man sieht sofort hinter
die Fassade. Und sonst frage ich manchmal ein bisschen durch die Blume.
I: Wenn du die Jugendlichen fragst, geben sie Auskunft über zu Hause? Oder sind sie
verschwiegen?
M: Nein, verschwiegen nicht. Ich bin natürlich sehr sensibel. Ich höre Sachen raus, über die nicht
genau gesprochen wird.
I: Hast du viele Schüler, die Leistungstests machen müssen? Z.B. Multicheck?
M: Das ist etwas, das man heute fast voraussetzt.
I: Auch bei schwächeren Schülern?
M: Wenn sie es nicht freiwillig machen, dann müssen sie es machen. Es kommt heute keiner in
eine Lehrstelle rein, wenn er nicht diesen Multicheck vorführen kann. Dies ist das System, das
eine vergleichbare Ebene ist. Manchmal ist es noch berufsbezogen. Es ist etwas, das die
Lehrmeister lesen können. Man kann ja die Zeugnisse, die man heute macht, nicht mehr lesen.
Da kommt man nicht mehr draus, ob da jetzt einer Fähigkeiten hat oder nicht. Und Multicheck
ist etwas, wo man konkret hinschauen kann.
I: Ist dies für diese Jugendlichen nicht eine Erschwernis, dass sie quasi schon beim Multicheck
durchfallen? (1512)
M: Es selektioniert natürlich, das ist ganz klar. Wenn einer die Bedingungen beim Multicheck nicht
erfüllt,… also wenn er diesen dem Chef zeigt, und der Multicheck ist nicht identisch mit dem
Berufsbild, dann hat er die Möglichkeiten durch. Dann fällt der Platz weg. Das ist eine
allgemeine Testform. Sie werden verlangt. Du musst einen Multicheck mitbringen. Das ist heute
fast eine Norm, dass man so einen Multicheck mitbringt.
I: Wer macht den Test?
M: Die Berufsberatung, im Internet, das kann man auch online machen.
I: Ist es nicht so, dass wenn jemand in Mathe schwach ist, dort keine Chance hat und dann am
Boden zerstört ist, dies auch den Effekt auslösen kann, jetzt zeigt es sich schwarz auf weiss,
was ich nicht kann.
M: Ja, das ist so. Das tut ihnen weh. Und jetzt braucht er einen Lehrmeister, der sagt, so dumm
kann der doch wirklich nicht sein und der es mit ihm probiert. R. wird da seine grosse Mühe
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haben geometrische Zeichnungen zu machen. Ich habe ihm gesagt, schau, jetzt weisst du
genau worum es geht in deinem Beruf. Jetzt musst du dich reinknien. Jetzt gibt es keine
Widerstände mehr gegen den Lehrer oder gegen irgendetwas. Jetzt musst du tatsächlich die
Zeit noch nutzen, um da dahinter zu gehen. Ich denke, es löst auch etwas aus. Es ist nicht nur
ein Spiegel. Wenn er ein bisschen schlau ist, das kann vielleicht auch in einer Besprechung bei
mir sein, sieht er, was für Konsequenzen das hat. Es ist nicht alles verloren. Er weiss jetzt
vielleicht, wo er ansetzen muss. (1581)
(P. verteilt noch diverses Material.)
Es ist eine Kombination zwischen Gewerbeverband und Berufsbildungsamt. Ich muss sagen,
das spürt man, dass die zusammenarbeiten und füreinander denken. Ich finde es schön, dass
auch der Gewerbeverband merkt, ah, das ist für uns auch noch wichtig. Am Schluss ist es
eigentlich ein gesellschaftliches Anliegen. Jeder Jugendliche, den ich begleite, steht nachher
nicht auf der Strasse, ist kein Sozialfall. Von dem her ist es ein sehr menschliches Engagement,
das wir da haben.
In der Regel fotografiere ich diese Kinder, damit ich ihnen zu Hause zwischendurch auch mal in
die Augen schauen kann. Dass ich das Bild, das Kind, immer wieder vor mir habe. Ich schicke
es ihnen dann auch. Sie können es dann brauchen.
Ich habe noch eine Kollegin mit der ich Tennis spiele. Sie macht auch mit, ist aber 20 Jahre
jünger als ich. Sie hat die Mädchen. (1753) Frauen haben in der Regel die Mädchen. Das gibt
die gleichen Aufgaben, die ich auch habe. Da tauschen wir hin und wieder ein bisschen aus.
I: Dann spielt es also keine Rolle, ob der Mentor noch voll in der Berufswelt drin ist?
M: Nein, das spielt keine Rolle. Wir sind vielleicht eher die, die Zeit haben und sagen, das wäre
noch eine glatte Arbeit. Da hat’s z.B. einen Schulratspräsidenten, der dabei ist oder der eine
oder andere Lehrerkollege. Aber nicht nur.
Wir arbeiten ja ehrenamtlich. Ich bekomme nichts dafür. Es gibt ein Spesenreglement, aber das
ist derart kompliziert, dass es mir stinkt das Zeug auszufüllen. Das habe ich einmal gemacht. Es
ist aber zu vernachlässigen. Jede Fahrt könnte ich jetzt da aufschreiben. Ich finde das nicht gut
gelöst. Sie würden besser sagen, du bekommst da pauschal eine Zahlung. Aber ich muss
sagen, sie haben jetzt angefangen zu einem Nachtessen einzuladen. Das finde ich schön, wo
man auch noch ein bisschen einen Austausch hat. Man lernt andere Leute kennen, die da
mitmachen. (1805)
I: Um nochmals auf die Mädchen zurückzukommen. Hast du das Gefühl, es ist grundsätzlich
schwieriger bei den Mädchen? Man hört immer wieder, dass die jungen Mädchen auch zur
Risikogruppe gehören.
M: Das war natürlich in der Schule schon immer eine Risikogruppe. Aus der Realschule heraus ist
es einfach so. Da gibt es ein paar klassische Berufe, wo man sie reinjubelt, im Verkauf oder im
Coiffeursalon. Das sind so Standards. Die Mädchen haben tatsächlich weniger Möglichkeiten,
ausser sie wagen sich in die handwerklichen Berufe. Es hat gerade auch da in W. ein Mädchen
die beste Schreinerprüfung gemacht. Das finde ich natürlich super, solche, die das schaffen.
Und letztes Jahr habe ich von einer gehört, die Elektronik studiert. Das gibt es schon auch,
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solche, die es wagen. Wie es heute ganz konkret in der Schule aussieht, kann ich nicht sagen.
Ich habe es zumindest so erlebt. Ich hatte für kurze Zeit eine Jugendliche, die konnte als
Optikerin einsteigen. Das ist noch ein Job, der geht. Aber es braucht schon wieder ein gewisses
Niveau. Die haben sie mir auch mal von der Schule kurzfristig zugeteilt.
Was noch interessant ist, es geht nicht darum gross Dankbarkeit zu zelebrieren, aber man
merkt, man wird gebraucht, solange man gebraucht wird und dann ist es wieder vorbei. Bei R.
haben wir eigentlich schon einen neuen Termin im Januar abgemacht als wir uns hier getroffen
haben, aber zwischenzeitlich hat er einen Job gefunden. Dann habe ich ihm gesagt, was meinst
du, sehen wir uns nochmals. Er hatte dann das Bedürfnis, dass wir uns nochmals sehen. Das
fand ich noch schön. (1887) Das ein bisschen abzurunden. Und andere hört man nicht mehr,
sobald sie eine Lehre haben. Dann ist das erledigt und ich rufe in W. an und sage, der Junge
hätte eine Lehrstelle gefunden. Die bestätigen dann noch schriftlich, dass der Vertrag nun
aufgelöst ist.
A. war einfach zu bequem. Er hat auch auf meine Mails nicht reagiert. Seine Nachtübungen
sind im Vordergrund gestanden. Das wird dann schwierig, das übersteigt dann meine
Möglichkeiten. Ich bin kein Psychiater.
I: In solchen Fällen fragst du auch in der Lehre nicht mehr nach.
M: Nein, dann ist es für mich erledigt. Dann habe ich auch das Gefühl, ausgenutzt zu werden. Ich
muss schon auch ein bisschen spüren, dass diese Kinder den Willen haben, weiterzukommen.
Ich bringe nicht nur auf dem Servierteller Sachen. Es muss schon etwas retour kommen.
3.2 Interview mit der Lehrperson
Interview 9.3.11
Ort: Schule W., TG
Zeit: 10.15-11.00
Interviewerinnen: Martina Sommerau, Irma Adank, (I)
Teilnehmer: Lehrperson U., (LP)
I: Wir möchten einmal die Berufswahlvorbereitung in den Oberstufenschulen genauer anschauen,
vor allem in Bezug auf die lernschwächeren Schüler. Vielleicht gehören die
Verhaltensauffälligen und die mit Migrationshintergrund ins gleiche Kapitel, einfach unter dem
Decknamen „Jugendliche mit besonderem Förderbedarf“. Wir möchten einmal schauen, wie die
Lehrpersonen in den Oberstufen das mit der Berufswahl machen, welche Personen involviert
sind und vor allem, was die fördernden Faktoren für diese Schüler sind. Du kannst einfach mal
erzählen.
LP: Also nicht nur in Bezug aufs Mentoring, sondern ganz allgemein?
I: Ja, ganz allgemein. Und nachher kommen wir dann aufs Mentoring zurück.
LP: Also da habe ich eigentlich weitgehende Freiheiten. Aber ich habe auch einen Auftrag, den ich
mir in dem Sinn selber gegeben habe, aber der sicher auch im Sinne der Schule ist: dass man
dem auch spezielles Augenmerk verleiht. Also die Berufswahl nimmt in der Kleinklasse hier in
W. einen relativ grossen Raum ein; sagen wir mal einen grösseren als in den G-Klassen und
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einen noch grösseren als in den E-Klassen. Es fängt eigentlich anfangs 2. Oberstufe, 2.
Sekundarstufe Kleinklasse, an mit Berufskundeunterricht, wo wir dann das Lehrmittel
durcharbeiten. Das ist eine fixe Wochenstunde, die wir haben, dazu haben wir auch zwei fixe
Schnupperlehren während diesem Jahr. Wobei die erste Woche eigentlich eine
Berufserkundigung ist, dort sind sie dann eine Woche lang zwischen einem und drei Tagen an
verschiedenen Orten. Die zweite Woche ist im zweiten Semester, wo sie während 5 Tagen –
das ist das Ziel, das man aber nicht immer ganz so umsetzen kann – am gleichen Ort sind. So
lernen sie nicht nur verbal Arbeitssituationen kennen. (108)
I: Müssen sie die Betriebe selber suchen?
LP: Die müssen sie selber suchen, ja. Da müssen sie selber weibeln. Betriebe verlangen dort zum
Teil schon Bewerbungen. Schnupperbewerbungen gibt’s immer mehr. Es ist tendenziell immer
ein bisschen am Raufgehen. Aber sie finden schon etwas, wenn sie suchen. Das geht schon.
(121) Das Thematisieren dieses Themas verbinde ich oft mit dem Unterricht. Z.B. das Thema
Verbindlichkeit. Ich weise viel darauf hin, dass dies eine Fähigkeit ist, die sie nachher brauchen,
weil der Lehrmeister das voraussetzt. Dies ist ein Dauerthema. Ganz wichtig ist die Elternarbeit.
Wir können davon ausgehen, dass tendenziell die Eltern von Kleinklässlern auch eher ein
bisschen unsicher sind oder halt auch nicht sehr „zupackig“. Und das ist ein Thema bei dem ich
an Grenzen stosse. Ich habe im Moment 10 Schüler. Acht die wissen, wie’s im Sommer
weitergeht, und das werte ich als grossen Erfolg. Es ist besser gelaufen als ich erwartet hatte.
Unter anderem ist es nun auch für R. klar, den ihr nachher noch speziell anschaut. Bei zwei
Schülern stehe ich an. Der eine wird einfach nicht aktiv. Dem sage ich, mach das, mach das,
mach das. Er ist auch beim Case Management angemeldet. Ein neues Angebot, das ihr
wahrscheinlich kennt. Das Case Management ist auch etwas neues für mich, mit dem muss ich
jetzt auch zuerst Erfahrungen machen. Und ich mache die Erfahrung, dass sie ihn weitergeben
an das Mentoring. Das ist jetzt alles ein bisschen schleppend. Eigentlich ist der Zug schon
ziemlich abgefahren, und dann ist dann aufs Mal das Brückenangebot ein Thema. Also das sind
zwei Schüler, bei denen ich sagen muss, ich bring es einfach nicht auf den Punkt mit denen.
Einfach, weil die Schüler nicht aktiv werden, und es die Eltern nicht auf die Reihe kriegen und
ihren Kindern mal auf die Füsse stehen. Sie sagen schon, du solltest das und das machen,
aber dann überlassen sie die Kinder halt sich selber. Ich mache die Erfahrung, dass gerade
Kleinklässler – also andere auch – Kleinklässler bräuchten jemanden, der sie an der Hand
nimmt und klar sagt, jetzt machst du das und jetzt das und wenn sie’s nicht machen, ihnen auf
die Füsse stehen. (194) Das ist ein heikler Punkt. Wo ist die Eigenmotivation? Bei einem bin ich
mir nicht sicher, ist es ihm bewusst, dass er im Sommer auf der Strasse steht oder ist es ihm
egal. Ich weiss es nicht; aber das ist nicht der, den ihr jetzt interviewt.
I: Gerade in so Fällen hilft doch dann das Mentoring auch nicht. Oder kann der Mentor da noch
etwas machen? Verantwortung muss ja dann doch jeder für sich übernehmen.
LP: Doch. Ich sehe das Mentoring als sehr wertvoll an. Vielleicht noch eine Seitenklammer, was die
Eltern betrifft. Mir ist es wichtig, dass die Leute gut informiert sind. Wir machen zum Thema.
Berufsfindung und Lehrstellensuche einen Elternabend in der zweiten Sekundarschule
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Kleinklasse. Da habe ich bis jetzt eigentlich immer jemanden vom BIZ eingeladen, der
Berufsberater kommt und jemand vom Mentoring kommt. Und da sagen wir ihnen schon, dass
ihr Berufsfeld im Bereich der Attestausbildungen liegt. Eine Volllehre sehe ich bei keinem von
meinen Schülern. Da haben sie einfach den Stoff nicht. Sie haben den Stoff nicht, und sie
haben die geistige Beweglichkeit nicht, den Stoff einer Volllehre aufzunehmen. Und da sehe
ich, das ist ganz ein schwieriger Prozess. Die Eltern haben dann das Gefühl, in Ausnahmefällen
gehe es dann trotzdem, und ihr Kind ist der Ausnahmefall. Das Kind selber denkt das auch. Da
kommst du als Lehrer manchmal in eine schwierige Rolle. Du kommst in die Rolle, dass du der
Böse bist, der ihr Kind abwertet. (250) Da kommt man manchmal ein wenig in den Clinch mit
den Schülern und mit den Eltern.
I: Thematisierst du denn diese Schwächen mit den Schülern?
LP: Immer wieder. Ja, das musst du. Also ich bin nicht dafür, dass man einem Kind nicht die
Realität aufzeigt. Ich bin dafür, ehrlich zu sein. Was ich aber immer versuche zu vermitteln:
Schau, wenn du das machst und erfolgreich abschliessen kannst, dann hast du etwas in der
Hand, dann hast du etwas geleistet, und du kannst dich jederzeit weiterentwickeln. Der
schlechte Fall ist, du setzest die Stufe, die Messlatte, zu hoch an. Du bist überfordert, dir stellt
es völlig ab, du verlierst die Lehrstelle, hast dann einen Riesenfrust und stürzest ab. Das
versuche ich zu vermitteln. Aber ich merke, es ist ganz schwierig, dass das ankommt. Und das
muss immer wieder in jedem Elterngespräch thematisiert werden. Die Eltern meiner Schüler
können nicht behaupten, dass sie das nicht gewusst hätten oder dass sie dieses Wissen nicht
mitbekommen haben. Aber das umzusetzen, dort liegt ein riesiger Knackpunkt. Und dort springt
das Mentoring eigentlich ein. Ich mache so die Erfahrung, dass die Mentoren eigentlich das
gleiche erzählen wie ich. Es ist aber doppelt so gut! In dem Sinn, dass es einfach von einer
anderen Seite her nochmals kommt. Unabhängig kommt jemand von aussen und sagt, schau,
ich bin ein freiwilliges Angebot. Ich mache das gratis, er verdient ja nichts.(305)
Hier endet die Aufnahme dieses Interviews aufgrund technischer Probleme. Leider haben wir
es auch versäumt, Notizen zu machen. So versuchten wir, so viel wie möglich aus der
Erinnerung heraus aufzuschreiben. Der Interviewleitfaden war uns dabei eine Hilfe.
Ich nehme mir Zeit, den Schülern in den Schnupperlehren Besuche abzustatten.
Meine Erfahrung ist, dass meine Schüler für alles sehr lange brauchen. Darum fange ich den
Berufswahlprozess früh genug an. Wenn ich ältere Schüler habe, schaue ich, dass die jüngeren aus
der 1. Oberstufe auch mithören. So werden sie von der ersten Sek an unverbindlich mit dem Thema
konfrontiert. Sie hören auch, wie es den anderen mit ersten Erfahrungen ergeht.
Ich hatte einen Schüler, der war 2 m gross. Den habe ich bereits in der 1. Oberstufe schnuppern
geschickt.
Das Mentoring ist für jene Schüler eher ungeeignet, die auch nach der Lehrstellensuche noch auf
Unterstützung angewiesen sind, z. B. während der Lehre. Dies bietet das neue Case Management an.
Zudem müssen die Schüler mehr oder weniger wissen, in welche Richtung sie möchten. Die
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Berufswahl sollte eigentlich schon abgeschlossen sein. Sie müssen vorher auch in der Berufsberatung
gewesen sein.
Jugendliche mit fehlender Motivation , solche die nicht selber etwas fürs Finden einer Lehrstelle tun
wollen, sind beim Mentoring am falschen Platz. Sie müssen selber ja sagen zum Mentoring und auch
wollen.
Der Mentor übernimmt im weitesten Sinne die Elternrolle. Er ist berufswahltechnisch näher am
Geschehen als die Eltern und hat zudem mehr Zeit. Die Unterstützung, die meine Schüler brauchen,
könnte ich aus zeitlichen Gründen gar nicht leisten. Der Mentor kommt von Aussen. Er sieht den
Jugendlichen unvoreingenommen.
Er hat ganz andere Kontakte zu den regionalen Betrieben als ich. Er kann auch eine gute Referenz für
die Schüler sein. Auch die Betriebe zeigen Vertrauen in ihn und indirekt auch in den Schüler. Ein
gutes Wort für einen Schüler einzubringen, hat eine riesige Wirkung. Das merke ich auch, wenn ich
mich für einen Schüler stark mache. Manchmal bin ich als Lehrer aber nicht der richtige dazu. Für
einen Schüler, der in der Schule negativ auffällt, kann ich mich nicht mit gutem Gewissen bei einem
Betrieb stark machen. Der Mentor ist neutral, und der Schüler hat im Umgang mit ihm nochmals die
Chance, sich von einer besseren Seite zu zeigen.
Ich arbeite mit einer Kleinklasse, wobei wir ab dem nächsten Schuljahr integriert arbeiten werden. Ich
befürchte, dass dies ein Rückschritt sein wird. Haben sie in der G-Klasse in einem Fach grosse
Defizite, werden sie in einem Förderzentrum unterrichtet, werden also wieder separiert. Jetzt haben
sie ihr zu Hause in der Kleinklasse, was auch nicht immer einfach ist. Aber sie haben ein zu Hause. In
Sachen Berufswahl wird der Klassenlehrer in Zukunft die Verantwortung tragen. Wie sie das lösen
werden, weiss ich nicht. Die Klassenlehrer der G-Klasse sehen die Schüler viel weniger als ich jetzt
meine Schüler sehe. G-Klassen haben auch viel mehr Schüler als Kleinklassen, ich hatte immer etwa
10 bis 13 Schüler.
Das Lehrmittel „Wegweiser zur Berufswahl“ sehe ich für meine Schüler als das Geeignete. Es ist
weniger kopflastig, hat ein paar Bilder und ist farbig. Aus den Lehrmitteln nehme ich nur punktuell
Sachen raus. Mit meinen Schülern braucht einfach alles mehr Zeit, insbesondere das
Bewerbungsschreiben.
Die Beziehungsebene ist für meine Schüler sehr wichtig, ich versuche ihnen immer wieder den
Rücken zu stärken.
Ich hatte eine Schülerin, die wollte Floristin werden. Für mich war es klar, dass der Kundenkontakt bei
ihr kaum funktionieren würde. Wenn ich dies so kommuniziert hätte, hätten diese Eltern aber
Widerstand geboten. Sie ging dann als Floristin schnuppern und bekam eine entsprechende
Rückmeldung. Ich bin sicher, dass sie so auf die richtige Schiene gekommen ist. Sie wird jetzt
Hauswirtschaftspraktikerin. Meine Schüler lernen oft, in dem sie eben solche Erfahrungen machen.
Man kann sehr viel Geschirr zerschlagen, wenn man solche Berufswünsche einfach auszuschlagen
versucht. Grundsätzlich bin ich aber eher hart und zeige meinen Schülern als Klasse realistische
Berufsmöglichkeiten auf. Im Einzelfall musst du aber sehr behutsam vorgehen.
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Ganz heikel wird es, wenn ich mir Gedanken mache, ob die freie Marktwirtschaft für einen Schüler
überhaupt das Richtige ist. In solchen Fällen muss ich mir gut überlegen, ob dieses Thema sich eher
kontraproduktiv auswirken würde. Manchmal sind sie aber auch froh, zu erfahren, dass eine IV-
Anlehre ebenfalls eine Möglichkeit wäre.
Die Attestlehre wird auch immer anspruchsvoller. Zwischen dieser und der IV-Anlehre hat sich aus
meiner Sicht eine Kluft aufgetan, die vorher mit der Anlehre nicht derart gross war. Nicht alle meine
Schüler würden eine Attestlehre schaffen. Diese sind heute teils auf die schwächeren G-Schüler und
nur noch auf einen Teil der Kleinklassenschüler zugeschnitten.
Ein Schüler der Oberstufe kann bei der IV die Situation schildern und so allenfalls das Recht auf eine
IV-Lehre bekommen, ohne vorher den IV-Status gehabt zu haben. Manchmal sind sie sogar froh,
wenn man nicht erst notfallmässig in der 3. Oberstufe kommt. Das klappt aber natürlich nicht immer.
Sicher ist, dass man mit diesen (schulisch sehr schwachen) Schülern früh beginnt, wenn möglich
bereits in der ersten Sek. Sie müssen sich in der ersten Oberstufe ja noch nicht entscheiden, aber es
geht darum, sie langsam an das Thema „Berufswahl“ heranzuführen.
Berufserkundigungen und Schnupperlehren sind sehr wichtig um Erfahrungen zu machen.
Bei Kleinklassenschülern stimmt die eigene Wahrnehmung oftmals nicht mit der Realität überein. Sie
erzählen dann, wie super die Schnupperlehre war, wie gut alles gelaufen ist. Wenn man dann den
Bericht der Schnupperlehre liest, merke ich, dass da grosse Diskrepanzen vorhanden sind.
Die Vor- und Nachbereitung von Schnupperlehren kann ganz individuell sein. Aber auch im
Klassenverband erzählen sie einander, wo sie hingehen und auf welchen Beruf sie sich vorbereiten.
Das Erlebte erzählen sie dann auch nach der Schnupperlehre. Für Details muss man ihnen die
Würmer aber etwas aus der Nase ziehen. Wenn ich mit ihnen 1:1 auswerte, gerade wenn die
Wahrnehmungsebenen nicht übereinstimmen, müssen nicht alle zuhören.
3.3 Interview mit dem Jugendlichen
Interview 9.3.11
Ort: Schule W., TG
Zeit: ca. 11.00-11.30
Interviewerinnen: Martina Sommerau, Irma Adank, (I)
Teilnehmer: Jugendlicher R., 15 Jahre alt, (R)
I: Wir machen eine Diplomarbeit zum Thema Berufswahl, und wir haben erfahren, dass du beim
Mentoring dabei bist. Wir haben nicht so eine grosse Ahnung um was es da geht. Deshalb sind
wir neugierig auf das, was du uns erzählen kannst. Wie das so läuft mit dem Mentor, vielleicht
auch wie die Berufswahl gelaufen ist, was ihr dort so alles gemacht habt, usw. Beschreibe uns
doch einfach so deinen Weg vom ersten Mal von der Berufswahl gehört zu haben bis jetzt, wo
du diese Lehrstelle hast. Du kannst mal erzählen und nachher stellen wir dann noch ein paar
Fragen. (76)
21

R: Der Witz ist, am Anfang wollte ich Detailhandel machen. Das hat mir am Schluss nicht mehr so
zugesagt, wegen den Arbeitszeiten, die man hat. Ich arbeite lieber mit den Händen und merkte,
dort begabt zu sein. Dann habe ich Metallbau genommen, und das hat mir ziemlich gut gefallen.
Ich habe gesucht und bin an einigen Stellen gewesen. Und dort wo ich jetzt die Lehrstelle habe,
das ist ein Ort, den mir mein Mentor empfohlen hat. Er hat mir einige aus dem Suchfeld in der
Umgebung herausgesucht. Dann bin ich in S. schnuppern gegangen und diese Woche hat mir
eigentlich sehr zugesagt. Ich habe dann eine Anfrage geschickt und auch eine Bestätigung
bekommen. Es ist ein Ort, den ich eher per Zufall genommen habe, weil beim anderen, bei dem
ich immer angerufen habe, niemand abgenommen hat. Dann habe ich dort angerufen. (117) Ich
musste eine Schnupperbewerbung schreiben. War alles schön gewesen. Zwei Wochen konnte
ich schnuppern gehen. Habe auch gut mitgearbeitet, hat es geheissen. Das war wirklich Zufall,
dass ich dort schnuppern war. Es war gut, dass ich die Stelle dort auf dem Zettel bekommen
habe.
I: Warst du im Detailhandel auch schnuppern?
R: Ja, dort war ich auch schnuppern, aber nur einen Tag.
I: Dann hast du schon gemerkt, dass das nichts ist.
R: Ist immer das gleiche...
I: Hast du noch in andere Berufe hineingeschaut?
R: Ich habe in Schreiner und Wärmedämmungen...
I: ...hast du reingeschaut. Und das auch einen Tag? Wie habt ihr das so gemacht mit den
Schnuppertagen. Wie habt ihr das organisiert?
R: In der ersten Oberstufe war ich an verschiedenen Orten. Wir hatten dort die
Berufserkundigungswoche.
I: Also schon in der ersten Oberstufe?
R: Das war generell, aber im Mentoring war ich seit der 3. Oberstufe. Jetzt auch mit den
Lehrstellen war ich eine Woche lang verteilt an einigen Stellen gewesen. Den Schreiner habe
ich zwei Tage gemacht. War ein Fehler, weil ich den Beruf nicht so gern gemacht habe, und
ich’s gesehen habe. Auf dem Metallbau habe ich alles sehr gerne gemacht, z.B. das
Schweissen, Löten und das Zusammenbauen. In der zweiten Oberstufe habe ich das erste Mal
angefangen nach Lehrstellen zu suchen. Dann gegen Ende der zweiten hatte ich noch keine,
dann hat’s schon geheissen, Mentoring. Bin dann ins Mentoring gegangen. Gegen den Schluss,
als es ein bisschen happig geworden ist, hat es geheissen, ich sollte das 10. Schuljahr machen.
Ich habe nicht aufgegeben, und gerade etwa zwei Tage später habe ich die Zusage für die
Lehrstelle bekommen. (193)
I: Ihr habt ja das Thema Berufswahl auch in der Schule. Hast du das Gefühl, dass es dir etwas
gebracht hat?
R: Es hat mir sehr viel gebracht.
I: Was konntest du denn vor allem mitnehmen?
22

R: Bewerbungen schreiben, Lebenslauf. Das sind alles Sachen, die ich dazu gelernt habe, die ich
vorher nicht einmal gekannt habe. Ich meinte, es sei viel einfacher, da jemanden fragen zu
gehen. Es ist aber doch komplizierter als ich gedacht habe.
I: Hast du das denn alleine gemacht?
R: Bewerbungen schreiben, ja, teilweise habe ich es mit Hilfe meines Vaters gemacht. Und der
Mentor war mehr ein Ratschlaggeber, z.B. was ich machen soll, Metzger oder Formgiesser.
Auch andere Sachen, die mit Händen und Arbeit zu tun hatten, z.B. Dachdecker. Ich war
ziemlich stark fixiert auf Metallbau. Und es hat sich auch gelohnt, dort zu suchen.
I: Du hast die Firma überhaupt nicht gekannt, wo du nachher hingegangen bist?
R: Nein, die habe ich nicht gekannt. Das ist eine gute Firma. Und vom Mentoren habe ich
eigentlich ziemlich gute Ratschläge bekommen, wie z.B. jeden Morgen „Guten Morgen“ zu
sagen. Also Sachen, die guten Eindruck machen. Es hat sich auch ziemlich gelohnt. Vorher bin
ich die Sache sehr scheu angegangen.
I: Hast du Tipps vom Mentor bekommen, wie du dich verhalten musst?
R: Ja, der Mentor hatte auch am Donnerstag ein Gespräch mit dem Lehrmeister, den ich jetzt
habe. Von dem Gespräch habe ich gar nichts mitbekommen. Ich war in der Zeit noch in der
Werkstatt.
I: Warst du denn noch in anderen Situationen froh, dass du den Mentor hattest?
R: Dass er mir diese Adressen gegeben hat. Er hat mir ein Blöckchen mit Berufen aus der
Umgebung, die mit handwerklicher Arbeit zu tun haben, gegeben und dazu hat er mir Adressen
gegeben, Telefonnummern und die Orte. Es hat sich ziemlich gelohnt. Ich war eigentlich auch
froh über den Mentor, dass er gekommen ist, dort wo ich am Schnuppern war. Auch dass ich
Termine einhalte, die ich mit ihm abgemacht habe. Wenn ich die Termine nicht einhalte, dann
habe ich meinen Vertrag nicht eingehalten; was zum Glück nie vorgekommen ist. Ich habe die
Termine immer eingehalten.
I: Wärst du froh, wenn der Mentor dich jetzt auch noch in der Berufslehre begleiten würde? Oder
hast du das Gefühl, dass sei nicht nötig, du schaffst das schon?
R: Also auf die Arbeit kann ich ihn nicht mitnehmen. Eher nicht, weil man dort die Sache auch eher
selbstständiger angehen muss. (313)
I: Du musst selber lernen ...
R. Ja.
I: Hat dich denn der Klassenlehrer auch unterstützt in irgendwelchen Sachen?
R: Ja, darauf hingewiesen, was für Berufe man machen könnte.
I: Aber der Mentor war schon die wichtigste Person auf dem Weg der Lehrstellensuche?
R: Ja. Der Mentor war wirklich die wichtigste Person.
I: Und deine Eltern, konnten die dir auch einige Tipps geben? Oder haben die eher gedacht, das
könne der Mentor besser?
R: Die haben mir auch geholfen. Der Mentor hat ein bisschen mehr geholfen. Meine Eltern haben
gesagt, ich solle lieber selber etwas machen.
23

I: Was ist für dich wichtig, wenn du jetzt diese Berufslehre machst? An was musst du jetzt noch
ein bisschen arbeiten? Was musst du können bis diese Lehre wirklich anfängt? Hast du dir jetzt
noch etwas vorgenommen?
R: Perfekte Schweissnähte machen.
I: Aber das kannst du ja in dem Sinn nicht lernen. Oder kannst du denn das üben, wenn du noch
gar nicht in der Firma bist?
R: Ja, weniger. Nur autogen. Und das ist ein ziemlicher Unterschied zu einem Schweissgerät.
Also, ich kann mich schon verbessern, Metallkunde, z.B. welcher Rost hat welches Metall.
I: Dann musstest du gar nicht viele andere Bewerbungen schreiben?
R: Ich habe einige Bewerbungen geschickt, z.B. in F., wo ich auch noch gefragt habe, auch in U.,
aber die haben dort selber noch Lehrlinge. Mit denen haben sie selber noch genug Probleme.
Und O.
I: Kommt in der Klasse kein Neid auf, wenn jemand eine Lehrstelle hat? Habt ihr’s noch gut
untereinander?
R: Bis jetzt haben alle eine Lehrstelle, ausser zwei. Ein Klassenkamerad macht das genau gleiche
wie ich. Nicht am gleichen Ort, aber in der gleichen Ortschaft.
I: Musstet ihr dort noch einen Test machen?
R: Also ich musste einen Test beim zukünftigen Lehrmeister machen.
I: Muss man einen Test machen, bevor man überhaupt eine Schnupperlehre machen kann? (412)
R: Nein. Ich machte ihn am Ende der Schnupperlehre gemacht, über das was ich dort habe
mitnehmen können.
I: Aber einen Test mit Mathe oder Deutsch musstest du keinen mehr machen, einen Multicheck?
R: Einen Multicheck habe ich gemacht und bin dort ziemlich darunter gekommen. Ich habe nur gut
im Vorstellungsvermögen abgeschnitten, das andere war mir ein bisschen zu schwierig.
I: Hast du nachher entweder mit dem Klassenlehrer oder dem Mentor über die Schnupperlehren
gesprochen? Habt ihr darüber gesprochen, wie es gelaufen ist?
R: Ja. Man konnte auch der Klasse mitteilen, was man dort alles gemacht hat. Wir mussten auch
einen Zettel ausfüllen von wann bis wann. Und dann gab’s noch einen anderen Zettel, auf
diesen konnte der Beaufsichtigende aufschreiben: Verhalten gut, schlecht oder sehr gut. Da
war ich auch gut, trotz Schüchternheit.
I: Hast du dich von Anfang an für die Berufswahl interessiert? Hast du dich gefreut oder dachtest
du, nein, jetzt kommt das auf mich zu? Wie war das so für dich? (458)
R: Gut, mal zu arbeiten, selber Geld zu verdienen. Und ich hab mich gefreut auf die Berufswahl.
Aber ich hatte etwas Angst, dass ich keine Lehrstelle bekomme. Interessiert habe ich mich
schon.
I: Du brauchtest also keine grossen Motivationsspritzen.
R: Nein.
I: Auch nicht, nachdem du Absagen bekommen hast, oder dieser Test nicht so gut ausgefallen
ist? Konntest du dich immer wieder von selbst aufraffen, oder brauchtest du jemanden, der dir
Mut gemacht hat?
24

R: Das war für mich ein um so grösserer Punkt, eine Lehrstelle zu finden. Denn Absagen habe ich
schon bekommen. Die Absagen waren teilweise begründet, teilweise unbegründet. Das sind
auch solche Sachen. Vielleicht nehmen sie einen anderen. Dort wo ich war, dort hatte ich noch
zwei weitere Konkurrenten. Ja, und die haben sich nicht so gut angestellt wie ich. Das war mein
Glück. Dort wo ich gewesen bin, zählt eher das Mitarbeiten und ob man teamfähig ist. Nicht mal
ein Sek-E-Schüler könne schon alles machen.
I: Übt ihr Teamfähigkeit oder dass ihr selbstständig arbeiten könnt auch in der Schule?
R: Ja, im Werken. Dort gehört auch das „den anderen Helfen“ dazu. Man bekommt dann auch
Hilfe zurück, wenn man den anderen hilft. So ist man teamfähig. Ja, das ist schon gut.
I: Das ist in der Arbeitswelt auch wichtig, dass du teamfähig bist.
R: Sonst habe ich dann schnell die Kündigung.
I: Es hat dich sicher auch motiviert, zu sehen, dass nicht nur die Schulleistung im Vordergrund
steht, sondern auch noch andere positive Eigenschaften, die man hat, und die nachher sicher
auch in der Lehre zählen.
Hat der Lehrer auch in der Klasse einmal übers Mentoring gesprochen oder macht er das nur
einzeln?
R: Ja, wir hatten einen gemeinsamen Elternabend an dem alle Eltern und Kinder gekommen sind.
Die Fürsprecherin vom Mentoring war auch dort. Der Chef vom BIZ war auch da. Er hat es uns
empfohlen und uns über das Thema Mentoring aufgeklärt und über Lernhilfen, um die Lücken
zu füllen.
I: Musstest du dir lange überlegen, ob du beim Mentoring mitmachen sollst?
R: Ja, ich musste es mir wirklich lange überlegen. Dann habe ich aber ja dazu gesagt. Der Mentor,
den ich hatte, hat auch schon zwei gute Kollegen von mir betreut. Die sind jetzt schon in der
Berufswelt.
I: Dann hast du von ihnen schon gehört, wie er das macht.
R: Die brauchten zwar auch wenige Sitzungen bis sie eine Lehrstelle gefunden haben. (582)
I: Konntest du den Mentoren wählen?
R: Nein, den konnte ich nicht wählen.
I: Dann war das zufällig der gleiche wie deine Kollegen hatten.
Das tönt ja gut. Du scheinst auf guten Wegen zu sein. Du freust dich bestimmt.
R: Sehr! (600)
25

4 Transkription der Interviews aus dem LIFT-Projekt
Die Farben der markierten Textstellen der Interviews entsprechen den Farben des Kategoriensystems
aus Kapitel 5. Die Zahlen in Klammern bezeichnen einige Stellen der Tonbandaufnahme.
4.1 Interview mit dem LIFT-Projektleiter
Interview 23.3.11
Ort: Schule G., ZH
Zeit: ca. 9.10 - 10.00 Uhr, 10.20 – 11.00 Uhr , 10.45 – 12-00 Uhr
Interviewerinnen: Martina Sommerau, Irma Adank, (I)
Teilnehmer: Projektleiter LIFT P., 37 Jahre alt, (P)
P: An der Wurzel des Projekts ward ihr ja schon, bei der NSW, das ist die Institution, die aus der
Wirtschaft heraus entstanden ist. Die Idee war, dass man ein Pilotprojekt in die Welt ruft. Das
waren zwei Klassen in Bern, zwei in Zürich. Und dann hat man dort mal angefangen und ich
war zur richtigen Zeit am richtigen Ort. Hier in O. machten vorher zwei Sozialarbeiterinnen
dieses Projekt, die hat’s dann aber sozusagen verblasen. Die kamen mit dieser Art Schüler
nicht zurecht und sind gegangen. Eine Frau, die A., ist dann in das Projekt reingekommen, man
fand, es wäre noch interessant wenn sie das machen könnte. Sie hat dann einen Partner
gesucht, zu einem Zeitpunkt, zu dem ich eine Ausbildung in fast diese Richtung abgeschlossen
hatte. Sie fragte mich an, ich kannte sie von der Pfadi. Ich kam also um alle Ecken rum in
dieses Projekt. Damals waren wir noch von Bern bezahlt, und wir konnten diese Schüler bis
Ende Schulzeit begleiten. Dies mit Erfolg, der Vorteil gegenüber den Sozialarbeiterinnen vorher
war, dass ich mich um die Jungen kümmern konnte, was teils von Vorteil ist, da sie sich von
Frauen wenig sagen lassen, die Art, die ich dort hatte. Und sie konnte sich wunderbar um die
Frauen kümmern. Auch altersmässig, sie ist über fünfzig und ich eher jung, hat die Kombination
recht gut gepasst. So konnten wir das Projekt erfolgreich abschliessen, das heisst jeder
Schüler, der das Projekt durchgebissen hat, fand dann auch eine valable Anschlusslösung, wir
hatten eine 100%-Quote. So viel ich weiss, hat einer von ihnen die Lehre abgebrochen, das
waren allerdings ganz spannende Gründe, das hat nichts damit zu tun, dass wir im Projekt
versagt haben. Wenn man aber mal hinschaut was die Statistik über die Lehrlinge sagt, die
nach drei Monaten aufhören, dann hören sie auf, weil sie merken, dass es anstrengend ist, die
Beine tun weh, wenn man den ganzen Tag steht, der Chef tadelt einen, wenn man eine
Viertelstunde zu spät komme. Das sind Gründe warum Lehrlinge aufhören. Die haben nach den
ersten drei Monaten alle durchgebissen, die sind alle noch dran, ich habe mit vereinzelten noch
Kontakt. Natürlich gibt es Auf und Abs, aber die beissen das durch. Und rückwirkend darf man
glaube ich sagen, hat es einen Link zum Projekt. Sie durften schon sehr viele Erfahrungen aus
dem Projekt mitnehmen. Das führt uns zu dem, was das Projekt überhaupt macht. Sie haben
natürlich diese Wochenarbeitsplätze (WAP) besucht, was ja das Zentrale am Ganzen ist. Der
WAP ist ein lokaler Betrieb, der bereit ist, einem Jugendlichen jeden Mittwochnachmittag oder
Samstagmorgen die Möglichkeit zu bieten, dass er arbeiten kann. Dies dauert mindestens drei
26

Monate. So beginnen sie, wenn es ihnen langweilig wird, wenn sie z.B. letzte Woche das
gleiche WC schon mal geputzt haben, Durchhaltewillen und Standfestigkeit zu entwickeln. Und
was ich mit ihnen auch fest trainiere, ist die königliche Haltung auch zu beschissener Arbeit. Ich
schaue mit ihnen jeweils einen Film. Vielleicht kennt ihr den Film „Der Prinz aus Zamunda“? Es
gibt doch die Situation, wo er als Königssohn in die Staaten geht um seine Frau zu suchen, und
dort nimmt er einen Job in einem McDonalds an. Und dort putzt er doch in seiner königlichen
Haltung den Boden, was einfach nicht zusammen passt. Es ist aber genau das. Wenn sie
anfangen in einer solchen Haltung zu arbeiten und auch unterschwellige Arbeit so zu erledigen,
dann könnte der Chef sagen, halt, was machst du da, mit einer solchen Haltung hast du eine
bessere Arbeit verdient. Das hängt dann auch stark mit der eigenen Einstellung zusammen,
welche die Schüler entwickeln. Und das ist einer der grössten Punkte, an denen ich arbeite.
Bei den WAP können sie ein Stück weit auch mitbestimmen, wo sie hingehen möchten, halt im
Rahmen des Möglichen. Ich habe Grössenordnung zwischen 20 und 30 WAP, die ich betreue.
Und Schüler habe ich momentan 19, die sich dann einfach auf diese Plätze verteilen müssen.
Und dort wo sie sich entschieden haben, müssen sie dann auch drei Monate durchbeissen. Sie
gehen arbeiten und am Freitagmorgen bespreche ich mit ihnen wie es gelaufen ist. Dort
entstehen auch immer wieder Thematiken, was im Moment aktuell ist, was gerade das Problem
ist. Dort liegt auch die Schwierigkeit des Projekts einen Plan erstellen zu können. Die Schüler
folgen diesem Plan nämlich nicht, die bringen andere Probleme mit als ich wahrscheinlich in
einem Plan hätte. Dort gilt es für mich individuell auf die Thematiken einzugehen, die dann
gerade kommen. Als Beispiel etwas, das nicht unbedingt die WAP betrifft, ihnen aber auch dort
helfen wird. Sie haben ein unglaubliches Thema mit der Aggression. Ich habe viele slawische
Schüler, die dieses Potential haben und sie müssen lernen, wie sie damit umgehen.
Grundsätzlich ist ja Aggression nichts Schlechtes. Sie können aber nicht einfach damit
rumschlagen, sondern müssen lernen, dies zu kontrollieren. Und als Beispiel, wie so eine
Lektion, die ich mit ihnen mache, aussieht, ist, dass wir das ganz klar thematisieren. Ich brachte
die letzten drei Male Bilder mit sehr aggressiven Szenen mit. Und dort merke ich, wenn eine
Diskussion entbrennt, dass es sie wahnsinnig interessiert, dann sind sie wirklich ganz fest
dabei. Ich hatte ein Bild dabei mit Neonazis und dort wollten sie ganz viel wissen. Und dann ist
natürlich die Frage gekommen, ob ich auch so einer bin (P. hat eine Glatze). Das ist ein Thema,
das sie interessiert und sie wollen lernen wie sie die Aggression als wertvolles Werkzeug
nutzen können. Wir haben darüber diskutiert ob es etwas Gutes oder etwas Schlechtes sei.
Anhand der Bilder haben sie sofort gesagt, dass eine Schlägerei meist in der nächsten endet
und zu nichts führt und so haben sie es als Erstes mal als etwas Schlechtes angesehen. Dann
habe ich ein Bild von einem Karatekämpfer gezeigt, der fünf Betonblöcke durchschlägt. Ich
habe die Frage in die Runde geworfen, ob er dies auch ohne Aggression könnte? Und sie
merkten, nein, wahrscheinlich nicht, wenn der Pfupf fehlt, könnte er das nicht. So haben sie
realisiert, dass Aggression gut ist, aber ich muss es kontrolliert dort einsetzen wo ich es wirklich
brauche. Das bewegte viel in ihnen. Ich glaube, oder ich hoffe, dass sie auch mit Lehrern viel
ausprobieren. Ich höre sie oft sagen, „ja, der Lehrer hat wieder“, sie schlüpfen dann so in eine
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Opferhaltung. So lange der Lehrer ein „Tubel“ ist, müssen sie sich nicht bewegen, haben eine
Ausrede, dass sie Aufgaben nicht machen, nicht lernen. Solche Sachen zu thematisieren ist
dann auch wieder spannend. Dann kann man sagen, gut, wenn du in fünf Jahren merkst, es
funktioniert nicht, hast keine Lehre, wo auch immer du bist, reicht dir dann die Ausrede, der
Lehrer sei schuld oder wäre es dann nicht gut, zurückschauen zu können und zu sagen, ich
habe es trotz des Lehrers geknackt, gepackt. So werden sie in ihre Selbstverantwortung
zurückgeworfen, was ihnen manchmal natürlich auch ein bisschen stinkt, aber darin erkennen
sie auch ein wenig ihr Erfolgspotential.
I: Du hast gesagt, du hättest etwa 30 solcher Betriebe. Dort werden sie nicht einfach zugeteilt?
Sie können auslesen? (337)
P: Ja, im Rahmen natürlich. Zuerst hatte ich die Betriebe ausgeschrieben, kurz gesagt, was
welcher macht, und die Schüler hatten dann eine A,B,C-Wahl. Und ich versuche natürlich auch
jedem seinen Favoriten zuzuteilen. Für mich ist klar, wenn sie etwas zugeteilt bekommen, dann
haben sie keine Lust, dahin zu gehen, aber wenn sie selber auswählen können, dann ist’s gut.
Für die WAP müssen sie sich aber auch bewähren. Ich übernehme sie ja zwischen Sommer-
und Herbstferien und mache die Schüler in dieser Zeit eigentlich nur fit, damit sie in der Lage
sind, ein Telefon zu führen. Das ist der dritte Klassenzug, den ich habe, und ich musste diese
Telefongeschichte immer mehr auf die Basis zurückbrechen. Weil ich merkte, dass ganz
Grundlegendes fehlt. Ihr müsst euch vorstellen, dass wenn man so einen Schüler anruft, dann
macht’s – wenn er überhaupt abnimmt – „äh?“. Und mir ist schon wichtig, dass sie irgendwann
ihre Persönlichkeit entwickeln und ihren Namen sagen. Sagt den Namen! Das ist wichtig. Wenn
euch ein Lehrmeister wegen eines Bewerbungsgesprächs anruft und ihr „äh?“ sagt, dann habt
ihr schon verloren. Irgendwann habe ich zum Telefongespräch eine Checkliste mit einfachsten
Grundsätzen erstellt. Ich habe gemerkt, dass einige zu Hause vielleicht noch zwei, drei Brüder
haben, die teils im gleichen Zimmer wohnen. Dort drin herrscht Lärm und so sind sie gar nicht in
der Lage, ein ruhiges Telefongespräch zu führen. Sie müssen sich also zuerst eine Plattform
schaffen, sagen, Leute, ich muss ein Telefon machen, ich brauche das Zimmer für die nächste
Viertelstunde für mich alleine. Ein Blatt Papier bereitlegen, sich die Ziele des Telefongesprächs
klar überlegen, ich muss ein Termin haben, der mir passt. Der Betrieb sagt dann vielleicht, ja,
ist gut, am Mittwochmorgen um 10.00 Uhr treffen wir uns. Der Schüler sagt ok, hängt ab und
realisiert erst dann, am Mittwochmorgen habe ich ja Schule. Das heisst er muss während des
Gesprächs intervenieren und sagen, Entschuldigung, am Mittwochmorgen habe ich Schule, ich
könnte am Nachmittag. Kein Betrieb wird dann sagen, das sei ein frecher Kerl. (421) Aber davor
haben sie Angst und diese Angst muss man nehmen. Und er macht dann Erfahrungen, dass er
auch etwas sagen darf, und dass er damit Erfolg haben wird. Das geht weiter über: stellt euch
ein Glas Wasser bereit, geht vorher aufs WC, nehmt beim Sprechen eine richtige Sitzposition
ein. Das mach ich intensiv in Rollenspielen. Ich setze den Schüler hinten hin, ich rufe dann an
und die Klasse gibt ein Feedback wie es gewirkt hat. Und wenn der Schüler hinten natürlich
schon so (liegend) im Stuhl sitzt, hörst du das sofort. Es ist dann verblüffend, wie die Klasse
das realisiert und ihm oder natürlich immer auch ihr feedbacked. Ich sage dann auch, wie es
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gewirkt hat und bin da relativ hart in solchen Gesprächen. Wenn einer seinen Namen nicht sagt,
weise ich ihn darauf hin. Ich versuche es wirklich realistisch zu machen. Mit dieser Checkliste,
diesem Paket verteilen wir die WAP. Sie wissen, der WAP ist von mir informiert worden, da ruft
dann ein Schüler an, der sich vielleicht schlecht artikulieren kann, dann wissen die schon
Bescheid. Sie haben ja nicht immer so einfache Namen, so Inder zum Beispiel. Dann rufen sie
an und machen eigentlich nur den Termin ab. Dann geht’s weiter als würden sie das erste Mal
das Prozedere eines Bewerbungsgesprächs üben. Zwischen Sommer- und Herbstferien haben
sie das zum ersten Mal gemacht und haben so die erste Erfahrung überhaupt mit der Wirtschaft
gemacht. Und dann geht’s weiter ans Gespräch, hinsetzen und bei einem solchen, zwar noch
humanen, Gespräch merken, dass man nicht gefressen wird, ein Bewerbungsgespräch ist nicht
so schlimm. (497)
Das Vertragskonzept, welches das Projekt am Anfang vorgesehen hatte, habe ich eigentlich
über den Haufen geworfen, damit ich weniger Arbeit habe und dass der Schüler mehr
Selbstverantwortung übernehmen müssen. Das heisst der Schüler füllt am WAP den Vertrag
aus, die Zeiten werden abgemacht, der Lohn wird abgemacht, welche Tage, bis wann. Und
jedesmal wenn mich ein Schüler fragt, bis wann er dann eigentlich arbeiten müsse, kann ich
sagen, das wisse ich nicht, er solle auf dem Vertrag nachschauen, das ist in deiner
Verantwortung. Da gab es Schüler, die gefragt haben, welchen Vertrag ich meine. Die haben
den Vertrag einfach nicht ausgefüllt, und erlebten so eine unklare Situation weil sie nicht
wussten wann sie nach Hause dürfen. Die sind bis 19.00 Uhr im Betrieb gestanden und
getrauten sich nicht zu fragen, ob sie gehen dürften. Aber es war super, dass das passiert ist.
So konnte ich der Schülerin sagen, jetzt gehst du zu deinem Chef und sagst ihm, du würdest
gerne den Vertrag ausfüllen damit du das mit ihm klären kannst. Solche kleine, feine
Erfahrungen sammeln sich an. Und die Schüler merken es gar nicht, weil sie daran wachsen.
Das ist sehr wertvoll. (544)
Dann haben sie diese Verträge und fangen an zu arbeiten. Das sind dann qualitativ nicht immer
Gewaltsarbeiten. Das lustige ist, ich habe einen, der arbeitet im Pflegeheim auf der Verwaltung,
und der hat immer gestürmt er wolle dorthin und immer gefragt, wann er denn endlich anfange
im Verwaltungsrat... Nicht gerade im Verwaltungsrat, aber der macht seinen Job dort prima.
Jetzt ist für die einen die Dreimonatsfrist fertig. Ich konnte am Anfang noch nicht allen einen
WAP geben, weil sie teils auch eine verschobene Wahrnehmung haben. Wenn einer so dasteht
und das Gefühl hat, er bekäme den besten Platz, dann muss ich das gut abschätzen. Ich habe
nämlich gemerkt, dass die Pflege der WAP harte Knochenarbeit ist. Es ist unglaublich streng
bis man einen Platz hat, der „ja“ sagt und Schüler beschäftigt. Da haben wir am Anfang des
Pilotprojekts natürlich Lehrgeld bezahlt. Man hatte viele WAP, fragte jeden an, die sagten
teilweise zu, dann wurden sie lange nicht informiert, dann ist man mit Schülern gekommen, die
Schüler machten dann halt irgendwas, so machte man die WAP verrückt, sie sagten dann auch,
dass sie aussteigen würden, wenn es so weitergehe. Dort ist regelmässiger Kontakt unheimlich
wichtig. Man muss sich vor allem auch dann melden wenn es gut läuft. Wenn es nicht gut läuft
bekomme ich dies inzwischen auch mit. Am Anfang haben wir immer nur die Schüler gehört, sie
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haben dann erzählt. Als Beispiel haben wir während zwei Monaten von einem Schüler die
besten Geschichten gehört was der an seinem WAP alles erlebt hat. Als ich dann irgendwann
dort angerufen habe, hiess es, der sei in diesen zwei Monaten nicht einmal auf der Matte
gestanden. Das ist Lehrgeld. Dann mussten wir Kontrollsysteme einführen. Sie müssen mir jetzt
jede Woche jedesmal wenn sie am WAP gewesen sind einen Zettel bringen, den sie
unterschreiben lassen müssen und eine kurze Beurteilung beinhaltet. Damit ich weiss, wo wir
ungefähr stehen, ob ich intervenieren muss oder nicht. (624)
Wenn es an den WAP gut läuft, kann ich noch andere Programmpunkte einfliessen lassen. Wir
schauen z.B. mal das Thema Geld an, was macht ihr, wenn ihr mal einen Lohn habt, was kostet
das Leben. Andere wichtige Punkte sind für mich Zuverlässigkeit, Pünktlichkeit,
Aufmerksamkeit, Respekt, Teamfähigkeit, ein lösungsorientiertes Denken. Alles was ich mache,
kann ich unter diesen Begriffen versorgen. Zuverlässigkeit ist klar, ich will diese WAP-Zettel
regelmässig sehen. Wenn die nicht kommen, wissen sie, dass ich den Chef anrufen werde.
Wenn sie mir aber sagen, ich war dort, habe aber den Zettel vergessen, heisst das für mich, er
war nicht dort, und das wissen die Schüler. Ich werde anrufen und je nachdem wie oft das
vorkommt, zieht dies den Verlust des WAP mit sich. (660) Pünktlichkeit ist etwas, das ich
einfach möchte, dass sie sich daran gewöhnen. Auch Aufmerksamkeit. Da geht es auch um
Geschichten wie Respekt. Es fällt ihnen beispielsweise wahnsinnig schwer, wenn jemand von
seinem Erlebnis am WAP erzählt, das halten die fast nicht aus. Respekt zu zollen und
zuzuhören, das ist unglaublich schwierig. Als ich mich dann aber selber mal in einen
15/16jährigen zurückversetzte, musste ich sagen, dass ich das auch nicht konnte. Ich verlange
sehr viel von ihnen. Sie haben mir auch letzte Woche gesagt, ich sei der strengste Lehrer den
sie haben, aber ich merke, dass sie gerne kommen. Ich spüre, sie suchen eine Grenze und
brauchen das auch. Auf die Frage, was denn bei den anderen Lehrern anders sei, sagten sie
spannenderweise, dass diese sofort rumschreien würden. Ich schreie nie, das macht keinen
Sinn. Ich realisiere, dass sie einfach zumachen wenn ich schreie. Wenn man aber ruhig bleibt,
das Problem des Gegenübers wahrnimmt und sie als Jugendliche ernst nimmt, schätzen sie es
enorm. Ihr Alter zwischen Kind und Erwachsene, mit all ihren Thematiken, die sie mitbringen, ist
enorm, und dann müssen sie noch eine Lehrstelle suchen, das ist eigentlich verrückt. Ich habe
viele Schüler, die sagen, ich sei eigentlich der einzige, mit dem sie sprechen können. Der
Lehrer hält einen Monolog, zu Hause geht’s nicht und bei Kollegen holen sie keine wertvollen
Informationen. Wenn du dich einfach mal hinsetzt und fragst wo denn eigentlich das Problem
sei, wo er denn eigentlich hinwolle, wie die Lösung aussehen solle, sie zum Denken animieren,
nicht einfach vorkauen, was sie machen sollen. (729)
I: Wie viele Schüler hast du denn in dieser Kleingruppe?
P: Momentan sind es 19. Die sind aufgeteilt. Ich habe C-Schüler aus zwei Klassen. Dann habe ich
9 in einer Gruppe.
I: Dann sind das doch noch relativ viele, wenn du solche Thematiken aufgreifst.
P: Ja.
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I: Ich dachte, wenn es nur etwa drei sind, dann könnte man eher zuhören. Aber bei neun kann
man das eher begreifen, dass ihnen das Mühe bereitet. (744)
P: Ja, das ist so. Du sprichst etwas an, wo ich immer wieder im Clinch bin, wo ich auch mit meinen
Stunden haushalten muss. Die Lektion der Klasse gebe ich sowieso, aber es sind dann
natürlich noch so Einzelgeschichten notwendig, für die ich mir einfach Zeit nehmen muss. Und
das mache ich eigentlich auch. Ich habe ein Mädchen, das an einem WAP war, an den sie nicht
mehr gehen wollte, weil es viele Männer gegeben habe, die sie permanent anschauten. Und
das kannst du nicht in der Klasse diskutieren, das geht nicht. Das musst du ernst nehmen, das
heisst ich habe nun eine Riesenarbeit am WAP, weil die das wissen müssen. Wenn das
Mädchen dasitzt und weint bestimmt sie wie lange sie Zeit braucht und nicht ich. Da brauche
ich Zeit, Lösungen vorzuschlagen und das gehört halt einfach dazu.
I: Wie bist du von der Schule angestellt?
P: Ursprünglich wollten sie mich als LIFT-Trainer anstellen, dann haben sie nach einem halben
Jahr gemerkt, dass sie das gar nicht dürfen. Aber ich habe ja noch eine eigene Firma, ich
mache Coachings und Teambildungen, und sie haben dann das Projekt bei mir einfach
eingekauft. Das dürfen sie. Das ist dann wie z.B. IMPULSIS. Die sind auch da, aber eher gegen
den Schluss, wenn es um die Lehrstellensuche geht, um die Erstellung des
Bewerbungsdossiers, usw. So ähnlich wie man das IMPULSIS eingekauft hat, kaufen sie jetzt
einfach das LIFT bei mir ein. Es ist so ein bisschen eine Grauzone, ich habe von NSW das
Okay bekommen, dass ich das Projekt verkaufen darf. (806)
I: Wie viele Stunden hast du pro Woche?
P: Mit jeder Klasse je eine Stunde. Am Freitagmorgen, zuerst die eine, dann die andere.
I: Klasse? Nicht nur die vom WAP, sondern auch die anderen? Oder nur die LIFT-Gruppe?
P: Die LIFT-Gruppe. Stimmt, ich hätte weiter vorne anfangen sollen. Vor das Projekt startet, noch
vor den Sommerferien, gibt es eine Information. Ich gehe dann in die entsprechenden Klassen
die in Frage kommen, Ende erste Oberstufe. Ich informiere was dieses Projekt ist, dann können
sich die Schüler mal Gedanken machen. Sie kennen das Projekt auch, es hat im Moment einen
guten Namen in der Schule, es gibt Schüler, die an meine Türe klopfen und sagen: „Sie, warum
darf ich nicht ins LIFT?“ (in slawischem Akzent) Das ist ja ein gutes Zeichen. Dann mache ich
einen Outdoor-Tag. Das machte ich natürlich viel mit Firmen, so die klassische
Erlebnispädagogik. Ich mache draussen im Wald Teambildungsübungen, Posten. Es gilt in
einem anderen Umfeld diese Posten zu absolvieren. Diese kann man nur bestehen, wenn man
im Team arbeitet. Einzelbrödler hat es immer, aber die werden diese Aufgaben nicht packen.
Das heisst sie müssen kommunizieren. Ich treibe sie manchmal an ihre Grenzen. Sie gehen
nämlich die ganzen Phasen durch. Sie probieren einfach mal, machen immer wieder Fehler,
merken, dass es nicht geht. Ich bin dann hart und verlange, dass sie wieder an den Anfang
gehen und dableiben, bis sie es geschafft haben. Dann kommt die belustigte Phase, wo sie
alles witzig finden, was ich mit ihnen mache, dann werden sie hässig, weil es nicht geht und
dann kommt die Phase, wo sie sich nochmals zusammenraufen und am Schluss ein
Erfolgserlebnis haben. Sie merken, wenn wir dranbleiben, dann gibt es einen Erfolg. Und so
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kann ich beobachten, wer geeignet ist, bei wem es sich lohnt, wen kann man in das Projekt
aufnehmen. Eine gewisse Grundhaltung muss vorhanden sein damit es funktioniert. Auch den
Willen zu haben, mal über seine Grenzen hinaus zu gehen. Dann habe ich einen Grundstock an
Schülern die mal einsteigen. Mit denen arbeite ich dann während einer Bewährungsphase.
Anfangs Jahr musste ich einen raustun, dem ich eine Telefonnummer in die Hände gedrückt
habe und gesagt, er solle da anrufen. Ich habe zwei Monate lang eine Ausrede an der anderen
bekommen, warum er es noch nicht gemacht hat. Das ist dann auch so ein Punkt, wo das
lösungsorientierte Denken ins Spiel kommt. Ich muss keine Ausreden haben, das interessiert
mich nie. Die probiere ich möglichst gar nicht anzuhören, sondern sage ihm, du hattest einen
Auftrag, wenn das nicht geht, dann melde dich vorher bei mir und nicht nachher. Vorher kann
alles sein, wie geht’s? Keine Akku mehr, kein Geld auf dem Handy, dann schreibst du ein Mail.
Es ist alles egal, dann suchen wir zusammen eine Lösung, aber nicht nachher, sondern vorher.
Sie wissen das, wir arbeiten auch danach. Das ist für sie aber ganz schwierig umzusetzen. Da
merke ich, dass das auch eine grosse Forderung ist, die ich will. Aber sie probieren das zum
Teil schon. (927)
I: Grundsätzlich kann jeder C-Schüler beim LIFT mitmachen?
P: Ja. Ehrlich gesagt, wenn ich mehr Geld zur Verfügung hätte, würde ich das mit jeder Stufe
machen. Aber man setzt halt dort an, wo es am meisten Sinn macht. Weil mit dem was sie
fachlich mitnehmen, werden sie keine Lehre finden. Sie müssen andere Wege finden, sie haben
alle einen guten Kern, diese C-Schüler, das sind alles Gute, echt lässige Leute und kleine
Menschen. Sie werden aber in dieses Schema reingedrückt – ich bin schlecht in der Schule –
und dadurch wird sehr vieles kaputt gemacht. Sie getrauen sich nicht mehr, ihre Träume zu
leben. Also ich verbringe viel Zeit damit, zu fragen, was sie denn überhaupt machen wollen.
„Was soll ich, ich bin ja im C.“ Nach etwa 20 Minuten und sagen, jetzt komme die gute Fee bei
der du einen Wunsch frei hast, dann sagen sie „KV“ und laufen rot an. Ah, cool, das ist ja schon
mal ein Wunsch. Und wenn sie einen Wunsch haben, das als Ziel setzen, wer sagt, dass ein C-
Schüler dieses Ziel nicht erreicht? Das ist dieses Angstdenken der Erwachsenen, dass sie
nachher nichts haben. Aber eine Zielsetzung ist etwas Grandioses, wenn man merkt, das ist
sein Ziel, dann kann man dorthin arbeiten. Mir ist ja auch klar, und dem Schüler auch, dass er
nach einem C nicht ins KV kann. Aber er kann irgendein Praktikum machen oder eine Lehre
machen, die er nachher machen kann. Dann schafft er und schafft er und dann kann er nachher
noch so etwas anhängen. Im ersten Pilotprojekt hatte ich genau so einen Schüler. Wollte KV,
chancenlos, hat dann durch den WAP die Möglichkeit bekommen, eine Lehre als
Automechaniker zu machen. Und irgendwann hat er ein Blitzen in den Augen bekommen, weil
er merkte, Automech, KV, wenn er diese Grundlagen in der Schweiz gelernt hat, dann geht er
zurück in den Kosovo und eröffnet seine eigene Autogarage weil er das ganze Werkzeug hat.
Ob er sein Ziel unterwegs ändert, sagt, mir gefällt Automech so gut, dass ich dort dran bleibe,
das ist egal. Aber er hat eine Motivation zum Einsteigen, und diese Motivation kommt nicht von
Aussen, die hat er selber geschaffen. Immer dieses Kaputtmachen von Wünschen, das
frustriert mich teilweise. (1014)
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I: Dein Ziel ist es also, dass sie selber merken, dass der Wunschberuf nicht geht, aber etwas
Ähnliches ist durchaus machbar. Und das kann man ja vielleicht durch den WAP erreichen
P: Bei den WAP gibt es einfach die Möglichkeit, dass ein Betrieb sieht, wie ein C-Schüler arbeitet.
Dann kann es durchaus sein, dass daraus eine Lehre resultiert, obwohl er ihn fachlich
wahrscheinlich nie genommen hätte, wenn er sich beworben hätte. Das sind so angenehme
Nebeneffekte, die dann zum Teil einfach einen WAP kosten. Der ist dann einfach weg, weil er
einen Lehrling einstellt, aber das ist ja dann egal, ich kann wieder etwas Neues suchen. Aber
für einen Schüler ist wieder eine Möglichkeit aufgegangen, und das ist grandios.
I: Wie sieht die Zusammenarbeit mit der Schule aus?
P: Ich habe gemerkt, dass es nun etwa drei Jahre brauchte, bis sich das Projekt in der Schule
etabliert hat, dass sich die Leute daran gewöhnt haben, dass da etwas ist. Die Schulleitung
musste sich daran gewöhnen, auch finanziell musste sich die Schule daran gewöhnen. In der
Schulleitung ist jemand Neues dazugekommen – Frau B., mit ihr werdet ihr nachher noch
sprechen können – und sie ist natürlich genial, sie ist meine Bezugsperson in der Schule. Ich
informiere sie immer auch, so dass sie alles ein wenig mitbekommt, dass nichts entgleisen
könnte. Mit den Lehrern selbst stehe ich sporadisch in Kontakt, ich weiss, wie sehr der Lehrer
selber belastet ist. Das heisst, ich informiere ihn wenn nötig wöchentlich über Vorfälle. Vor oder
nach den entsprechenden Ferien sitzen wir alle zusammen und besprechen die letzte Periode.
Schauen, für wen das Projekt Sinn macht, ob man jemand Neues dazunehmen muss, hat es
Schüler, für die das Projekt wichtiger wäre? Dort mach ich immer ein Update. Ich sehe sie auch
immer wieder im Lehrerzimmer, da entstehen immer wieder schnell Austausche. Da ich aus der
Wirtschaft komme und wenn ich früher als Ingenieur eine Pause hatte, dann machte ich Pause,
ich habe Kaffee getrunken und erzählt was ich am Wochenende gemacht habe. Und da musste
ich mich daran gewöhnen, dass ein Lehrer seine Pause dazu nutzt, seine Sachen zu
organisieren, das heisst, er arbeitet eigentlich durch. Das ist hier drin so eine turbulente
Energie, die ich manchmal fast nicht aushalte. Ich merke aber, dass ich mich hier auch rasch
einklinken kann und diese Gespräche führen, wenn es nötig ist. (1117)
Die Frage ist berechtigt, die Frage ist unglaublich wichtig, weil auch das Ausspielen durch die
Schüler genutzt wird. „Sie, der Herr S. hat das gesagt“ und bei ihm sagt er etwas anderes. Und
wenn der Austausch nicht da ist, dann bist du chancenlos, sie finden die Lücken und nutzen sie.
Beim Austausch selber habe ich am Anfang des Projektes noch wöchentlich ein, zwei Sätze
über jeden Schüler geschrieben, ich habe so eine Art einfaches Journal entwickelt. Dies gab ich
dann den Lehrern, wobei ich merkte, dass sie dieses gar nicht lesen. Also eine
Zusammenfassung am Schluss ist wichtiger, zusammensitzen und das besprechen ist viel, viel
wertvoller.
I: Ich habe gelesen, dass es Teilnehmerzertifikate gibt. Musst du die ausstellen oder macht das
der Betrieb?
P: Vom Betrieb bekommt der Schüler nach den drei Monaten natürlich ein Referenzschreiben. Das
machen sie entweder so wie sie es für die gehenden Mitarbeiter immer machen, oder sie
können es als Download auf meiner Website holen, dann können sie so eine dreiseitige
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Kreuzchengeschichte machen, wenn sie merken, dass sie nicht so viel Zeit dafür haben. Den
können sie ausdrucken und mit dem Schüler rasch durchgehen. Es ist wichtig, dass der Betrieb
merkt, dass sein Aufwand gering bleibt. Und das sind die wertvollsten Dokumente, wenn sie
das einem Dossier beilegen, und der Lehrbetrieb sieht, dass der jeden Mittwochnachmittag
arbeiten ging statt in der Badi oder am Bahnhof rumzuhängen, sagt das enorm viel über einen
Schüler aus und erhöht so auch seine Chance, dass er etwas bekommt.
I: Habt ihr den Lohn festgelegt, so dass alle Jugendlichen gleich viel verdienen?
P: Ja, das ist zwischen 5 und 8 Fr. Der Sinn ist, dass für ihre Arbeit eine Gegenleistung kommen
darf, aber es sollte nicht so viel sein, dass das Geld die Motivation ist. Der Fünflieber ist ok,
dann haben sie am Mittwochnachmittag zwischen 15 und 20 Fr. verdient. Das ist lässig, das
gibt im Monat vielleicht so etwa 80 Fr. Das ist dann aber noch nicht die Motivation, arbeiten zu
gehen. Sie merken schon, dass sie dort viel lernen. (1208)
I: Haben sie den WAP das ganze Jahr durch? Oder wie sieht es mit Alternativen aus?
P: Ich probiere dreimonatige Phasen zu machen, so dass sie den Bewerbungsprozess immer von
Neuem starten müssen, dass sie Routine bekommen im Bewerben, im Präsentieren, im sich
Hinsetzen, im Gespräch, so dass die Angst sinkt und die Sicherheit steigt. Ich versuche, dass
sie alle drei Monate einen neuen WAP bekommen. Es gibt Ausnahmefälle, ich habe einen
Schüler, wenn ich ihm den Platz wegnehmen würde, wäre der zu Tode betrübt. Ich habe ihn ins
Pflegeheim getan, wobei er am Anfang zweifelte, das er in der Pflege mit alten Leuten arbeiten
könne. Ich habe ihn motiviert, es zu versuchen da ich glaubte, das wäre noch lässig für ihn.
Dann ist er gegangen und inzwischen sagt er, er hätte dort drin seinen Beruf gefunden. Da
hatte ich eine gute Intuition, dass ich ihn dorthin steckte. Ja, was soll ich ihn dort jetzt
rausnehmen, er fühlt sich dort wohl, kann Erfahrungen sammeln, da bin ich in der Lage,
individuell zu reagieren.
I: Aber sonst ist es schon ein Ziel, dass sie in verschiedene Berufe sehen, dass sie Alternativen
auf Lager haben.
P: Das Ziel ist nicht der Beruf. Also das was sie dort machen, hat nicht einmal viel mit einem
reellen Berufsbild zu tun, sie werden nämlich direkt zum Arbeiten eingesetzt. Der
Betriebspraktiker in Kloten kann z.B. wischen, usw., aber an die richtigen Arbeiten kommt er
noch nicht ran. Ich habe auch Detailhandelsplätze an der Bahnhofstrasse und das finden sie
natürlich lässig. Die arbeiten in einem Lager und sehen nie einen Kunden, und das ist ja
eigentlich nicht Detailhandel. Im Hintergrund wirken, Sachen, die man im Detailhandel aber
auch wirklich machen muss und wenn sie nachher einen Job in diesem Bereich bekommen,
kennen sie das bereits, Backoffice, Aufarbeiten, all die Arbeiten kennen sie dann schon, und
das ist dann auch wertvoll. Aber es geht nicht darum den Beruf kennenzulernen, sondern
Erfahrungen zu machen, im Arbeiten, im Umgang mit Erwachsenen, mit anderen Leuten und all
die anderen Punkte wie Zuverlässigkeit. Ein Mädchen bekam z.B. ein schlechtes Feedback, bei
ihr ging es nämlich darum Tücher zusammenzulegen und die haben eine genaue Vorgabe wie
die zusammengelegt sein müssen, weil die ansonsten in diesem Schrank nicht Platz hätten.
Und jedes Tüchlein, das sie zusammenlegte, mussten sie wieder aufmachen. Genau. Also A,
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mache ich jetzt den WAP wieder verrückt, und die Leute sind hässig auf sie, und sie macht jetzt
die Erfahrung was es heisst ein schlechtes Feedback zu bekommen. Sie sagen, das was du bei
uns gearbeitet hast, können wir nicht brauchen. Und so spürt sie, wie sich das anfühlt, wenn
man schlechte Arbeit leistet.
I: Und dann gibst du ihr einen anderen WAP?
P: Dort habe ich sie rausgenommen, das ist so. Und dort geht es ja auch darum, am WAP
aufzuzeigen, schaut, was ihr da macht, ist wertvoll. Und sagt es ihr ja auch, versucht nichts zu
beschönigen, du bist eine Liebe und eine Gute, sondern fadengerade. Und sie hat ein Zeugnis
bekommen, das würde ich keinem Dossier beilegen. Diese Erfahrung ist ganz wichtig. Und der
WAP ist ja auch Entlastung. Wenn ich nach drei Monaten sage, wir nehmen sie raus, dann
schicke ich dort jemanden hin, der auch wirklich eine Hilfe sein wird. Das wird dann auch mit
den Lehrern diskutiert, und ich sage wie sie sich benommen hat, dass sie wenig Interesse zeigt,
sie zieht kaum die Jacke aus, wenn sie bei mir in der Stunde sitzt, streckt selten auf, beteiligt
nicht. Wenn ich merke, dass sie eigentlich noch nicht reif ist, sollte sie den Platz besser
jemandem anderen frei lassen. Bei der Diskussion mit dem Lehrer haben wir überlegt, was
passiert, wenn wir sie aus dem Projekt nehmen, dann ist nicht mehr viel. Dann mache ich
nochmals drei Monate mit ihr, aber sie ist auf Bewährung. Also jetzt muss sie Gas geben und
inzwischen hat sie es auch verstanden, die gibt jetzt anders Gas! Eben, es ist auch gut, dass
solche Sachen passieren. Ich werde sie beobachten, ich werde den WAP darüber informieren,
wen sie bekommen. Ich gebe ihr aber nochmals die Chance und ich glaube auch, dass sie es
knackt. Das kommt gut. (1370)
I: Hilfst du ihnen auch, wenn sie eine richtige Bewerbung schreiben müssen?
P: Dort entsteht so eine heikle Zone. Das ist so eine Schnittstelle wo die Absprache mit den
Lehrpersonen noch besser werden muss. Es ist so, sie kommen irgendwann und sagen, sie
müssten sich bewerben, und am Anfang habe ich auch noch gesagt, gut, komm, wir machen
das, sitzen zusammen. Der Plan ist aber so, dass in diesem Schulhaus die Lehrer die
Berufswahl unterrichten, das Bewerbungsverfahren, das Bewerbungsschreiben. Ich lese es
aber gerne mit den Schülern durch, sage wie es auf mich wirkt. Ich biete mich auch als
Referenz an, aber das ganze Bewerbungsverfahren, das ist eine Schnittstelle, in die ich mich
nicht zu sehr einmischen sollte. Denn für das gibt es eben das andere Projekt, IMPULSIS, die
sind auch an der Schule, die sind dann für das da. Das bin dann nicht ich, ich habe eigentlich
auch sonst genügend Programmpunkte, an denen wir arbeiten.
Das Dok, das ihr auch habt, habe ich im Vorfeld für mich nochmals durchgelesen und wir
können es auch gerne noch miteinander durchgehen. Es hat ein paar Punkte, die hier nicht
zutreffen. Also, sie sagen, es beginne im siebten Schuljahr, das wäre schön und gut. (Pause)
Ich habe sie ab den Sommerferien bis zu den Herbstferien und dann ein Jahr. Also von
Herbstferien zu Herbstferien gehen sie an einen WAP und dann habe ich sie noch bis zu den
Weihnachtsferien. Aber da betreue ich sie einfach nur noch so, da mache ich eine Art von
Aprés-LIFT. Das heisst, Umgang mit Druck, denn jetzt steigt der Druck an, jetzt kommen die
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ersten Absagen. Was machen sie dann, so individuelle Betreuung, was dann halt gerade
ansteht. Das lasse ich offen, da habe ich wenig Rahmen, was ich dann noch mit ihnen mache.
Hier: Wer steckt hinter LIFT? Die Trägerschaft von LIFT. Ja das ist schon so, dass es in Bern
diese Trägerschaft in einer Form gibt, aber im Prinzip hat es nichts mehr zu tun mit dieser Insel
da. Nach dem Pilotprojekt hat sich jede Schule abgekoppelt, also die sind individuell. Ich arbeite
hier komplett selbstständig und mit ihnen habe ich eigentlich wenig zu tun.
I: An wen können wir uns wenden, wenn wir LIFT an unserer Schule einführen möchten? Stellen
wir das selber auf irgendeine Art und Weise auf die Beine?
P: Ja, da gibt es jetzt zwei Meinungen. Wenn man die fragen würde, sagen die natürlich klar, es
laufe über sie. Aber letztendlich merke ich, ich komme aus der Wirtschaft und jetzt trennen sich
die Wege. Wenn ihr auch hier unten s chaut, wen sie vorschlagen als Modulleiter, wälzen sie
das sehr stark auf Sozialpädagogen ab. Und ich merke, dass das zum Teil Sinn macht, was der
Sozialpädagoge mitbringt ist sehr wertvoll im Umgang mit den Schülern, aber ein Hindernis,
eine Barriere im Umgang mit der Wirtschaft. Es sind einfach zwei Paar Schuhe. Das muss
gepflegt werden, man muss akquirieren, man geht vorbei, man ist Verkäufer, man setzt sich hin
und verkauft den Schüler, man verkauft ein Projekt, zeigt, was man macht, und das ist nicht die
Kernkompetenz eines Sozialpädagogen. Und da trennen sich unsere Meinungen. (1520) (Zeit:
10.00 Uhr)
Inzwischen ist der Schüler eingetroffen, das Interview wird unterbrochen und später weitergeführt.
P: (2158) E. hat nichts gewusst, da war nicht etwa etwas abgesprochen. Für mich ist E. ein
Schüler, der gut unterwegs ist, er ist nicht etwa der Beste, den ich jetzt genommen habe, er
kann erzählen, er ist sehr engagiert, im Projekt sowieso. Wie ihr gesehen habt, wird er auch von
zu Hause gut unterstützt, das ist wertvoll, wenn sie sich mit ihnen hinsetzen um Bewerbungen
zu schreiben. Man hat schon einen Lehrstellenfahrplan, aber die Wirtschaft funktioniert anders
als diese Pläne. Ich weiss selber, dass die ersten Evaluationen nach der ersten Sek stattfinden.
Das ist so, und wenn man da den Fahrplan hat, ist es eine zweite. (?) Und ich weiss von C-
Klassen, die werden im Sommer fertig, und dort haben drei Schüler aus der Klasse eine Lösung
und das kann es nicht sein. Sie sehen nicht, dass die Wirtschaft anders funktioniert, das musste
ich lernen. Habt ihr noch Fragen zu E.?
I: Er wird ja von zu Hause gut unterstützt. Was machst du, wenn du merkst, dass von zu Hause
null Unterstützung vorhanden ist, kein Verständnis für unsere Kultur? Probierst du da etwas in
die Wege zu leiten oder konzentrierst du dich völlig auf die Jugendlichen?
P: Natürlich muss ich es thematisieren. Ich habe gemerkt und auch gelesen, dass in diesem
Kulturkreis (slawisch) Lehrstellen eine Armutslösung sind. Das heisst du gehst in irgendeinen
Betrieb, dann zeigt dir einer rasch wie es geht und dann arbeitest du. Das assoziieren sie mit
„Lehrstelle“. In diesen Ländern geht man studieren. Ein solches Studium kann man aber nicht
mit einem Studium in der Schweiz vergleichen. Und das interessiert sie einfach nicht. Also,
dann sind jetzt diese Schüler da und die müssen eine Lehre machen, und dann denken sie,
was, eine Lehre, mein Sohn, mein König zu Hause, der muss in eine Lehre gehen? Das geht
nicht. Ich könnte jetzt die Zeit aufwenden mich mit diesen Eltern hinzusetzen. Für mich ist es
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aber wertvoller, wenn ich es schaffe, dass der Schüler das selber macht. Es wird ab und zu ein
Schüler gegeben haben, der seinen Vater an einen neutralen Ort eingeladen hat, in ein Café
und sagt, er müsse etwas mit ihm besprechen, gehen wir am Samstagnachmittag irgendwo
einen Kaffee trinken. So dass er den Rahmen vorgibt und er nicht sagt, er möchte eine Lehre
machen, wenn es eskaliert, wenn sie schon Krach zu Hause haben. Sondern, dass sie
irgendwo hingehen, wo der Vater auch nicht laut werden kann. Und dann Sätze formuliert wie
„Papa, ich hab dich gern, aber ich brauche jetzt deine Unterstützung, weisst du, in der Lehre
läuft das so in der Schweiz, ich möchte diese Lehre machen, das bringt mich weiter, dann habe
ich diese Möglichkeiten. Das ist mein Ziel, dass sie anfangen für ihre Wünsche einzustehen...
I: Das ist aber sehr schwierig für sie.
P: Ja, das ist es. Aber irgendwann müssen sie das, und ich will ihnen diese Arbeit nicht
abnehmen. Und es hätte auch wenig Qualität, wenn ich mich hinsetzte, das wäre sehr
aufwendig, wahrscheinlich noch mit einem Dolmetscher, und würde anfangen zu erklären,
warum der Junge eine Lehre machen müsse. Dann nicken sie, sind einverstanden, gehen nach
Hause und es läuft dann trotzdem wieder anders. Es muss von ihm kommen, es muss von der
emotionalen Ebene kommen. Es muss so kommen, dass sie sagen, weisst du, jetzt brauche ich
deine Hilfe. Und kein Vater wird sagen, wenn er meine Hilfe braucht, dann gebe ich sie ihm
nicht. Das hatte ich bis jetzt einmal. Dort ging es um eine Lösung, die 1200 Fr. im Jahr gekostet
hätte, er hatte noch einen Tag Zeit, diese Lösung zu unterschreiben, fand dann aber, nein, das
mache er nicht, 1200 Fr. seien zu viel. Er war aber der Stiefvater, sagt vielleicht auch noch
etwas. Es geht wirklich darum, die Schüler zu stärken.
I: Ansonsten ist die Elternarbeit beim Lehrer.
P: Ja.
I: Ist die Anzahl Mädchen und Jungen etwa ausgeglichen in deiner Gruppe?
P: Ja, es sind ein bisschen mehr Jungen. Mädchen habe ich auch. Sie möchte ich gerne dazu
bringen, dass sie sich auch vermehrt für sich interessieren. Weil viele sind noch mit der Haltung
unterwegs, ich heirate irgendwann sowieso, das bekommen sie so ein bisschen mit. Die Jungs
müssen natürlich ihre Karriere machen und bei den Mädchen kommt es gar nicht drauf an, die
heiraten sowieso. Auch dort wieder ihr Bewusstsein wecken, dass sie ja auch Wünsche und
auch eine Lehrstelle haben dürfen. Das ist dort das Ziel. Vorher, als ich es noch mit Frau A.
zusammen machte, ging es natürlich einen Funken ringer, weil sie als Frau es mit den Mädchen
anders konnte. Sie waren unter sich. Und das unter sich sein bringe ich mit den Jungs perfekt
hin, mit den Mädchen nicht,... das wäre eine gute Ergänzung. Habe ich aber nicht und kann
man finanziell auch nicht leisten. Aber ich versuche mich so gut es geht in eine Frau
hineinzufühlen (lacht). (2364)
I: Wie sieht es mit Ausländern und Schweizern aus?
P: Praktisch kein Schweizer. Ihr müsst auch sehen, dieses Schulhaus und das in S. ist
wahrscheinlich in Zürich oder gar in der ganzen Schweiz, eines mit dem grössten
Ausländeranteil. Der Anteil ist riesig. Die Schweizer hocken hier halt im A oder B, ich weiss
nicht, ob es im C überhaupt Schweizer hat.
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I: Es ist noch verrückt, dass es ein solches Projekt braucht, um überhaupt den
Klassenzusammenhalt je nachdem aufrecht zu erhalten. Es scheint sehr wertvoll zu sein, wenn
jemand von Aussen kommt.
P: Ja, ja, und um es zu wiederholen, jemand, der auch weiss, wie die Wirtschaft funktioniert. Ich
habe da ein paar Vorteile.
I: Was hast du denn gelernt? Du bist nicht Sozialpädagoge?
P: Nein, nach einer ebenfalls verknorzten Schulzeit und einer Lehre als Werkzeugmacher, die
mich so anwiderte, dass ich sogar die RS in die Lehre geschoben habe, machte ich dann
irgendwann die Berufsmatura, bin dann ans Tech, studierte Maschinenbau und habe die letzten
8.5 Jahre beim grössten Ingenieurdienstleister in der Schweiz gearbeitet. Parallel habe ich
meine Selbstständigkeit aufgebaut. Umgang pädagogischer Natur, ich habe 17 Jahre Pfadi
gemacht, dort bekommst du einiges mit, das ich heute nutzen kann. Und ich glaube, dort wo ich
mich wirklich fit gemacht habe, sind die Lebensfragen, die habe ich angefangen zu klären mit
entsprechenden Ausbildungen. Ich war in Nürnberg und habe dort eine Ausbildung zum
Ganzheitlichen Erfolgs- und Lebensberater gemacht und bin als Techniker natürlich ziemlich in
den Hammer gelaufen. Themen wie Kinesiologie wurden thematisiert und da verstehst du
einfach nichts. Ich habe mich dort aber ein bisschen aufgemacht für Themen, habe
hauptsächlich gelernt, dass ich Leute, die über gewisse Fähigkeiten, Gaben erzählen, nicht
mehr verurteile, so wie ich dies vorher gemacht habe. Da investiere ich keine Zeit mehr,
sondern finde das cool, wenn mir einer sagt, was er alles kann. In der Schweiz hat mich einfach
das interessiert, was ich so gelernt habe, habe es noch etwas vertieft. Dann habe ich noch den
Mentalcoach und im letzten Jahr den Mentaltrainer gemacht. Das sind natürlich alles Methoden,
die ich einfliessen lasse. Ich mache mit solchen Klassen inzwischen vermehrt mentale Reisen.
Man kann es sich zwar kaum vorstellen, dass ein 2 m Albaner irgendwann die Augen zu macht
und zum Lamm wird, aber es ist so. Mentale Reisen, Zielvisualisierung, sich vorstellen, wie sie
irgendwann einen Lehrvertrag unterschreiben. Das war noch glatt, ich verteilte Postkarten, dann
konnten sie erzählen wie es ihnen geht, und der eine hatte eine Karte, die hatte ein Sandwich
drauf, das ausgeschnitten war, also mit einem Loch. Ich sagte ihnen dann eben, sie sollen die
Augen zu machen und sich vorstellen, das sei der Vertrag, der Chef sitzt euch gegenüber und
ihr unterschreibt. Und der hat dann gesagt, sie mein Vertrag hat ein Loch, (lachen), ja, dann
mach es zu Hause nochmals mit einem ganzen Vertrag. Bei solchen Sachen merke ich dann
auch teils wie müde diese Schüler sind. Wie sie es unheimlich schätzen, wenn man so
Entspannungsgeschichten macht.
Und was ich in solchen Ausbildungen auch merkte, du kommst in so einen Eigenprozess rein,
wo du an dir arbeiten musst. Und ich muss sagen, diese Arbeit an mir, die wünschte ich ganz
vielen Lehrern. (2508).
I: Auch dein persönlicher Werdegang ist wertvoll. Wir Lehrer haben oft keine Ahnung, was es
heisst, eine Lehre zu machen, erst recht nicht, wenn es nicht läuft.
P: Ja, und ich kann’s euch sagen, die Lehre, die hat mich „angewidert“. Ich habe jeden morgen um
6.45 Uhr eingestempelt und ich bin nicht gerne gegangen. Irgendwann habe ich dann noch
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einen neuen Lehrmeister bekommen und das war so eine schwierige Zeit. Und das
durchbeissen... Und aus der Sek heraus wusste ich nicht einmal was ich werden möchte. Ich
machte dann noch das 10. Schuljahr. Also ich weiss wie es denen geht. Sich so für einen Beruf
entscheiden... Das Schöne ist, heute sehe ich, es ist nicht fertig, wenn du deine Lehre gemacht
hast. Wir sagen, ja weisst du, nach vier Jahr ist das durch und dann kannst du etwas anderes
machen, und für die sind vier Jahre viel Zeit...
I: Das Durchbeissen. Auch sonst scheint die Arbeit an der Selbst- und Sozialkompetenz sehr
wertvoll zu sein. Das fehlt manchmal in den Schulklassen. Die Verhaltensregeln sind nicht
immer klar.
P: Ich sehe aber auch, dass der Lehrer heute einen 200%-Job hat. Er wäre eigentlich für die
Fachkompetenz eingestellt, dann bekommt er aber viele Schüler, auf die er nicht vorbereitet ist,
diese Fachkompetenz aufzunehmen, das heisst, er macht auch noch die Arbeit der Eltern, und
dazu kümmert er sich nun noch um Reformen, die ihm das Leben erschweren. Und so wundert
es mich nicht, dass ein Lehrer nach zwei Klassenzügen wieder aufhört, weil er keine Lust mehr
hat, es verbläst ihn. Solche Projekte, solche Thematiken wie z.B. Sozialkompetenz
outzusourcen, ist für mich einfach eine sehr gute Methode, es muss nicht die Einzige sein, aber
ich finde es extrem sinnvoll. Was ich etwas schade finde, ist die Art und Weise wie es verkauft
wird. Es wird zu den von Bern vorgegebenen Preisen unter dem Wert verkauft. Es ist so ein
bisschen ein Armutsdenken vorhanden, sie haben auch mal die Preise festgelegt, jährliche
Kosten bei 10 bis 12 Jugendlichen, dass das 1500 Fr. kostet. Und dann verlangen sie von
einem Pensionierten, dass er diese WAP sauber akquiriert und pflegt, und die Diskussion zum
Modulleiter aufrecht erhält. Ich bin da natürlich in ewigen Diskussionen verwickelt, weil sie mir
immer sagen, ich sei viel zu teuer, aber ich weiss was ich habe, weiss, welchen Wert es hat.
Wenn man schaut, dass ein Schüler so nachher in der Lage ist, sein Leben selber zu gestalten
und nicht irgendwann im sozialen Netz hängen bleibt, dann hätte ich mit einem Schüler das
Projekt locker finanziert. Aber ich weiss auch nicht, wie man das... Wenn sie von Bern von Ort
zu Ort gehen und solche Preise haben und wie sie es organisieren könnten... Mir ist schon auch
klar, die Schule hat kein Geld, und es müssen zuerst ein paar Beweise vorliegen, dass das
Projekt funktioniert. Ich sehe einfach den Punkt, man kann so schon mal den Schuh reinhalten
und zeigen, das Projekt funktioniert, aber wenn der Preis mal feststeht, dann steht er fest. Dann
kannst du nicht mehr sagen, gut, von jetzt an kostet es doppelt, oder noch mehr, das geht nicht.
Das braucht Schulen wie hier, die sagen, wir finden das cool, wir finden das der Hammer, wir
zahlen es und wir wissen, was wir haben.
I: Man müsste das Projekt fast populärer machen.
P: Ja, da müsste mal ein Politiker merken, dass er sich damit etablieren kann. (2665)
Nach dem Interview mit der Schulleiterin haben wir nochmals Gelegenheit, mit P. zu sprechen. Unter
anderem besprechen wir dabei den Konzeptteil „Antworten auf häufig gestellte Fragen“.
P: Den meisten Schülern, wenn ich sie bekomme, ist der Mehrwert und ihre Zukunft völlig egal.
Das ist so eine Floskel, die man sich so aus der Sicht eines Erwachsenen vorstellt.
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I: Wir haben gerade vorher zueinander gesagt, mindestens so wichtig wie der WAP ist aus
unserer Sicht das, was du in der Gruppe machst. Wie verhält man sich überhaupt, wenn man
eine Lehrstelle sucht, das ist das A und O.
P: Das ist für mich die Kombination. Der WAP ist die Praxis und bei mir bekommen sie das
Werkzeug und mit diesem Werkzeug müssen sie üben gehen.
I: Ja, sie können ausprobieren wie sie auf andere Leute wirken.
P: Sie können es am WAP üben und bei ihren Lehrern. Den Lehrling, den ich vorhin erwähnt habe,
das ist ein Schüler, das ist so ein Aparillo, das ist ein Riesending. Er hat irgendwann erlickt,
dass er Anerkennung bekommt, wenn er gute Noten macht. Das ist klar, irgendwann hast du
die dann später in einem Coaching, wenn sie merken, dass sie die Anerkennung von Aussen
suchen. Und jetzt hat er plötzlich das Werkzeug gemerkt, wie er besser werden kann. In der
Mathe war er relativ stark, ich habe noch selten so einen Kopfrechner wie ihn gesehen, hat sich
einen Schnitt von 5.4 ausgerechnet und der Lehrer hat ihm auf eine 5 abgerundet, das mit
einem speziellen Grund. Wenn er mit einer 5.5 in die Lehre geht, wo es dann schwieriger wird,
wird er enttäuscht sein, wenn er diese Note nicht mehr hinbekommt. Also er hat mir zwei
Gründe genannt, die für mich noch nachvollziehbar sind, aber für ihn als Schüler war das ein
riesiger Frust. Jetzt habe ich eine 5.5 und der schreibt mir eine 5 rein. Und wenn der Lehrer so
gekommen ist, dann hat ihm dieser Schüler eines zurückgegeben. Und dann musste ich ihm
auch sagen, dass ihn das nicht weiterbringe, das kostet Energie, aber weder der Lehrer noch
der Schüler kommen weiter. Mit dem Lehrer konnte ich nicht arbeiten, aber mit dem Schüler.
Und so haben wir angefangen, Strategien zu entwickeln. Seine bildliche Strategie war, wenn
der Lehrer kommt, dann soll der Schüler nicht so (?) machen, sondern den Lehrer ins Leere
laufen lassen. Was bedeutet das? Wenn der Lehrer kommt und ihn anzündet, und sagt x, jetzt
hast du wieder dies und das, sagen, ok, ich habe ihre Worte gehört, ich werde mir dies zu
Hause überlegen. Einfach den Wind aus den Segeln nehmen, keine Diskussionen ansetzen.
Der macht das heute noch so. Das sind so Punkte, ich habe keine Ahnung warum ich euch dies
jetzt erzähle,...
I: Andere Strategien aufzuzeigen.
P: Ja, so Sachen. Wir machen viel in diese Richtung. Und auch immer ein Anker, also Anker
heisst für mich, ein Ereignis zu schaffen in der kurzen Zeit, die ich habe, dass sie sich nachher
an das Gelernte erinnern. Wir haben viel gemacht zum Thema, wie sie wieder zu einem Team
zusammenkommen können, ein Zusammenschweissen. Wie können sie ihren Umgang
untereinander verändern. Und dann hat jeder so Vorschläge gemacht, ich könnte das und das
und das Ganze waren bis jetzt nur Worte und Floskeln, aber wie manifestiere ich das? Ich habe
dann einen Kreis gebildet, diese Übung kennt ihr bestimmt auch, ich habe dann ein Seil
mitgenommen, wo einer etwas sagt, wofür er steht, hat das Seil weiter gegeben und am
Schluss hat es einen Stern gegeben. Und dieser Stern muss tragfähig sein für das ganze
Team. Und jeder konnte Anlauf nehmen und in dieses Netz reinspringen. Die Leute mussten
das Seil halten, das ist also eine Frage von Vertrauen und was bin ich bereit um ihnen zu
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geben. Und dann kam der Moment, als sie sagten: Und jetzt Sie! (lachen) Da kannst du nicht
zurückkrebsen, aber es hat wunderbar gehalten.
I: Hast du etwas mit dem Case Management zu tun?
P: Ich kenne das nur am Rand der Wirtschaft. Ich weiss gar nicht, was sie damit meinen.
I: Oder grundsätzlich mit der Berufsberatung?
P: Nein.
I: Das ist völlig unabhängig. Sie interessieren sich auch nicht.
P: Nein. Ich habe dann im Zusammenhang mit IMPULSIS, IMPULSIS ist ja auf mich zugekommen
und hat gefragt, ob wir nicht eine gemeinsame Plattform schaffen könnten, wo auch ein
Austausch mit der Berufsberatung stattfindet. Ich habe das eigentlich noch eine interessante
Idee gefunden, habe das auch mit der Schulleitung diskutiert. Die hat dann aufgrund der klaren
Abgrenzung, was ich noch verstehe, gefunden, lieber nicht. Mach, dein Auftrag ist klar, meine
Schnittstelle ist einfach, wenn ein Schüler ins IMPULSIS geht, kann ich sie informieren, das ist
der Schüler, so sieht es aus, also einen Status abgeben, aber diese Symbiose findet nicht statt.
Die ist nicht, oder noch nicht gewünscht. Ich merke schon, dass auch die Lehrer zum Teil die
Sachen vermischen, wenn man dann plötzlich noch zusammenhockt und zusammen auftritt,
dann ist es völlig unklar. Von daher finde ich es im Moment ok so.
I: Man muss auch aufpassen, dass man sich nicht verzettelt. Das gibt sofort wieder mehr
Sitzungen und Gespräche.
P: Ja, gibt es. Aber im Sinn des Ganzen kann es natürlich gewisse Punkte vereinfachen. Also
gerade Lehrer, die es verbläst. Sie müssen zuerst mich informieren über einen Schüler, dann
geht das gleiche Theater mit IMPULSIS los und es bleibt trotzdem irgendwo liegen. Vielleicht
könnte man da etwas schaffen, aber der Zeitpunkt ist noch nicht reif.
I: Und das Case Management ist ein Angebot der Berufsberatung. Die betreuen die Jugendlichen
einzeln. Nur weil da die Frage steht (auf dem Konzept), ob es eine Konkurrenz für das Case
Management ist. Aber ich sehe das auch nicht in dem Sinn als Konkurrenz. Deshalb finde ich
diese Gruppe noch gut, es muss ja gar nicht sein, dass du nur zwei oder drei hast. Sondern es
ist gerade für die Gruppe wertvoll.
P: Ja, ich schätze die Arbeit in der Gruppe auch, weil ich plötzlich ganz viele Mitdenkende habe,
die Feedbacks geben können. Gerade bei Rollenspielen ist eine Gruppe immer wertvoll.
I: Ja, wir haben nur gedacht weil im Konzept von Kleingruppen gesprochen ist, und ob neun noch
eine Kleingruppe ist?
P: Ich habe halt die Schüler, die diskutieren noch gerne mit mir. Aber Sie, ich habe es so und so.
Und dann kann ich sagen, schau, du nimmst mich jetzt nicht ernst. Doch, doch! Gut, Moment,
ich stelle den Fall dar und frage die Klasse. Und dann hat er nicht meine Meinung, sondern die
Klassenmeinung. Ich bin Metaebene, ich spiele dort dann gar keine Rolle, es geht dann um das
was die Allgemeinheit meint. Und dann sagen sie, das ist der Fakt, so wirkst du. Es geht nicht
um mich, um mich geht es nie. Es geht um das was du machst und wie du wirkst. So
bekommen sie viele gute Feedbacks.
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I: Auf die frühe Selektion, die hier im Konzept noch angesprochen wird, legst du jetzt nicht so viel
wert?
P: „Das Gelingen von LIFT setzt eine frühe Selektion im ersten Semester der Sek-I-Stufe
zwingend voraus“. Ja, ja, die Veränderung des Schülers ist dort einfach massiv. Dort sind halt
alle noch...
I: Halt Primarschüler.
P: Ja, und dort passt noch jeder und dann fangen sie sich an zu entwickeln. Und im zweiten
fangen sie an zu rebellieren und es sieht einfach ganz anders aus. Also man kann das schon so
früh machen, aber das Bild wird sich dann einfach zwangsweise verändern.
I: Die verändern sich schon in der Oberstufe.
P: Unglaublich, ja.
I: Also aus deiner Sicht reicht es, wenn man Ende erste Oberstufe auf dieses Thema zu sprechen
kommt.
P: Also Berufswahl, ich merke, im Vorfeld kann man das einfliessen lassen. Das geht ja da rein um
die Selektion fürs LIFT. Einen Schüler anfangs Erste zu selektionieren, damit er dann
irgendwann in der Zweiten mitmacht, das ist ein Jahr Spanne dazwischen oder noch mehr. Da
sehe ich den Grund nicht, Berufswahl, finde ich, dort kann man früh anfangen. So früh wie es
geht, nicht dass sie sich etwas so früh entscheiden müssten, aber dass sie früh viele Ideen
bekommen. Ah, Handwerkliche Berufe, Büroberufe, Sachen anschauen, Berufsmessen
besuchen, nichts hindert die Schüler daran, dies zu machen und einfach mal eine Idee zu
bekommen.
I: Einfach mal diese Berufe allgemein etwas anzuschauen, was gibt es überhaupt alles?
P: Ja. Und da, mit dem WAP-Koordinator, das ist dann der, der die WAP pflegt, akquiriert und
alles. Da schlagen sie ja vor, irgendeinen Pensionierten zu nehmen. Oder Lehrpersonen mit
Interesse an KMU oder Lehrpersonen mit einem Teilpensum. Wird sich zeigen, wie sich dies
seriös umsetzen lässt. Ich meine, die Pflege der WAP ist so heikel, und muss so regelmässig
gemacht werden, dass das nicht einfach jemand im Nebenamt machen kann, ich erkenne da
ein Schadenpotential.
I: Das haben sie jetzt auch noch nicht, das ist nur ein Vorschlag?
P: Doch, doch, das wird zum Teil so gemacht.
I: Treffen sich diese WAP-Koordiantoren einmal?
P: Ja, das NSW macht so Austauschtreffen, die aber von den Leuten kaum besucht werden.
Inklusive ich. Aber ich merke auch, da ich sowieso abgeschlossen bin, die Unterstützung nicht
so vorhanden ist, wie ich sie mir wünsche, kann ich mir diese Zeit auch ersparen. Das ist ein
bisschen schade, die Grundidee finde ich nämlich so gut, und so wie es jetzt weiterläuft, fühle
ich mich nicht so gut aufgehoben.
I: Die gehen dann die Betriebe freiwillig anschauen.
P: Ja, das haben sie das Gefühl.
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I: Und das ist ja eigentlich genau das Wichtige, diesen Kontakt zu den regionalen Betrieben.
Ohne das findest du nicht einen einzigen Platz. Und das ist arbeitsintensiv, diesen Kontakt
aufrecht zu erhalten. Das wird bestimmt unterschätzt.
P: Ja, das wird unterschätzt. Und das merken die Schule auch, das ist der Punkt, der Angst macht,
wie komme ich zu diesen WAP? Wer macht das? Ja, und ich habe das Glück, dass die Schule
einfach sagt, ich bekomme diese Zeit auch bezahlt, ich bekomme Geld dafür und kann es so
seriös machen.
Was brennt euch sonst noch?
I: Wir haben sehr viele Infos bekommen. Es überzeugt mich. Ich bin mir am überlegen, wie man
dies bei uns einführen könnte. Aber wenn man das Gefühl hat, dass dies vielleicht vier Schüler
nötig hätten, dann kann man dies natürlich kaum in diesem Masse aufziehen. Könnte man das
im kleineren Rahmen ähnlich umsetzen?
P: Warum nicht?
I: Bei uns könnte dies wohl eher an den Finanzen scheitern. Der Aufwand für die vier Schüler
wäre ja etwa gleich gross wie wenn man neun hätte, oder 18 oder 19.
P: Also es ist sicher nicht einfach linear. Aber es ist sicher ein massiver Unterschied ob du 4, 5, 6,
WAP betreust, oder 20 bis 30.
I: Von den WAP her schon, aber ich meine die Stunden, die du erteilst.
P: Ja, das wäre eine Stunde pro Woche, und bei einem Externen ist es natürlich die Frage, reist er
für das an? Aber weisst du, die Lösungen sind für jede Schule sowieso individuell. Man kann in
einer Schule wie bei euch vielleicht auch sagen, wir machen einfach alle zwei Wochen diese
Lektionen, dafür zwei Stunden. Das wäre machbar. Auch bis ich die heutige Form gefunden
habe, haben wir so viele Sachen ausprobiert. Vorher waren wir zu zweit, haben
abwechslungsweise Sachen probiert, wir haben zum Teil auch zu zweit Lektionen gegeben,
dafür nur all zwei Wochen oder sogar drei Wochen. Und dann haben wir gemerkt, der Abstand
ist halt recht lang, denn es passiert so viel dazwischen. Aber ich merke, Lösungen gibt es
immer. Es gibt für mich jetzt nie einen Grund warum man es nicht so macht. Und ob der Namen
LIFT geschützt ist, das weiss ich nicht genau.
I: Ich habe mich einfach gefragt, ob man es in einer Kurzform unter dem Namen LIFT laufen
lassen darf. Muss man mit dem NSW in Kontakt sein, das offiziell anmelden?
P: Ich weiss nicht wie sie es handhaben. Aber so wie ich im Moment auch drin bin, merke ich,
dass es eigentlich keine abschliessenden Regelungen gibt, weil ich das Ganze ja selber
verkaufe ohne dass es irgendwo eine Regelung gibt. Und im Moment tu ich noch so als ob das
(das LIFT) mein Produkt wäre, das ich verkaufe. Es wird garantiert Nachahmerprodukte geben,
die heissen dann halt nicht LIFT sondern vielleicht LUFT, das weiss ich nicht. Und aus meiner
Sicht für den Sinn der Schüler ist es mir eigentlich auch Wurst wie dieses Projekt heisst oder ob
es gewisse Normen erfüllt. Wenn es letztendlich dem Schüler dient, dann ist es gut, Punkt. Das
soll im Zentrum stehen. Dort wo der Name ins Spiel kommt, müsste für mich aber auch so
etwas wie ein Qualitätsmanagement dahinterstecken, das heisst, die Leute, welche diese Kurse
dann auch geben, die müssten aus meiner Sicht irgendwoher ein Okay haben, dass sie
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irgendeine Voraussetzung mitbringen. Wie das aussieht weiss ich nicht, aber ein
Qualitätsmanagement müsste her, gibt es aber nicht. Eben, im Moment machen das
pensionierte Lehrkräfte, das Projekt wird zum Teil noch den Lehrern übergestülpt, du musst
jetzt, und ich weiss nicht, ob dies dann zu einer guten Qualität beisteuert. Aber mit dieser
Meinung bin ich im Moment einfach alleine, da merke ich den wirtschaftlichen Hintergrund. Ja,
den merkt man ganz fest.
I: Ich denke, es ist auch schwierig so Leute wie dich zu finden.
P: Findest du?
I: Ja, ich könnte es mir vorstellen. Ich habe mir überlegt, wo man suchen gehen könnte. Es sollte
jemand aus der Wirtschaft sein, der gleichzeitig aber auch pädagogisch etwas drauf hat und
dann auch noch den Zeitaufwand auf sich nimmt mit den finanziellen Ressourcen die
vorhanden sind.
P: Ich glaube, wenn irgendwann der Klick rum ist, ich glaube, diese Leute sind schon lange da.
Dann gehst du mal die Pfadi durchforsten, da hast du en masse solche Leute, die arbeiten
gehen und einen pädagogischen Wert mitbringen. Und nicht nur den pädagogischen Wert,
sondern auch den Wert ins Leben, um den geht es nämlich.
I: Pfadi scheint sowieso wertvoll zu sein. Der Mentor hat auch immer wieder seine alten
Pfadikollegen erwähnt, das ganze Netzwerk, das er hatte.
P: Ja, wenn du weltweit schaust, ist die Pfadi 250 Millionen glaube ich der grösste Verein den es
gibt. Und es nicht der Verein, wo du am Samstag einen Wettkampf ausüben gehst, es gibt
nichts zu gewinnen, alles worum es geht, ist da zusammenhocken, zusammen auskommen und
dort passiert so viel und das sind dann halt diese Leute, die du an solchen Orten wieder findest.
Was ich noch habe, sind vergangene Programmpunkte, die euch vielleicht interessieren. Ich
kann euch vielleicht mal runterleiern, was für Sachen ich so thematisiert habe. Einmal ist sicher
die Zuverlässigkeit, die mit einer Klasse das Thema war. Die Frage, wieso das wichtig ist, was
ist es überhaupt, warum ist es schwierig, dass sie sich auch immer selber ein Bild davon
machen können, warum ein Chef überhaupt interessiert ist an einem zuverlässigen Mitarbeiter.
Das mache ich eigentlich mit den meisten Beurteilungspunkten, dass das in irgendeiner Form
mal thematisiert wird. Geld, das habe ich ja schon gesagt, dass wir dort noch etwas machen.
Umgang, Respekt, Höflichkeit, das sind Themen. Oder Telefongespräche ist etwas,
Durchhaltevermögen, lösungsorientiertes Denken, all diese Punkte habe ich mit einer Klasse
irgendwann mal thematisiert. Und das ist eigentlich alles zusätzlich zu den Besprechungen der
WAP. Auch schon habe ich Visionstage gemacht, wo bin ich in 15 Jahren? Das habe ich dann
so weit gemacht, dass sie sich auch so verkleiden, und so in die Schule kommen, wie sie in 15
Jahren dann sein sollten. Da machten wir einen Apéro. Die Idee ist, wenn ich weiss, wo ich in
15 Jahren sein möchte, dann muss ich zurückbuchstabieren. Und dann gibt es ja eigentlich
heute schon eine Aktion die ich machen kann, damit mein Traum, oder mein Ding in 15 Jahren
realisiert wird. So die Erfahrung 15 Jahre voraus war nicht für alle einfach.
I: Wie sind sie denn gekommen? In Schale oder ohne grossen Unterschied?
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P: Ohne grossen Unterschied, also, das ist schwierig, war ein bisschen zu viel verlangt. Und zu
Bewerbungsgesprächen kommt dann ein Training, und im Moment habe ich gerade Umgang.
Und Floskeln. Sie haben nämlich so einen reduzierten Wortschatz entwickelt. So zu allem, das
irgendwo ist, sagen sie ziemlich schnell „halt die Fresse“. Und das bedeutet so viel, das heisst
„könntest du mal bitte ruhig sein, ich bin noch nicht fertig mit ausreden“ oder „sei jetzt ruhig“.
Inzwischen ist die Lehrperson eingetrudelt. Das Interview mit dem Projektleiter ist somit hier beendet.
4.2 Interview mit der Lehrperson
Interview 9.3.11
Ort: Schule G., ZH
Zeit: ca. 12.00 – 12.45 Uhr
Interviewerinnen: Martina Sommerau, Irma Adank, (I)
Teilnehmer: Lehrer H.S., 51 Jahre alt, (L), Projektleiter P., 37 Jahre alt (P)
I: Könnten Sie aus Ihrer Sicht mal ein bisschen über das LIFT-Projekt erzählen?
L: Ich erlebe das LIFT-Projekt das erste Mal, weil ich die 2. Klasse habe und das Projekt für sie
jetzt begonnen hat. Ich war selbst ganz neugierig wie das bei den Schülern ankommen wird. Ich
habe vorher schon einen Film gesehen. Sowohl der P. wie auch die Frau A. hatten das Projekt
bei den Schülern bereits vorbereitet. Also es wurde nicht einfach festgelegt, ab dann habt ihr
das, sondern es wurde wirklich eingeführt und neugierig gemacht. Die waren gespannt, sie sind
immer voller Erwartungen in die Stunde gegangen, was sie hoffentlich nach wie vor machen.
Am Anfang war das aber besonders stark, sie wollten wissen, was da auf sie zukommt. Sie
wollten dann am liebsten auch gleich arbeiten gehen, das war das, was sie auch besonders
interessierte, das auszuprobieren. Sie haben mir im November berichtet wie es abläuft, denn
ich sollte wenn möglich nicht in den Unterricht mitkommen damit P. wirklich eine Beziehung zu
ihnen aufbauen kann und die Schüler nicht durch den Kontakt zu anderen Lehrpersonen
durcheinander gebracht werden. Das hat alles gut funktioniert, es gab zumindest am Anfang
keine Probleme. Und wenn die Schüler zurückkamen, haben sie berichtet was sie gemacht
haben. Wenn sie berichtet hatten, hat man ihnen die Freude immer angesehen. Mich hat es vor
allem gefreut – das läuft ja noch immer so, nur habe ich es am Anfang stärker erfahren von den
Schülern – wie sie bestärkt wurden in ihren (?), auch wie sie versucht haben zu telefonieren,
wie ihnen Mut gemacht wird für ihren Beruf oder wie sie in Situationen gebracht wurden, wo sie
sich entscheiden sollten, wenn du etwas erreichen und Erfolge haben willst, dann musst du
bereit sein zu verzichten. Das haben sie mir dann eben alles erzählt. Das hat mich überrascht,
was sie so beeindruckt hat. Und ich denke, wenn ich ihnen trocken eine gestellte Situation
gebracht hätte, anhand eines Textes im Unterricht, Berufswahl, dann wären sie nicht mehr halb
so interessiert gewesen. Also das hat wirklich eine tolle Wirkung bis jetzt. Als dann die WAP
anliefen, waren sie ungeduldig. Es hat sich dann auch noch etwas hingezogen. Ich stelle mir
das ungeheuer schwierig vor, die Plätze überhaupt erst zu bekommen. Also wenn ich bedenke,
dass ich das machen müsste, dann würde ich kapitulieren, glaube ich, da würden mir einfach
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die Erfahrungen fehlen. Und die Schüler konnten es kaum erwarten, dass sie einsteigen
können. Es gab dann allerdings auch Schüler, die in der Lektion selbst so komische Sachen
gemacht haben, dass sie dann erst gar nicht in Betracht kamen. Die entweder gemerkt haben,
aha, hier ist jetzt irgendwie Schluss, ich muss jetzt etwas tun, oder die Schüler nehmen das
nach wie vor nicht ernst. Dann hab ich gehört, „dann mach ich das eben nicht“. Das sind aber
wirklich völlige Ausnahmen. Also von dieser Klasse sind es insgesamt eine Schülerin und zwei
Schüler. Also der grösste Teil der Klasse, von den 11 Schülern – also die, die jetzt über längere
Zeit krank waren, die konnten da nicht mehr teilnehmen. Ja, das wäre erst mal das, was ich von
den Schülern so mitbekommen habe und ich so aus der Ferne beobachte. Ich habe bis jetzt
noch keine Schülerin oder Schüler auf dem WAP besucht, das möchte ich gerne noch machen.
Um ihnen zu zeigen, dass das für mich auch etwas ganz Wichtiges ist. Und mich dort mit
diesen Arbeitern (? 173) das Anleiten mal zu erteilen, das ist mir ganz wichtig. Insgesamt,
nachdem sie jetzt einige Zeit gearbeitet haben, stelle ich fest, dass die Arbeit, überhaupt das
ganze Unternehmen bei ihnen einen ungeheuer wichtigen Stellenwert hat. Es steht im Grunde
von allen Sachen ganz oben. Wenn ich sage, dass die Hausaufgaben bis dann und dann zu
machen sind, höre ich, ja wie soll ich das schaffen, am Mittwoch habe ich den WAP oder wenn
sie eine Stunde nachsitzen müssen, kommt immer sofort, ich muss dahin. „Das können Sie
überhaupt nicht von mir erwarten, ich muss dringend dahin“. Sie wollten das auch, es ist
woanders angebunden als die Schule. Und das ist eben für C-Schüler wichtig. Also wenn ich
darüber nachdenke wie es jetzt gelaufen ist, was ich von den Schülern höre, dann bin ich
eigentlich der Meinung, dass LIFT in den Schulen für die C-Schüler noch einen viel wichtigeren
Stellenwert haben müsste. Und ich würde fast soweit gehen, um zu sagen, dass im Grunde der
Unterricht um so einen Kern wie es das LIFT darstellt, kopiert sein müsste. Ich seh so viele
Schwierigkeiten bei den Jugendlichen, weil sie so eine negative Einstellung zur Schule haben,
dem könnte man aus dem Weg gehen, wenn man das anders gestalten würde. Und LIFT
könnte so ein Kern davon sein. Also sicher nicht gleich ab der ersten Klasse, aber ab der
zweiten. Die dritte wird dann sowieso anders gestaltet, aber ab der zweiten Klasse. Das sind so
die Sachen, die mir durch den Kopf gegangen sind. (242)
I: Die Schüler erzählen ja viel von diesem LIFT-Projekt. Spüren Sie denn das auch im Verhalten
einander gegenüber in der Klasse? Dass dieses Projekt Wirkung zeigt?
L: Im Verhalten selbst nicht, die die komische Sachen machen, machen dies nach wie vor. Es ist
einfach so, dass die Berufswahl einen grossen Stellenwert einnimmt. Im Unterricht insgesamt,
im Deutsch, überall wird das eingebaut, sonst ist das gar nicht zu schaffen. Und da merke ich,
sie nehmen das dann ernster. Da kommt das dann rüber, merkt man, ah, die sind jetzt ganz
anders. Und bei denen, die LIFT nicht machen, eben nicht so, da ist es nach wie vor eben recht
beliebig, die sind dann gleichgültiger. Es ist auch so gewesen, als die Klasse jetzt eine
Schnupperlehre machen sollte in den Sportferien, haben viele versucht, über ihren WAP etwas
zu bekommen. Die sehen keine Möglichkeit irgendwohin zu gehen, haben viel zu viele
Hemmungen und das war für sie dann so etwas wie ein Rettungsanker. Ich habe dann gesagt,
den gleichen Platz könnten sie aber nicht nehmen, das kennen sie ja, das macht ja keinen Sinn.
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Und dann haben sie tatsächlich gefragt, wo könnten sie in dem Betrieb noch woanders hin wo
sie noch was anderes kennenlernen? Das haben sie dann auch gemacht, oder zwei Schüler
zumindest. Und das hat mir einfach gezeigt, dass das Schüler sind, denen man ganz viel
anbieten muss, sonst finden sie sich da nicht zurecht. Da sieht man eben, wie wichtig es
wirklich ist, dass man ihnen sagt, hier ist ein Platz, probier das mal aus, mach das mal. Und das
funktioniert dann tatsächlich. Und sie empfinden es nicht als Zuteilung, das sind die wenigsten,
die sagen, das wollte ich eigentlich gar nicht machen, das sind die, die auch sonst
Schwierigkeiten machen. Von denen, die nachdenken können, kommen keine solchen
Reaktionen. (313)
I: Für die Schnupperlehre müssen sie alles selbst organisieren?
L: Ich sage nur, bis dann musst du mir etwas vorweisen, möchte ich was sehen.
I: Die Berufswahlvorbereitung findet ja nach wie vor in der Klasse statt. Könnten Sie ein wenig
erzählen wie sie dies gestalten, auch wie die Aufgabenteilung zwischen LIFT und der Schule
aussieht.
L: Die Vorbereitung, wie man sich am Arbeitsplatz verhalten sollte, worauf man achten sollte, die
Pünktlichkeit, die Werte, die ja wichtig sind, das ist etwas, das vor allem im LIFT behandelt wird.
Behandelt im Sinne von trainieren. Weil das ein ganz anderer Rahmen ist, hat das eine ganz
andere Wirkung, fängt ganz anders bei den Schülern. Und die Berufswahl konzentriert sich vor
allem auf ihren Interessenkompass, also auf alles das was im Berufswahltagebuch steht,
erarbeitet wird, alles was für sie wichtig ist. Alles was sie auch für den Stellwerktest, das
Standortgespräch brauchen. Das muss ja alles vorbereitet sein. Und sie sind nicht in der Lage,
wenn ich jetzt sagen würde, du musst ein Dossier zusammenstellen, das und das muss drin
sein, bis dann und dann gibst du mir das ab, das funktioniert nicht, das geht überhaupt nicht.
Das muss alles im Unterricht gemacht werden. Jetzt kommen wir dann zum Schreiben einer
Bewerbung, Lebenslauf vorschreiben am PC, das sind Sachen, die dann ja beim LIFT nicht im
Zentrum stehen. So teilt sich das dann.
I: Und diese Aufgabenverteilung war von Anfang an klar.
L: Da gab es vorher keinen Austausch. Ich mache das jetzt auch das erste Mal mit der
Berufswahl, LIFT ist für mich auch neu gewesen. Wir treffen uns und machen Auswertung. P.
sagt dann wie weit er ist, spricht über die Schüler und führt auch ganz genau aus, gibt
Einschätzungen schriftlich, das ist sehr wertvoll für mich, weil ich das dann in meine
Einschätzung einfliessen lassen kann fürs Standortgespräch. Die Jugendlichen selbst, auch die
Eltern, so beobachte ich, hören ganz anders zu, wenn ich sage, jetzt kommt die Einschätzung
vom WAP, dann bekommen die ganz grosse Ohren. Man merkt, das hebt sich richtig ab, von
dem was ich sonst einschätze.
I: Machst du mit der Klasse einen Standartbewerbungsbrief oder schreibst du mit jedem einen
individuellen?
L: Erstmal Standart als Ausgangssituation, dann entwickelt sich das ja unterschiedlich. Es gibt
welche, die haben das Blatt das nächste Mal sowieso nicht da oder finden es nicht. Und dann
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hat man nur ein paar, mit denen man das weitermachen kann, mit den anderen dann später.
Aber erstmals fange ich das mit der ganzen Klasse an.
I: Gestalten Sie dann also die ganze Berufswahlvorbereitung individuell?
L: Das individuelle entwickelt sich so. Erstmal sind die Aufgaben für alle gleich. Sie machen auch
die Schnupperlehren zu unterschiedlichen Zeitpunkten, sie geben mir Materialien ab, ich krieg
das ja ganz unterschiedlich. Die eine Hälfte hat jetzt Schnupperlehren gemacht, die andere
Hälfte nicht, das muss ich dann individuell bestreiten.
I: Wie gehen Sie mit fehlender Motivation um?
L: Das deckt sich ziemlich, diejenigen, die im LIFT nicht teilnehmen, oder ausgeschlossen worden
sind, das sind dann die, die beim anderen negatives Verhalten oder eben keine Ergebnisse
zeigen. Das ist schwierig, da spreche ich mit den Eltern. Jetzt sind die Standortgespräche
gewesen, ich verdeutliche ihnen die Situation, die Eltern merken, dass da jetzt was
Grundsätzliches nicht stimmt. Ja, und die Jugendlichen, die versprechen in der Regel, „ich
mach das dann“. Dann frag ich, bis wann? Und dann kommt schon keine Reaktion. Ich nehme
an, es geht jetzt so weiter, ich muss einfach Termine setzen, wenn das dann wieder nicht
eingehalten wird. Mit den Eltern kann man nicht anders reden, sie nehmen es dann nicht so
ernst, also, die kann man dann nicht so motivieren, dass man ihnen klarmacht, das ist dein
Leben, das verstehen sie einfach nicht. Da muss ich wieder wie mit den schulischen Dingen,
Druck ausüben, da werden Strafen angedroht, und das ist ja das, was wir insgesamt nicht
wollten. Aber bei einigen kann man nicht anders arbeiten. Also ich denke, wenn es so einen
Stand erreicht hat, dann will ich es doch wenigstens noch mit einem gewissen Druck
versuchen. Anstatt es so laufen zu lassen und dann kommt überhaupt nichts. Es gibt noch eine
Möglichkeit, und da bin ich auch sehr froh bei einer ganz schwachen Schülerin, wo auch die
Mutter Erziehungsprobleme hat. Da gibt’s in der Gemeinde eine Sozialstelle und eine
Betreuerin, die sich dann um die Mutter kümmert und die auch der Tochter helfen wird mit den
Bewerbungen. Und das ist natürlich für die Mutter auch einfacher, wenn das von so einer Stelle
kommt. Sie merkt, jetzt wird mir da geholfen, und das ist für eine Frau, eine Familie, die sich
integriert, sehr wichtig. (513)
I: Kann man denn die Eltern nicht etwas mehr fordern?
L: Das ist ganz schwierig. Der erste Elternabend im Schuljahr war verbunden mit dem
Informationsabend im BIZ in K. und da sind aus zwei Klassen zwei Elternteile gekommen. Und
von einem Schüler die Schwester, also wenigstens das. Das von 20 die hätten kommen
müssen. Der Schulleiter war da, die dritte Sek sollte eingeführt werden. Sie wissen es alle nicht.
Sie kommen zum Standortgespräch und müssen sich von den Kindern erklären lassen, was
denn jetzt eigentlich Sache ist. Sie können es ja gar nicht wissen, das geht ja gar nicht. Das
wird in der Schulleitung überlegt, wie man das anders machen könnte. Wie kriegt man die
Eltern an den Elternabend? (540)
I: Können viele Eltern Ihrer Klasse gar nicht Deutsch?
L: Das ist nicht das Problem, dass sie es nicht könnten. Sie sind der Meinung, es ist irgendwie
nicht so wichtig, es wird schon irgendwie laufen. Und dann kommt noch dazu, dass die meisten
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Eltern solch unterqualifizierte Arbeiten haben, dass sie spätabends arbeiten müssen, die gehen
putzen, oder auf den Bau, die kommen wirklich spät nach Hause. Das ist wirklich schwierig. Sie
kommen wirklich nur im allergrössten Notfall, wenn es für sie wichtig ist. Wenn ich sage, jetzt
fliegt er von der Schule, dann kommen sie. (558) Das kann ich auch ein Stück weit verstehen,
weil sie da nicht ständig fehlen können, sie haben Angst, dass sie ihren Arbeitsplatz verlieren.
I: Müssen Ihre Schüler auch Leistungstests machen, um sich für eine Schnupperlehre oder eine
Lehre zu bewerben?
L: Das mussten sie bis jetzt noch nicht. Aber ich orientiere mich z.B. in der Mathematik oder in der
Geometrie am Multicheck, das müsst ihr dann können, oder das müsst ihr euch dann merken.
Es gibt einen grossen Teil, die von vielen Sachen schon etwas gehört haben, aber sich
eigentlich gar nicht mehr richtig erinnern können.
P: Multicheck müssen sie schon machen, der Betrieb möchte wissen, was er einstellt.
L: Aber die Schüler haben Schwierigkeiten mit solchen Tests. Es bildet dann nicht das ab, was sie
insgesamt können. Die Gedächtnisleistung und die Verbindung, ist die Aufgabe eine andere als
sie es gelernt haben, dann können sie es schon wieder nicht, das ist ganz schwierig. Und ich
denke in vielen praktischen Dingen schaffen sie es, weil sie die Verbindung herstellen können,
ihr Interesse ist auch dabei.
I: Besteht denn zwischen Ihnen und den Betrieben Kontakt? Gerade um die eigentlichen
Fähigkeiten der Schüler kundzutun?
L: Es gibt den Berufswahltag, der hier im April stattfindet, da werden Berufe vorgestellt. Und das
ist auch für die, die kein LIFT haben, und für die ersten Klassen, wichtig, mit Leuten aus dem
Berufsfeld zusammenzukommen und einfach zu sehen – am Anfang wird ja meist etwas erklärt
und dann können sie praktisch was ausprobieren - wie verhalten sie sich jetzt, wie reagieren
diese Leute jetzt drauf. Und dann können sie schon mal eine Reaktion bekommen, die sie nicht
erwartet haben und das überrascht sie dann. Und sie merken, dass man mit dem Lehrern
sprechen kann, das ist ja ganz normal, das setzt dann auch etwas in Bewegung. Aber einen
anderen Kontakt über das LIFT-Projekt hinaus gibt es eigentlich nicht.
I: Oder dass Sie wegen eines Schülers angefragt werden?
L: Also bis jetzt haben sie das nicht.
I: Wie gehst du mit unrealistischen Berufswünschen um?
L: Bis zum Stellwerktest habe ich diese laufen lassen. Häufig sind besonders die Mädchen
unsicher mit der Wahl, die schliessen sich zusammen und haben den gleichen Berufswunsch,
also die denken, sie machen mal am besten alles zusammen. Und dann kommt das zustande,
und dann kommen dann halt Berufswünsche vor, bei denen ich sagen muss, das kommt
eigentlich gar nicht in Frage. Ich sage dann, da in dem Fach musst du noch besonders zulegen,
ich will sie nicht desillusionieren. Aber jetzt mit dem Stellwerktest ist ja deutlich geworden, dass
sie so weit davon entfernt sind, dass man wirklich sagen kann, das holst du nicht auf, das geht
gar nicht. Und so habe ich es dann auch gesagt. Im Moment reagieren sie dann nicht weiter, sie
sind dann, ja, man merkt, die Stimmung ist natürlich dann hin, die Eltern nicken dann einfach
und mehr passiert erstmal nicht. Man merkt dann, es arbeitet in ihnen. Die Zeit danach sind sie
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nachdenklich oder apathisch sogar. Das ist dann natürlich auch wieder schade. Aber
irgendwann muss ich ihnen ja klar machen, du musst dich jetzt anders orientieren, bei dir
kommt es darauf an, dass wir überhaupt etwas finden, es wird nicht so sein, dass du dir das
aussuchen kannst, was du willst, wichtig ist, dass du überhaupt arbeiten kannst und du willst ja
arbeiten. Anders kann man gar nicht reden. Und ich denke jetzt sind durch das Stellwerk die
Gespräche ganz anders gewesen. Das kann die ganze Berufswahl, ja, es kann sie insgesamt
demotivieren und demoralisieren, so dass sie insgesamt keine Lust mehr haben. Dann kriegt
man sie ganz schwer.
I: Sie thematisieren ihre Fähigkeiten, um das realistisch einschätzen zu lernen?
L: Ja, das ist auch ein Teil des Stellwerkgesprächs. Sie müssen eine Selbsteinschätzung
anfertigen und dann sehe ich, wie das mit der Einschätzung übereinstimmt, die ich gegeben
habe. Und sie verstehen im Grunde, oder sie merken selbst, ok, ich hab da etwas angegeben,
wie ich es selbst gerne hätte, ich sehe mich eigentlich so, wie ich gerne wäre. Und sie merken
dann auch, ja, Sie haben ja eigentlich Recht. Das ist schon, dass sie es selbst merken, ich
möchte es ja eigentlich gerne so, was müsste ich denn jetzt machen. Und so diese Überlegung
haben sie vorher gar nicht hingekriegt und wenn man das dann auf die Berufswahl übertragen
kann, ist das natürlich... Ok, das ist das, was ich dranbleiben will, da fehlt aber noch ganz schön
was. Wenn es in ihnen arbeitet, dann habe ich Hoffnung.
I: Sie machen in diesen Berufen dann auch keine Schnupperlehre? Um falsche Vorstellungen zu
korrigieren oder so.
L: Sie haben teilweise eine Schnupperlehre gemacht, die ihnen ein Verwandter besorgen konnte,
oder die sie über LIFT erreichen konnten. Es ist dann nicht immer das gewesen, wo sie sich
sagen, jetzt probiere ich das eben mal aus, Detailhandelsassistentin, wie das eigentlich ist.
(775)
I: Sprichst du auch den aktuellen Arbeitsmarkt mit dem Jugendlichen an?
L: Das kriegen sie dann vor allem mit im Zusammenhang mit dem BIZ, da sind
Schülersprechstunden, wo sie dann hingehen können, da stelle ich die Schüler frei. Sie sind da
schon sehr oft gewesen, sie besprechen das gerne, holen dort Rat. Gehen dort auch mit den
Eltern zusammen, das ist ein Angebot. Einige gehen dort aber auch nach mehrmaligen
schriftlichen Aufforderungen nicht hin, nicht mit den Eltern zusammen. Also eine Schülerin ist
dann alleine hingefahren, weil der Grossvater gesagt hatte, wenn deine Eltern nicht können weil
sie arbeiten, dann geh doch selbst und das hat sie dann auch gemacht. Das sind etwa zwei,
drei Schüler, die mit den Eltern hingegangen sind. Bei einer Schülerin, ist die Mutter
mitgegangen, ja, von elf sind es drei. Es ist wirklich so, dass man sie irgendwo hinbringen
muss, hinstellen muss. Das führt dann zum Erfolg, alles andere hat keinen Sinn, das ist
vergeudete Energie, du bist frustriert weil du immer wieder sagen musst, da warst du wieder
nicht, und das hast du wieder nicht. Es ist immer wieder das gleiche und das demoralisiert sie.
Das habe ich jetzt gelernt, im Grunde muss man es gar nicht versuchen. Es ist besser wenn
man sagt, das, das, das und das. (821)
I: Was machst du denn mit denen, die nie gehen und nichts machen?
50

L: Ja, wenn ich es dreimal dann versucht habe, dann schicke ich sie verstärkt in die Sprechstunde
der Berufsberatung hier in der Schule. Im BIZ haben sie die Infothek, können Filme anschauen,
da können sie viel mehr machen, das nutzen sie nicht. Die Berufsberatung kommt hierher und
dann können sie Fragen stellen. Vor allem die, die noch nicht hingegangen sind, kriegen einen
Termin, schreib ich auf und dann müssen sie dann gehen. Das lege ich einfach fest. Und
wenigstens haben sie dann das gemacht. Damit sie von einer anderen Seite nochmals hören,
welche Chancen haben sie denn eigentlich? Was sie mit einem C-Abschluss eigentlich alles
machen können, komm ich überhaupt in einen EFZ-Beruf (eidg. Fähigkeitszeugnis) rein über
EBA (eigd. Berufsattest)? Das hören sie dann dort viel genauer. Und sie berichten mir dann
auch, sie kommen zurück und sagen, ja, das ist so und so und jetzt weiss ich das und das.
I: Wie viele Schüler beginnen eine Lehre und wie viele nehmen ein Brückenangebot an?
L: Ich kann das noch nicht so genau sagen, aber wenn ich mal von der Negativvariante ausgehe,
bin ich mir sicher, dass zwei oder drei wirklich eine Lehre anfangen. Also mehr, von den
Leistungen her gesehen, die sie für den Beruf benötigen, welchen sie machen wollten, für den
sie sich interessieren, für den sie sich ins Zeug legen würden, von den Leistungen her nicht
mehr als drei. Alle anderen sind weit davon entfernt. Und der andere Teil, von dem wir nicht
einmal sicher sind, ob sie überhaupt eine Stelle finden wollen, ob sie in der Lage sind, ihr
Bewerbungsdossier selbstständig zusammenzutragen, das kann ich mir nicht vorstellen. (891)
I: Wann ist dann aus Ihrer Sicht der optimale Zeitpunkt, um mit der Berufswahl anzufangen? (...)
So früh wie möglich oder soll man warten bis in die zweite Oberstufe? (900)
L: Es fängt ja an mit dem Berufswahltag für die ersten Klassen im April. Dann ist weiter das LIFT
eingeführt worden, das ist im Grunde der direkte Einstieg gewesen, das ist eigentlich was gut
ist, das macht neugierig für die zweite Klasse dann, was alles auf sie zukommt. Also nicht erst
mit der zweiten anfangen, ich find das schon in der ersten wichtig. Gleich am Anfang kann man
das nicht. Da gibt es so viel, sie sind dann erst mal damit beschäftigt, ob sie in die nächste
Stufe wieder wechseln, das ist erst mal zentral, das beschäftigt sie. Am Anfang, wenn sie sich
vorstellen, dann frage ich sie, was sie werden möchten, dann ist es in dem Sinn aber noch nicht
Berufswahl, das ist einfach mal die Interessen kennenzulernen.
I: Das schwierige ist jeweils, die Motivierten kann man ins LIFT schicken, und die anderen bleiben
überall hängen. Wenn nichts von ihnen selbst kommt, was man mit denen macht.
L: Ja, das ist schwer. Es gibt eben die, die wirklich Probleme haben mit der Schule, die in der
Schule so negative Erfahrung gemacht haben, dass sie da wahrscheinlich nie rauskommen aus
diesem Denken und Befinden. Die dann aber bei der Arbeit merken, das interessiert mich ja, die
zeigen, was sie können, die gestärkt werden, die fit sind eigentlich. Da ändert sich etwas, das
merke ich dann auch im Verhalten, wenn ich dann sage, verändere das mal, da, schau mal, das
funktioniert nicht, da musst du dich ganz anders verhalten. Dann merke ich, die verstehen mich
jetzt überhaupt, die verstehen jetzt was ich will. Vorher ist es oft so, dass ich denke, die wissen
ja gar nicht was ich verlange. Z.B. E., den ihr interviewt habt, der ist sehr motiviert. Und dann
diejenigen, bei denen ich die Hoffnung hatte, und dachte, wenn das jetzt anfängt, dann können
sie auch das zeigen, was sie können, aber es passiert nichts, es geht weiter in die negative
51

Richtung, wieder in eine andere negative Richtung als es sonst war. Unzuverlässigkeit,
Unpünktlichkeit, also alles das kommt dann noch, was sonst nicht so auffiel, was gerade neben
den schlechten Leistungen nicht so da war. (986)
I: Für mich ist das ja eigentlich Elternarbeit, Erziehung. Aber da das anscheinend vielfach nicht
funktioniert, frage ich mich, ob man nicht bereits in der Primarschule eine Lektion für dieses
Thema einschieben sollte, eigentlich das, was im LIFT gemacht wird. Zuverlässigkeit,
Pünktlichkeit, das kann ja nicht plötzlich mit 15 Jahren kommen.
P: Kennt ihr das schwedische Schulsystem? Dort verbringst du sehr viel Zeit in Klassen oder vor
Ort, und das sind Thematiken, die dort auch extrem früh thematisiert werden. Das ist ein
vorbildliches Ding, was die dort aufgebaut haben.
I: Ja, wir dürften schon etwas mehr investieren. Statt immer zu sagen, es sei die Aufgabe der
Eltern. (1014) Es ist nicht selbstverständlich, dass das einfach von den Eltern gemacht wird. Es
gibt wirklich viele Schüler, die nicht wissen wie man mit anderen umgeht, oder wie man sich
verhält, Respekt kennen die gar nicht mehr.
Die Schule ist eine gute Plattform, solche Sachen zu lernen, da sie zu Hause oft gar nicht die
Chance haben, solche Sachen zu lernen. Da schneiden wir uns als Schule ins eigene Fleisch,
wenn wir es stets auf die Eltern abschieben.
P: So die Schule, so die Gesellschaft. Der Lehrer hat es einfach, er schmeisst ihn einfach raus.
Aber irgendwo bleibt er hängen. Ich habe einen Schüler, bei dem ist es wirklich nur
Einstellungssache, der ist derart negativ eingestellt allem gegenüber, er sieht sich konstant als
Opfer, und das ist die Einstellung die er im Kopf hat. Die muss er umstellen und wenn er das
schafft, dann ist der Rest gar keine Sache mehr. Er gehört natürlich zu denen, die nicht wirklich
wollen, aber das heisst nicht, dass ich ihn deswegen gleich aus dem Projekt rausstelle. Ich
merke, dass es sich für ihn schon noch irgendwie lohnt, das immer wieder zu thematisieren.
„Du bist es, nein, es ist nicht dein Lehrer, du bist es. Das ist nicht dein WAP, du bist es. Ich bin
es auch nicht, ich bin auch nicht der Böse, ich will einfach, dass du deinen Auftrag erfüllst.
Umsetzen musst du es, die Einstellung dazu hast auch du und mich interessiert dein ‚Aber’
eigentlich nicht.“ Das sind so ganz klassische mentale Geschichten.
I: Das ist noch wichtig, dass ein Schüler nicht direkt aus dem LIFT rausfällt wenn er nicht
mitmacht, dass auch die noch eine Chance bekommen.
P: Wenn ich das machen würde, hätte ich eigentlich keine mehr.
I: Nun noch eine Frage zu E. Er ist motiviert und seine Einstellung stimmt. Ist seine Chance
wirklich gross eine Lehrstelle zu finden? Bezogen auf die Lehrstellensituation Zürich und
Umgebung?
P: Die Tatsache, dass wenn ein Schüler kommt, der so kommunizieren kann, wie er das halt
inzwischen macht, der wird sein Dossier persönlich vorbeibringen und sagen, schauen Sie, das
ist mein Dossier, ich habe mir Zeit genommen, bin extra vorbeigekommen damit Sie mich
sehen, ich habe Schwächen, ich habe schulisch die und die Probleme – und wenn so einer
reinkommt, dann leckt sich ein Zürcher Betrieb, der sich normalerweise C-Schüler gewohnt ist,
die Finger ab, das ist Sahne. Aus meiner Sicht gehört E. zu dieser Kategorie, der noch ungefähr
52

wählen kann, was er nehmen kann. Er gehört nicht zu denen, die dann irgendwann noch eine
Anschlusslösung brauchen, sondern er ist jetzt schon selbstständig dran, bewirbt sich, und,
und, und. Also ich bin sicher, er sendet dort die Botschaft aus, ich will eine Lehrstelle und er
wird sie haben, er wird sie finden.
I: Wir haben uns einfach Gedanken über den mageren Lehrstellenmarkt gemacht, und dass auch
einer wie E. trotz guter Einstellung halt kaum Chancen hat, eine Lehrstelle zu finden. Wir hören
immer wieder die Horrorszenarien, dass die einen 100 Bewerbungen schreiben und finden
nichts.
P: Schaut aber mal diese 100 Bewerbungen an, ich kenn die auch. In meinem ersten LIFT-Projekt
hatte ich einen Schüler mit 80 Bewerbungen und 79 Absagen. Die letzte Bewerbung war dann
noch irgendwie eine Vitamin-B-Geschichte, aber dann schaust du mal genauer hin. Der war so
was von desinteressiert, das tönt zwar nach viel Arbeit, aber das waren einfach die Inserate, die
ihm Mami hingelegt hat und er am Abend jeweils noch rasch die Adresse auf dem
Bewerbungsschreiben geändert hat. Er wusste nicht was das für ein Betrieb war, es war so eine
Flucht in Aktion hinein. Sich selber mit dem Gefühl überrumpeln, ich habe ja etwas gemacht.
Hat er aber nicht, es hatte dort nämlich einige in dieser Klasse, die sich sehr bewusst mit vier,
fünf Firmen auseinandergesetzt haben und dort drei Zusagen erhielten. Wisst ihr, es gilt zu
differenzieren, was ist wirklich Arbeit ist und was Schönreden.
I: Dann kopierst du einfach 80 Mal die gleiche Bewerbung...
P: Ja, das bringt nichts, ist sinnlos.
I: So kann man als Lehrer auch besser bestärken in dem was ein Schüler macht, in der
Gewissheit, dass ein Schüler etwas findet, wenn er sich Mühe gibt. Die Qualität der Bewerbung
ist sehr entscheidend.
P: Da ist die Qualität der Bewerbung, des Auftretens, wie sitzt er im Stuhl, lässt er die Jacke an,
zieht er sie aus, hat er möglicherweise noch den Stöpsel im Ohr. Weil jeder Betrieb, der einen
C-Schüler einstellt, weiss, dass er fachliche Schwächen hat, kann dieser nur mit seinem
Auftreten gewinnen. Er stellt so einen Schüler nicht ein, weil er fachlich stark ist, sonst würde er
einen B- oder A-Schüler nehmen. Aber das heisst, der Schüler muss mit anderen Kompetenzen
brillieren und Schüler wie E. oder viele andere, die wir haben, die machen das einfach. Die sind
so dran, die kommen in einen Prozess hinein, wo sie sich nach vorne schaffen.
L: Das ist eben das, was ich so bewundere an dem ganzen Projekt. Diese Qualitäten so
einschätzen zu können, kann ich gar nicht. Ich habe ja diese Verbindung nicht dazu, also ich
kann schon sehen, wo jemand gut ist, aber ich kann nicht sagen, was braucht der jetzt genau,
da drin musst du ihn jetzt bestärken. Das sehe ich so nebenbei. Das ist etwas ganz wertvolles.
P: Ja, das hat wahrscheinlich auch ein wenig mit dem Abstand zu tun. Ich sehe die einmal in der
Woche, ich kann mir Zeit nehmen, zu denken, was die jetzt brauchen. Und wenn du diese
Schüler jeden Tag hast, ist es extrem schwer dort Distanz zu gewinnen, in die Metaebene zu
gehen und zu fragen, was brauchen sie genau.
L: Ja, und als Lehrer rutschst du immer wieder in das Muster, du siehst alles was sie überhaupt
nicht können. Also du stärkst natürlich auch, aber du kaust dann halt auch immer wieder das
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vor was Defizite sind. Mir geht’s dann so, dass ich sage, das kannst du jetzt, das ist schon
besser, ABER... und dann sind die natürlich schon wieder... Das sind die Schwierigkeiten.
P: Diese negative Sicht kenne ich nicht. Ich kenne die fachlichen Stärken nicht. Ich sehe nur
Verhalten. Ich nehme Muster war, ich sehe wie sie heute miteinander unterwegs sind,
momentan sind da viele Aggressionen. Gut, was ist los? Ich sage beispielsweise auch
mittendrin, gut, das Thema WAP kann ich nicht besprechen, wenn ihr so unterwegs seid. Was
ist los? Und dann kommen Sachen auf den Tisch, die sie loswerden müssen, damit sie
weitermachen können. Und das nützt nichts, wenn ich an meinem Plan hängen bleiben möchte,
ich kann nachher die Berichte lesen wenn ich wissen möchte wie es läuft, oder beim WAP
anrufen. Aber wenn etwas brennt, dann muss das raus. Und bei mir haben sie die Plattform und
du (L) hast keine Zeit dafür. Du hast deine Fächer, die du unterrichten musst.
I: Ja, das ist ein riesiger Vorteil.
L: Und dann habe so auch noch die Aussensicht der Stimmung in der Klasse, so wie P. das
insgesamt einschätzt, dass sie beispielsweise so aggressiv daher kommen. Das ist jetzt genau
die Sache, die läuft, das hilft dann eben insgesamt auch noch.
P: Ja, auch wenn ich einen neuen Schüler im Projekt habe und merke, dass dies alles völlig
verändert hat, so wenn man den Teamprozess anschaut. Sobald jemand Neues ins Team
kommt, muss jede Rolle neu definiert werden. Dies kostet unheimlich Energie. Der Kerl hat
unheimlich viel Unruhe reingebracht und das musst du ausdiskutieren, das kannst du forcieren,
das kannst du nicht unter den Teppich kehren.
I: Also alles in allem auch eine tolle Unterstützung, eine Entlastung für die Lehrperson.
L: Ja, ich muss wirklich sagen, wenn es das nicht gäbe und ich wüsste, was da alles gemacht
werden müsste, ich würde immer denken, das leistest du ja gar nicht. Da machst du irgendwas
nicht, was du eigentlich machen müsstest. Das ist natürlich Entlastung, zeigt einem selbst auch,
worauf man noch mehr achten muss. Das ist wirklich unwahrscheinlich wichtig.
4.3 Interview mit der Schulleiterin
Interview 9.3.11
Ort: Schule G., ZH
Zeit: ca. 11.00 – 11.40 Uhr
Interviewerinnen: Martina Sommerau, Irma Adank, (I)
Teilnehmer: Schulleiterin P.B., 47 Jahre alt, (B), Projektleiter P., 37 Jahre alt (P)
I: Könnten Sie aus Ihrer Sicht mal ein bisschen über das LIFT-Projekt erzählen?
B: Also ich denke, ich muss zuerst etwas zur Funktion sagen. Ich begleite nämlich nur ein wenig,
übergebe sehr viel Verantwortung an P. Von der Funktion her bin ich von der Schule QUIMS-
Beauftragte, das heisst Qualitätssicherung in multikulturellen Schulen, und LIFT ist da ein
Teilprojekt drin. Das heisst ein Teil des Lohnes, den wir bezahlen, bekommen wir vom Kanton.
Ich bin dort seit einem Jahr Delegierte, also seit gut einem halben Jahr. Ich habe den Job von
einer Lehrperson übernommen, die sehr engagiert war, die in diesem Bereich auch
Ausbildungen machte. Ich habe noch keine, oder ich habe keine, ich weiss nicht ob ich dies je
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machen werde, ob es das dann noch gibt. Das Problem ist, dass ich seit einem halben Jahr in
der Schulleitung bin und dort die Ausbildung mache und zwei nebeneinander kann ich nicht
machen. Der Vorteil ist, dass es jetzt an die Schulleitung angegliedert ist, weil viele Probleme
sowieso mit der Schulleitung besprochen werden müssen. Ich bin in ein gut funktionierendes
Projekt hineingerutscht, das ich einfach von Aussen etwas begleiten kann. Ich bin sehr
überzeugt, dass das etwas Gutes ist. Wir haben drei Sachen die parallel laufen. Das eine ist die
Berufswahl bei den Klassenlehrpersonen. Dann haben wir in der dritten Oberstufe IMPULSIS,
und als drittes in der zweiten Oberstufe den Jahrgang LIFT der beginnt und bis Dezember der
dritten Klasse läuft. Es sind nur C-Schüler drin, ich sage, das sind diejenigen, die auch am
meisten Unterstützung brauchen, die es sowieso schwierig haben, einen Beruf zu lernen und
ich denke, P. kann denen etwas mitgeben, das die anderen einfach so selbstverständlich
mitbringen oder einfacher lernen. Und zum Teil, wenn ich dir (P) zuhöre, höre ich heraus, dass
du in deiner Position anders mit den Schülern sprechen kannst als wir Lehrpersonen. Ich
reagiere auch darauf und sage, deine Kleidung gefällt mir nicht unbedingt. Ein banales Beispiel,
ein C-Schüler hat am letzten Donnerstag die Hose wirklich unter dem Po gehabt und ich habe
ihm ganz sachlich gesagt, dass ich eigentlich keine Lust habe, seine Unterhosen anzuschauen.
Da weiss ich, dass das nicht alle Lehrpersonen so sagen könnten, und bei dir (P) verlangt man
es, du musst es und kannst es auch sehr, sehr direkt sagen. Das ist wie auch ein Vorteil, wenn
es nicht Lehrpersonen sind.
I: Eine gewisse Distanz auch haben.
B: Ja, genau. Und ich erhoffe mir schon, ich hoffe auch, dass sich diese Schüler draussen positiv
zeigen können und unter Umständen, gerade dadurch dass sie gute Arbeit geleistet haben, zu
einer Lehrstelle kommen. Und bei den einen klappt’s und bei den anderen klappt es immer
noch nicht. Aber verloren haben wir in dem Sinn wie nichts, also ich stehe wirklich voll dazu.
I: Es hat auch gut getönt. Und auch was den Umgang unter den Schülern selber betrifft. Auch im
sozialen Bereich kann es wertvoll sein, wenn man jemanden beizieht, der eine gewisse Distanz
zum Ganzen hat. Und vielleicht noch etwas anderes bewirken kann als der Lehrer.
B: Ja, ja, das denke ich schon auch, dass das mit (?153) zu tun hat. Und ich weiss es gar nicht,
sind die per du mit dir?
P: Nein. Das probieren sie zwar die ganze Zeit wenn sie da sind, das Perdu, aber wenn wir dann
am Schluss Duzis machen, können sie es nicht.
B: Aber eben, es ist etwas anderes und es gibt auch auf eine andere Art eine Nähe. Und ich weiss
nicht, wie fest du sie bestrafen musst, wenn du sie bestrafst, dann heisst das, du bist momentan
ausgeschlossen. Aber sie wollen ja etwas und eine Bestrafung tut ihnen glaube ich einfach
sehr, sehr weh wenn sie nicht mehr am Projekt teilnehmen dürften.
P: Ja, die Konsequenz ist schon so. Ich realisiere, J. hat mal gesagt, irgendwann habe ich gesagt,
jetzt müsse ich etwas machen, jetzt habt ihr etwas verbockt, jetzt muss ich euch Konsequenzen
spüren lassen. Was soll ich machen? Es ging konkret um eine Schülerin. Der J. sagte dann,
machen Sie doch einen Eintrag. Nein, Einträge bringen mir nichts. J. hat dann gesagt, ja,
genau, die bringen nämlich gar nichts. Sagt mir eine Schülerin, man muss irgendetwas bieten,
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das ihnen weh tut und wenn es der Verlust des Wochenarbeitsplatzes ist oder den Verlust des
Projektplatzes, dann ist es das. Und das ist dann nicht ein Schüler, der verloren hat, sondern
die letzte Lehre gezogen hat in dem Projekt. Wenn er merkt, aha, ich kann auch etwas
verlieren, oh, das tut weh. Das ist dann für mich die letzte Möglichkeit die ich noch habe. Aber
es ist dann nicht einfach ein Schüler, der verloren ist. Und ich habe letzthin erfahren, ich sei der
strengste Lehrer.
I: Sie waren ja nicht diejenige, die das Ganze initiiert hat. Sie sind ja erst ein halbes Jahr
Schulleiterin. Wissen Sie aber, ob es gewisse Hindernisse auch gegeben hat um dieses Projekt
einzufädeln? Oder ist das von Anfang an auf offene Ohren gestossen? (230)
B: Ich weiss wirklich nicht wie der Start war. Ich kann es nicht sagen. Bevor ich hier drin war, war
ich im QUIMS-Team. Bei Vorbesprechungen haben wir teils schon Sachen angeschaut. Ich
sage einfach, was immer wieder ein Handicap ist, sind die Kosten. Das kann man wirklich
sagen. Dort gab es auch Absprachen mit dem Sozialamt, denn wo landen nachher diese
Schüler, die keine Lehrstelle haben? Also wie stehen die Kosten, wenn sie allenfalls anstehen,
wenn sie keine Lehrstelle haben, oder wenn wie jetzt präventiv etwas unternehmen? Dies
wurde verglichen. Was die Probleme allenfalls sein könnten, ist auch das Zusatzprogramm,
Lehrpersonen, die ihre Schüler aus der Klasse geben müssen, je nach Lehrperson kann es da
unterschiedliche Reaktionen geben, der Klassenlehrer hat nicht mehr einfach die ganze Gruppe
bei sich. Und vielleicht ein Stückchen weit auch Abgrenzungsprobleme, wer denn genau was
macht. Die alljährliche politische Frage, braucht es IMPULSIS, braucht es LIFT parallel.
I: Können Sie uns ganz kurz erklären was das IMPULSIS ist, denn wir kennen das nicht.
B: Ich weiss gar nicht, ob IMPULSIS ein kantonales Projekt ist, ich meine das wird einfach in den
verschiedenen Schulgemeinden angeboten. Das ist auch eine Dienstleistung, die wir einkaufen.
Ein bis drei Personen kommen an einem Halbtag hier rein, und man geht dort ganz konkret bei
der Lehrstellensuche Hilfe holen. Also sie gehen nicht so weit wie das LIFT. Und ich sage mal,
der Vorteil ist auch, dass es nicht nur auf die C-Schüler beschränkt ist, sondern es ist auch für
die B- und A-Schüler. Es ist für Schülerinnen und Schülern, die Mühe haben, und das kann
durchaus sein, dass eine Sek-A-Schülerin Mühe hat, die sich vielleicht schlecht verkauft, die
noch in die falsche Berufsrichtung geht. Und das wird dort besprochen. Und im Vergleich zu
LIFT haben wir dort ein ganz enges Korsett, ein Kontingent. Wir kaufen x Besprechungen ein,
und wenn ein Schüler eine Lehrstelle gefunden hat, wo man sagen kann es sei ok und gut,
dann können sie das für die Statistik brauchen, wir haben mitgemacht, egal auf welcher
Schiene es eigentlich gelaufen ist (?328). Dann ist das Kontingent wie erfüllt. Man kann dann
nicht sagen, der Schüler fällt heraus, wir schicken jemand Neues, sondern der Job ist erfüllt.
Aber eben, es ist weitergefasst, A, B und C, und klar sagt man, B und C müssten mehr haben
als die Sek A, wo es vielleicht einfacher ist. Und wir sagen, eine Sek C, die bisher im LIFT war,
zwar Pech gehabt hat, aber engagiert ist, darf durchaus noch ins IMPULSIS gehen. Aber ein
Sek-C-Schüler, der einfach ein fauler ist, der sich nicht engagiert und vielleicht noch nicht reif
ist, dann möchte man diese IMPULSIS-Plätze einfach für jemand anderen frei behalten, wo die
Chancen bestehen.
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I: Diese Schüler gehen dann einzeln zu diesen Personen?
B: Ja, und man sagt dort einfach sehr kurzfristig – wir haben so 20, 30 min Rhythmen - du hast
den Termin, dann gehen die raus, besprechen und kommen dann in die Klasse zurück. Und sie
machen auch Elterngespräche, sie machen also eine recht enge Betreuung mit dieser
Schülerin, einfach zur Unterstützung der Lehrperson. Und der Bereich von LIFT ist einfach viel
weiter.
P: Genau, ich klammere Berufswahl, Berufssuche und Bewerbung aus, das liegt nicht in meiner
Kompetenz, das überlasse ich dem Lehrer und eben dem IMPULSIS. Dort sind so die
Überschneidungen, die es halt gibt.
I: Jetzt muss ich noch etwas von vorher nachfragen. Die Lektion die du erteilst, findet die nach
der Schule statt?
P: In diesem Schulhaus habe ich die Möglichkeit, diese während der Schule zu erteilen.
I: Was machen denn die zwei, die beim LIFT nicht dabei sind?
P: Was machen die? Weisst es du (B)? Die haben immer etwas zu tun.
I: Die sind einfach beim Lehrer?
P: Genau.
I: Stand es mal zur Diskussion, das ganz LIFT in den Schulunterricht zu integrieren?
B: Das ist es ja eigentlich.
I: Sie gehen ja am Mittwochnachmittag arbeiten, dass man das versucht im...
B: Ah, nein, nein, ich denke mir, das ist durchaus ok und gut, also ich unterstütze dies sehr, die
sollen etwas dafür tun. Also ich meine alles auf dem Silbertablett zu servieren und sagen, du
kommst... nein, es muss auch dort ein Engagement spürbar sein. Sie sollen wie auch erkennen,
es ist positiv, wenn ich das mache. Und ganz banal gesagt, und vielleicht sind einige auch froh,
dass sie wissen was machen an einem Mittwochnachmittag oder... Also ich war am Samstag
wieder im grossen Einkaufszentrum, es ist ein Graus, wie viele ihre Freizeit dort verbringen. Der
Sinn und die Gestaltung ihrer Freizeit.
P: Auch aus der Sicht des Lehrbetriebs, der diese Schüler anschaut und sieht, wie bitte,
Mittwochnachmittag, während einem Jahr hat der zum Arbeiten investiert während eben die
anderen im Einkaufszentrum hangen, das sagt extrem viel aus. Und wenn man das einfach
wieder integriert, eben das Servieren auf dem Silbertablett...
I: Das wird dann auch weniger geschätzt...
P: Ja.
I: Das was E. vorhin sagte, war ja sehr positiv, es ist zwar schönes Wetter, aber ich zieh das jetzt
durch, ich gehe hin, habe gute Laune, das ist natürlich eine Riesenlehre.
B: Es könnte natürlich wie eine falsche Motivation sein, wenn das während des Schulunterrichts
ist. Ich gehe, weil es einfach easier ist als Mathe zu büffeln. Also das kann ja nicht sein.
I: Wir hatten nur den Gedanken, dass es bei uns evtl. schwierig sein könnte. Mittwochnachmittag,
Ski fahren, dort ein Training am Samstag. Aber diese Motivation ist natürlich durchaus ein
Gedanken, der Sinn macht.
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B: Ja, ich sage mal, die idyllische Stimmung vom Bündnerland, die ich höre, kann man kaum mit
unseren Schülern vergleichen. Denn die gehen auch wenn sie frei haben, nicht Ski fahren. Sie
können nicht Ski fahren, und haben sehr wahrscheinlich nicht die finanziellen Möglichkeiten
dazu. Ihre Freizeitbeschäftigung wird wahrscheinlich gamen, Fernsehen und das
Einkaufzentrum sein.
I: Ja, solche haben wir auch, bei uns ist auch nicht alles idyllisch (lachen). Aber es ist bestimmt
ein Unterschied, das ist uns bewusst.
Bei den alle drei Monate stattfindenden Standortgesprächen sind Sie auch dabei?
B: Ich bin nicht dabei. Ich werde beigezogen...
P: Also du meinst jetzt glaub ich die Gespräche, die ich unmittelbar vor oder nach den Ferien mit
den Lehrpersonen mache? Oder die mit den Schülern?
I: Mit den Lehrpersonen auch.
P: Lehrpersonen, wenn ich die informiere, einen Statusabgleich mache, da hole ich Frau B. gerne
dazu, da ist sie ein Teil davon. Das ist aus meiner Sicht wichtig. Die Besprechung wenn man
nach drei Monaten einen WAP abgeschlossen hat, das ist etwas zwischen Lehrbetrieb und
Schülern, da halte auch ich mich raus. Ich interveniere nur, wenn etwas schief läuft, wenn sie
nicht kommen und ansonsten soll diese Verantwortung der Schüler komplett übernehmen. Das
ist wirklich die Idee, das heisst auch das Gespräch dort, das wird wie in einer Lehre, zwischen
dem Betrieb und dem Schüler stattfinden. (526)
B: Und das mit den Lehrpersonen, das ist auch etwas, das glaube ich so langsam kommt, das du
(P) mit dem Lehrer H. noch weniger gemacht hast...
P: Diese Besprechungen? Dort war noch die Situation mit Frau A., dass auch jemand dabei war,
die auch permanent im Schulhaus war und so hat ein bisschen ein Abgleich stattgefunden. Wie
gut die Qualität ist, kann ich so nicht sagen. Im Moment bin ich froh, dass ich das so lösen
kann. Im Moment weiss ich nämlich genau, dass ich alle Fäden in der Hand habe, ich weiss
haargenau, wo was passiert. Von aussen her sieht es aus, als würde dies viel zu tun geben,
das ist so, aber so kann ich auch ganz viele Verluste an Informationen vermeiden, die erst über
Drittpersonen zu mir kommen. Ich bin der direkte Bezug überallhin und das hilft.
B: Und es ist schon so, in diesem Jahr haben wir zwei neue Lehrpersonen, die LIFT so gar noch
nicht so gut kennen und ich wie sage, ich möchte dabei sein um auch Fragen klären zu können.
Und wenn es um einzelne Schüler geht – häufig machen ja diejenigen Probleme, die auch im
Schulbetrieb Probleme machen. Ich erfahre auch als Schulleiterin gute Sachen und zum Teil
reagiere ich auch. Es kam nun schon zweimal vor, dass ich in meiner Position gleich
nachgedoppelt habe und gesagt habe, heh, wir haben über dich gesprochen, und eins sag ich
dir, dein Verhalten bewirkt, dass du ausgeschlossen wirst und ich werde dies voll unterstützen.
Und beim einen ist es jetzt recht gut. Und bei der zweiten habe ich nun einen Vertrag gemacht
und sie hat mir gestern bestätigt, dass sie es bis jetzt eingehalten hätte. Aber ich muss dann
noch die andere Seite fragen, ob das so auch stimmt. Aber ich sehe, dass ich mit relativ wenig
Aufwand so einen Klassenlehrer oder auch dich unterstützen kann. Ich denke, wenn sie hören,
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dass es nicht nur LIFT ist, nicht nur der P. der dort drin ist, sondern da kommt eine Schulleiterin
und weiss, dass ein Schüler das und das nicht macht...
P: Dann wissen sie, dass wir miteinander sprechen und diese Ausspielereien werden
aussichtsloser.
B: Und bei diesem Mädchen... es ist etwas ganz, ganz einfaches, aber das merke ich auch als
Lehrperson, dass es nicht mehr selbstverständlich ist, dass sie die Jacke ausziehen. Die haben
das Gefühl, sie könnten mit der dick gepolsterten Winterjacke werken, „sie, ich habe kalt“, und
das war bei diesem Mädchen ein Problem, dass sie einfach die Jacke nicht auszieht. Ich muss
sagen, das sind Kleinigkeiten, aber diese Kleinigkeiten können dann eben dazuführen, dass
jemand sagt, ich nehme dich nicht.
P: Also ein ganz banales Beispiel, wenn sie es sich nicht gewohnt sind, reinzukommen und die
Jacke auszuziehen und zu fragen, wo kann ich diese aufhängen. Stellt euch jetzt mal ein
solches Bewerbungsgespräch vor. Die Jacke nicht auszuziehen macht den Eindruck, eigentlich
möchte sie gleich wieder gehen. Die hat noch etwas abgemacht, will so rasch wie möglich
dieses Gespräch durchwürgen. Sich Zeit zu nehmen, bereit zu sein, Anstand, Respekt, das zollt
von Respekt, von Kinderstube, wenn du so einfache, simple Sachen wieder weckst. (641)
I: Ja, das habe ich dir schon gesagt, das ist etwas vom Wichtigsten, diese Selbst- und
Sozialkompetenz, die du ihnen beibringst, weil sie zum Teil wirklich nichts von zu Hause
mitbekommen. Das ist genau das, was ihnen fehlt, wofür man als Lehrer oft zu wenig Zeit hat,
zu wenig Raum hat, immer kann man sich auch nicht auf alles einlassen.
Und es ist der Lehrer, der das sagt, wenn das mal jemand von Aussen sagt, ist das vielleicht
gar nicht schlecht.
B: Das verrückte ist manchmal, dass ich denke, ich sehe, so behaupte ich von mir, noch relativ
viel. Aber es gibt ganz viele Lehrpersonen, die das nicht sehen. Ich merke auch – ich sage so
diese Tussitäschchen – die ziehen sie bei mir auch nicht mehr aus. So kannst du nicht arbeiten.
Oder sie ziehen bereits schon die Jacke an, nehmen das Tussitäschchen raus zum Aufräumen.
Das hat beim Aufräumen einfach nichts zu tun. Da muss ich sagen „Stopp“, wieder „jekami“, wir
sind noch nicht am Gehen und jetzt wird zuerst noch die Arbeit fertig gemacht. Oder ich sage
noch etwas Unterstützendes weil ich Werken unterrichte. (?690) Letztes Jahr habe ich an einer
solchen Sitzung gehört, wo hat der Schüler ein Defizit? Und dann habe ich gesagt, komm, jetzt
überlegen wir uns gleich im Werken Fragen. Was könntest du den Lehrmeister fragen, wenn du
so einen Auftrag bekommst? Und dann haben wir das ein paar Mal durchgespielt. Was geht dir
jetzt im Kopf vor, wenn ich sage, du sollest den 10er-Bohrer rausnehmen. Du kannst dir ja
überlegen, wo du etwas Bohren musst, wieso ein 10er-Loch bohren, x solche Sachen. Welchen
Bohrer brauche ich? Einfach solche Sachen, bei denen ich denke, ist mein Werken sehr nahe
an dem, was die Schüler draussen machen.
I: Hat denn die Berufswahl durch dieses Projekt grundsätzlich an Stellenwert gewonnen? Ist es im
Schulalltag präsenter?
B: Ich denke einfach bei den Lehrern, die mittendrin sind. Ich würde sagen, es wäre zu
optimistisch gesagt, dass sich eine Sek A gross für LIFT interessieren würde.
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P: Nein, dafür müssten sie es miterleben. Aber ich meine, wenn man natürlich eine Sek A drin
hätte, könnte man natürlich auch auf einer ganz anderen Ebene Sozialkompetenz betreiben.
Aber da bist du an der Basis, da geht es darum, ein Telefon vernünftig abzunehmen, einen
Namen sagen, eine Jacke abziehen. Wenn das klar ist, kannst du einfach die nächste Ebene
angehen. Man könnte immer, aber eine Sek A ist in der Regel fit genug, dass sie in der Lage
sind, sich selber um eine Lehrstelle zu kümmern, oder sollten es jedenfalls. (742)
B: Also ich denke in der Sek C ist es schon sehr präsent.
P: Ja, ja, also nicht nur bei denen in der Schule, sondern auch bei denen, die schon draussen
sind. Ein Schüler aus dem letzten Projekt, hat mich angerufen und gefragt, warum sein Kollege
aus dem gleichen Schulhaus aus einer B-Klasse nicht mitmachen dürfe. Es wird draussen bei
Jugendlichen diskutiert. Auch diese Interviews mit den Lehrlingen, ich möchte wie vermehrt
versuchen, die Jungen reinzuholen für so kleine Teilaufgaben, für kleine Projekte. Sie sagen
nämlich, sie würden gerne etwas machen, ruf mich an, wenn du etwas hast.
I: Ich habe noch eine organisatorische Frage. Kleinklassenschüler sind im C integriert. Es gibt
keine separierten Kleinklassen mehr?
B: Nein, also zum Teil kann man sogar sagen, sie sind im B. Also solche, die in der Primar in der
Kleinklasse waren, sind jetzt zum Teil auch im B integriert, je nachdem wo sie ihre Defizite
haben.
I: C ist ja wie die Kleinklasse, oder nicht? – Nein, das ist im Prinzip die Real, oder?
B: Das ist eben schon von Kanton zu Kanton verschieden, dass wir wie drei Niveaus hatten und
dann die Kleinklasse, eigentlich also vier. Ich bin ja Luzernerin, wir hatten nur zwei, Sek und
Real und dann das Werkjahr oder die Kleinklasse.
I: Dann ist eigentlich A die Sek, B die Real und C die Oberschule, oder wie hiess sie in Zürich?
B: Genau.
I: Dann ist das C eigentlich wirklich das, was bei uns die Kleinklasse war.
B: Ja, und jetzt ist diese Kleinklasse weg und jetzt haben wir einfach A, B und C.
I: Dann gab es dort in dem Sinn keinen grossen Unterschied, wie wenn plötzlich die Kleinklassen
aufgelöst und in der Real integriert würden. Die Berufswahl ist für die ehemaligen
Kleinklassenschüler ein grosser Punkt. Und der kommt ja sonst gerne zu kurz in den
integrativen Oberstufen.
B: Es gab natürlich schon eine grosse Aufruhr als das aufgelöst wurde. Die sind dann plötzlich
integriert worden (Kleinklasse in Oberschule). Und in der Kleinklasse hatten wir etwa 8 Schüler
und jetzt hast du die irgendwo in einer 15er-Gruppe drin. Und gerade auch beim Wechsel, mit
der Zeit weisst du nicht mehr wer eigentlich ein Kleinklassenschüler gewesen wäre, das sind
dann einfach alles C-Schüler. Jetzt habe ich immer genau sagen können, wer ist im C ein
Kleinklassenschüler, und dann musste man wirklich auch sagen, teils sind sie wirklich zu wenig
gefördert worden in einem C, wo man wirklich sagen musste, in einer Kleinklasse wären die
besser gefördert worden.
I: Das sehe ich bei uns oben auch so. Mit dieser integrativen Massnahme, wo man einfach nur
noch Realschüler hat, dass die noch zusätzliche Unterstützung bräuchten.
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Das Projekt scheint da wirklich auch eine wertvolle Unterstützung für die Lehrperson zu sein.
B: Ja. Teils Schüler schaffen es problemlos ins C integriert zu werden und teils halt eben nicht.
Und das ist ein Riesenverlust. (856)
I: In einer Kleinklasse war es auch einfacher einem die Möglichkeit zu geben, mal an einem
Nachmittag spontan schnuppern zu gehen. Mit den stündlichen Lehrerwechseln ist die
Organisation von so etwas viel schwieriger.
B: Und sie haben eben auch Mühe sich immer wieder auf neue Personen einzulassen. (868)
Interview eigentlich beendet, B. füllt noch Dokumentationsbogen aus, P. erzählt noch etwas weiter.
P: Für mich ist es natürlich lässig, dieses Projekt an einem Ort machen zu können, wo du merkst
dass sie auch dahinter stehen, wo du Lehrer und Schüler hast, die mitmachen. Ich habe ja
sogar das Glück, ein eigenes Zimmer zu haben. Einen Raum den ich habe und sie kommen
dann zu mir. Das ist auch noch ein Punkt, ich komme nicht zu ihnen rein, so als Fremdkörper,
sondern man trifft sich so neutral wieder. Ich übte da viel mit der Bestuhlung, wie mache ich es,
dass die Schüler die Chance haben, bei sich zu bleiben?
I: Sind deine Stunden eher Randstunden?
P: Das hat sich so eingebürgert, dass diese am Freitagmorgen von 8 bis 12 Uhr sind. Dort kann
ich mich orientieren. Und zum Teil verlieren sie Lektionen, ein Schüler, der ist aufgestuft
worden, und kommt trotzdem weiterhin, dem tangiert es keine Stunden, der hätte dann frei und
kommt trotzdem. Und bei den anderen, ja, werden Stunden tangiert.
I: Es stehen nicht nur die Schüler, sondern auch alle Lehrpersonen dahinter.
P: Die zwei Lehrpersonen, die ich jetzt habe, stehen dahinter, sie finden es glaube ich auch gut,
wenn man immer wieder zusammensitzt und diskutiert. Ansonsten sind sie glaube ich recht
froh, dass es sie nicht tangiert, also dass nicht noch mehr Arbeit hineinverlegt wird, weil es
etwas ist, das nebenher autonom läuft, sie zwischendurch einfach einen Statusabgleich
bekommen.
B: Vielleicht ist es auch einfacher, oder eher anders, wenn du in ein Schulhaus hineinkommst und
sagst, dieses LIFT-Projekt haben wir seit mehren Jahren und sie kommen so rein. Weil im
andern Jahr mit den Lehrerinnen M. und B., die waren vorher schon da und dann ist
irgendwann LIFT dazugekommen. Ich sage, die haben vielleicht wie mehr Fragen oder andere
Fragen, kritischere Fragen und dort ist es vor allem auch im die Stunden gegangen.
P: Ja, am Schluss ist es um die Stunden gegangen und da haben wir auch ein wenig Lehrgeld
bezahlt. Informationen, habe ich gemerkt, hätten dort mehr fliessen müssen um ihnen auch ein
bisschen mehr Sicherheit zu geben. Aber es ist jetzt so, jetzt probiere ich das anders zu
handhaben.
B: Wir machen immer wieder Erfahrungen und lernen Neues dazu. Und ein Lehrer hat das sehr
bedauert, ein Jahr haben wir es nämlich ausgelassen. Und der nächstjährige Lehrer wird auch
sehr froh sein darüber.
I: Ist die Neugestaltung des 9. Schuljahres ein Thema?
B: Ja, da sind wir voll drin. Unsere zweite Oberstufe macht jetzt Stellwerksteste. Also die sind
schon durch und die Elterngespräche finden jetzt dann statt. Wir sind daran, die Stunden diesen
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Profilen zuzuschieben. Und sind sehr gespannt, dies gibt nämlich riesige Auswirkungen
behaupte ich auf die Fachlehrpersonen. Bei den Lehrpersonen nimmt mich der Projektunterricht
wunder, wie läuft das, wie wird das organisiert? Dann auch ein neues Fach – jetzt muss ich
gerade studieren – die Atelierstunden, wie das funktioniert und abläuft. Wir müssen wie auch
sagen, wir brauchen ein Jahr um dort Erfahrungen zu sammeln. Jetzt kann man tendenziell
sagen, etwa die Hälfte der Schüler machen das, ein Drittel geht in so ein Fach. Ich konnte für
mich auch immer sagen, ich kann davon ausgehen, dass ich so und so viele Stunden im
Wahlfach habe. Und jetzt muss man einfach sagen, wir wissen nichts, wir haben keine Ahnung.
Und bei den Fachlehrpersonen, die auf eine gewisse Anzahl Stunden angewiesen sind, können
wir einfach nichts versprechen. Ich bin sehr, sehr gespannt, wie es den Schülern geht, wie es
den Lehrpersonen geht, wie die das schaffen, wie selbstständig können die Schüler sein? Es
wird nämlich sehr viel Selbstständigkeit verlangt, müssen wir in Zukunft bereits in der ersten
Klasse die Schüler auf das hin vorbereiten? Das schauen wir.
I: Das wird nun in Zürich flächendeckend eingeführt?
B: Ja. Im Sommer 2010 war der Start mit der 2. Sek mit dem Stellwerktest. Die kommen ja dann
nächstes Jahr in die letzte Oberstufe. Das heisst, sie können jetzt Fächer wählen für die 3.
Oberstufe. (1078)
Es folgt noch eine zweiminütige Diskussion zu diesem Thema, die wir aber für unsere Arbeit als nicht
relevant betrachten und somit auch nicht transkribieren.
4.4 Interview mit dem Jugendlichen
Interview 9.3.11
Ort: Schule G., ZH
Zeit: ca. 10.00 - 10.20 Uhr
Interviewerinnen: Martina Sommerau, Irma Adank, (I)
Teilnehmer: Jugendlicher E., 14 Jahre alt, (E), Projektleiter P., 37 Jahre alt (P)
P: Schön hast du Zeit! Bist du nervös? Nein, ja komm! Was weisst du eigentlich schon? (1547)
E: Ja, sie wollen mich etwas fragen zum Projekt für ihr Diplom.
P: Ja, genau, sie schreiben eine Diplomarbeit und betrachten so verschiedene Jugendprojekte.
Und du bist in so einem Jugendprojekt. Das ist der Verwaltungsrat vom Pflegeheim! Dann
übergebe ich ihn gerne euch. Du kannst einfach so aus dem guten Gefühl heraus beantworten.
Soll ich dabei sein?
I: Wie du möchtest.
P: Gut, also. (bleibt)
I: Es wäre schön, wenn du uns einfach mal ein bisschen über dieses Projekt erzählen kannst, so
wie du das erlebst. Was dir gefällt oder weniger gefällt. Und nachher stellen wir dir dann evtl.
noch ein paar Fragen.
E: Also, das LIFT-Projekt gefällt mir sehr. Es hilft auch für die Lehrstellensuche. Wenn man
Schwierigkeiten hat, z.B. weil wir Sek C Schüler sind. Nach drei Monaten bekommt man so eine
62

Beurteilung wie wir gewesen sind. Wir bekommen jeden Mittwoch, nachdem wir ca. 3 Stunden
gearbeitet haben, einen kurzen Bericht (?) Nach drei Monaten bekommen wir eine Originale (?),
wie wir gewesen sind, wie wir gearbeitet haben und so. Es gefällt mir sehr. Ausser wenn es mal
schönes Wetter ist, aber auch wenn es dann „anscheisst“ muss ich trotzdem hin gehen, gut
mitmachen. Ja, sonst gefällt’s mir sehr gut. Es hilft auch sehr viel, zu sehen wie es in der
Arbeitswelt ist, das gefällt mir sehr.
I: Wie lange bist du nun schon an dem Platz?
E: Drei Monate.
I: Und was musst du dort so machen?
E: Ja schon nicht die spannendsten Berufe. Couverts aufmachen, laminieren, kopieren, manchmal
so Dossiers zusammenstellen. Also jetzt nicht die Spannendsten auf einmal. Später wird es
dann immer spannender und spannender. Aber es gefällt mir sehr.
I: Gibt’s auch etwas, das dir nicht so gefällt?
E: Ja, ja, aber trotzdem machen! Trotz schönem Wetter, nachher kann ich raus.
I: Du warst von Anfang an motiviert, an diesem Projekt mitzumachen?
E: Ja!
I: Kannst du noch etwas über diesen ersten Tag erzählen, den ihr hattet? Kannst du dich erinnern
an diesen Outdoor-Tag?
E: Am ersten Tag hatte ich an einem Mittwoch ein Vorstellungsgespräch und sie hat dann gesagt,
ich könne direkt am nächsten Mittwoch anfangen, wenn ich wolle. Ich habe angefangen, es war
alles super. Ausser am ersten Tag, da habe ich – wie soll ich sagen? – gezittert was da wohl
kommt, aber nachher ist alles super gelaufen.
P: Und vom Outdoor-Tag? Weisst du, dort wo wir draussen im Wald waren?
E: Ah, dort, das war ein sehr lässiger Tag. Da haben wir einen Parcours gemacht, da musste man
z.B. von der Klasse ein Kind nehmen, ans Seil binden, das hat mir auch sehr gefallen.
I: Und dort wart ihr als Gruppe unterwegs?
E: Ja, genau, immer als Gruppe. Etwa drei Gruppen oder mehrere. (P zeigt noch ein Foto)
I: Sprecht ihr in der Klasse auch über diese WAP? Erzählt ihr untereinander davon?
E: In der Klasse nicht, jeder hat nämlich sein eigenes Ding und es interessiert nicht, was der
andere macht, jeder will das Beste für sich.
I: Also LIFT findet nur bei Herrn P. statt?
E: Ja, wirklich nur bei ihm, der Lehrer weiss nicht viel über LIFT.
I: In den Stunden von Herrn P., was lernt ihr da so?
E: Das Thema, dass wir uns nicht fertig machen (nicht gegenseitig runtermachen), diszipliniert
sind, nicht beleidigen, nicht auslachen, anständig bleiben. Ja, also wir lernen viele Sachen, das
wir für die Lehrstelle brauchen können.
I: Und du hast alles selbst organisiert um diesen Platz zu bekommen?
E: Ja.
I: Kannst du erzählen, wie es dir beim Telefongespräch gegangen ist?
63

E: Also das telefonieren war kein Problem. Als ich anrief, wusste sie ein wenig wer ich bin, der
Herr P. hat vielleicht auch etwas gesagt. Sie sagte, sie hätte mein Telefon erwartet. Ich solle am
Mittwoch um 14.00 Uhr zum Vorstellungsgespräch kommen. Dort war ich. Hat sie mir ein
bisschen gezeigt wie es ist, es ist ein vertraulicher Job, ich darf draussen nicht darüber
sprechen. So habe ich schon in etwa gewusst wie es geht.
I: Was sagen deine Eltern zum Projekt?
E: Meine Eltern sagen, es sei ein sehr gutes Projekt, das einem in der Lehre helfen kann. Es ist
ein sehr wichtiges Projekt. Ich solle es auch ernst nehmen, nicht hingehen und Blödsinn
machen und bis jetzt waren alle meine Beurteilungen sehr gut!
I: Sie unterstützen dich also.
E: Ja.
I: Ihr sprecht auch über Stärken und Schwächen?
E: Ja, ja, das auch.
I: Woran musst du noch arbeiten?
E: Ich muss noch daran arbeiten, andere nicht auszulachen!
I: Hättest du dieses Ziel auch vor Augen, wenn du nicht im LIFT wärst?
E: Ich hätte das so oder so abgewöhnen müssen, ob im LIFT oder nicht. Ich kann ja nicht einfach
jemanden in der Lehre auslachen, wenn ich mit jemandem arbeite, der anders aussieht.
I: Das thematisiert also auch der Lehrer in der Schule.
E: Ja, aber ich sehe, es ist auch schon besser als letztes Jahr.
I: Müsst ihr einen Test absolvieren, damit die Betriebe sehen, was du für ein Schüler bist?
E: Test? Nein, ausser wenn du sehr schlecht bist, können sie dich rausschmeissen. Wenn du nicht
zuhörst, frech bist, dann können sie dich rausschmeissen. Aber Test müssen wir keinen
machen.
I: Dann lernen sie dich einfach am Bewerbungsgespräch kennen.
E: Genau.
I: Hattest du einen Traumberuf, als du ins LIFT-Projekt eingestiegen bist?
E: Ja, das war der Detailhandel. Aber seit ich im LIFT-Projekt bin, möchte ich ins Büro. Wenn ich
im Büro nichts finde, mache ich Detailhandel. Aber wenn ich etwas im Büro finde, habe ich Lust
zuerst zwei Jahre das zu machen und dann eine Weiterbildung, KV B Profil.
I: Also bist du nicht so fixiert auf etwas? (1777)
E: Nein, wenn Büro geht, mach ich das und sonst Detailhandel. Wir hatten letzten Freitag ein
Elterngespräch, ich musste mich entscheiden, in welchem Bereich ich nächstes Jahr mehr
Fächer habe, so für Büro, Verwaltung, Wirtschaft.
I: Kanntest du den Betrieb vorher bereits?
E: Das Pflegeheim? Nein, habe ich nicht gekannt.
I: Dann wurdest du ja richtig ins kalte Wasser geworfen. So bist du gewappnet für die
Lehrstellensuchen. Beginnst du schon in diesem Jahr?
E: Ja, genau, ich fange ein bisschen früher an, besser früher als später.
I: Dann bist du jetzt am Bewerbungen schreiben?
64

E: Ja, ja.
I: Und das macht ihr in der Schule?
E: Ich mache es zu Hause. In der Schule machen wir es vielleicht etwas später. Aber zu Hause
geht es schneller und besser. Und ich habe Onkels, verschiedene, die auch hier eine Lehre
gemacht haben.
I: Aber gelernt wie man eine Bewerbung schreibt habt ihr bereits in der Schule?
E: Gelernt haben wir es einmal, aber das war vielleicht nicht so richtig, für die Schnupperlehre.
Aber jetzt habe ich es richtig gemacht, in der Schule haben wir es nicht 100% gelernt. Aber jetzt
bin ich es zu Hause am Lernen. Die Onkel helfen mir.
I: Kannst du noch etwas zur Berufswahlkunde in der Schule erzählen? Was der Lehrer mit euch
macht.
E: Der Lehrer hat z.B. gefragt, was möchtet ihr gerne machen, wie man das machen kann, wenn
man eher schwach ist kann man EBA machen. Viele gute Tipps, die wir so mitnehmen können.
I: Bewerbungsgespräche übt ihr dort auch?
E: Nein, das machen wir mit Herrn P. Vorstellungsgespräche, Telefongespräche und alles machen
wir bei ihm.
I: Warst du schon in einer Schnupperlehre?
E: Ja, schon zwei. Die habe ich selber gesucht und beide sind sehr gut gelaufen. Ich habe
gesehen, dass Detailhandel Fachrichtung Schuhe mir nicht gefällt. Schon nach zwei Tagen. Ich
musste es durchziehen und trotzdem ist die Beurteilung sehr gut ausgefallen. (1858)
I: Interessieren sich die „Nicht-LIFTler“ der Klasse für das Projekt? Fragen sie manchmal nach,
wie es läuft?
E: Bei uns sind genau zwei nicht im LIFT. Einer ist jetzt ausgestiegen, warum genau weiss ich
nicht. Und einer wollte nicht, weil er auf seinen Hund aufpassen müsse. Aber es interessiert
mich auch nicht, was die zwei machen.
I: Besprecht ihr jede Woche, was gut gelaufen ist und was nicht?
E: Ja, das machen wir bei Herrn P. Es gibt eine Beurteilung und er fragt wie es gewesen sei. Das
machen wir jede Woche. Oder wir gehen zu ihm und sagen, es ist nicht gut gelaufen. Ausreden
finden, warum wir nicht gegangen sind, sagen, ich hätte den Finger verstaucht oder sagen, es
hätte einen „angeschissen“, keine Ausreden suchen. (?)
I: Dann gehst du jetzt voller Zuversicht auf die Lehrstellensuche?
E: Ja.
I: Man merkt auch anhand dieses Interviews, dass schon viel vorhanden ist, dass du schon gut
kommunizieren kannst. Schön locker, so kommt das bestimmt gut. Kommt dir sonst noch etwas
in den Sinn zum Projekt? Etwas, das dir vielleicht aus Herrn P.s Stunden noch speziell in
Erinnerung geblieben ist?
P: Hat dir etwas noch speziell gefallen?
E: Ja, dass wir uns nun alle bei den Firmen bedankt haben, wir haben alle eine Foto für den WAP
gemacht, das wollten sie. Sie hatten Freude.
I: Haben deine Eltern auch etwas mit dem Projekt zu tun? Du, P. triffst die Eltern nie?
65

P: Die Eltern treffe ich nie. E.s Eltern sind irgendwann mit dem Lehrer zusammengesessen, zu
dritt haben sie dieses Projekt angeschaut und alle haben unterschrieben. Und ich habe mit E.
zu tun. Elternarbeit ist ein bisschen ein Thema, wenn du das betreiben möchtest, dann brauchst
du gleich das doppelte Budget. Bei einigen, bei E. jetzt nicht, bin ich einfach nur froh, wenn mir
die Eltern nicht reinfunken. Über Eltern können wir ja nachher noch etwas reden, da gibt es
auch kulturelle Hintergründe, wie die Leute das wahrnehmen, was ist eine Lehre? Das wird oft
gar nicht richtig verstanden. Mir geht es schon darum, dass E. nach Hause geht und sagt, hei,
das ist das was ich mache. Da müssen sie sich zu Hause auch eine Plattform schaffen, und
den Eltern erklären, was sie eigentlich gerne möchten, für ihre Herzenswünsche einstehen.
An E: Hast du das Gefühl, die Sachen die wir thematisieren, die Aggression, tut das der Klasse
gut?
E: Ja, das ist für unsere Klasse ein sehr grosser Vorteil, weil manchmal jemand gemobbt,
ausgelacht wird, und das tut jetzt gut. Man merkt das, vor den Sportferien hat jeder jeden
ausgelacht, der ist dumm. Jetzt, seit wir das Thema ein wenig angefangen haben, läuft es viel
besser. Manchmal gibt es vielleicht einen Ausrutscher, aber es läuft viel besser als vorher.
I: Wenn so ein Problem auftaucht, geht ihr dann damit zu Herrn P.?
E: Ja, manchmal. Oder man kann auch alleine mit ihm reden.
I: Wir sehen, das Projekt ist auch neben der Berufswahl sehr wertvoll um auch persönlich
weiterzukommen.
Wie sieht es denn nach Abschluss des Projekts aus. Besteht dann immer noch die Möglichkeit,
zu dir, P., zu kommen?
P: Ich weise keine Leute ab. Es ist aber natürlich auch eine Frage der Menge. Ein Schüler aus
dem Pilotprojekt ist auch nochmals vorbei gekommen, der hatte ein Tief in seiner Lehre, der
wollte eine halbe Stunde mit mir zusammensitzen, brauchte eine Motivationsspritze. Und dann
tu ich nicht schwierig. Dann setzten wir uns eine halbe Stunde zusammen. Es ist dann auch ein
Geben und Nehmen. Er ist letztens mal mit noch zwei anderen Lehrlingen hergekommen, dort
habe ich so wie „Lehrlinge im Interview“ gemacht. Das heisst, ich habe Lehrlinge eingeladen,
ich habe Klassen eingeladen, die Lehrlinge haben aus dem Lehrlingsalltag erzählt. Wenn ich
erzähle, sie müssten sich anstrengen in der Lehre, dann hat das keine Qualität. Aber die, die
sind jetzt voll drin. Und der Schüler L. hat dort ein Satz gesagt, als er gesehen hat wie die
Schüler sich benehmen. „He, Leute, ihr seid im C, ihr seid am untersten Punkt und macht
einander gegenseitig fertig. Ihr solltet euch gegenseitig unterstützen!“ Das sind glaube ich
Aussagen, die bei den Jungen schon angekommen sind.
E: Ja, das hat sehr viel gebracht, die haben uns erzählt, wie es ist. Wenn es draussen schön ist,
und jemand auch am Samstag bis 8 Uhr arbeiten muss, dann kann man nicht einfach sagen,
man sei krank, da musst du trotzdem gehen. Und in der Schule geht es einen Zacken schneller
und eben, dass wir uns nicht fertig machen sollen.
P: Ja, und das sind so Programmpunkte, die im Ursprungsprojekt überhaupt nicht bedacht
wurden, ich merke aber, dass ich hier die Plattform und die Lust habe, so etwas zu machen.
Aber das geht wirklich weit über die Grundidee hinaus. (2146)
66

5 Kategoriensystem
Oberka-
tegorie
Frühzeitiger Beginn mit der
Individuelle Förderung
Selbst- und Sozialkompetenz
Berufswahlvorbereitung
Kategorie Definition Ankerbeispiel Kodierregel
Heranführung
an die
Berufswahl
Die Art und Weise, wie die
Jugendlichen das erste Mal mit
der Berufswahl konfrontiert
werden, wie sie an
Berufswahlprojekte herangeführt
werden.
Berufswahl Thematisierung von
berufsspezifischen Fertigkeiten in
der Schule (Bewerbungen,
Lebensläufe, usw.).
Leistungstests.
Zeitpunkt Der optimale Zeitpunkt, mit der
Berufswahl zu starten. Auch im
Zusammenhang mit der
Berufswahlreife.
Persönliche
Begleitung
Zeitliche
Ressourcen
Selbstbewusstsein
Unterstützungs- und
Realisierungshilfen, welche den
Jugendlichen persönlich oder in
kleineren Gruppen geboten
werden.
Die Möglichkeit, Zeit für die
Jugendlichen zu haben.
Das Vertrauen in sich selbst wie
auch in die eigenen Fähigkeiten
aufbauen.
Auftreten Verhaltensweise und
Erscheinungsbild der
Jugendlichen.
Arbeitshaltung
Die allgemeine Einstellung zur
Arbeit (Fleiss, Pünktlichkeit,
Zuverlässigkeit, Sorgfalt,
Durchhaltewille usw.).
67
„Bevor das Projekt
startet, noch vor den
Sommerferien, gibt es
eine Information.“
(Projektleiter LIFT PL)
„Es ist einfach so, dass
die Berufswahl einen
grossen Stellenwert
einnimmt.“ (Lehrperson
LIFT LPL)
„Wenn ich ältere
Schüler habe, schaue
ich, dass die jüngeren
aus der 1. Oberstufe
auch mithören.“
(Lehrperson Mentoring
LPM)
„Mentale Reisen,
Zielvisualisierung, sich
vorstellen, wie sie
irgendwann einen
Lehrvertrag
unterschreiben.“ (PL)
„Die Unterstützung, die
meine Schüler
brauchen, könnte ich
aus zeitlichen Gründen
gar nicht leisten.“ (LPM)
„Das Selbstwertgefühl
kann ich ihnen
versuchen zu
vermitteln, damit sie
wieder an sich
glauben.“ ( Mentor M)
„Und vom Mentoren
habe ich eigentlich
ziemlich gute
Ratschläge bekommen,
wie z.B. jeden Morgen
„Guten Morgen“ zu
sagen.“ (Jugendlicher
Mentoring JM)
„Dieses Thema
verbinde ich oft mit dem
Unterricht, z.B. das
Thema Verbindlichkeit.“
(LPM)
Aussagen zur
ersten
Konfrontation der
Jugendlichen mit
der Berufswahl,
mit
Berufswahlprojekt
en.
Aussagen zu
berufsspezifischen
Fertigkeiten,
welche den
Jugendlichen
unterrichtet
werden.
Aussagen zum
Zeitpunkt des
Berufswahlstarts
und zur
Berufswahlreife
der Jugendlichen.
Aussagen zur
persönlichen
Begleitung der
Jugendlichen.
Aussagen zu den
zeitlichen
Ressourcen,
welche für die
Jugendlichen zur
Verfügung stehen.
Aussagen zum
Selbstbewusstsein
der Jugendlichen.
Aussagen zum
Auftreten der
Jugendlichen.
Aussagen zur
Arbeitshaltung der
Jugendlichen.

Realbegegnungen
Alternativen
Selbstständigkeit
Selbsteinschätzung
Erfahrungen
in der
Arbeitswelt
Berufserkundungen
Vorbereitung
und
Reflexion
Alternative
Berufe
Level der
Ausbildung
Brückenangebote
UnrealistischeBerufswünsche
Fähigkeit, sich für sich
einzusetzen und Elemente der
Berufswahl selber in die Hand zu
nehmen. Eigenverantwortung.
Die eigenen Fähigkeiten
realistisch erkennen, sich seiner
Stärken und Schwächen bewusst
sein.
Die Jugendlichen verlassen den
Schulalltag und lernen durch
aktives Zupacken die Aspekte
der Arbeitswelt kennen.
Die Jugendlichen lernen einen
Beruf oder einen Betrieb vor Ort
kennen.
Fit machen der Jugendlichen für
die Realbegegnungen.
Nachbereitung der
Realbegegnungen.
Keine Fixierung auf nur einen
Beruf.
Die auf die Jugendlichen
zugeschnittenen
Ausbildungsmöglichkeiten (Eidg.
Fachzeugnis EFZ, Eidg.
Berufsattest EBA, IV-Anlehre)
Mögliche Anschlusslösungen,
wenn keine Lehrstelle gefunden
werden kann.
Auseinandersetzung und
Umgang mit Berufswünschen,
die von den Fähigkeiten her
unrealistisch sind.
68
„Die [Schnupperlehre]
müssen sie selber
suchen, ja. Da müssen
sie selber weibeln.“
(LPM)
„Sie müssen eine
Selbsteinschätzung
anfertigen und dann
sehe ich, wie das mit
der Einschätzung
übereinstimmt, die ich
gegeben habe.“ (LPL)
„Es ging darum, dass er
überhaupt wieder in
einen normalen
Arbeitsprozess
reinkommt.“ (M)
„Berufserkundigungen
und Schnupperlehren
sind sehr wichtig um
Erfahrungen zu
machen.“ (LPM)
„Die Vor- und
Nachbereitung von
Schnupperlehren kann
ganz individuell sein.“
(LPM)
„Das gibt’s nicht, dass
man nur Fähigkeiten für
einen Beruf hat.“ (M)
„Und da sagen wir
ihnen schon, dass ihr
Berufsfeld im Bereich
der Attestausbildungen
liegt.“ (LPM)
„Gegen den Schluss,
als es ein bisschen
happig geworden ist,
hat es geheissen, ich
sollte das 10. Schuljahr
machen.“ (JM)
„Ich sagte ihm, er
müsse unbedingt mal
praktisch sehen, was
man in diesem Beruf so
machen müsse.“ (M)
Aussagen zur
Selbstständigkeit
der Jugendlichen.
Aussagen zur
Selbsteinschätzung
der
Jugendlichen.
Aussagen zu
Erfahrungen,
welche die
Jugendlichen in
der Arbeitswelt
machen.
Aussagen zur Art
und Weise, wie
Jugendliche
Berufe
kennenlernen
können.
Aussagen wie
Realbegegnungen
mit den
Jugendlichen vor-
und nachbereitet
werden.
Aussagen zur
Notwendigkeit,
dass die
Jugendlichen
verschiedenen
Berufe ins Auge
fassen.
Aussagen zu den
verschiedenen
Ausbildungslevels,
die den Jugendlichen
offen stehen.
Aussagen zu
Brückenangeboten
für die
Jugendlichen.
Aussagen zum
Umgang mit
unrealistischen
Berufswünschen.

Netzwerk
Aussenperspektive
Situation
Arbeitsmarkt
Betriebe
und/oder
Brückenangebote
Berufsberatung
Schule/Unterstützungsprogramme
Das Lehrstellenangebot in der
aktuellen Wirtschaftlage.
Berufsfelder, in denen Lehrlinge
gefragt sind.
Kontakte zur regionalen
Wirtschaft, zu Personen aus
möglichen Lehrbetrieben,
Brückenangeboten.
Beziehungsnetz.
Möglichkeit der Berufsberatung
in Anspruch nehmen,
Berufsberater besuchen
Elternabend, Besuch des
Berufsinformationszentrums
(BIZ).
Aufgaben der Lehrperson/ der
Schulleitung/ der
Verantwortlichen der
Unterstützungsprogramme in
Bezug auf die Berufwahl, Kommunikation,
Zusammenarbeit.
Eltern Einbezug der Eltern oder
Erziehungsverantwortlichen in
die Berufswahl,
Verantwortlichkeit, Information.
Weitere Kooperationspartner
Neutraler
Ansprechpartner
aus
der Sicht der
Schule
Andere, nicht speziell erwähnte
Partner, die zur Berufswahl
beitragen.
Unvoreingenommene Sicht auf
die einzelnen Jugendlichen.
Distanz der Personen aus dem
Unterstützungsprogramm zur
Schule.
69
„Berufe im ganzen
Bereich vom Bau,
Sanitär, Heizung,
Lüftung und Klima
haben einen sehr guten
Modulaufbau. Die
fangen mit einem
einfachen Modul an;
das sind zweijährige
Attestlehren. (M)
„Der eine Lehrmeister
hat mir so (beim
Schnupperlehrbesuch)
seine halbe
Lebensgeschichte
erzählt.“ (M)
„Da habe ich bis jetzt
eigentlich immer
jemanden vom BIZ
eingeladen.“ (LPM)
„Ich schaue allerdings,
dass ich mit dem
Lehrer sofort in Kontakt
komme.“ (M)
„Wir können davon
ausgehen, dass
tendenziell die Eltern
von Kleinklässlern auch
eher ein bisschen
unsicher sind oder halt
auch nicht sehr
‚zupackig’.“ (LPM)
„Da gibt’s in der
Gemeinde eine
Sozialstelle und eine
Betreuerin, die sich
dann um die Mutter
kümmert und die auch
der Tochter helfen
wird.“ (LPL)
„Ich mache so die
Erfahrung, dass die
Mentoren eigentlich das
gleiche erzählen wie
ich. Es ist aber doppelt
so gut! In dem Sinn,
dass es einfach von
einer anderen Seite her
nochmals kommt.
(LPM)
Aussagen zur Art
und Weise wie
Jugendliche über
die aktuelle
Arbeitsmarktsituation
informiert
werden.
Aussagen zu den
Kontakten, die zu
regionalen Betrieben
und/oder
möglichen
Brückenangeboten
bestehen.
Aussagen zur
Kooperation mit
der
Berufsberatung.
Aussagen zur
Kooperation
zwischen der
Schule und den
Unterstützungsprogrammen.
Aussagen zur
Kooperation mit
den Eltern.
Aussagen zu
weiteren, nicht
speziell erwähnten
Kooperationspartnern.
Aussagen zur
Distanz zwischen
Unterstützungsprogramm
und
Schule in Bezug
auf die
Jugendlichen.

Wirtschaftsnähe
Finanzen
Neutraler
Ansprechpartner
aus
der Sicht der
Eltern
Bezug zur
Wirtschaft
Wissen über
Berufe
Neutraler Ansprechpartner für die
Eltern, Distanz zur evtl. negativ
behafteten Schule.
Persönliche Beziehung zur
Wirtschaft von Personen aus den
Unterstützungsprogrammen.
Allgemeines Know-how resp.
Wissen über Berufe von
Personen aus
Unterstützungsprogrammen.
Auseinandersetzung mit den
verschiedenen Berufsbildern.
Finanzen Die finanzielle Abhängigkeit
eines Projekts. Hindernisse, die
finanzieller Natur sind.
70
„Der Glaube der Eltern
in den Lehrer ist nicht
mehr so super, einfach
ein Spannungsverhältnis.“
(M)
„Die Frau S., die ihn
vermittelt hat, wusste,
dass ich ursprünglich in
diesem Beruf tätig war.“
(M)
„Und ich informiere
mich, was es heute
braucht als Logistiker,
was die genau
machen.“(M)
„Ich sage einfach, was
immer wieder ein
Handicap ist, sind die
Kosten.“ (Schulleiterin
LIFT SLL)
Aussagen zur
Distanz zwischen
Unterstützungsprogramm
und
Schule in Bezug
auf die Eltern.
Aussagen zu
persönlichen
Beziehungen zur
Wirtschaft.
Aussagen zum
Wissen über
Berufe.
Aussagen zu den
Finanzen.

6 Inhaltsanalyse der Interviews aus dem Mentoring
Hier (und in Kapitel 7) werden nun die markierten Textstellen aus den Interviews dem
Kategoriensystem zugeordnet.
Mentor (M)
Lehrperson Mentoring (LPM)
Heranführung an die Berufswahl
Frühzeitiger Beginn mit der Berufswahlvorbereitung
Berufswahl
- (Multicheck) Das ist etwas, das man heute fast voraussetzt. Wenn sie es nicht freiwillig machen, dann
müssen sie es machen. Es kommt heute keiner in eine Lehrstelle rein, wenn er nicht diesen Multicheck
vorführen kann. Dies ist das System, das eine vergleichbare Ebene ist. Manchmal ist es noch
berufsbezogen. Es ist etwas, das die Lehrmeister lesen können. Man kann ja die Zeugnisse, die man
heute macht, nicht mehr lesen. Da kommt man nicht mehr draus, ob da jetzt einer Fähigkeiten hat oder
nicht. Und Multicheck ist etwas, wo man konkret hinschauen kann. Es selektioniert natürlich, das ist ganz
klar. Wenn einer die Bedingungen beim Multicheck nicht erfüllt,… also wenn er diesen dem Chef zeigt,
und der Multicheck ist nicht identisch mit dem Berufsbild, dann hat er die Möglichkeiten durch. Dann fällt
der Platz weg. Das ist eine allgemeine Testform. Sie werden verlangt. Du musst einen Multicheck
mitbringen. Das ist heute fast eine Norm, dass man so einen Multicheck mitbringt.
Zeitpunkt
- Wir sind eigentlich Notfalllösungen. Eigentlich, wenn man nichts mehr weiss. Sie müssen ja beim
Berufsberater gewesen sein. Ein paar Hürden müssen sie also schon überwunden haben. Dazu braucht
es die Empfehlung des Lehrers oder des Berufberaters, dass das Mentoring eine Lösung wäre. Von dem
her müssen sie sich schon ein paar Gedanken gemacht haben. Vielmals ist das erst,... mit R. habe ich so
im September begonnen; wobei das eigentlich gar nicht so spät ist. Also da liegt immer noch etwas drin
für eine Lehrstelle. Bei ihm ist das ausserordentlich schnell gegangen. Es könnte sein, dass ich ihn immer
noch betreue.
Heranführung an die Berufswahl
-Das (Berufskundeunterricht in der 2.Oberstufe) ist eine fixe Wochenstunde, die wir haben, …wo wir dann
das Lehrmittel durcharbeiten.
- Das Lehrmittel „Wegweiser zur Berufswahl“ sehe ich für meine Schüler als das Geeignete. Es ist
weniger kopflastig, hat ein paar Bilder und ist farbig. Aus den Lehrmitteln nehme ich nur punktuell Sachen
raus.
- ...dazu haben wir auch zwei fixe Schnupperlehren während diesem (2.Oberstufe) Jahr.
- So werden sie von der ersten Sek an unverbindlich mit dem Thema konfrontiert. Sie hören auch, wie es
den anderen mit ersten Erfahrungen ergeht.
- Sie müssen sich in der ersten Oberstufe ja noch nicht entscheiden, aber es geht darum, sie langsam an
das Thema „Berufswahl“ heranzuführen.
Berufswahl
-Das Lehrmittel „Wegweiser zur Berufswahl“ sehe ich für meine Schüler als das Geeignete. Es ist
weniger kopflastig, hat ein paar Bilder und ist farbig. Aus den Lehrmitteln nehme ich nur punktuell Sachen
raus. Mit meinen Schülern braucht einfach alles mehr Zeit, insbesondere das Bewerbungsschreiben.
Zeitpunkt
- Es fängt eigentlich anfangs 2. Oberstufe, 2. Sekundarstufe Kleinklasse, an mit Berufskundeunterricht.
- Meine Erfahrung ist, dass meine Schüler für alles sehr lange brauchen. Darum fange ich den
Berufswahlprozess früh genug an. Wenn ich ältere Schüler habe, schaue ich, dass die jüngeren aus der
1. Oberstufe auch mithören.
- Sicher ist, dass man mit diesen Schülern früh beginnt, wenn möglich bereits in der ersten Sek.
- Ich hatte einen Schüler, der war 2 m gross. Den habe ich bereits in der 1. Oberstufe schnuppern
geschickt.
71

Jugendl. Mentoring (JM)
Heranführung an die Berufswahl
-In der ersten Oberstufe war ich an verschiedenen Orten. Wir hatten dort die Berufserkundigungswoche.
Berufswahl
- Einen Multicheck habe ich gemacht und bin dort ziemlich darunter gekommen. Ich habe nur gut im
Vorstellungsvermögen abgeschnitten, das andere war mir ein bisschen zu schwierig.
Zeitpunkt
- In der 2. Oberstufe habe ich das erste Mal angefangen nach Lehrstellen zu suchen. Dann gegen Ende
der zweiten hatte ich noch keine, dann hat’s schon geheissen, Mentoring. Bin dann ins Mentoring
gegangen.
Individuelle Förderung
M Persönliche Begleitung
- Ich helfe diesen Kindern zu eruieren, wo das Problem liegt.
- ...habe ihn auch selber besucht. Dies ist mir ein Anliegen.
- Er wollte das lernen, und ich konnte ihm relativ gut über diesen Beruf Auskunft geben.
- Ich bin ja auch angewiesen, dass er Vertrauen hat zu mir. Das muss er auch spüren. In der Regel haben
wir per E-Mail Kontakt.
- So konnte ich auch bei R. mithelfen, schauen, was sich da alles anbieten könnte.
- Ich bin sehr pünktlich und gewissenhaft. Wir machen miteinander ab, wer welche Aufgaben übernimmt;
was er machen muss und was ich machen muss.
- Den Jungen habe ich in der Schnupperlehre besucht.
- Da sehe ich das Mentoring als Chance. Das die dann jemanden haben – nebst der Lehrerin, die für
solche Leute natürlich der Inbegriff für den Staat ist – der ihnen hilft. Das ist mir hier speziell aufgefallen.
Obwohl es nur ein kurzes Gastspiel war, haben sie das ausserordentlich geschätzt. Im Vergleich zu Q.,
bei dem der Vater nicht mal an die Besprechung kam. Es ist eine gute Hilfe, die man annehmen kann.
Zeitliche Ressourcen
- Einen, in der Regel nur einen. Und das ist natürlich das Schöne gegenüber dem Lehrer. Ein Lehrer
muss auf 15, 20 schauen. Ich kann mich mit diesem Jungen alleine beschäftigen
- Ich fand das immer eine der vornehmsten Aufgaben Kinder zu begleiten. Aber das Schöne ist jetzt
natürlich, dass ich einen allein habe. Ich kann mich mit ihm auseinandersetzen. Ich kann ihm stapelweise
Unterlagen schicken. Auch R. hat von mir 20, 30 Arbeitsplätze bekommen, wo er eine Lehre machen
könnte. Und auf einmal sieht er dann, dass es da ja eigentlich viele Möglichkeiten gibt.
- Ich habe ihm zugesichert, wenn er Probleme hat, kann er sich bei mir melden.
- Mein Job geht eigentlich so lange bis die Probezeit fertig ist, dann bin ich wieder entlassen von meiner
Pflicht. In der Regel sage ich den Kindern aber, dass sie – wenn sie Probleme hätten – bis zum Schluss
der Lehre mit mir darüber berichten können.
LPM Persönliche Begleitung
- Bei zwei Schülern stehe ich an. Der eine wird einfach nicht aktiv; dem sage ich, mach das, mach das,
mach das. Das ist jetzt alles ein bisschen schleppend.
- Ich mache die Erfahrung, dass gerade Kleinklässler – also andere auch – Kleinklässler bräuchten
jemanden, der sie an der Hand nimmt und klar sagt, jetzt machst du das und jetzt das und wenn sie’s
nicht machen, ihnen auf die Füsse stehen.
- Ich sehe das Mentoring als sehr wertvoll an.
Zeitliche Ressourcen
- Die Unterstützung, die meine Schüler brauchen, könnte ich aus zeitlichen Gründen gar nicht leisten.
- Der Mentor übernimmt aus meiner Sicht im weitesten Sinne die Elternrolle. Er ist berufswahltechnisch
näher am Geschehen als die Eltern und hat zudem mehr Zeit.
JM Persönliche Begleitung
- Und dort wo ich jetzt die Lehrstelle habe, das ist ein Ort, den mir mein Mentor empfohlen hat. Er hat mir
einige aus dem Suchfeld in der Umgebung herausgesucht.
- Ich war eigentlich auch froh über den Mentor, dass er gekommen ist, dort wo ich am Schnuppern war
- Der Mentor war wirklich die wichtigste Person.
Zeitliche Ressourcen
72

Förderung der Selbst- und Sozialkompetenzen
M Selbstbewusstsein
- Sie haben oft ein geschädigtes Selbstwertgefühl. Dann muss man sie ein bisschen aufbauen und ihnen
den Glauben geben, dass sie eigentlich schon etwas können.
- (Förderung der Selbst- und Sozialkompetenzen) Nein, das mache ich eigentlich nicht. Es kommt darauf
an, wie stark ich mich mit ihnen einlasse. Eigentlich kann ich gar nicht so viel machen. Ich kann ihr
Selbstwertgefühl stärken. Ich kann ein paar Wege aufzeigen, die es auch für sie gibt. Das zeichne ich
vielmals auf. Oder ich kann auch aus dem Leben eines anderen erzählen, wie es dem gegangen ist. Oder
sogar aus der eigenen Erfahrung heraus. Ich habe selber eine Lebensgeschichte, die nicht immer gerade
verlaufen ist. So kann ich auch auf so etwas hinweisen.
- (Üben von Bewerbungsgesprächen) Was ich immer sage ist, „du musst keine Angst haben“. Es geht
immer ums Selbstwertgefühl. Meistens ist das bei ihnen total im Keller unten. Das Selbstwertgefühl kann
ich ihnen versuchen zu vermitteln, damit sie wieder an sich glauben. Denn das ist das Allerwichtigste,
wenn sie da den Rank finden. Ich sage ihnen natürlich auch, in der Schule müssten sie gut aufpassen, sie
müssten dort wieder mehr einhaken. Ich höre manchmal von Lehrern oder sehe Zeugnisse und sage, mit
dem kommst du nicht gerade weit. Und dann merkt man, dass die Jungen eine starke Unterstützung
brauchen.
Auftreten
- Das ist jetzt auch einer, der ist schwach, aber ganz lieb. (Lehre als Gärtner absolviert)
- (den Start erleichtern) Ja, ja, und das Gute etwas zeigen. Oftmals sind das Kinder, die eher etwas
verhalten sind, auch R.. Das ist nicht der, der direkt aus dem Busch rauskommt. Den muss man ein
bisschen holen. Wenn der dort steht, der spricht ja kein Wort. Dann muss man halt sagen, der kommt
schon, der ist etwa verhalten. So kann man die Kinder schon unterstützen.
- Der läuft überall mit dem Trainer herum und hat das Gefühl, man lege ihm alles bereit.
- …und dann hat er noch gemeint, er müsse über die Lehrerin blöde Sprüche machen, die hätte ihm
nichts zu sagen. Das war so ein Fall, den ich nachher aufgegeben habe.
Arbeitshaltung
- Der Junge ist den ganzen Tag alleine. Liegt im Nest... macht die Nacht zum Tag und umgekehrt. In der
Nacht spielt er Kriegsspiele. Als er mir seine E-Mail-Adresse gab, stand „kampfsauxx“. Ich musste ihm
sagen, dass er mit so einer Mail-Adresse keine Stelle bekäme.
- Dann war das aber ein derart fauler Kerl. Der Vater schenkte ihm mit 16 ein Töffli. Er war zu faul um die
Prüfung zu machen.
- Wenn einer den Willen nicht mehr hat, eine Leistung zu erbringen, dann mach ich nicht mehr mit.
- (Mentoring bei fehlender Motivation) Ich versuche schon… wenn ich spüre, dass ein gewisser Erfolg...,
also ich übernehme schon einen, der total im Sack hängt. Das mache ich schon. Aber dann muss ich
spüren, dass ein Wille da ist. Und nicht, dass sie mich am Schluss noch ausnützen. Wenn ich das spüre,
dann ist fertig.
- Vielmals haben die eine Bauernschläue, unsere Realschüler. Das sind nicht immer die dümmsten.
-R. wird da seine grosse Mühe haben geometrische Zeichnungen zu machen. Ich habe ihm gesagt,
schau, jetzt weisst du genau worum es geht in deinem Beruf. Jetzt musst du dich reinknien. Jetzt gibt es
keine Widerstände mehr gegen den Lehrer oder gegen irgendetwas. Jetzt musst du tatsächlich die Zeit
noch nutzen, um da dahinter zu gehen. Ich denke, es löst auch etwas aus. Es ist nicht nur ein Spiegel.
Wenn er ein bisschen schlau ist – das kann vielleicht auch in einer Besprechung bei mir sein - sieht er,
was für Konsequenzen das hat. Es ist nicht alles verloren. Er weiß jetzt vielleicht, wo er ansetzen muss.
- Seine Nachtübungen sind im Vordergrund gestanden. Das wird dann schwierig, das übersteigt dann
meine Möglichkeiten. Ich bin kein Psychiater.
Selbstständigkeit
- Eben auch solche Sachen, wenn sie die erste Enttäuschung erleben. Dann muss man ihnen klar sagen,
schau..., du darfst nicht Sachen machen, bei denen du im Vornherein weisst, dass du an zweiter Stelle
bist. Das geht nicht, auch wenn er noch Fähigkeiten hätte. Aber als vielleicht nicht der Beste in der
Schule, steht der immer hinten an. Oder…, du darfst dich nicht andauernd in solche Situationen begeben.
Dann haut es dir jedes Mal eins auf den Deckel. Du musst dort einsteigen, wo du einen Erfolg, wo du eine
Chance, haben kannst.
- Der Vater war so blöd und brachte ihn am Morgen jeweils an den Schnupperlehrplatz. In aller Frühe fuhr
er ihn nach G. runter, nur weil der Bursche zu faul war, mit dem Velo dort runter zu fahren, obwohl dies
eigentlich sehr gut gehen würde.
Selbsteinschätzung
- (Schwächen thematisieren) Ja, ja, auf jeden Fall. Man darf da nicht irgendetwas vormachen. Aber man
muss auch zeigen, dass er durchaus noch eine Chance hat.
- Manchmal haben sie so hehre Gedanken (Überschätzung der Fähigkeiten) auch von zu Hause aus. Der
Vater von R. zum Beispiel ist Informatiker. Der hätte gerne, dass der Junge einen renommierten Beruf
macht.
73

LPM Selbstbewusstsein
- Die Beziehungsebene ist für meine Schüler sehr wichtig, ich versuche ihnen immer wieder den Rücken
zu stärken.
Auftreten
Arbeitshaltung
- Dieses Thema verbinde ich oft mit dem Unterricht. Z.B. das Thema Verbindlichkeit. Ich weise viel darauf
hin, dass dies eine Fähigkeit ist, die sie nachher brauchen, weil der Lehrmeister das voraussetzt. Dies ist
ein Dauerthema.
- Jugendliche mit fehlender Motivation, solche die nicht selber etwas fürs Finden einer Lehrstelle tun
wollen, sind beim Mentoring am falschen Platz. Sie müssen selber ja sagen zum Mentoring und auch
wollen.
Selbstständigkeit
- Die müssen sie selber suchen, ja. Da müssen sie selber weibeln.
Selbsteinschätzung
- Bei Kleinklassenschülern stimmt die eigene Wahrnehmung oftmals nicht mit der Realität überein. Sie
erzählen dann, wie super die Schnupperlehre war, wie gut alles gelaufen ist. Wenn man dann den Bericht
der Schnupperlehre liest, merke ich, dass da grosse Diskrepanzen vorhanden sind.
- Also ich bin dafür, dass man einem Kind die Realität aufzeigt. Ich bin dafür, ehrlich zu sein.
- Für mich war es klar, dass der Kundenkontakt bei ihr kaum funktionieren würde.
JM Selbstbewusstsein
- Und ich hab mich gefreut auf die Berufswahl. Aber ich hatte etwas Angst, dass ich keine Lehrstelle
bekomme. Interessiert habe ich mich schon.
- Das war für mich ein um so grösserer Punkt, eine Lehrstelle zu finden. Denn Absagen habe ich schon
bekommen. Die Absagen waren teilweise begründet, teilweise unbegründet. Das sind auch solche
Sachen. Vielleicht nehmen sie einen anderen. Dort wo ich war, dort hatte ich noch zwei weitere
Konkurrenten. Ja, und die haben sich nicht so gut angestellt wie ich. Das war mein Glück. Dort wo ich
gewesen bin, zählt eher das Mitarbeiten und ob man teamfähig ist. Nicht mal ein Sek-E-Schüler könne
schon alles machen.
Es hat sich auch ziemlich gelohnt. Vorher bin ich die Sache sehr scheu angegangen.
Auftreten
- Und vom Mentoren habe ich eigentlich ziemlich gute Ratschläge bekommen, wie z.B. jeden Morgen
„Guten Morgen“ zu sagen. Also Sachen, die guten Eindruck machen.
Arbeitshaltung
- Auch dass ich Termine einhalte, die ich mit ihm abgemacht habe. Wenn ich die Termine nicht einhalte,
dann habe ich meinen Vertrag nicht eingehalten; was zum Glück nie vorgekommen ist. Ich habe die
Termine immer eingehalten.
Selbstständigkeit
- Dann habe ich dort angerufen.
- (Teamfähigkeit, Selbstständigkeit in der Schule) Ja, im Werken. Dort gehört auch das „den anderen
helfen“ dazu. Man bekommt dann auch Hilfe zurück, wenn man den anderen hilft. So ist man teamfähig.
Ja, das ist schon gut.
- Gut, mal zu arbeiten, selber Geld zu verdienen.
Selbsteinschätzung
- Ich arbeite lieber mit den Händen und merkte, dort begabt zu sein.
Realbegegnungen
M Erfahrungen in der Arbeitswelt
- Es ging darum, dass er überhaupt wieder in einen normalen Arbeitsprozess reinkommt. Ich habe ihm
eine Arbeit gesucht, bei der er wieder mal schaffen kann.
- Ich musste ihm dies (Arbeitsbeginn) aber drei, vier Tage im Voraus sagen, damit er seinen Rhythmus
ändern konnte.
Berufserkundungen
- Ich habe ihm dann eine Schnupperlehrstelle organisiert, und am Dienstag war er schon krank. (...) Dann
hat sich herausgestellt, dass er von Anfang an falsche Vorstellungen hatte. Er musste die Stossstange
feilen, und dies war sehr heilsam.
- Er konnte dort einen Monat lang arbeiten.
74

- Ich konnte ihm eine zweitägige Schnupperlehre organisieren. Ich sagte ihm, er müsse unbedingt mal
praktisch sehen, was man in diesem Beruf so machen müsse. Er träumt nur vom Mac und Computer und
Gestaltungsprogrammen, usw. Irgendwie habe ich das Gefühl, er hätte falsche Vorstellungen.
Vorbereitung und Reflexion
- (Schnupperlehren vorbereiten und reflektieren) Nein. Also ich frage natürlich im Gespräch wieder wie’s
gegangen ist. Oder ich mache Besuche in den Schnupperlehren.
- Sie schicken mir manchmal Bewerbungen, um zu schauen, ob es so gut ist. Dann mache ich vielleicht
noch kleine Korrekturen, und dann ist es gut. Schaue schon ein bisschen, dass der Aufbau gut ist.
LPM Erfahrungen in der Arbeitswelt
Berufserkundungen
- Wobei die erste Woche eigentlich eine Berufserkundigung ist, dort sind sie dann eine Woche lang
zwischen einem und drei Tagen an verschiedenen Orten. Die zweite Woche ist im zweiten Semester, wo
sie während 5 Tagen – das ist das Ziel, das man aber nicht immer ganz so umsetzen kann – am gleichen
Ort sind. So lernen sie nicht nur verbal Arbeitssituationen kennen.
- Betriebe verlangen dort zum Teil schon Bewerbungen. Schnupperbewerbungen gibt’s immer mehr. Es
ist tendenziell immer ein bisschen am Raufgehen. Aber sie finden schon etwas, wenn sie suchen.
- Ich nehme mir Zeit, den Schülern in den Schnupperlehren Besuche abzustatten.
- Berufserkundigungen und Schnupperlehren sind sehr wichtig um Erfahrungen zu machen.
Vorbereitung und Reflexion
- Die Vor- und Nachbereitung von Schnupperlehren kann ganz individuell sein. Aber auch im
Klassenverband erzählen sie einander, wo sie hingehen und auf welchen Beruf sie sich vorbereiten. Das
Erlebte erzählen sie dann auch nach der Schnupperlehre. Für Details muss man ihnen die Würmer aber
etwas aus der Nase ziehen. Wenn ich mit ihnen 1:1 auswerte - gerade wenn die Wahrnehmungsebenen
nicht übereinstimmen - müssen nicht alle zuhören
JM Erfahrungen in der Arbeitswelt
- Ist immer das gleiche…
Berufserkundungen
- Dann bin ich in S. schnuppern gegangen und diese Woche hat mir eigentlich sehr zugesagt. Ich habe
dann eine Anfrage geschickt und auch eine Bestätigung bekommen. Es ist ein Ort, den ich eher per Zufall
genommen habe, weil beim anderen, bei dem ich immer angerufen habe, niemand abgenommen hat.
- Ich musste eine Schnupperbewerbung schreiben. War alles schön gewesen. Zwei Wochen konnte ich
schnuppern gehen. Habe auch gut mitgearbeitet – hat es geheissen. Das war wirklich Zufall, dass ich dort
schnuppern war. Es war gut, dass ich die Stelle dort auf dem Zettel bekommen habe.
- Ja, dort (im Detailhandel) war ich auch schnuppern; aber nur einen Tag.
- Den Schreiner habe ich zwei Tage gemacht. War ein Fehler, weil ich den Beruf nicht so gern gemacht
habe, und ich’s gesehen habe. Auf dem Metallbau habe ich alles sehr gerne gemacht, z.B. das
Schweissen, Löten und das Zusammenbauen.
- Ich habe in Schreiner und Wärmedämmungen...
- In der ersten Oberstufe war ich an verschiedenen Orten. Wir hatten dort die Berufserkundigungswoche.
- ...war ich eine Woche lang verteilt an einigen Stellen gewesen.
Vorbereitung und Reflexion
- Man konnte auch der Klasse mitteilen, was man dort alles gemacht hat. Wir mussten auch einen Zettel
ausfüllen von wann bis wann. Und dann gab’s noch einen anderen Zettel, auf diesen konnte der
Beaufsichtigende aufschreiben; Verhalten gut, schlecht oder sehr gut. Da war ich auch gut, trotz
Schüchternheit.
Alternativen
M Alternative Berufe
- Dann gibt’s eine Ansammlung von vielen verschiedenen – übrigens auch der R., der wollte quer durch
alles durch, vom Metzger bis zum... Also wirklich, alles Mögliche hat der mir aufgezählt, was er gerne
machen würde. Dann muss man das schon ein bisschen kanalisieren.
- Heute müssen die Kinder sowieso wissen, ich muss Alternativen haben. Das gibt’s nicht, dass man nur
Fähigkeiten für einen Beruf hat.
Der Junge, der jetzt als Polygraph da ist, der hat gemerkt, dass er da nicht nur etwas malen und zeichnen
kann. Dass er da vor einer Kiste hockt und Fehler korrigiert. Einfach, dass er das konkret erlebt. Und
wenn er das erlebt hat, dann kann man wieder darüber reden und über die Erfahrungen schauen. Und
wenn jemand hartnäckig an etwas bleibt, dann muss man vielleicht die Fähigkeiten noch abwägen. Wenn
es jetzt einer ist, der bei der Auswahl immer hinten anstehen muss, dann muss er sich dessen bewusst
sein, dass das für ihn nicht gut ist. Und dann muss er vielleicht einen anderen Weg gehen. Ich hatte in der
75

Schule mal einen, der wollte Polygraph werden. Aber der hatte die Fähigkeiten für diesen Beruf nicht.
Jetzt ist er Schriftenmaler geworden. Schriftenmaler ist heute ein Job, wo sie diese Reklametafeln
machen. Es läuft alles über den Computer. Alles hat mit Schriften zu tun. An und für sich ist es ganz
etwas ähnliches. Er gestaltet und arbeitet mit dem Computer. Sie haben so eine Einrichtung, mit der man
vom Computer aus die Buchstaben gleich direkt ausschneidet oder gestaltet. Dann müssen sie’s nachher
noch praktisch übertragen, an ein Auto oder an eine Tafel oder was auch immer. Und der ist total
glücklich.
-Du musst unten anfangen. Du musst vielleicht einen anderen Weg gehen als deine Kollegen. Mache
zuerst das.
Level der Ausbildung
- Dass sie aus welchen Gründen auch immer, aber sehr oft unter dem Druck der Eltern- nicht akzeptieren
können, dass sie nicht so gut sind.
- Dann muss er es ausprobieren.
Brückenangebote
- Sie hat ihm z.B. den Zugang zum 10. Schuljahr verweigert. Für mich eine absolute Frechheit; einen
Jungen, bei dem man sieht, dass er es dringend nötig hätte, sprachlich nochmals eine Chance zu
bekommen, nicht zu empfehlen. Das ist für mich absolut nicht nachvollziehbar.
Unrealistische Berufswünsche
- Dann ist das von irgendwoher eine fixe Idee, die ihm einmal jemand untergejubelt hat. Das kann es
durchaus geben. Und wenn er das hat, dann muss man es ihn vielleicht ausprobieren lassen – wie der
Carrosseriespengler.
- Ich sagte ihm, er müsse unbedingt mal praktisch sehen, was man in diesem Beruf so machen müsse.
- Ja, und das ist vielleicht eine Gefahr, die diese Kinder manchmal haben (zu hoch einsteigen).
- (Schüler muss selber merken, dass der Beruf nichts für ihn ist) Ja, auf jeden Fall. Er muss das ja
irgendwie erfahren, wenn er an dem hängt. Eigentlich mache ich nichts anderes, als das was ich vorher
als Reallehrer gemacht habe. Ich habe das auch damals schon ernst genommen.
- Manchmal muss man sie aber auch von einer Traumvorstellung wegbringen.
- Der erste, den ich hatte, hatte so eine Traumvorstellung. Er war am Autosalon – wo ihm der Glanz und
Glimmer imponiert hat – und wollte Autocarosserie-Spengler werden.
Arbeitsmarktsituation
- Berufe im ganzen Bereich von Bau, Sanitär, Heizung, Lüftung und Klima haben einen sehr guten
Modulaufbau. Die fangen mit einem Modul an; das sind zweijährige Attestlehren, und sobald die
Jugendlichen auch in der Schule spüren, dass es geht, kommen sie tatsächlich einen Schritt weiter. Und
so sehe ich auch für einfache Kinder durchaus eine Chance.
LPM Alternative Berufe
- Wenn du das machst und erfolgreich abschliessen kannst, dann hast du etwas in der Hand, dann hast
du etwas geleistet, und du kannst dich jederzeit weiterentwickeln.
Level der Ausbildung
- Und da sagen wir ihnen schon, dass ihr Berufsfeld im Bereich der Attestausbildungen liegt. Eine
Volllehre sehe ich bei keinem von meinen Schülern. Da haben sie einfach den Stoff nicht. Sie haben den
Stoff nicht, und sie haben die geistliche Beweglichkeit nicht, den Stoff einer Volllehre aufzunehmen. Und
da sehe ich, das ist ganz ein schwieriger Prozess.
- Ganz heikel wird es, wenn ich mir Gedanken mache, ob die freie Marktwirtschaft für einen Schüler
überhaupt das Richtige ist. In solchen Fällen muss ich mir gut überlegen, ob dieses Thema sich eher
kontraproduktiv auswirken würde. Manchmal sind sie aber auch froh, zu erfahren, dass eine IV-Anlehre
ebenfalls eine Möglichkeit wäre.
- Die Eltern haben das Gefühl, in Ausnahmefällen gehe es dann trotzdem, und ihr Kind ist der
Ausnahmefall. Das Kind selber denkt das auch. Da kommst du als Lehrer manchmal in eine schwierige
Rolle. Du kommst in die Rolle, dass du der Böse bist, der ihr Kind abwertet. (250) Da kommt man
manchmal ein wenig in den Clinch mit den Schülern und mit den Eltern.
- …und ich zeige meinen Schülern als Klasse realistische Berufsmöglichkeiten auf. Im Einzelfall musst du
aber sehr behutsam vorgehen.
Brückenangebote
- Eigentlich ist der Zug schon ziemlich abgefahren, und dann ist dann aufs Mal das Brückenangebot ein
Thema.
Unrealistische Berufswünsche
- Meine Schüler lernen oft, indem sie eben solche Erfahrungen machen.
- Der schlechte Fall ist, du setzest die Stufe, die Messlatte, zu hoch an. Du bist überfordert, dir stellt es
76

völlig ab, du verlierst die Lehrstelle, hast dann einen Riesenfrust und stürzest ab. Das versuche ich zu
vermitteln.
- Man kann sehr viel Geschirr zerschlagen, wenn man solche Berufswünsche einfach auszuschlagen
versucht.
- Wenn ich dies so kommuniziert hätte, hätten diese Eltern aber Widerstand geboten. Sie ging dann als
Floristin schnuppern und bekam eine entsprechende Rückmeldung. Ich bin sicher, dass sie so auf die
richtige Schiene gekommen ist. Sie wird jetzt Hauswirtschaftspraktikerin. Meine Schüler lernen oft, in dem
sie eben solche Erfahrungen machen. Man kann sehr viel Geschirr zerschlagen, wenn man solche
Berufswünsche einfach auszuschlagen versucht. Grundsätzlich bin ich aber eher hart und zeige meinen
Schülern als Klasse realistische Berufsmöglichkeiten auf. Im Einzelfall musst du aber sehr behutsam
vorgehen.
Arbeitsmarktsituation
- Zwischen dieser und der IV-Anlehre hat sich aus meiner Sicht eine Kluft aufgetan, die vorher mit der
Anlehre nicht derart gross war. Nicht alle meine Schüler würden eine Attestlehre schaffen. Diese sind
heute auf die schwächeren G-Schüler und nur noch auf einen Teil der Kleinklassenschüler zugeschnitten.
JM Alternative Berufe
- Der Witz ist, am Anfang wollte ich Detailhandel machen. Das hat mir am Schluss nicht mehr so
zugesagt, wegen den Arbeitszeiten, die man hat. Dann habe ich Metallbau genommen, und das hat mir
ziemlich gut gefallen. Ich habe gesucht und bin an einigen Stellen gewesen.
- Und der Mentor war mehr ein Ratschlaggeber, z.B. was ich machen soll, Metzger oder Formgiesser.
Auch andere Sachen, die mit Händen und Arbeit zu tun hatten, z.B. Dachdecker. Ich war ziemlich stark
fixiert auf Metallbau. Und es hat sich auch gelohnt, dort zu suchen.
Level der Ausbildung
Brückenangebote
- Gegen den Schluss, als es ein bisschen happig geworden ist, hat es geheissen, ich sollte das
10.Schuljahr machen. Ich habe nicht aufgegeben, und gerade etwa zwei Tage später habe ich die
Zusage für die Lehrstelle bekommen.
Unrealistische Berufswünsche
Arbeitsmarktsituation
Netzwerke
M Betriebe und/oder Brückenangebote
- Ich gehe auch in den Lehrbetrieb um zu schauen wie es läuft. Vielfach sind das auch Beziehungen, die
ich nutzen kann, mit Leuten, die ich kenne.
- Derjenige, der Logistiker machte, der konnte die Lehre an einem Ort machen, an dem ich mit Leuten
befreundet war. Er rief mich dann einmal an und fragte mich, was ich mit diesem Burschen zu tun hätte,
was ich als Mentor da mache? Der Jugendliche hat als Referenz mich als Mentor angegeben. Ich bin
dann mit dem Lehrmeister zusammengekommen und habe ihm ein bisschen erklärt, was ich mit dem
Burschen mache. Er hat sich dafür interessiert und ich sicherte ihm zu, dass ich bei allfälligen
Schwierigkeiten in der Schule auch noch mithelfen würde. Möglicherweise war das der Grund, dass er
überhaupt die Lehre dort machen konnte. Ich bin dann immer wieder mit diesen Leuten
zusammengekommen und habe mich erkundigt wie’s ihm geht...
- Und der konnte auch dort die Lehre machen, weil der Chef wusste, da ist der P. im Hintergrund, wenn
es dem Burschen nicht gut geht.
- Diese Kontakte sind wirklich ganz wichtig, ja. Die hat der Lehrer vielleicht nicht.
- Der braucht einfach gute Betreuung. Und da habe ich einen Männerchorkollegen angefragt. Ich weiss,
der hat schon mal einen Autisten angestellt, der kaum ein Wort gesprochen hat und jetzt schon 20 Jahre
dort ist. Es ist eine Riesengärtnerei und der Autist fährt Auto und macht das super. Der Chef hat an ihn
geglaubt, ihm geholfen und ihn immer etwas betreut. Solche Leute braucht es.
- Der Chef, der ja gesagt hat, hat ihn getestet und nach der Schnupperlehre gesagt, doch, er würde es
probieren. Es ist absolut nicht gegangen. Er musste den Vertrag auflösen. In der Probezeit musste ich
dann mit dem Vater antreten. Das ist dann natürlich peinlich für mich, wenn ich jemandem einen so
unterjuble.
- Der eine Lehrmeister hat mir so (beim Schnupperlehrbesuch) seine halbe Lebensgeschichte erzählt.
Und das ist gar nicht schlecht. Wenn ich den Leuten dort zuhören kann, ergibt sich manchmal ein guter
Kontakt und das kommt dann den Kindern wieder zugute. Ja, wenn ich das richtig machen möchte, dann
gehe ich vorbei. Weil ich genau weiss, dass es diese Kinder alleine nicht schaffen. Sie brauchen noch
jemanden, der ein bisschen für sie redet
- Das 10. Schuljahr zum Beispiel, wo ich mit dem mir bekannten Schulleiter telefonieren kann und ich ihm
sagen kann, du, kannst du nicht schauen, dass der noch reinkommt. Connection ist ein grosser Teil.
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- Ich habe ja mehr oder weniger flexible Zeiten und habe mit diesem Chef sicher noch etwa eine halbe
Stunde gesprochen. (435) Er hat mir dann alles ein bisschen erklärt. Vielleicht hat ihm das Eindruck
gemacht, dass jemand für diesen Jungen schaut. Der ist nicht einfach alleine dagestanden. Ich will diesen
Leuten manchmal auch etwas ans Sozialgewissen appellieren. Wir brauchen auch solche, sonst fallen sie
zwischen Stühle und Bänke. Ich muss sagen, da gibt es sehr viele Leute, die solchen Sachen gegenüber
offen sind.
- Da habe ich meinen „Pfadikollegen“, der mithalf. Einer, der eine Schreinerei hat, und bereit war,
mitzumachen.
- Ich kenne den Leiter des 10. Schuljahres, und ich hätte den Jungen schon reingebracht.
Berufsberatung
-Sie müssen ja beim Berufsberater gewesen sein. Dazu braucht es die Empfehlung des Lehrers oder des
Berufsberaters, dass das Mentoring eine Lösung wäre.
Schule/Unterstützungsprogramm
- Ich schaue allerdings, dass ich mit dem Lehrer sofort in Kontakt komme. Auch U. war froh, dass er noch
jemanden hat, der ihm etwas hilft.
- Ich kenne den Leiter des 10.Schuljahres, und ich hätte den Jungen schon reingebracht. Ich hatte dann
noch Kontakt zur Lehrerin und habe ihr signalisiert, sie solle dem H.B. noch einen schönen Gruss
ausrichten - damit sie realisiert, dass ich auch vom Metier komme.
- Aber eigentlich möchte ich mich mit den Burschen auf einer neutralen Ebene bewegen. Darum begegne
ich ihnen auch im Café. Der Jugendliche muss irgendwie spüren, dass ich nicht unter dem gleichen
Deckmäntelchen wie die Eltern oder wie der Lehrer bin. Ich bin wirklich einer, der aus dem ganzen Zeugs
raus kommt.
Eltern
- Da bin ich dann noch Betreuer vom Vater geworden. Bei einer Einladung zu sich nach Hause hat mich
der Vater so in Beschlag genommen mit seinen Sorgen, dass ich gar nicht mehr mit dem Jungen redete.
Da muss ich einfach sagen, das kann ich nicht. Es ist wichtig, dass ich mich abgrenze.
- Bei R. hat der Vater Bewerbungen geschrieben für den Jungen, was natürlich absolut nicht mehr
identisch war. Das muss man dann in Gesprächen den Eltern sagen.
- Er hat Lehrstellen irgendwo in A. hinten gesucht. Da musste ich sagen, das geht doch einfach nicht. Wie
kommst du denn dort hin? Auch mit den Eltern muss ich solches besprechen. Jetzt hat er einen Job
gleich hinter dem Hügel. Dort kann er mit dem Velo hinfahren, kein Problem.
Weitere Kooperationspartner
-Es gibt zudem ein Case Management, das das Ganze noch verstärkt macht, auch während der
Berufsbildung.
- Es ist eine Kombination zwischen Gewerbeverband und Berufsbildungsamt. Ich muss sagen, das spürt
man, dass die zusammenarbeiten und füreinander denken. Ich finde es schön, dass auch der
Gewerbeverband merkt, das ist für uns auch noch wichtig.
LPM Betriebe und/oder Brückenangebote
- Er hat ganz andere Kontakte zu den regionalen Betrieben als ich. Er kann auch eine gute Referenz für
die Schüler sein. Auch die Betriebe zeigen Vertrauen in ihn und indirekt auch in den Schüler. Ein gutes
Wort für einen Schüler einzubringen, hat eine riesige Wirkung
Berufsberatung
- Wir machen zum Thema Berufsfindung und Lehrstellensuche einen Elternabend in der zweiten
Sekundarschule Kleinklasse. Da habe ich bis jetzt eigentlich immer jemanden vom BIZ eingeladen, der
Berufsberater kommt und jemand vom Mentoring kommt.
Schule/Unterstützungsprogramm
- Das merke ich auch, wenn ich mich für einen Schüler stark mache. Manchmal bin ich als Lehrer aber
nicht der richtige dazu. Für einen Schüler, der in der Schule negativ auffällt, kann ich mich nicht mit gutem
Gewissen bei einem Betrieb stark machen. Der Mentor ist neutral, und der Schüler hat im Umgang mit
ihm nochmals die Chance, sich von einer besseren Seite zu zeigen.
Eltern
- Ganz wichtig ist die Elternarbeit. Wir können davon ausgehen, dass tendenziell die Eltern von
Kleinklässlern auch eher ein bisschen unsicher sind oder halt auch nicht sehr „zupackig“. Und das ist ein
Thema bei dem ich an Grenzen stosse.
- Vielleicht noch eine Seitenklammer, was die Eltern betrifft. Mir ist es wichtig, dass die Leute gut
informiert sind.
- Das muss immer wieder in jedem Elterngespräch thematisiert werden. Die Eltern meiner Schüler
können nicht behaupten, dass sie das nicht gewusst hätten oder dass sie dieses Wissen nicht
mitbekommen haben. Aber das umzusetzen - dort liegt ein riesiger Knackpunkt.
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Weitere Kooperationspartner
- Er ist auch beim Case Management angemeldet. Ein neues Angebot, das ihr wahrscheinlich kennt. Das
Case Management ist auch etwas Neues für mich, mit dem muss ich jetzt auch zuerst Erfahrungen
machen. Und ich mache die Erfahrung, dass sie ihn weitergeben an das Mentoring.
- Ein Schüler der Oberstufe kann bei der IV die Situation schildern und so allenfalls das Recht auf eine IV-
Lehre bekommen, ohne vorher den IV-Status gehabt zu haben.
JM Betriebe und/oder Brückenangebote
- ...der Mentor hatte auch am Donnerstag ein Gespräch mit dem Lehrmeister, den ich jetzt habe. Von
dem Gespräch habe ich gar nichts mitbekommen. Ich war in der Zeit noch in der Werkstatt.
Berufsberatung
- Wir hatten einen gemeinsamen Elternabend an dem alle Eltern und Kinder gekommen sind. Die
Fürsprecherin vom Mentoring war auch dort. Der Chef vom BIZ war auch da. Er hat es uns empfohlen
und uns über das Thema Mentoring aufgeklärt und über Lernhilfen, um die Lücken zu füllen.
Eltern
-Meine Eltern haben gesagt, ich solle lieber selber etwas machen.
Aussenperspektive
M Schule
- Ich merke auch, dass da eine Lehrerin ist, die Schwierigkeiten hat mit diesem Jungen. Ich kann’s nicht
begreifen. Ich habe einen ganz feinen Eindruck von diesem Jungen. Ich habe noch nie einen so
anständigen, friedlichen, zuvorkommenden Burschen gehabt. Ich kann nicht genau sagen, was die
Schwierigkeit zwischen ihm und der Lehrerin war.
- Sie hat gesagt, er sei sehr schwach in Mathe. Ich habe das Gefühl, das ist jetzt einer, der das Heu nicht
auf der gleichen Bühne hat wie sie. Das gibt’s manchmal.
- Aber wenn man es in der Schule einmal verkachelt hat, dann kann man’s einfach nicht mehr recht
geradebiegen, und dann ist so eine Hilfe von aussen nicht schlecht.
- Dem Lehrer glauben sie (die Eltern) es nicht, oder sie glauben es niemandem. Ich kann’s dann etwas
korrigieren.
Eltern
- Und vielmals merke ich auch, dass auch gespannte Verhältnisse zu den Eltern da sind. Der Glaube der
Eltern an den Lehrer ist nicht mehr so super, einfach ein Spannungsverhältnis. Dann wird auch am
Mittagstisch darüber gesprochen, wird über den Lehrer runtergezogen, und das ist auch für die Schüler
nicht mehr so gut.
- Ja, ja, ein bisschen von zu Hause wegnehmen ist auch nicht schlecht. Vielfach stehen auch so
ehrgeizige Väter dahinter, die nicht akzeptieren können, dass ihr Kind nicht die Intelligenz mitbringt, die
sie vermeintlich haben. Oder vielmal sehe ich, dass die Frauen – ja nichts gegen Frauen – aber die
Mütter relativ einfache Gemüter sind. Der Vater ist irgendwo in der Informatikbranche und die Mutter
macht ein bisschen Handarbeiten zu Hause. Ein relativ grosses Gefälle. Bei R. ist es ähnlich. Die Mutter
ist vermutlich die, die ihm die Liebe zu Hause gibt. Der Vater hackt immer ein bisschen auf ihm rum. Er
sagt ihm jeweils, wenn er nach Hause kommt, was er zu tun hat oder nicht tun sollte. Ich muss schon
sagen, man sieht sofort hinter die Fassade. Und sonst frage ich manchmal ein bisschen durch die Blume
LPM Schule
- Der Mentor kommt von aussen. Er sieht den Jugendlichen unvoreingenommen.
- Und dort (Bewusstsein, dass eine Volllehre nicht möglich sein wird) springt das Mentoring eigentlich ein.
Ich mache so die Erfahrung, dass die Mentoren eigentlich das gleiche erzählen wie ich. Es ist aber
doppelt so gut! In dem Sinn, dass es einfach von einer anderen Seite her nochmals kommt. Unabhängig
kommt jemand von aussen und sagt, schau, ich bin ein freiwilliges Angebot.
JM
Eltern
Wirtschaftsnähe
M Bezug zur Wirtschaft
-Die Frau S., die ihn vermittelt hat, wusste, dass ich ursprünglich in diesem Beruf tätig war. Das gab
natürlich eine gute Verknüpfung. Er wollte das lernen, und ich konnte ihm relativ gut über diesen Beruf
Auskunft geben.
- Manchmal muss man markieren, dass man von der Sache etwas versteht, nicht dass man einfach in
eine Ecke gedrückt wird.
- Man sagt manchmal, man sei da in so einem Filz drin. Aber es gibt natürlich auch ein gutes, wichtiges
79

Beziehungsnetz. Es läuft sehr viel über das Beziehungsnetz.
- Wobei ich dies auch als langjähriger Reallehrer in der Region machen konnte.
Wissen über Berufe
- Das Know-how, das man als Reallehrer hat, spielt natürlich auch eine grosse Rolle.
- Und dann habe ich natürlich auch wieder Informationen von früher, wo ich nachschauen kann. So wird
man fündig. Dann findet man irgendwo etwas. So konnte ich auch bei R. mithelfen, schauen, was sich da
alles anbieten könnte.
- Und ich informiere mich, was es heute braucht als Logistiker, was die genau machen.
- Schriftenmaler ist heute ein Job, wo sie diese Reklametafeln machen. Es läuft alles über den Computer.
Alles hat mit Schriften zu tun. Sie haben so eine Einrichtung, mit der man vom Computer aus die
Buchstaben gleich direkt ausschneidet oder gestaltet. Dann müssen sie es nachher noch praktisch
übertragen, an ein Auto oder an eine Tafel oder was auch immer.
- Ich finde das noch schön, dann kann ich mein Know-how noch etwas brauchen.
LPM Bezug zur Wirtschaft
Wissen über Berufe
JM Bezug zur Wirtschaft
Wissen über Berufe
Finanzen
M Finanzen
-Wir arbeiten ja ehrenamtlich. Ich bekomme nichts dafür. Es gibt ein Spesenreglement, aber das ist derart
kompliziert, dass es mir stinkt das Zeug auszufüllen. Das habe ich einmal gemacht. Es ist aber zu
vernachlässigen. Jede Fahrt könnte ich aufschreiben.
LPM Finanzen
Der Mentor macht das gratis – er verdient ja nichts.
JM Finanzen
80

7 Inhaltanalyse der Interviews aus dem LIFT-Projekt
Projektleiter LIFT (PL)
Schulleiterin (SLL)
Frühzeitiger Beginn mit der Berufswahlvorbereitung
Heranführung an die Berufswahl
- Vor das Projekt startet, noch vor den Sommerferien, gibt es eine Information. Ich gehe dann in die
entsprechenden Klassen die in Frage kommen, Ende erste Oberstufe. Ich informiere was dieses Projekt
ist, dann können sich die Schüler mal Gedanken machen. Sie kennen das Projekt auch, es hat im
Moment einen guten Namen in der Schule, es gibt Schüler, die an meine Türe klopfen und sagen: „Sie,
warum darf ich nicht ins LIFT?“ (in slawischem Akzent) Das ist ja ein gutes Zeichen. Dann mache ich
einen Outdoor-Tag
- Und so kann ich beobachten, wer geeignet ist, bei wem es sich lohnt, wen kann man in das Projekt
aufnehmen. Eine gewisse Grundhaltung muss vorhanden sein damit es funktioniert. Auch den Willen zu
haben, mal über seine Grenzen hinaus zu gehen. Dann habe ich einen Grundstock an Schülern die mal
einsteigen. Mit denen arbeite ich dann während einer Bewährungsphase.
Berufswahl
- Ich klammere Berufswahl, Berufssuche und Bewerbung aus, das liegt nicht in meiner Kompetenz, das
überlasse ich dem Lehrer und eben dem IMPULSIS. Dort sind so die Überschneidungen, die es halt
gibt.
- Man könnte immer, aber eine Sek A ist in der Regel fit genug, dass sie in der Lage sind, sich selber um
eine Lehrstelle zu kümmern, oder sollten es jedenfalls.
- (BW präsent?) Ein Schüler aus dem letzten Projekt, hat mich angerufen und gefragt, warum sein
Kollege aus dem gleichen Schulhaus aus einer B-Klasse nicht mitmachen dürfe. Es wird draussen bei
Jugendlichen diskutiert.
Zeitpunkt
- Also, sie sagen, es beginne im siebten Schuljahr, das wäre schön und gut. (Pause) Ich habe sie ab
den Sommerferien bis zu den Herbstferien und dann ein Jahr. Also von Herbstferien zu Herbstferien
gehen sie an einen WAP und dann habe ich sie noch bis zu den Weihnachtsferien. Aber da betreue ich
sie einfach nur noch so, da mache ich eine Art von Aprés-LIFT.
- „Das Gelingen von LIFT setzt eine frühe Selektion im ersten Semester der Sek-I-Stufe zwingend
voraus“. Ja, ja, die Veränderung des Schülers ist dort einfach massiv. Dort sind halt alle noch... (I:
Primarschüler) Ja, und dort passt noch jeder und dann fangen sie sich an zu entwickeln. Und im zweiten
fangen sie an zu rebellieren und es sieht einfach ganz anders aus. Also man kann das (LIFT) schon so
früh machen, aber das Bild wird sich dann einfach zwangsweise verändern.
- Also Berufswahl, ich merke, im Vorfeld kann man das einfliessen lassen. Das geht ja da rein um die
Selektion fürs LIFT. Einen Schüler anfangs Erste zu selektionieren, damit er dann irgendwann in der
Zweiten mitmacht, das ist ein Jahr Spanne dazwischen oder noch mehr. Da sehe ich den Grund nicht,
Berufswahl, finde ich, dort kann man früh anfangen. So früh wie es geht, nicht dass sie sich etwas so
früh entscheiden müssten, aber dass sie früh viele Ideen bekommen. Ah, Handwerkliche Berufe,
Büroberufe, Sachen anschauen, Berufsmessen besuchen, nichts hindert die Schüler daran, dies zu
machen und einfach mal eine Idee zu bekommen.
- Das wird dann auch mit den Lehrern diskutiert, und ich sage wie sie sich benommen hat, dass sie
wenig Interesse zeigt, sie zieht kaum die Jacke aus, wenn sie bei mir in der Stunde sitzt, streckt selten
auf, beteiligt nicht. Wenn ich merke, dass sie eigentlich noch nicht reif ist, sollte sie den Platz besser
jemandem anderen frei lassen.
- Den meisten Schülern, wenn ich sie bekomme, ist der Mehrwert und ihre Zukunft völlig egal. Das ist so
eine Floskel, die man sich so aus der Sicht eines Erwachsenen vorstellt.
Berufswahl
- Wir haben drei Sachen die parallel laufen. Das eine ist die Berufswahl bei den Klassenlehrpersonen.
Dann haben wir in der dritten Oberstufe IMPULSIS, und als drittes in der zweiten Oberstufe den
Jahrgang LIFT der beginnt und bis Dezember der dritten Klasse läuft. Es sind nur C-Schüler drin, ich
sage, das sind diejenigen, die auch am meisten Unterstützung brauchen, die es sowieso schwierig
haben, einen Beruf zu lernen und ich denke, P. kann denen etwas mitgeben, das die anderen einfach so
selbstverständlich mitbringen oder einfacher lernen.
- (Frage, ob Berufswahl durch LIFT präsenter geworden sei) Ich denke einfach bei den Lehrern, die
mittendrin sind. Ich würde sagen, es wäre zu optimistisch gesagt, dass sich eine Sek A gross für LIFT
interessieren würde. (...) Also ich denke in der Sek C ist es schon sehr präsent.
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Lehrperson LIFT (LPL)
Jugendlicher LIFT (JL)
Heranführung an die Berufswahl
- Sowohl der P. wie auch die Frau A. hatten das Projekt bei den Schülern bereits vorbereitet. Also es
wurde nicht einfach festgelegt, ab dann habt ihr das, sondern es wurde wirklich eingeführt und neugierig
gemacht.
Berufswahl
- Und ich denke, wenn ich ihnen trocken eine gestellte Situation gebracht hätte, anhand eines Textes im
Unterricht, Berufswahl, dann wären sie nicht mehr halb so interessiert gewesen. Also das hat wirklich
eine tolle Wirkung bis jetzt.
- Es ist einfach so, dass die Berufswahl einen grossen Stellenwert einnimmt. Im Unterricht insgesamt, im
Deutsch, überall wird das eingebaut, sonst ist das gar nicht zu schaffen. Und da merke ich, sie nehmen
das dann ernster. Da kommt das dann rüber, merkt man, ah, die sind jetzt ganz anders. Und bei denen,
die LIFT nicht machen, eben nicht so, da ist es nach wie vor eben recht beliebig, die sind dann
gleichgültiger.
- Die Vorbereitung, wie man sich am Arbeitsplatz verhalten sollte, worauf man achten sollte, die
Pünktlichkeit, die Werte, die ja wichtig sind, das ist etwas, das vor allem im LIFT behandelt wird.
Behandelt im Sinne von trainieren.
- Und die Berufswahl konzentriert sich vor allem auf ihren Interessenkompass, also auf alles das was im
Berufswahltagebuch steht, erarbeitet wird, alles was für sie wichtig ist. Alles was sie auch für den
Stellwerktest, das Standortgespräch brauchen. Das muss ja alles vorbereitet sein. Und sie sind nicht in
der Lage, wenn ich jetzt sagen würde, du musst ein Dossier zusammenstellen, das und das muss drin
sein, bis dann und dann gibst du mir das ab, das funktioniert nicht, das geht überhaupt nicht. Das muss
alles im Unterricht gemacht werden. Jetzt kommen wir dann zum Schreiben einer Bewerbung,
Lebenslauf vorschreiben am PC, das sind Sachen, die dann ja beim LIFT nicht im Zentrum stehen. So
teilt sich das dann.
- Aber ich orientiere mich z.B. in der Mathematik oder in der Geometrie am Multicheck, das müsst ihr
dann können, oder das müsst ihr euch dann merken. Es gibt einen grossen Teil, die von vielen Sachen
schon etwas gehört haben, aber sich eigentlich gar nicht mehr richtig erinnern können. (...) Aber die
Schüler haben Schwierigkeiten mit solchen Tests. Es bildet dann nicht das ab, was sie insgesamt
können. Die Gedächtnisleistung und die Verbindung, ist die Aufgabe eine andere als sie es gelernt
haben, dann können sie es schon wieder nicht, das ist ganz schwierig. Und ich denke in vielen
praktischen Dingen schaffen sie es, weil sie die Verbindung herstellen können, ihr Interesse ist auch
dabei.
Zeitpunkt
- Also sicher nicht gleich ab der ersten Klasse (Unterricht um den LIFT-Kern), aber ab der zweiten. Die
dritte wird dann sowieso anders gestaltet, aber ab der zweiten Klasse. Das sind so die Sachen, die mir
durch den Kopf gegangen sind.
- Es fängt ja an mit dem Berufswahltag für die ersten Klassen im April. Dann ist weiter das LIFT
eingeführt worden, das ist im Grunde der direkte Einstieg gewesen, das ist eigentlich was gut ist, das
macht neugierig für die zweite Klasse dann, was alles auf sie zukommt. Also nicht erst mit der zweiten
anfangen, ich find das schon in der ersten wichtig. Gleich am Anfang kann man das nicht. Da gibt es so
viel, sie sind dann erst mal damit beschäftigt, ob sie in die nächste Stufe wieder wechseln, das ist erst
mal zentral, das beschäftigt sie. Am Anfang, wenn sie sich vorstellen, dann frage ich sie, was sie werden
möchten, dann ist es in dem Sinn aber noch nicht Berufswahl, das ist einfach mal die Interessen
kennenzulernen.
Heranführung an die Berufswahl
- (Outdoor-Tag?) Ah, dort, das war ein sehr lässiger Tag. Da haben wir einen Parcours gemacht, da
musste man z.B. von der Klasse ein Kind nehmen, ans Seil binden, das hat mir auch sehr gefallen.
Berufswahl
- Also, das LIFT-Projekt gefällt mir sehr. Es hilft auch für die Lehrstellensuche. Wenn man
Schwierigkeiten hat, z.B. weil wir Sek C Schüler sind.
- Ich mache es zu Hause (Bewerbungen schreiben). In der Schule machen wir es vielleicht etwas später.
Aber zu Hause geht es schneller und besser. Und ich habe Onkels, verschiedene, die auch hier eine
Lehre gemacht haben. Gelernt haben wir es einmal, aber das war vielleicht nicht so richtig, für die
Schnupperlehre. Aber jetzt habe ich es richtig gemacht, in der Schule haben wir es nicht 100% gelernt.
Aber jetzt bin ich es zu Hause am Lernen. Die Onkel helfen mir.
- (Bewerbungsgespräche übt ihr auch in der Schule?) Nein, das machen wir mit Herrn P.
Vorstellungsgespräche, Telefongespräche und alles machen wir bei ihm.
Zeitpunkt:
- (Beginnst du schon in diesem Jahr mit der Lehrstellensuche?) Ja, genau, ich fange ein bisschen früher
an, besser früher als später.
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Individuelle Förderung
PL Persönliche Begleitung
- Dort entstehen auch immer wieder Thematiken, was im Moment aktuell ist, was gerade das Problem
ist. Dort liegt auch die Schwierigkeit des Projekts einen Plan erstellen zu können. Die Schüler folgen
diesem Plan nämlich nicht, die bringen andere Probleme mit als ich wahrscheinlich in einem Plan hätte.
Dort gilt es für mich individuell auf die Thematiken einzugehen, die dann gerade kommen.
- Sie gehen arbeiten und am Freitagmorgen bespreche ich mit ihnen wie es gelaufen ist.
- Andere wichtige Punkte sind für mich Zuverlässigkeit, Pünktlichkeit, Aufmerksamkeit, Respekt,
Teamfähigkeit, ein lösungsorientiertes Denken. Alles was ich mache, kann ich unter diesen Begriffen
versorgen.
- Die Lektion der Klasse gebe ich sowieso, aber es sind dann natürlich noch so Einzelgeschichten
notwendig, für die ich mir einfach Zeit nehmen muss. Und das mache ich eigentlich auch. Ich habe ein
Mädchen, das an einem WAP war, an den sie nicht mehr gehen wollte, weil es viele Männer gegeben
habe, die sie permanent anschauten. Und das kannst du nicht in der Klasse diskutieren, das geht nicht.
Das musst du ernst nehmen
- Als ich mich dann aber selber mal in einen 15/16jährigen zurückversetzte, musste ich sagen, dass ich
das auch nicht konnte. Ich verlange sehr viel von ihnen. Sie haben mir auch letzte Woche gesagt, ich sei
der strengste Lehrer den sie haben, aber ich merke, dass sie gerne kommen. Ich spüre, sie suchen eine
Grenze und brauchen das auch. Auf die Frage, was denn bei den anderen Lehrern anders sei, sagten
sie spannenderweise, dass diese sofort rumschreien würden. Ich schreie nie, das macht keinen Sinn.
Ich realisiere, dass sie einfach zumachen wenn ich schreie. Wenn man aber ruhig bleibt, das Problem
des Gegenübers wahrnimmt und sie als Jugendliche ernst nimmt, schätzen sie es enorm. Ihr Alter
zwischen Kind und Erwachsene, mit all ihren Problemen, die sie mitbringen, ist enorm, und dann
müssen sie noch eine Lehrstelle suchen, das ist eigentlich verrückt.
- Wenn du dich einfach mal hinsetzt und fragst wo denn eigentlich das Problem sei, wo er denn
eigentlich hinwolle, wie die Lösung aussehen solle, sie zum Denken animieren, nicht einfach vorkauen,
was sie machen sollen.
- Ja, was soll ich ihn dort jetzt rausnehmen, er fühlt sich dort wohl, kann Erfahrungen sammeln, da bin
ich in der Lage, individuell zu reagieren.
- Es ist so, sie kommen irgendwann und sagen, sie müssten sich bewerben, und am Anfang habe ich
auch noch gesagt, gut, komm, wir machen das, sitzen zusammen. Der Plan ist aber so, dass in diesem
Schulhaus die Lehrer die Berufswahl unterrichten, das Bewerbungsverfahren, das
Bewerbungsschreiben. Ich lese es aber gerne mit den Schülern durch, sage wie es auf mich wirkt. Ich
biete mich auch als Referenz an, aber das ganze Bewerbungsverfahren, das ist eine Schnittstelle, in die
ich mich nicht zu sehr einmischen sollte. Denn für das gibt es eben das andere Projekt, IMPULSIS, die
sind auch an der Schule, die sind dann für das da. Das bin dann nicht ich, ich habe eigentlich auch sonst
genügend Programmpunkte, an denen wir arbeiten.
- Aber da betreue ich sie einfach nur noch so, da mache ich eine Art von Aprés-LIFT. Das heisst,
Umgang mit Druck, denn jetzt steigt der Druck an, jetzt kommen die ersten Absagen. Was machen sie
dann, so individuelle Betreuung, was dann halt gerade ansteht. Das lasse ich offen, da habe ich wenig
Rahmen, was ich dann noch mit ihnen mache.
- Dann habe ich noch den Mentalcoach und im letzten Jahr den Mentaltrainer gemacht. Das sind
natürlich alles Methoden, die ich einfliessen lasse. Ich mache mit solchen Klassen inzwischen vermehrt
mentale Reisen. Man kann es sich zwar kaum vorstellen, dass ein 2m Albaner irgendwann die Augen zu
macht und zum Lamm wird, aber es ist so. Mentale Reisen, Zielvisualisierung, sich vorstellen, wie sie
irgendwann einen Lehrvertrag unterschreiben. Bei solchen Sachen merke ich dann auch teils wie müde
diese Schüler sind. Wie sie es unheimlich schätzen, wenn man so Entspannungsgeschichten macht.
- Wenn es an den WAP gut läuft, kann ich noch andere Programmpunkte einfliessen lassen. Wir
schauen z.B. mal das Thema Geld an, was macht ihr, wenn ihr mal einen Lohn habt, was kostet das
Leben.
- Der WAP ist die Praxis und bei mir bekommen sie das Werkzeug und mit diesem Werkzeug müssen
sie üben gehen.
- Ja, ich schätze die Arbeit in der Gruppe auch, weil ich plötzlich ganz viele Mitdenkende habe, die
Feedbacks geben können. Gerade bei Rollenspielen ist eine Gruppe immer wertvoll.
- Ich habe halt die Schüler, die diskutieren noch gerne mit mir. Aber Sie, ich habe es so und so. Und
dann kann ich sagen, schau, du nimmst mich jetzt nicht ernst. Doch, doch! Gut, Moment, ich stelle den
Fall dar und frage die Klasse. Und dann hat er nicht meine Meinung, sondern die Klassenmeinung. Ich
bin Metaebene, ich spiele dort dann gar keine Rolle, es geht dann um das was die Allgemeinheit meint.
Und dann sagen sie, das ist der Fakt, so wirkst du. Es geht nicht um mich, um mich geht es nie. Es geht
um das was du machst und wie du wirkst. So bekommen sie viele gute Feedbacks.
- Einmal ist sicher die Zuverlässigkeit, die mit einer Klasse das Thema war. Die Frage, wieso das wichtig
ist, was ist es überhaupt, warum ist es schwierig, dass sie sich auch immer selber ein Bild davon
machen können, warum ein Chef überhaupt interessiert ist an einem zuverlässigen Mitarbeiter. Das
mache ich eigentlich mit den meisten Beurteilungspunkten, dass das in irgendeiner Form mal
thematisiert wird. Geld, das habe ich ja schon gesagt, dass wir dort noch etwas machen. Umgang,
Respekt, Höflichkeit, das sind Themen. Oder Telefongespräche sind etwas, Durchhaltevermögen,
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lösungsorientiertes Denken, all diese Punkte habe ich mit einer Klasse irgendwann mal thematisiert.
Und das ist eigentlich alles zusätzlich zu den Besprechungen der WAP. Auch schon habe ich
Visionstage gemacht, wo bin ich in 15 Jahren? (...) Die Idee ist, wenn ich weiss, wo ich in 15 Jahren sein
möchte, dann muss ich zurückbuchstabieren. Und dann gibt es ja eigentlich heute schon eine Aktion die
ich machen kann, damit mein Traum, oder mein Ding in 15 Jahren realisiert wird. So die Erfahrung 15
Jahre voraus war nicht für alle einfach.
- Das probieren sie zwar die ganze Zeit wenn sie da sind, das per du, aber wenn wir dann am Schluss
Duzis machen, können sie es nicht.
- Ich weise keine Leute ab. Es ist aber natürlich auch eine Frage der Menge. Ein Schüler aus dem
Pilotprojekt ist auch nochmals vorbei gekommen, der hatte ein Tief in seiner Lehre, der wollte eine halbe
Stunde mit mir zusammensitzen, brauchte eine Motivationsspritze. Und dann tu ich nicht schwierig.
Dann setzten wir uns eine halbe Stunde zusammen. Es ist dann auch ein Geben und Nehmen. Er ist
letztens mal mit noch zwei anderen Lehrlingen hergekommen, dort habe ich so wie „Lehrlinge im
Interview“ gemacht.
Zeitressourcen
- Du sprichst etwas an (9 Schüler in einer Gruppe), wo ich immer wieder im Clinch bin, wo ich auch mit
meinen Stunden haushalten muss. Die Lektion der Klasse gebe ich sowieso, aber es sind dann natürlich
noch so Einzelgeschichten notwendig, für die ich mir einfach Zeit nehmen muss. Und das mache ich
eigentlich auch. Ich habe ein Mädchen, das an einem WAP war, an den sie nicht mehr gehen wollte weil
es viele Männer gegeben hätte, die sie permanent anschauen. Und das kannst du nicht in der Klasse
diskutieren, das geht nicht. Das musst du ernst nehmen, das heisst ich habe nun eine Riesenarbeit am
WAP, weil die das wissen müssen. Wenn das Mädchen dasitzt und weint bestimmt sie wie lange sie Zeit
braucht und nicht ich. Da brauche ich Zeit, Lösungen vorzuschlagen und das gehört halt einfach dazu.
- Mit jeder Klasse je eine Stunde. Am Freitagmorgen, zuerst die eine, dann die andere.
- Ja, das wird unterschätzt (Kontakt zu Betrieben aufrecht erhalten ist zeitintensiv). Und das merken die
Schulen auch, das ist der Punkt, der Angst macht, wie komme ich zu diesen WAP? Wer macht das?
- Ich sehe aber auch, dass der Lehrer heute einen 200%-Job hat. Er wäre eigentlich für die
Fachkompetenz eingestellt, dann bekommt er aber viele Schüler, auf die er nicht vorbereitet ist, diese
Fachkompetenz aufzunehmen, das heisst, er macht auch noch die Arbeit der Eltern, und dazu kümmert
er sich nun noch um Reformen, die ihm das Leben erschweren. Und so wundert es mich nicht, dass ein
Lehrer nach zwei Klassenzügen wieder aufhört, weil er keine Lust mehr hat, es verbläst ihn.
- Eben, im Moment machen das pensionierte Lehrkräfte, das Projekt wird zum Teil noch den Lehrern
übergestülpt, du musst jetzt, und ich weiss nicht, ob dies dann zu einer guten Qualität beisteuert.
- Ansonsten sind sie glaube ich recht froh, dass es sie nicht tangiert, also dass nicht noch mehr Arbeit
hineinverlegt wird, weil es etwas ist, das nebenher autonom läuft, sie zwischendurch einfach einen
Statusabgleich bekommen.
- Ich sage beispielsweise auch mittendrin, gut, das Thema WAP kann ich nicht besprechen, wenn ihr so
unterwegs sind. Was ist los? Und dann kommen Sachen auf den Tisch, die sie loswerden müssen,
damit sie weitermachen können. Und das nützt nichts, wenn ich an meinem Plan hängen bleiben
möchte, ich kann nachher die Berichte lesen wenn ich wissen möchte wie es läuft, oder beim WAP
anrufen. Aber wenn etwas brennt, dann muss das raus. Und bei mir haben sie die Plattform und du (L)
hast keine Zeit dafür. Du hast deine Fächer, die du unterrichten musst
SLL Persönliche Begleitung
- Es gab natürlich schon eine grosse Aufruhr als das aufgelöst wurde. Die sind dann plötzlich integriert
worden (Kleinklasse in Oberschule). Und Kleinklasse hatten wir etwa 8 Schüler und jetzt hast du die
irgendwo in einer 15er-Gruppe drin. Und gerade auch beim Wechsel, mit der Zeit weisst du nicht mehr
wer eigentlich ein Kleinklassenschüler gewesen wäre, das sind dann einfach alles C-Schüler. Jetzt habe
ich immer genau sagen können, wer ist im C ein Kleinklassenschüler, und dann musste man wirklich
auch sagen, teils sind sie wirklich zu wenig gefördert worden in einem C, wo man wirklich sagen musste,
in einer Kleinklasse wären die besser gefördert worden. (...) Teils Schüler schaffen es problemlos ins C
integriert zu werden und teils halt eben nicht. Und das ist ein Riesenverlust.
- Ich habe bis jetzt noch keine Schülerin oder Schüler auf dem WAP besucht, das möchte ich gerne
noch machen. Um ihnen zu zeigen, dass das für mich auch etwas ganz Wichtiges ist
LPL Persönliche Begleitung
- Erstmal Standart als Ausgangssituation, dann entwickelt sich das ja unterschiedlich. Es gibt welche,
die haben das Blatt das nächste Mal sowieso nicht da oder finden es nicht. Und dann hat man nur ein
paar, mit denen man das weitermachen kann, mit den anderen dann später. Aber erstmals fange ich das
mit der ganzen Klasse an.
- Das individuelle entwickelt sich so. Erstmal sind die Aufgaben für alle gleich. Sie machen auch die
Schnupperlehren zu unterschiedlichen Zeitpunkten, sie geben mir Materialien ab, ich krieg das ja ganz
unterschiedlich. Die eine Hälfte hat jetzt Schnupperlehren gemacht, die andere Hälfte nicht, das muss
ich dann individuell bestreiten.
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- Das ist eben das, was ich so bewundere an dem ganzen Projekt. Diese Qualitäten so einschätzen zu
können, kann ich gar nicht. Ich habe ja diese Verbindung nicht dazu, also ich kann schon sehen, wo
jemand gut ist, aber ich kann nicht sagen, was braucht der jetzt genau, da drin musst du ihn jetzt
bestärken. Das sehe ich so nebenbei. Das ist etwas ganz wertvolles.
Zeitressourcen
- Ja, ich muss wirklich sagen, wenn es das nicht gäbe und ich wüsste, was da alles gemacht werden
müsste, ich würde immer denken, das leistest du ja gar nicht. Da machst du irgendwas nicht, was du
eigentlich machen müsstest. Das ist natürlich Entlastung, zeigt einem selbst auch, worauf man noch
mehr achten muss. Das ist wirklich unwahrscheinlich wichtig.
JL Persönliche Betreuung
- (Besprechung des WAP) Oder wir gehen zu ihm und sagen, es ist nicht gut gelaufen.
- (Geht ihr mit Problemen zu Herrn P.?) Ja, manchmal. Oder man kann auch alleine mit ihm reden.
Förderung der Selbst- und Sozialkompetenzen
PL Selbstbewusstsein
- Aber davor (bei einem Telefongespräch zu intervenieren) haben sie Angst und diese Angst muss man
nehmen. Und er macht dann Erfahrungen, dass er auch etwas sagen darf, und dass er damit Erfolg
haben wird.
- Und dann geht’s weiter ans Gespräch, hinsetzen und bei einem solchen, zwar noch humanen,
Gespräch merken, dass man nicht gefressen wird, ein Bewerbungsgespräch ist nicht so schlimm.
- Sie merken, wenn wir dranbleiben, dann gibt es einen Erfolg. (Outdoor-Tag, Team)
- Aber man setzt halt dort an, wo es am meisten Sinn macht. Weil mit dem was sie fachlich mitnehmen,
werden sie keine Lehre finden. Sie müssen andere Wege finden, sie haben alle einen guten Kern, diese
C-Schüler, das sind alles Gute, echt lässige Leute und kleine Menschen. Sie werden aber in dieses
Schema reingedrückt – ich bin schlecht in der Schule – und dadurch wird sehr vieles kaputt gemacht.
- Ich probiere dreimonatige Phasen zu machen, so dass sie den Bewerbungsprozess immer von Neuem
starten müssen, dass sie Routine bekommen im Bewerben, im Präsentieren, im sich Hinsetzen, im
Gespräch, so dass die Angst sinkt und die Sicherheit steigt.
- ich gebe ihr aber nochmals die Chance und ich glaube auch, dass sie es knackt. Das kommt gut.
- Ja, es sind ein bisschen mehr Jungen. Mädchen habe ich auch. Sie möchte ich gerne dazu bringen,
dass sie sich auch vermehrt für sich interessieren. Weil viele sind noch mit der Haltung unterwegs, ich
heirate irgendwann sowieso, das bekommen sie so ein bisschen mit. Die Jungs müssen natürlich ihre
Karriere machen und bei den Mädchen kommt es gar nicht drauf an, die heiraten sowieso. Auch dort
wieder ihr Bewusstsein wecken, dass sie ja auch Wünsche und auch eine Lehrstelle haben dürfen. Das
ist dort das Ziel.
- Er hat irgendwann erlickt, dass er Anerkennung bekommt, wenn er gute Noten macht. Das ist klar,
irgendwann hast du die dann später in einem Coaching, wenn sie merken, dass sie die Anerkennung
von Aussen suchen. Und jetzt hat er plötzlich das Werkzeug gemerkt, wie er besser werden kann. In der
Mathe war er relativ stark, ich habe noch selten so einen Kopfrechner wie ihn gesehen, hat sich einen
Schnitt von 5.4 ausgerechnet und der Lehrer hat ihm auf eine 5 abgerundet, das mit einem speziellen
Grund. Wenn er mit einer 5.5 in die Lehre geht, wo es dann schwieriger wird, wird er enttäuscht sein,
wenn er diese Note nicht mehr hinbekommt. Also er hat mir zwei Gründe genannt, die für mich noch
nachvollziehbar sind, aber für ihn als Schüler war das ein riesiger Frust. Jetzt habe ich eine 5.5 und der
schreibt mir eine 5 rein.
Auftreten
- Als Beispiel etwas, das nicht unbedingt die WAP betrifft, ihnen aber auch dort helfen wird. Sie haben
ein unglaubliches Thema mit der Aggression. Ich habe viele slawische Schüler, die dieses Potential
haben und sie müssen lernen, wie sie damit umgehen. Grundsätzlich ist ja Aggression nichts
Schlechtes. Sie können aber nicht einfach damit rumschlagen, sondern müssen lernen, dies zu
kontrollieren. Und als Beispiel, wie so eine Lektion, die ich mit ihnen mache, aussieht, ist, dass wir das
ganz klar thematisieren. Ich brachte die letzten drei Male Bilder mit sehr aggressiven Szenen mit. Und
dort merke ich, wenn eine Diskussion entbrennt, dass es sie wahnsinnig interessiert, dann sind sie
wirklich ganz fest dabei. Ich hatte ein Bild dabei mit Neonazis und dort wollten sie ganz viel wissen. Und
dann ist natürlich die Frage gekommen, ob ich auch so einer bin (P. hat eine Glatze). Das ist ein Thema,
das sie interessiert und sie wollen lernen wie sie die Aggression als wertvolles Werkzeug nutzen
können. Wir haben darüber diskutiert ob es etwas Gutes oder etwas Schlechtes sei. Anhand der Bilder
haben sie sofort gesagt, dass eine Schlägerei meist in der nächsten endet und zu nichts führt und so
haben sie es als Erstes mal als etwas Schlechtes angesehen. Dann habe ich ein Bild von einem
Karatekämpfer gezeigt, der fünf Betonblöcke durchschlägt. Ich habe die Frage in die Runde geworfen,
ob er dies auch ohne Aggression könnte? Und sie merkten, nein, wahrscheinlich nicht, wenn der Pfupf
fehlt, könnte er das nicht. So haben realisiert, dass Aggression gut ist, aber ich muss es kontrolliert dort
einsetzen wo ich es wirklich brauche. Das bewegte viel in ihnen.
- Ich übernehme sie ja zwischen Sommer- und Herbstferien und mache die Schüler in dieser Zeit
eigentlich nur fit, damit sie in der Lage sind, ein Telefon zu führen. Das ist der dritte Klassenzug den ich
habe, und ich musste diese Telefongeschichte immer mehr auf die Basis zurückbrechen. Weil ich
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merkte, dass ganz Grundlegendes fehlt. Ihr müsst euch vorstellen, dass wenn man so einen Schüler
anruft, dann macht’s – wenn er überhaupt abnimmt – „äh?“. Und mir ist schon wichtig, dass sie
irgendwann ihre Persönlichkeit entwickeln und ihren Namen sagen. Sagt den Namen! Das ist wichtig.
Wenn euch ein Lehrmeister wegen eines Bewerbungsgesprächs anruft und ihr „äh?“ sagt, dann habt ihr
schon verloren. Irgendwann habe ich zum Telefongespräch eine Checkliste mit einfachsten
Grundsätzen erstellt. Ich habe gemerkt, dass einige zu Hause vielleicht noch zwei, drei Brüder haben,
die teils im gleichen Zimmer wohnen. Dort drin herrscht Lärm und so sind sie gar nicht in der Lage, ein
ruhiges Telefongespräch zu führen. Sie müssen sich also zuerst eine Plattform schaffen, sagen, Leute,
ich muss ein Telefon machen, ich brauche das Zimmer für die nächste Viertelstunde für mich alleine. Ein
Blatt Papier bereitlegen, sich die Ziele des Telefongesprächs klar überlegen, ich muss ein Termin
haben, der mir passt. Der Betrieb sagt dann vielleicht, ja, ist gut, am Mittwochmorgen um 10.00 Uhr
treffen wir uns. Der Schüler sagt ok, hängt ab und realisiert erst dann, am Mittwochmorgen habe ich ja
Schule. Das heisst er muss während des Gesprächs intervenieren und sagen, Entschuldigung, am
Mittwochmorgen habe ich Schule, ich könnte am Nachmittag. Kein Betrieb wird dann sagen, das sei ein
frecher Kerl. (...) Das geht weiter über: stellt euch ein Glas Wasser bereit, geht vorher aufs WC, nehmt
beim Sprechen eine richtige Sitzposition ein. Das mach ich intensiv in Rollenspielen. Ich setze den
Schüler hinten hin, ich rufe dann an und die Klasse gibt ein Feedback wie es gewirkt hat. Und wenn der
Schüler hinten natürlich schon so (liegend) im Stuhl sitzt, hörst du das sofort. Es ist dann verblüffend,
wie die Klasse das realisiert und ihm oder natürlich immer auch ihr feedbacked. Ich sage dann auch, wie
es gewirkt hat und bin da relativ hart in solchen Gesprächen. Wenn einer seinen Namen nicht sagt,
weise ich ihn darauf hin. Ich versuche es wirklich realistisch zu machen. Mit dieser Checkliste, diesem
Paket verteilen wir die WAP.
- Auch Aufmerksamkeit. Da geht es auch um Geschichten wie Respekt. Es fällt ihnen beispielsweise
wahnsinnig schwer, wenn jemand von seinem Erlebnis am WAP erzählt, das halten die fast nicht aus.
Respekt zu zollen und zuzuhören, das ist unglaublich schwierig.
- Dann mache ich einen Outdoor-Tag. Das machte ich natürlich viel mit Firmen, so die klassische
Erlebnispädagogik. Ich mache draussen im Wald Teambildungsübungen, Posten. Es gilt in einem
anderen Umfeld diese Posten zu absolvieren. Diese kann man nur bestehen, wenn man im Team
arbeitet. Einzelbrödler hat es immer, aber die werden diese Aufgaben nicht packen. Das heisst sie
müssen kommunizieren. Ich treibe sie manchmal an ihre Grenzen. Sie gehen nämlich die ganzen
Phasen durch. Sie probieren einfach mal, machen immer wieder Fehler, merken, dass es nicht geht, ich
bin dann hart und verlange, dass sie wieder an den Anfang gehen und dableiben, bis sie es geschafft
haben. Dann kommt die belustigte Phase, wo sie alles witzig finden, was ich mit ihnen mache, dann
werden sie hässig, weil es nicht geht und dann kommt die Phase, wo sie sich nochmals
zusammenraufen und am Schluss ein Erfolgserlebnis haben.
- Und wenn der Lehrer so gekommen ist, dann hat ihm dieser Schüler eines zurückgegeben. Und dann
musste ich ihm auch sagen, dass ihn das nicht weiterbringe, das kostet Energie, aber weder der Lehrer
noch der Schüler kommen weiter. Mit dem Lehrer konnte ich nicht arbeiten, aber mit dem Schüler. Und
so haben wir angefangen, Strategien zu entwickeln. Seine bildliche Strategie war, wenn der Lehrer
kommt, dann soll der Schüler nicht so (?) machen, sondern den Lehrer ins Leere laufen lassen. Was
bedeutet das? Wenn der Lehrer kommt und ihn anzündet, und sagt x, jetzt hast du wieder dies und das,
sagen, ok, ich habe ihre Worte gehört, ich werde mir dies zu Hause überlegen. Einfach den Wind aus
den Segeln nehmen, keine Diskussionen ansetzen.
- Und auch immer ein Anker, also Anker heisst für mich, ein Ereignis zu schaffen in der kurzen Zeit, die
ich habe, dass sie sich nachher an das Gelernte erinnern. Wir haben viel gemacht zum Thema, wie sie
wieder zu einem Team zusammenkommen können, ein Zusammenschweissen. Wie können sie ihren
Umgang untereinander verändern. Und dann hat jeder so Vorschläge gemacht, ich könnte das und das
und das Ganze waren bis jetzt nur Worte und Floskeln, aber wie manifestiere ich das? Ich habe dann
einen Kreis gebildet, diese Übung kennt ihr bestimmt auch, ich habe dann ein Seil mitgenommen, wo
einer etwas sagt, wofür er steht, hat das Seil weiter gegeben und am Schluss hat es einen Stern
gegeben. Und dieser Stern muss tragfähig sein für das ganze Team. Und jeder konnte Anlauf nehmen
und in dieses Netz reinspringen. Die Leute mussten das Seil halten, das ist also eine Frage von
Vertrauen und was bin ich bereit um ihnen zu geben. Und dann kam der Moment, als sie sagten: Und
jetzt Sie! (lachen) Da kannst du nicht zurückkrebsen, aber es hat wunderbar gehalten.
- Und zu Bewerbungsgesprächen kommt dann ein Training, und im Moment habe ich gerade Umgang.
Und Floskeln. Sie haben nämlich so einen reduzierten Wortschatz entwickelt. So zu allem, das irgendwo
ist, sagen sie ziemlich schnell „halt die Fresse“. Und das bedeutet so viel, das heisst „könntest du mal
bitte ruhig sein, ich bin noch nicht fertig mit ausreden“ oder „sei jetzt ruhig“.
- Also ein ganz banales Beispiel, wenn sie es sich nicht gewohnt sind, reinzukommen und die Jacke
auszuziehen und zu fragen, wo kann ich diese aufhängen. Stellt euch jetzt mal ein solches
Bewerbungsgespräch vor. Die Jacke nicht auszuziehen macht den Eindruck, eigentlich möchte sie
gleich wieder gehen. Die hat noch etwas abgemacht, will so rasch wie möglich dieses Gespräch
durchwürgen. Sich Zeit zu nehmen, bereit zu sein, Anstand, Respekt, das zollt von Respekt, von
Kinderstube, wenn du so einfach simple Sachen wieder weckst.
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- Der Lehrer hat es einfach, er schmeisst ihn einfach raus. Aber irgendwo bleibt er hangen. Ich habe
einen Schüler, bei dem ist es wirklich nur Einstellungssache, der ist derart negativ eingestellt allem
gegenüber, er sieht sich konstant als Opfer, und das ist die Einstellung die er im Kopf hat. Die muss er
umstellen und wenn er das schafft, dann ist der Rest gar keine Sache mehr. Er gehört natürlich zu
denen, die nicht wirklich wollen, aber das heisst nicht, dass ich ihn deswegen gleich aus dem Projekt
rausstelle. Ich merke, dass es sich für ihn schon noch irgendwie lohnt, das immer wieder zu
thematisieren. „Du bist es, nein, es ist nicht dein Lehrer, du bist es. Das ist nicht dein WAP, du bist es.
Ich bin es auch nicht, ich bin auch nicht der Böse, ich will einfach, dass du deinen Auftrag erfüllst.
Umsetzen musst du es, die Einstellung dazu hast auch du und mich interessiert dein ‚Aber’ eigentlich
nicht.“ Das sind so ganz klassische mentale Geschichten.
- Da ist die Qualität der Bewerbung, des Auftretens, wie sitzt er im Stuhl, lässt er die Jacke an, zieht er
sie aus, hat er möglicherweise noch den Stöpsel im Ohr. Weil jeder Betrieb, der einen C-Schüler
einstellt, weiss, dass er fachliche Schwächen hat, kann dieser nur mit seinem Auftreten gewinnen. Er
stellt so einen Schüler nicht ein, weil er fachlich stark ist, sonst würde er einen B- oder A-Schüler
nehmen. Aber das heisst, der Schüler muss mit anderen Kompetenzen brillieren und Schüler wie E.
oder viele andere, die wir haben, die machen das einfach. Die sind so dran, die kommen in einen
Prozess hinein, wo sie sich nach vorne schaffen.
Arbeitshaltung
- Wenn man aber mal hinschaut was die Statistik über die Lehrlinge sagt, die nach drei Monaten
aufhören, dann hören sie auf, weil sie merken, dass es anstrengend ist, die Beine tun weh wenn man
den ganzen Tag steht, der Chef tadelt einen, wenn man eine Viertelstunde zu spät komme. Das sind
Gründe warum Lehrlinge aufhören. Die haben nach den ersten drei Monaten alle durchgebissen, die
sind alle noch dran, ich habe mit vereinzelten noch Kontakt. Natürlich gibt es Auf und Abs, aber die
beissen das durch. Und rückwirkend darf man glaube ich sagen, hat es einen Link zum Projekt.
- Dies dauert mindestens drei Monate. So beginnen sie, wenn es ihnen langweilig wird, wenn sie z.B.
letzte Woche das gleiche WC schon mal geputzt haben, Durchhaltewillen und Standfestigkeit zu
entwickeln. Und was ich mit ihnen auch fest trainiere, ist die königliche Haltung auch zu beschissener
Arbeit. Ich schaue mit ihnen jeweils einen Film. Vielleicht kennt ihr den Film „Der Prinz aus Zamunda“?
Es gibt doch die Situation, wo er als Königssohn in die Staaten geht um seine Frau zu suchen, und dort
nimmt er einen Job in einem McDonalds an. Und dort putzt er doch in seiner königlichen Haltung den
Boden, was einfach nicht zusammen passt. Es ist aber genau das, wenn sie anfangen in einer solchen
Haltung zu arbeiten und auch unterschwellige Arbeit so zu erledigen. Dann könnte der Chef sagen, halt,
was machst du da, mit einer solchen Haltung hast du eine bessere Arbeit verdient. Das hängt dann auch
stark mit der eigenen Einstellung zusammen, welche die Schüler entwickeln. Und das ist einer der
grössten Punkte, an denen ich arbeite.
- Und dort wo sie sich entschieden haben, müssen sie dann auch drei Monate durchbeissen.
- Zuverlässigkeit ist klar, ich will diese WAP-Zettel regelmässig sehen. Wenn die nicht kommen, wissen
sie, dass ich den Chef anrufen werde. Wenn sie mir aber sagen, ich war dort, habe aber den Zettel
vergessen, heisst das für mich, er war nicht dort, und das wissen die Schüler. Ich werde anrufen und je
nachdem wie oft das vorkommt, zieht dies den Verlust des WAP mit sich.
- Pünktlichkeit ist etwas, das ich einfach möchte, dass sie sich daran gewöhnen.
- Dann mache ich nochmals drei Monate mit ihr, aber sie ist auf Bewährung. Also jetzt muss sie Gas
geben und inzwischen hat sie es auch verstanden, die gibt jetzt anders Gas! Eben, es ist auch gut, dass
solche Sachen passieren.
Selbstständigkeit
- Ich glaube, oder ich hoffe, dass sie auch mit Lehrern viel ausprobieren. Ich höre sie oft sagen, „ja, der
Lehrer hat wieder“, sie schlüpfen dann so in eine Opferhaltung. So lange der Lehrer ein „Tubel“ ist,
müssen sie sich nicht bewegen, haben eine Ausrede, dass sie Aufgaben nicht machen, nicht lernen.
Solche Sachen zu thematisieren ist dann auch wieder spannend. Dann kann man sagen, gut, wenn du
in fünf Jahren merkst, es funktioniert nicht, hast keine Lehre, wo auch immer du bist, reicht dir dann die
Ausrede, der Lehrer sei schuld oder wäre es dann nicht gut, zurückschauen zu können und zu sagen,
ich habe es trotz des Lehrers geknackt, gepackt. So werden sie in ihre Selbstverantwortung
zurückgeworfen, was ihnen manchmal natürlich auch ein bisschen stinkt, aber darin erkennen sie auch
ein wenig ihr Erfolgspotential.
- Das Vertragskonzept, welches das Projekt am Anfang vorgesehen hatte, habe ich eigentlich über den
Haufen geworfen, damit ich weniger Arbeit habe und dass der Schüler mehr Selbstverantwortung
übernehmen müssen. Das heisst der Schüler füllt am WAP den Vertrag aus, die Zeiten werden
abgemacht, der Lohn wird abgemacht, welche Tage, bis wann. Und jedesmal wenn mich ein Schüler
fragt, bis wann er dann eigentlich arbeiten müsse, kann ich sagen, das wisse ich nicht, er solle auf dem
Vertrag nachschauen, das ist in deiner Verantwortung. Da gab es Schüler, die gefragt haben, welchen
Vertrag ich meine. Die haben den Vertrag einfach nicht ausgefüllt, und erlebten so eine unklare Situation
weil sie nicht wussten wann sie nach Hause dürfen. Die sind bis 19.00 Uhr im Betrieb gestanden und
getrauten sich nicht zu fragen, ob sie gehen dürften. Aber es war super, dass das passiert ist. So konnte
ich der Schülerin sagen, jetzt gehst du zu deinem Chef und sagst ihm, du würdest gerne den Vertrag
ausfüllen damit du das mit ihm klären kannst. Solche kleine, feine Erfahrungen sammeln sich an. Und
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die Schüler merken es gar nicht, weil sie daran wachsen. Das ist sehr wertvoll.
- Anfangs Jahr musste ich einen raustun, dem ich eine Telefonnummer in die Hände gedrückt habe und
gesagt, er solle da anrufen. Ich habe zwei Monate lang eine Ausrede an der anderen bekommen warum
er es noch nicht gemacht hat. Das ist dann auch so ein Punkt, wo das lösungsorientierte Denken ins
Spiel kommt. Ich muss keine Ausreden haben, das interessiert mich nie. Die probiere ich möglichst gar
nicht anzuhören, sondern sage ihm, du hattest einen Auftrag, wenn das nicht geht, dann melde dich
vorher bei mir und nicht nachher. Vorher kann alles sein, wie geht’s? Keine Akku mehr, kein Geld auf
dem Handy, dann schreibst du ein Mail. Es ist alles egal, dann suchen wir zusammen eine Lösung, aber
nicht nachher, sondern vorher. Sie wissen das, wir arbeiten auch danach. Das ist für sie aber ganz
schwierig umzusetzen. Da merke ich, dass das auch eine grosse Forderung ist, die ich will. Aber sie
probieren das zum Teil schon.
- Ich könnte jetzt die Zeit aufwenden mich mit diesen Eltern hinzusetzen. Für mich ist es aber wertvoller,
wenn ich es schaffe, dass der Schüler das selber macht. Es wird ab und zu ein Schüler gegeben haben,
der seinen Vater an einen neutralen Ort eingeladen hat, in ein Café und sagt, er müsse etwas mit dir
besprechen, gehen wir am Samstagnachmittag irgendwo einen Kaffee trinken. So dass er den Rahmen
vorgibt und er nicht sagt, er möchte eine Lehre machen, wenn es eskaliert, wenn sie schon Krach zu
Hause haben. Sondern, dass sie irgendwo hingehen, wo der Vater auch nicht laut werden kann. Und
dann Sätze formuliert wie „Papa, ich hab dich gern, aber ich brauche jetzt deine Unterstützung, weisst
du, in der Lehre läuft das so in der Schweiz, ich möchte diese Lehre machen, das bringt mich weiter,
dann habe ich diese Möglichkeiten. Das ist mein Ziel, dass sie anfangen für ihre Wünsche einzustehen...
(I: Das ist aber schwierig für sie.) Ja, das ist es. Aber irgendwann müssen sie das, und ich will ihnen
diese Arbeit nicht abnehmen.
- Es muss so kommen, dass sie sagen, weisst du, jetzt brauche ich deine Hilfe. Und kein Vater wird
sagen, wenn er meine Hilfe braucht, dann gebe ich sie ihm nicht. – Das hatte ich bis jetzt einmal. Dort
ging es um eine Lösung, die 1200 Fr. im Jahr gekostet hätte, er hatte noch einen Tag Zeit, diese Lösung
zu unterschreiben, fand dann aber, nein, das mache er nicht, 1200 Fr. seien zu viel. Er war aber der
Stiefvater, sagt vielleicht auch noch etwas. – Es geht wirklich darum, die Schüler zu stärken.
- Mir geht es schon darum, dass E. nach Hause geht und sagt, hei, das ist das was ich mache. Da
müssen sie sich zu Hause auch eine Plattform schaffen, und den Eltern erklären, was sie eigentlich
gerne möchten, für ihre Herzenswünsche einstehen.
SLL Auftreten
- Und bei diesem Mädchen... es ist etwas ganz, ganz einfaches, aber das merke ich auch als
Lehrperson, dass es nicht mehr selbstverständlich ist, dass sie die Jacke ausziehen, die haben das
Gefühl, sie könnten mit der dick gepolsterten Winterjacke werken, „sie ich habe kalt“, und das war bei
diesem Mädchen ein Problem, dass sie einfach die Jacke nicht auszieht. Ich muss sagen, das sind
Kleinigkeiten, aber diese Kleinigkeiten können dann eben dazuführen, dass jemand sagt, ich nehme
dich nicht.
- Das verrückte ist manchmal, dass ich denke, ich sehe, so behaupte ich von mir, noch relativ viel. Aber
es gibt ganz viele Lehrpersonen, die das nicht sehen. Ich merke auch – ich sage so diese
Tussitäschchen – die ziehen sie bei mir auch nicht mehr aus. So kannst du nicht arbeiten. Oder sie
ziehen bereits schon die Jacke an, nehmen das Tussitäschchen raus zum Aufräumen. Das hat beim
Aufräumen einfach nichts zu tun. Da muss ich sagen „Stopp“, wieder „jekami“, wir sind noch nicht am
Gehen und jetzt wird zuerst noch die Arbeit fertig gemacht.
LPL Selbstbewusstsein
- Das hat alles gut funktioniert, es gab zumindest am Anfang keine Probleme. Und wenn die Schüler
zurückkamen, haben sie berichtet was sie gemacht haben. Wenn sie berichtet hatten, hat man ihnen die
Freude immer angesehen. Mich hat es vor allem gefreut – das läuft ja noch immer so, nur habe ich es
am Anfang stärker erfahren von den Schülern – wie sie bestärkt wurden in ihren (?), auch wie sie
versucht haben zu telefonieren, wie ihnen Mut gemacht wird für ihren Beruf oder wie sie in Situationen
gebracht wurden, wo sie sich entscheiden sollten, wenn du etwas erreichen und Erfolge haben willst,
dann musst du bereit sein zu verzichten.
- Es ist wirklich so, dass man sie irgendwo hinbringen muss, hinstellen muss. Das führt dann zum Erfolg,
alles andere hat keinen Sinn, das ist vergeudete Energie, du bist frustriert weil du immer wieder sagen
musst, da warst du wieder nicht, und das hast du wieder nicht. Es ist immer wieder das gleiche und das
demoralisiert sie. Das habe ich jetzt gelernt, im Grunde muss man es gar nicht versuchen. Es ist besser
wenn man sagt, das, das, das und das.
Auftreten
- Es gab dann allerdings auch Schüler, die in der Lektion selbst so komische Sachen gemacht haben,
dass sie dann erst gar nicht in Betracht kamen. Die entweder gemerkt haben, aha, hier ist jetzt
irgendwie Schluss, ich muss jetzt etwas tun, oder die Schüler nehmen das nach wie vor nicht ernst.
Dann hab ich gehört, „dann mach ich das eben nicht“. Das sind aber wirklich völlige Ausnahmen. Also
von dieser Klasse sind es insgesamt eine Schülerin und zwei Schüler. Also der grösste Teil der Klasse,
von den 11 Schülern – also die, die jetzt über längere Zeit krank waren, die konnten da nicht mehr
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teilnehmen.
- (Frage, inwiefern sich das LIFT auf das Verhalten in der Klasse auswirkt) Im Verhalten selbst nicht, die
die komische Sachen machen, machen dies nach wie vor.
- Das deckt sich ziemlich, diejenigen, die im LIFT nicht teilnehmen, oder ausgeschlossen worden sind,
das sind dann die, die beim anderen negatives Verhalten oder eben keine Ergebnisse zeigen.
- Es gibt eben die, die wirklich Probleme haben mit der Schule, die in der Schule so negative Erfahrung
gemacht haben, dass sie da wahrscheinlich nie rauskommen aus diesem Denken und Befinden. Die
dann aber bei der Arbeit merken, das interessiert mich ja, die zeigen, was sie können, die gestärkt
werden, die fit sind eigentlich. Da ändert sich etwas, das merke ich dann auch im Verhalten, wenn ich
dann sage, verändere das mal, da, schau mal, das funktioniert nicht, da musst du dich ganz anders
verhalten.
Arbeitshaltung
- Also wenn ich darüber nachdenke wie es jetzt gelaufen ist, was ich von den Schülern höre, dann bin
ich eigentlich der Meinung, dass LIFT in den Schulen für die C-Schüler noch einen viel wichtigeren
Stellenwert haben müsste. Und ich würde fast soweit gehen, um zu sagen, dass im Grunde der
Unterricht um so einen Kern wie es das LIFT darstellt, kopiert sein müsste. Ich sehe so viele
Schwierigkeiten bei den Jugendlichen, weil sie so eine negative Einstellung zur Schule haben, dem
könnte man aus dem Weg gehen, wenn man das anders gestalten würde. Und LIFT könnte so ein Kern
davon sein.
- Da muss ich wieder wie mit den schulischen Dingen, Druck ausüben, da werden Strafen angedroht,
und das ist ja das, was wir insgesamt nicht wollten. Aber bei einigen kann man nicht anders arbeiten.
Also ich denke, wenn es so einen Stand erreicht hat, dann will ich es doch wenigstens noch mit einem
gewissen Druck versuchen. Anstatt es so laufen zu lassen und dann kommt überhaupt nichts.
- Und dann diejenigen, bei denen ich die Hoffnung hatte, und dachte, wenn das jetzt anfängt, dann
können sie auch das zeigen, was sie können, aber es passiert nichts, es geht weiter in die negative
Richtung, wieder in eine andere negative Richtung als es sonst war. Unzuverlässigkeit, Unpünktlichkeit,
also alles das kommt dann noch, was sonst nicht so auffiel, was gerade neben den schlechten
Leistungen nicht so da war.
Selbstständigkeit
- Und das hat mir einfach gezeigt, dass das Schüler sind, denen man ganz viel anbieten muss, sonst
finden sie sich da nicht zurecht. Da sieht man eben, wie wichtig es wirklich ist, dass man ihnen sagt, hier
ist ein Platz, probier das mal aus, mach das mal. Und das funktioniert dann tatsächlich. Und sie
empfinden es nicht als Zuteilung, das sind die wenigsten, die sagen, das wollte ich eigentlich gar nicht
machen, das sind die, die auch sonst Schwierigkeiten machen. Von denen, die nachdenken können,
kommen keine solchen Reaktionen.
- (Frage, ob die Schnupperlehren selbst organisiert werden müssen) Ich sage nur, bis dann musst du
mir etwas vorweisen, möchte ich was sehen.
- Also eine Schülerin ist dann alleine hingefahren (zur BIZ-Sprechstunde), weil der Grossvater gesagt
hatte, wenn deine Eltern nicht können weil sie arbeiten, dann geh doch selbst und das hat sie dann auch
gemacht.
Selbsteinschätzung
- Ja, das ist auch ein Teil des Stellwerkgesprächs. Sie müssen eine Selbsteinschätzung anfertigen und
dann sehe ich, wie das mit der Einschätzung übereinstimmt, die ich gegeben habe. Und sie verstehen
im Grunde, oder sie merken selbst, ok, ich hab da etwas angegeben, wie ich es selbst gerne hätte, ich
sehe mich eigentlich so, wie ich gerne wäre. Und sie merken dann auch, ja, Sie haben ja eigentlich
Recht. Das ist schon, dass sie es selbst merken, ich möchte es ja eigentlich gerne so, was müsste ich
denn jetzt machen. Und so diese Überlegung haben sie vorher gar nicht hingekriegt und wenn man das
dann auf die Berufswahl übertragen kann, ist das natürlich... ok, das ist das, was ich dranbleiben will, da
fehlt aber noch ganz schön was. Wenn es in ihnen arbeitet, dann habe ich Hoffnung.
JL Selbstbewusstsein
- Am ersten Tag hatte ich an einem Mittwoch ein Vorstellungsgespräch und sie hat dann gesagt, ich
könne direkt am nächsten Mittwoch anfangen, wenn ich wolle. Ich habe angefangen, es war alles super.
Ausser am ersten Tag, da habe ich – wie soll ich sagen? – gezittert was da wohl kommt, aber nachher
ist alles super gelaufen.
- (Dann gehst du jetzt voller Zuversicht auf die Lehrstellensuche?) Ja.
Auftreten
- (auf die Frage, ob in der Klasse über den WAP erzählt wird) In der Klasse nicht, jeder hat nämlich sein
eigenes Ding und es interessiert nicht, was der andere macht, jeder will das Beste für sich.
- Das Thema, dass wir uns nicht fertig machen (nicht gegenseitig runtermachen), diszipliniert sind, nicht
beleidigen, nicht auslachen, anständig bleiben. Ja, also wir lernen viele Sachen, das wir für die
Lehrstelle brauchen können.
- (Hat dir noch etwas speziell gut gefallen?) Ja, dass wir uns nun alle bei den Firmen bedankt haben, wir
haben alle eine Foto für den WAP gemacht, das wollten sie. Sie hatten Freude.
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- Ja, das ist für unsere Klasse ein sehr grosser Vorteil, weil manchmal jemand gemobbt, ausgelacht
wird, und das tut jetzt gut. Man merkt das, vor den Sportferien hat jeder jeden ausgelacht, der ist dumm.
Jetzt, seit wir das Thema ein wenig angefangen haben, läuft es viel besser. Manchmal gibt es vielleicht
einen Ausrutscher, aber es läuft viel besser als vorher.
Arbeitshaltung
- Es gefällt mir sehr. Ausser wenn es mal schönes Wetter ist, aber auch wenn es dann „anscheisst“
muss ich trotzdem hin gehen, gut mitmachen. Ja, sonst gefällt’s mir sehr gut.
- (auf die Frage, ob es auch etwas gäbe, das ihm nicht so gefällt) Ja, ja, aber trotzdem machen! Trotz
schönem Wetter, nachher kann ich raus.
- Ausreden finden, warum wir nicht gegangen sind, sagen, ich hätte den Finger verstaucht oder sagen,
es hätte einen „angeschissen“, keine Ausreden suchen.
Selbstständigkeit
- (Und du hast alles selbst organisiert um diesen Platz zu bekommen?) Ja.
- Also das telefonieren war kein Problem. Als ich anrief, wusste sie ein wenig wer ich bin, der Herr P. hat
vielleicht auch etwas gesagt. Sie sagte, sie hätte mein Telefon erwartet.
Selbsteinschätzung
- (Ihr sprecht auch über Stärken und Schwächen?) Ja, ja, das auch. Ich muss noch daran arbeiten,
andere nicht auszulachen! Ich hätte das so oder so abgewöhnen müssen, ob im LIFT oder nicht. Ich
kann ja nicht einfach jemanden in der Lehre auslachen, wenn ich mit jemandem arbeite, der anders
aussieht.
Realbegegnungen
PL Erfahrungen in der Arbeitswelt
- Sie durften schon sehr viele Erfahrungen aus dem Projekt mitnehmen. Das führt uns zu dem, was das
Projekt überhaupt macht. Sie haben natürlich diese Wochenarbeitsplätze (WAP) besucht, was ja das
Zentrale am Ganzen ist. Der WAP ist ein lokaler Betrieb, der bereit ist, einem Jugendlichen jeden
Mittwochnachmittag oder Samstagmorgen die Möglichkeit zu bieten, dass er arbeiten kann.
- Bei den WAP können sie ein Stück weit auch mitbestimmen, wo sie hingehen möchten, halt im
Rahmen des Möglichen. Ich habe Grössenordnung zwischen 20 und 30 WAP, die ich betreue. Und
Schüler habe ich momentan 19, die sich dann einfach auf diese Plätze verteilen müssen.
- Dann haben sie diese Verträge und fangen an zu arbeiten. Das sind dann qualitativ nicht immer
Gewaltsarbeiten. Das lustige ist, ich habe einen, der arbeitet im Pflegeheim auf der Verwaltung, und der
hat immer gestürmt er wolle dort hin und immer gefragt, wann er denn endlich anfange im
Verwaltungsrat... Nicht gerade im Verwaltungsrat, aber der macht seinen Job dort prima.
- Bei den WAP gibt es einfach die Möglichkeit, dass ein Betrieb sieht, wie ein C-Schüler arbeitet. Dann
kann es durchaus sein, dass daraus eine Lehre resultiert, obwohl er ihn fachlich wahrscheinlich nie
genommen hätte, wenn er sich beworben hätte. Das sind so angenehme Nebeneffekte, die dann zum
Teil einfach einen WAP kosten. Der ist dann einfach weg, weil er einen Lehrling einstellt, aber das ist ja
dann egal, ich kann wieder etwas Neues suchen. Aber für einen Schüler ist wieder eine Möglichkeit
aufgegangen, und das ist grandios.
- Ja, das ist zwischen 5 und 8 Fr. Der Sinn ist, dass für ihre Arbeit eine Gegenleistung kommen darf,
aber es sollte nicht so viel sein, dass das Geld die Motivation ist. Der Fünflieber ist ok, dann haben sie
am Mittwochnachmittag zwischen 15 und 20 Fr. verdient. Das ist lässig, das gibt im Monat vielleicht so
etwa 80 Fr. Das ist dann aber noch nicht die Motivation, arbeiten zu gehen. Sie merken schon, dass sie
dort viel lernen.
- Ich versuche, dass sie alle drei Monate einen neuen WAP bekommen. Es gibt Ausnahmefälle, ich habe
einen Schüler, wenn ich ihm den Platz wegnehmen würde, wäre der zu Tode betrübt. Ich habe ihn ins
Pflegeheim getan, wobei er am Anfang zweifelte, das er in der Pflege mit alten Leuten arbeiten könne.
Ich habe ihn motiviert, es zu versuchen da ich glaubte, das wäre noch lässig für ihn. Dann ist er
gegangen und inzwischen sagt er, er hätte dort drin seinen Beruf gefunden. Da hatte ich eine gute
Intuition, dass ich ihn dorthin steckte. Ja, was soll ich ihn dort jetzt rausnehmen, er fühlt sich dort wohl,
kann Erfahrungen sammeln, da bin ich in der Lage, individuell zu reagieren.
- Ein Mädchen bekam z.B. ein schlechtes Feedback, bei ihr ging es nämlich darum Tücher
zusammenzulegen und die haben eine genaue Vorgabe wie die zusammengelegt sein müssen, weil die
ansonsten in diesem Schrank nicht Platz hätten. Und jedes Tüchlein, das sie zusammenlegte, mussten
sie wieder aufmachen. Genau. Also A, mache ich jetzt den WAP wieder verrückt, und die Leute sind
hässig auf sie, und sie macht jetzt die Erfahrung was es heisst ein schlechtes Feedback zu bekommen.
Sie sagen, das was du bei uns gearbeitet hast, können wir nicht brauchen. Und so spürt sie, wie sich
das anfühlt, wenn man schlechte Arbeit leistet. Und sie hat ein Zeugnis bekommen, das würde ich
keinem Dossier beilegen. Diese Erfahrung ist ganz wichtig.
- Auch aus der Sicht des Lehrbetriebs, der diese Schüler anschaut und sieht, wie bitte,
Mittwochnachmittag, während einem Jahr hat der zum Arbeiten investiert während eben die anderen im
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Einkaufszentrum hangen, das sagt extrem viel aus.
- Auch diese Interviews mit den Lehrlingen, ich möchte wie vermehrt versuchen, die Jungen reinzuholen
für so kleine Teilaufgaben, für kleine Projekte. Sie sagen nämlich, sie würden gerne etwas machen, ruf
mich an, wenn du etwas hast.
- Das heisst, ich habe Lehrlinge eingeladen, ich habe Klassen eingeladen, die Lehrlinge haben aus dem
Lehrlingsalltag erzählt. Wenn ich erzähle, sie müssten sich anstrengen in der Lehre, dann hat das keine
Qualität, aber die, die sind jetzt voll drin.
Berufserkundungen
- Das Ziel ist nicht der Beruf. Also das was sie dort machen, hat nicht einmal viel mit einem reellen
Berufsbild zu tun, sie werden nämlich direkt zum Arbeiten eingesetzt. Der Betriebspraktiker in Kloten
kann z.B. wischen, usw., aber an die richtigen Arbeiten kommt er noch nicht ran. Ich habe auch
Detailhandelsplätze an der Bahnhofstrasse und das finden sie natürlich lässig. Die arbeiten in einem
Lager und sehen nie einen Kunden, und das ist ja eigentlich nicht Detailhandel. Im Hintergrund wirken,
Sachen, die man im Detailhandel aber auch wirklich machen muss und wenn sie nachher einen Job in
diesem Bereich bekommen, kennen sie das bereits, Backoffice, Aufarbeiten, all die Arbeiten kennen sie
dann schon, und das ist dann auch wertvoll. Aber es geht nicht darum den Beruf kennenzulernen,
sondern Erfahrungen zu machen, im Arbeiten, im Umgang mit Erwachsenen, mit anderen Leuten und all
die anderen Punkte wie Zuverlässigkeit.
Vorbereitung und Reflexion
- Sie gehen arbeiten und am Freitagmorgen bespreche ich mit ihnen wie es gelaufen ist.
- Ja, im Rahmen natürlich. Zuerst hatte ich die Betriebe ausgeschrieben, kurz gesagt, was welcher
macht, und die Schüler hatten dann eine A,B,C-Wahl. Und ich versuche natürlich auch jedem seinen
Favoriten zuzuteilen. Für mich ist klar, wenn sie etwas zugeteilt bekommen, dann haben sie keine Lust,
dahin zu gehen, aber wenn sie selber auswählen können, dann ist’s gut.
- Sie wissen, der WAP ist von mir informiert worden, da ruft dann ein Schüler an, der sich vielleicht
schlecht artikulieren kann, dann wissen die schon Bescheid. Sie haben ja nicht immer so einfache
Namen, so Inder zum Beispiel. Dann rufen sie an und machen eigentlich nur den Termin ab. Dann
geht’s weiter als würden sie das erste Mal das Prozedere eines Bewerbungsgesprächs üben. Zwischen
Sommer- und Herbstferien haben sie das zum ersten Mal gemacht und haben so die erste Erfahrung
überhaupt mit der Wirtschaft gemacht.
- Am Anfang haben wir immer nur die Schüler gehört, sie haben dann erzählt. Als Beispiel haben wir
während zwei Monaten von einem Schüler die besten Geschichten gehört was der an seinem WAP alles
erlebt hat. Als ich dann irgendwann dort angerufen habe, hiess es, der sei in diesen zwei Monaten nicht
einmal auf der Matte gestanden. Das ist Lehrgeld. Dann mussten wir Kontrollsysteme einführen. Sie
müssen mir jetzt jede Woche jedesmal wenn sie am WAP gewesen sind einen Zettel bringen, den sie
unterschreiben lassen müssen und eine kurze Beurteilung beinhaltet. Damit ich weiss, wo wir ungefähr
stehen, ob ich intervenieren muss oder nicht.
- Vom Betrieb bekommt der Schüler nach den drei Monaten natürlich ein Referenzschreiben. Das
machen sie entweder so wie sie es für die gehenden Mitarbeiter immer machen, oder sie können es als
Download auf meiner Website holen, dann können sie so eine dreiseitige Kreuzchengeschichte machen,
wenn sie merken, dass sie nicht so viel Zeit dafür haben. Den können sie ausdrucken und mit dem
Schüler rasch durchgehen. Und das sind die wertvollsten Dokumente, wenn sie das einem Dossier
beilegen, und der Lehrbetrieb sieht, dass der jeden Mittwochnachmittag arbeiten ging statt in der Badi
oder am Bahnhof rumzuhängen, sagt das enorm viel über einen Schüler aus und erhöht so auch seine
Chance, dass er etwas bekommt.
SLL Erfahrungen in der Arbeitswelt
- Und ich erhoffe mir schon, ich hoffe auch, dass sich diese Schüler draussen positiv zeigen können und
unter Umständen, gerade dadurch dass sie gute Arbeit geleistet haben, zu einer Lehrstelle kommen.
- (Frage: ob die WAP nicht in den Schulunterricht integriert werden könnten) Ich denke mir, das ist
durchaus ok und gut, also ich unterstütze dies sehr, die sollen etwas dafür tun. Also ich meine alles auf
dem Silbertablett zu servieren und sagen, du kommst... nein, es muss auch dort ein Engagement
spürbar sein. Sie sollen wie auch erkennen, es ist positiv, wenn ich das mache. Und ganz banal gesagt,
und vielleicht sind einige auch froh, dass sie wissen was machen an einem Mittwochnachmittag oder...
Also ich war am Samstag wieder im grossen Einkaufszentrum, es ist ein Graus, wie viele ihre Freizeit
dort verbringen. Der Sinn und die Gestaltung ihrer Freizeit. (...) Es könnte natürlich wie eine falsche
Motivation sein, wenn das während des Schulunterrichts ist. Ich gehe, weil es einfach easier ist als
Mathe zu büffeln. Also das kann ja nicht sein. (...) Denn die gehen auch wenn sie frei haben, nicht Ski
fahren. Sie können nicht Ski fahren, und haben sehr wahrscheinlich nicht die finanziellen Möglichkeiten
dazu. Ihre Freizeitbeschäftigung wird wahrscheinlich gamen, Fernsehen und das Einkaufzentrum sein.
- Oder ich sage noch etwas Unterstützendes weil ich Werken unterrichte. Letztes Jahr habe ich an einer
solchen Sitzung gehört, wo hat der Schüler ein Defizit? Und dann habe ich gesagt, komm, jetzt
überlegen wir uns gleich im Werken Fragen, was könntest du den Lehrmeister fragen, wenn du so einen
Auftrag bekommst? Und dann haben wir das ein paar Mal durchgespielt. Was geht dir jetzt im Kopf vor,
wenn ich sage, du sollest den 10er-Bohrer rausnehmen. Du kannst dir ja überlegen, wo du etwas
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Bohren musst, wieso ein 10er-Loch bohren, x solche Sachen. Welchen Bohrer brauche ich? Einfach
solche Sachen, bei denen ich denke, ist mein Werken sehr nahe an dem, was die Schüler draussen
machen.
LPL Erfahrungen in der Arbeitswelt
- Am Anfang war das aber besonders stark, sie wollten wissen, was da auf sie zukommt. Sie wollten
dann am liebsten auch gleich arbeiten gehen, das war das, was sie auch besonders interessierte, das
auszuprobieren.
- Als dann die WAP anliefen, waren sie ungeduldig. Es hat sich dann auch noch etwas hingezogen. (...)
Und die Schüler konnten es kaum erwarten, dass sie einsteigen können.
- Und mich dort mit diesen Arbeitern (? 173) das Anleiten mal zu erteilen, das ist mir ganz wichtig.
Insgesamt, nachdem sie jetzt einige Zeit gearbeitet haben, stelle ich fest, dass die Arbeit, überhaupt das
ganze Unternehmen bei ihnen einen ungeheuer wichtigen Stellenwert hat. Es steht im Grunde von allen
Sachen ganz oben.
- Wenn ich sage, dass die Hausaufgaben bis dann und dann zu machen sind, höre ich, ja wie soll ich
das schaffen, am Mittwoch habe ich den WAP
Berufserkundungen
- Es ist auch so gewesen, als die Klasse jetzt eine Schnupperlehre machen sollte in den Sportferien,
haben viele versucht, über ihren WAP etwas zu bekommen. Die sehen keine Möglichkeit irgendwohin zu
gehen, haben viel zu viele Hemmungen und das war für sie dann so etwas wie ein Rettungsanker. Ich
habe dann gesagt, den gleichen Platz könnten sie aber nicht nehmen, das kennen sie ja, das macht ja
keinen Sinn. Und dann haben sie tatsächlich gefragt, wo könnten sie in dem Betrieb noch woanders hin
wo sie noch was anderes kennenlernen? Das haben sie dann auch gemacht, oder zwei Schüler
zumindest.
- Es gibt den Berufswahltag, der hier im April stattfindet, da werden Berufe vorgestellt. Und das ist auch
für die, die kein LIFT haben, und für die ersten Klassen, wichtig, mit Leuten aus dem Berufsfeld
zusammenzukommen und einfach zu sehen – am Anfang wird ja meist etwas erklärt und dann können
sie praktisch was ausprobieren - wie verhalten sie sich jetzt, wie reagieren diese Leute jetzt drauf. Und
dann können sie schon mal eine Reaktion bekommen, die sie nicht erwartet haben und das überrascht
sie (die Lehrbetriebe) dann.
- Sie haben teilweise eine Schnupperlehre gemacht, die ihnen ein Verwandter besorgen konnte, oder
die sie über LIFT erreichen konnten. Es ist dann nicht immer das gewesen, wo sie sich sagen, jetzt
probiere ich das eben mal aus, Detailhandelsassistentin, wie das eigentlich ist.
JL Erfahrungen in der Arbeitswelt
- Es hilft auch sehr viel, zu sehen wie es in der Arbeitswelt ist, das gefällt mir sehr.
- Ja schon nicht die Spannendsten Berufe. Couverts aufmachen, laminieren, kopieren, manchmal so
Dossiers zusammenstellen. Also jetzt nicht die spannendsten auf einmal. Später wird es dann immer
spannender und spannender. Aber es gefällt mir sehr.
- Ich solle am Mittwoch um 14.00 Uhr zum Vorstellungsgespräch kommen. Dort war ich. Hat sie mir ein
bisschen gezeigt wie es ist, es ist ein vertraulicher Job, ich darf draussen nicht darüber sprechen. So
habe ich schon in etwa gewusst wie es geht.
- Das Pflegeheim? Nein, habe ich nicht gekannt.
Berufserkundungen
- Ja, schon zwei. Die habe ich selber gesucht und beide sind sehr gut gelaufen. Ich habe gesehen, dass
Detailhandel Fachrichtung Schuhe mir nicht gefällt. Schon nach zwei Tagen. Ich musste es durchziehen
und trotzdem ist die Beurteilung sehr gut ausgefallen.
Vorbereitung und Reflexion
- Nach drei Monaten bekommt man so eine Beurteilung wie wir gewesen sind. Wir bekommen jeden
Mittwoch, nachdem wir ca. 3 Stunden gearbeitet haben, einen kurzen Bericht (?) Nach drei Monaten
bekommen wir eine Originale (?), wie wir gewesen sind, wie wir gearbeitet haben und so.
- Ja, das machen wir bei Herrn P. Es gibt eine Beurteilung und er fragt wie es gewesen sei. Das machen
wir jede Woche.
Alternativen
PL Unrealistische Berufswünsche
- Sie getrauen sich nicht mehr, ihre Träume zu leben. Also ich verbringe viel Zeit damit, zu fragen, was
sie denn überhaupt machen wollen. „Was soll ich, ich bin ja im C.“ Nach etwa 20 Minuten und sagen,
jetzt komme die gute Fee bei der du einen Wunsch frei hast, dann sagen sie „KV“ und laufen rot an. Ah,
cool, das ist ja schon mal ein Wunsch. Und wenn sie einen Wunsch haben, das als Ziel setzen, wer
sagt, dass ein C-Schüler dieses Ziel nicht erreicht? Das ist dieses Angstdenken der Erwachsenen, dass
sie nachher nichts haben. Aber eine Zielsetzung ist etwas Grandioses, wenn man merkt, das ist sein
Ziel, dann kann man dorthin arbeiten. Mir ist ja auch klar, und dem Schüler auch, dass er nach einem C
nicht ins KV kann. Aber er kann irgendein Praktikum machen oder eine Lehre machen, die er nachher
machen kann. Dann schafft er und schafft er und dann kann er nachher noch so etwas anhängen. Im
ersten Pilotprojekt hatte ich genau so einen Schüler. Wollte KV, chancenlos, hat dann durch den WAP
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SLL
die Möglichkeit bekommen, eine Lehre als Automechaniker zu machen. Und irgendwann hat er ein
Blitzen in den Augen bekommen, weil er merkte, Automech, KV, wenn er diese Grundlagen in der
Schweiz gelernt hat, dann geht er zurück in den Kosovo und eröffnet seine eigene Autogarage weil er
das ganze Werkzeug hat. Ob er sein Ziel unterwegs ändert, sagt, mir gefällt Automech so gut, dass ich
dort dran bleibe, das ist egal. Aber er hat eine Motivation zum Einsteigen, und diese Motivation kommt
nicht von Aussen, die hat er selber geschaffen. Immer dieses Kaputtmachen von Wünschen, das
frustriert mich teilweise.
Arbeitsmarktsituation
- Die Tatsache, dass wenn ein Schüler kommt, der so kommunizieren kann, wie er das halt inzwischen
macht, der wird sein Dossier persönlich vorbeibringen und sagen, schauen Sie, das ist mein Dossier, ich
habe mir Zeit genommen, bin extra vorbeigekommen damit Sie mich sehen, ich habe Schwächen, ich
habe schulisch die und die Probleme – und wenn so einer reinkommt, dann leckt sich ein Zürcher
Betrieb, der sich normalerweise C-Schüler gewohnt ist, die Finger ab, das ist Sahne. Aus meiner Sicht
gehört E. zu dieser Kategorie, der noch ungefähr wählen kann, was er nehmen kann. Er gehört nicht zu
denen, die dann irgendwann noch eine Anschlusslösung brauchen, sondern er ist jetzt schon
selbstständig dran, bewirbt sich, und, und, und. Also ich bin sicher, er sendet dort die Botschaft aus, ich
will eine Lehrstelle und er wird sie haben, er wird sie finden.
- Schaut aber mal diese 100 Bewerbungen an – ich kenn die auch. In meinem ersten LIFT-Projekt hatte
ich einen Schüler mit 80 Bewerbungen und 79 Absagen. Die letzte Bewerbung war dann noch irgendwie
eine Vitamin-B-Geschichte, aber dann schaust du mal genauer hin. Der war so was von desinteressiert,
das tönt zwar nach viel Arbeit, aber das waren einfach die Inserate, die ihm Mami hingelegt hat und er
am Abend jeweils noch rasch die Adresse auf dem Bewerbungsschreiben geändert hat. Er wusste nicht
was das für ein Betrieb war, es war so eine Flucht in Aktion hinein. Sich selber mit dem Gefühl
überrumpeln, ich habe ja etwas gemacht. Hat er aber nicht, es hatte dort nämlich einige in dieser
Klasse, die sich sehr bewusst mit vier, fünf Firmen auseinandergesetzt haben und dort drei Zusagen
erhielten. Wisst ihr, es gilt zu differenzieren, was wirklich Arbeit ist und was Schönreden.
LPL Alternativen
- Ich kann das noch nicht so genau sagen, aber wenn ich mal von der Negativvariante ausgehe, bin ich
mir sicher, dass zwei oder drei wirklich eine Lehre anfangen. Also mehr, von den Leistungen her
gesehen, die sie für den Beruf benötigen, welchen sie machen wollten, für den sie sich interessieren, für
den sie sich ins Zeug legen würden, von den Leistungen her nicht mehr als drei. Alle anderen sind weit
davon entfernt.
Level der Ausbildung
- Damit sie von einer anderen Seite nochmals hören, welche Chancen haben sie denn eigentlich? Was
sie mit einem C-Abschluss eigentlich alles machen können, komm ich überhaupt in einen EFZ-Beruf
(eidg. Fähigkeitszeugnis) rein über EBA (eigd. Berufsattest)? Das hören sie dann dort viel genauer. Und
sie berichten mir dann auch, sie kommen zurück und sagen, ja, das ist so und so und jetzt weiss ich das
und das.
Unrealistische Berufswünsche
- Bis zum Stellwerktest habe ich diese laufen lassen. Häufig sind besonders die Mädchen unsicher mit
der Wahl, die schliessen sich zusammen und haben den gleichen Berufswunsch, also die denken, sie
machen mal am besten alles zusammen. Und dann kommt das zustande, und dann kommen dann halt
Berufswünsche vor, bei denen ich sagen muss, das kommt eigentlich gar nicht in Frage. Ich sage dann,
da in dem Fach musst du noch besonders zulegen, ich will sie nicht desillusionieren. Aber jetzt mit dem
Stellwerktest ist ja deutlich geworden, dass sie so weit davon entfernt sind, dass man wirklich sagen
kann, das holst du nicht auf, das geht gar nicht. Und so habe ich es dann auch gesagt. Im Moment
reagieren sie dann nicht weiter, sie sind dann, ja, man merkt, die Stimmung ist natürlich dann hin, die
Eltern nicken dann einfach und mehr passiert erstmal nicht. Man merkt dann, es arbeitet in ihnen. Die
Zeit danach sind sie nachdenklich oder apathisch sogar. Das ist dann natürlich auch wieder schade.
Aber irgendwann muss ich ihnen ja klar machen, du musst dich jetzt anders orientieren, bei dir kommt
es darauf an, dass wir überhaupt etwas finden, es wird nicht so sein, dass du dir das aussuchen kannst,
was du willst, wichtig ist, dass du überhaupt arbeiten kannst und du willst ja arbeiten. Anders kann man
gar nicht reden. Und ich denke jetzt sind durch das Stellwerk die Gespräche ganz anders gewesen. Das
kann die ganze Berufswahl, ja, es kann sie insgesamt demotivieren und demoralisieren, so dass sie
insgesamt keine Lust mehr haben. Dann kriegt man sie ganz schwer.
Arbeitsmarktsituation
- Das kriegen sie dann vor allem mit im Zusammenhang mit dem BIZ, da sind Schülersprechstunden, wo
sie dann hingehen können, da stelle ich die Schüler frei.
JL Alternative Berufe
- Ja, das war der Detailhandel. Aber seit ich im LIFT-Projekt bin, möchte ich ins Büro. Wenn ich im Büro
nichts finde, mache ich Detailhandel. Aber wenn ich etwas im Büro finde, habe ich Lust zuerst zwei
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Jahre das zu machen und dann eine Weiterbildung, KV B Profil. Wenn Büro geht, mach ich das und
sonst Detailhandel. Wir hatten letzten Freitag ein Elterngespräch, ich musste mich entscheiden, in
welchem Bereich ich nächstes Jahr mehr Fächer habe, so für Büro, Verwaltung, Wirtschaft.
Level der Ausbildung
- Der Lehrer hat z.B. gefragt, was möchtet ihr gerne machen, wie man das machen kann, wenn man
eher schwach ist kann man EBA machen. Viele gute Tipps, die wir so mitnehmen können.
Netzwerke
PL Betriebe und/oder Brückenangebote
- Ich konnte am Anfang noch nicht allen einen WAP geben, weil sie teils auch eine verschobene
Wahrnehmung haben. Wenn einer so dasteht und das Gefühl hat, er bekäme den besten Platz, dann
muss ich das gut abschätzen. Ich habe nämlich gemerkt, dass die Pflege der WAP harte Knochenarbeit
ist. Es ist unglaublich streng bis man einen Platz hat, der „ja“ sagt und Schüler beschäftigt. Da haben wir
am Anfang des Pilotprojekts natürlich Lehrgeld bezahlt. Man hatte viele WAP, fragte jeden an, die
sagten teilweise zu, dann wurden sie lange nicht informiert, dann ist man mit Schülern gekommen, die
Schüler machten dann halt irgendwas, so machte man die WAP verrückt, sie sagten dann auch, dass
sie aussteigen würden, wenn es so weitergehe. Dort ist regelmässiger Kontakt unheimlich wichtig. Man
muss sich vor allem auch dann melden wenn es gut läuft. Wenn es nicht gut läuft bekomme ich dies
inzwischen auch mit.
- Es ist wichtig, dass der Betrieb merkt, dass sein Aufwand gering bleibt.
- Und dort geht es ja auch darum, am WAP aufzuzeigen, schaut, was ihr da macht, ist wertvoll. Und sagt
es ihr ja auch, versucht nichts zu beschönigen, du bist eine Liebe und eine Gute, sondern fadengerade.
- Und der WAP ist ja auch Entlastung. Wenn ich nach drei Monaten sage, wir nehmen sie raus, dann
schicke ich dort jemanden hin, der auch wirklich eine Hilfe sein wird.
- Ich werde sie beobachten, ich werde den WAP darüber informieren wen sie bekommen (das Mädchen,
das nicht gut gearbeitet hat.)
- Und da, mit dem WAP-Koordinator, das ist dann der, der die WAP pflegt, akquiriert und alles. Da
schlagen sie ja vor, irgendeinen Pensionierten zu nehmen. Oder Lehrpersonen mit Interesse an KMU
oder Lehrpersonen mit einem Teilpensum. Wird sich zeigen, wie sich dies seriös umsetzen lässt. Ich
meine, die Pflege der WAP ist so heikel, und muss so regelmässig gemacht werden, dass das nicht
einfach jemand im Nebenamt machen kann, ich erkenne da ein Schadenpotential.
- Die Besprechung wenn man nach drei Monaten einen WAP abgeschlossen hat, das ist etwas
zwischen Lehrbetrieb und Schülern, da halte auch ich mich raus. Ich interveniere nur, wenn etwas schief
läuft, wenn sie nicht kommen und ansonsten soll diese Verantwortung der Schüler komplett
übernehmen. Das ist wirklich die Idee, das heisst auch das Gespräch dort, das wird wie in einer Lehre,
zwischen dem Betrieb und dem Schüler stattfinden.
Schule
- Ich habe gemerkt, dass es nun etwa drei Jahre brauchte, bis sich das Projekt in der Schule etabliert
hat, dass sich die Leute daran gewöhnt haben, dass da etwas ist. Die Schulleitung musste sich daran
gewöhnen, auch finanziell musste sich die Schule daran gewöhnen. In der Schulleitung ist jemand
neues dazugekommen – Frau B., mit ihr werdet ihr nachher noch sprechen können – und sie ist
natürlich genial, sie ist meine Bezugsperson in der Schule. Ich informiere sie immer auch, so dass sie
alles ein wenig mitbekommt, dass nichts entgleisen könnte. Mit den Lehrern selbst stehe ich sporadisch
in Kontakt, ich weiss, wie sehr der Lehrer selber belastet ist. Das heisst, ich informiere ihn wenn nötig
wöchentlich über Vorfälle. Vor oder nach den entsprechenden Ferien sitzen wir alle zusammen und
besprechen die letzte Periode. Schauen, für wen das Projekt Sinn macht, ob man jemand Neues
dazunehmen muss, hat es Schüler, für die das Projekt wichtiger wäre? Dort mach ich immer ein Update.
Ich sehe sie auch immer wieder im Lehrerzimmer, da entstehen immer wieder schnell Austausche.
- Die Frage (Zusammenarbeit mit der Schule) ist berechtigt, die Frage ist unglaublich wichtig, weil auch
das Ausspielen durch die Schüler genutzt wird. „Sie, der Herr S. hat das gesagt“ und bei ihm sagt er
etwas anderes. Und wenn der Austausch nicht da ist, dann bist du chancenlos, sie finden die Lücken
und nutzen sie.
- Beim Austausch selber habe ich am Anfang des Projektes noch wöchentlich ein, zwei Sätze über jeden
Schüler geschrieben, ich habe so eine Art einfaches Journal entwickelt. Dies gab ich dann den Lehrern,
wobei ich merkte, dass sie dieses gar nicht lesen. Also eine Zusammenfassung am Schluss ist
wichtiger, zusammensitzen und das besprechen ist viel, viel wertvoller.
- Das (schlechte Arbeit am WAP) wird dann auch mit den Lehrern diskutiert, und ich sage wie sie sich
benommen hat, dass sie wenig Interesse zeigt, sie zieht kaum die Jacke aus, wenn sie bei mir in der
Stunde sitzt, streckt selten auf, beteiligt nicht.
- Bei der Diskussion mit dem Lehrer haben wir überlegt, was passiert, wenn wir sie aus dem Projekt
nehmen, dann ist nicht mehr viel.
- Dort entsteht so eine heikle Zone. Das ist so eine Schnittstelle wo die Absprache mit den Lehrpersonen
noch besser werden muss (Frage, ob er mit den Schülern Bewerbungen schreibt).
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- Was die Probleme allenfalls sein könnten, ist auch das Zusatzprogramm, Lehrpersonen, die ihre
Schüler aus der Klasse geben müssen, je nach Lehrperson kann es da unterschiedliche Reaktionen
geben, der Klassenlehrer hat nicht mehr einfach die ganze Gruppe bei sich. Und vielleicht ein Stückchen
weit auch Abgrenzungsprobleme, wer denn genau was macht. Die alljährliche politische Frage, braucht
es IMPULSIS, braucht es LIFT parallel.
- Lehrpersonen, wenn ich die informiere, einen Statusabgleich mache, da hole ich Frau B. (SLL) gerne
dazu, da ist sie ein Teil davon. Das ist aus meiner Sicht wichtig.
- Dort war noch die Situation mit Frau A., dass auch jemand dabei war, die auch permanent im
Schulhaus war und so hat so ein bisschen ein Abgleich stattgefunden. Wie gut die Qualität ist, kann ich
so nicht sagen. Im Moment bin ich froh, dass ich das so lösen kann. Im Moment weiss ich nämlich
genau, dass ich alle Fäden in der Hand habe, ich weiss haargenau, wo was passiert. Von aussen her
sieht es aus, als würde dies viel zu tun geben, das ist so, aber so kann ich auch ganz viele Verluste an
Informationen vermeiden, die erst über Drittpersonen zu mir kommen. Ich bin der direkte Bezug
überallhin und das hilft.
- Für mich ist es natürlich lässig, dieses Projekt an einem Ort machen zu können, wo du merkst dass sie
auch dahinter stehen, wo du Lehrer und Schüler hast, die mitmachen. Ich habe ja sogar das Glück, ein
eigenes Zimmer zu haben. Einen Raum den ich habe und sie kommen dann zu mir. Das ist auch noch
ein Punkt, ich komme nicht zu ihnen rein, so als Fremdkörper, sondern man trifft sich so neutral wieder.
- Informationen, habe ich gemerkt, hätten dort mehr fliessen müssen um ihnen auch ein bisschen mehr
Sicherheit zu geben.
Eltern
- Natürlich muss ich es thematisieren (wenn Eltern ihre Kinder nicht unterstützen, unsere Kultur nicht
verstehen). Ich habe gemerkt und auch gelesen, dass in diesem Kulturkreis (slawisch) Lehrstellen eine
Armutslösung sind. Das heisst du gehst in irgendeinen Betrieb, dann zeigt dir einer rasch wie es geht
und dann arbeitest du. Das assoziieren sie mit „Lehrstelle“. In diesen Ländern geht man studieren. Ein
solches Studium kann man aber nicht mit einem Studium in der Schweiz vergleichen. Und das
interessiert sie einfach nicht. Also, dann sind jetzt diese Schüler da und die müssen eine Lehre machen,
und dann denken sie, was, eine Lehre, mein Sohn, mein König zu Hause, der muss in eine Lehre
gehen? Das geht nicht. Ich könnte jetzt die Zeit aufwenden mich mit diesen Eltern hinzusetzen. (...) Und
es hätte auch wenig Qualität, wenn ich mich hinsetzte, das wäre sehr aufwendig, wahrscheinlich noch
mit einem Dolmetscher, und würde anfangen zu erklären, warum der Junge eine Lehre machen müsse.
Dann nicken sie, sind einverstanden, gehen nach Hause und es läuft dann trotzdem wieder anders. Es
muss von ihm (vom Jugendlichen) kommen, es muss von der emotionalen Ebene kommen.
- Die Eltern treffe ich nie. E.s Eltern sind irgendwann mit dem Lehrer zusammengesessen, zu dritt haben
sie dieses Projekt angeschaut und alle haben unterschrieben. Und ich habe mit E. zu tun. Elternarbeit ist
ein bisschen ein Thema, wenn du das betreiben möchtest, dann brauchst du gleich das doppelte
Budget. Bei einigen, bei E. jetzt nicht, bin ich einfach nur froh, wenn mir die Eltern nicht reinfunken.
Weitere Kooperationspartner
- Das ist dann wie z.B. IMPULSIS. Die sind auch da, aber eher gegen den Schluss, wenn es um die
Lehrstellensuche geht, um die Erstellung des Bewerbungsdossiers, usw.
- Ich habe dann im Zusammenhang mit IMPULSIS, IMPULSIS ist ja auf mich zugekommen und hat
gefragt, ob wir nicht eine gemeinsame Plattform schaffen könnten, wo auch ein Austausch mit der
Berufsberatung stattfindet. Ich habe das eigentlich noch eine interessante Idee gefunden, habe das
auch mit der Schulleitung diskutiert. Die hat dann aufgrund der klaren Abgrenzung, was ich noch
verstehe, gefunden, lieber nicht. Mach, dein Auftrag ist klar, meine Schnittstelle ist einfach, wenn ein
Schüler ins IMPULSIS geht, kann ich sie informieren, das ist der Schüler, so sieht es aus, also einen
Status abgeben, aber diese Symbiose findet nicht statt. Die ist nicht, oder noch nicht gewünscht. Ich
merke schon, dass auch die Lehrer zum Teil die Sachen vermischen, wenn man dann plötzlich noch
zusammenhockt und zusammen auftritt, dann ist es völlig unklar. Von daher finde ich es im Moment ok
so.
SLL Schule/Unterstützungsprogramme
- Ich begleite nämlich nur ein wenig, übergebe sehr viel Verantwortung an P.
- Der Vorteil ist, dass es jetzt an die Schulleitung angegliedert ist, weil viele Probleme sowieso mit der
Schulleitung besprochen werden müssen. Ich bin in ein gut funktionierendes Projekt hineingerutscht,
das ich einfach von aussen etwas begleiten kann.
- Und das mit den Lehrpersonen, das ist auch etwas, das glaube ich so langsam kommt, das du (P) mit
dem Lehrer H. noch weniger gemacht hast...
- Und es ist schon so, in diesem Jahr haben wir zwei neue Lehrpersonen, die LIFT so gar noch nicht so
gut kennen und ich wie sage, ich möchte dabei sein um auch Fragen klären zu können. Und wenn es
um einzelne Schüler geht – häufig machen ja diejenigen Probleme, die auch im Schulbetrieb Probleme
machen. Ich erfahre auch als Schulleiterin gute Sachen und zum Teil reagiere ich auch. Es kam nun
schon zweimal vor, dass ich in meiner Position gleich nachgedoppelt habe und gesagt habe, he, wir
haben über dich gesprochen und eins sag ich dir, ein Verhalten bewirkt, dass du ausgeschlossen wirst
und ich werde dies voll unterstützen. Und beim einen ist es jetzt recht gut. Und bei der zweiten habe ich
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nun einen Vertrag gemacht und sie hat mir gestern bestätigt, dass sie es bis jetzt eingehalten hätte, aber
ich muss dann noch die andere Seite fragen, ob das so auch stimmt. Aber ich sehe, dass ich mit relativ
wenig Aufwand so einen Klassenlehrer oder auch dich unterstützen kann. Ich denke, wenn sie hören,
dass es nicht nur LIFT ist, nicht nur der P. der dort drin ist, sondern da kommt eine Schulleiterin und
weiss, dass ein Schüler das und das nicht macht...
- Vielleicht ist es auch einfacher, oder eher anders, wenn du in ein Schulhaus hineinkommst und sagst,
dieses LIFT-Projekt haben wir seit mehren Jahren und sie kommen so rein. Weil im andern Jahr mit den
Lehrerinnen M. und B., die waren vorher schon da und dann ist irgendwann LIFT dazugekommen. Ich
sage, die haben vielleicht wie mehr Fragen oder andere Fragen, kritischere Fragen und dort ist es vor
allem auch im die Stunden gegangen.
Weitere Kooperationspartner
- Von der Funktion her bin ich von der Schule QUIMS-Beauftragte, das heisst Qualitätssicherung in
multikulturellen Schulen, und LIFT ist da ein Teilprojekt drin.
- Und sie (IMPULSIS) machen auch Elterngespräche, sie machen also eine recht enge Betreuung mit
dieser Schülerin, einfach zur Unterstützung der Lehrperson.
- Ich weiss gar nicht, ob IMPULSIS ein kantonales Projekt ist, ich meine das wird einfach in den
verschiedenen Schulgemeinden angeboten. Das ist auch eine Dienstleistung, die wir einkaufen. Ein bis
drei Personen kommen an einem Halbtag hier rein, und man geht dort ganz konkret bei der
Lehrstellensuche Hilfe holen. Also sie gehen nicht so weit wie das LIFT geht. Und ich sage mal, der
Vorteil ist auch, dass es nicht nur auf die C-Schüler beschränkt ist, sondern es ist auch für die B- und A-
Schüler. Es ist für Schülerinnen und Schülern, die Mühe haben, und das kann durchaus sein, dass eine
Sek-A-Schülerin Mühe hat, die sich vielleicht schlecht verkauft, die noch in die falsche Berufsrichtung
geht. Und das wird dort besprochen. (...) Aber eben, es ist weitergefasst, A, B und C, und klar sagt man,
B und C müssten mehr haben als die Sek A, wo es vielleicht einfacher ist. Und wir sagen, eine Sek C,
die bisher im LIFT war, zwar Pech gehabt hat, aber engagiert ist, darf durchaus noch ins IMPULSIS
gehen, aber ein Sek-C-Schüler, der einfach ein fauler ist, der sich nicht engagiert und vielleicht noch
nicht reif ist, dann möchte man diese IMPULSIS-Plätze einfach für jemand anderen frei behalten, wo die
Chancen bestehen.
LPL Betriebe und/oder Brückenangebote
- Ich stelle mir da ungeheuer schwierig vor, die Plätze überhaupt erst zu bekommen. Also wenn ich
bedenke, dass ich das machen müsste, dann würde ich kapitulieren, glaube ich, da würden mir einfach
die Erfahrungen fehlen.
- Und sie merken, dass man mit dem Lehrern sprechen kann, das ist ja ganz normal, das setzt dann
auch etwas in Bewegung. Aber einen anderen Kontakt über das LIFT-Projekt hinaus gibt es eigentlich
nicht. (am Berufswahltag)
- (Frage, ob die LP von Betrieben schon über Schüler befragt wurde) Also bis jetzt haben sie das nicht.
Berufsberatung
- Der erste Elternabend im Schuljahr war verbunden mit dem Informationsabend im BIZ.
- Das kriegen sie dann vor allem mit im Zusammenhang mit dem BIZ, da sind Schülersprechstunden, wo
ich die Schüler freistelle, wo sie dann hingehen können. Sie sind da schon sehr oft gewesen, sie
besprechen das gerne, holen dort Rat. Gehen dort auch mit den Eltern zusammen, das ist ein Angebot.
Einige gehen dort aber auch nach mehrmaligen schriftlichen Aufforderungen nicht hin, nicht mit den
Eltern zusammen.
- Ja, wenn ich es dreimal dann versucht habe, dann schicke ich sie verstärkt in die Sprechstunde der
Berufsberatung hier in der Schule. Im BIZ haben sie die Infothek, können Filme anschauen, da können
sie viel mehr machen, das nutzen sie nicht. Die Berufsberatung kommt hierher und dann können sie
Fragen stellen. Vor allem die, die noch nicht hingegangen sind, kriegen einen Termin, schreib ich auf
und dann müssen sie dann gehen. Das lege ich einfach fest. Und wenigstens haben sie dann das
gemacht.
Schule/Unterstützungsprogramme
- Sie haben mir im November berichtet wie es abläuft, denn ich sollte wenn möglich nicht in den
Unterricht mitkommen damit P. wirklich eine Beziehung zu ihnen aufbauen kann und die Schüler nicht
durch den Kontakt zu anderen Lehrpersonen durcheinander gebracht werden.
- Da gab es vorher keinen Austausch. Ich mache das jetzt auch das erste Mal mit der Berufswahl, LIFT
ist für mich auch neu gewesen. Wir treffen uns und machen Auswertung. P. sagt dann wie weit er ist,
spricht über die Schüler und führt auch ganz genau aus, gibt Einschätzungen schriftlich, das ist sehr
wertvoll für mich, weil ich das dann in meine Einschätzung einfliessen lassen kann fürs
Standortgespräch.
Eltern
- Das ist schwierig, da spreche ich mit den Eltern, jetzt sind die Standortgespräche gewesen, ich
verdeutliche ihnen die Situation, die Eltern merken, dass da jetzt was Grundsätzliches nicht stimmt. Ja,
und die Jugendlichen, die versprechen in der Regel, „ich mach das dann“. Dann frag ich, bis wann? Und
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dann kommt schon keine Reaktion. Ich nehme an, es geht jetzt so weiter, ich muss einfach Termine
setzen, wenn das dann wieder nicht eingehalten wird. Mit den Eltern kann man nicht anders reden, sie
nehmen es dann nicht so ernst, also, die kann man dann nicht so motivieren, dass man ihnen klarmacht,
das ist dein Leben, das verstehen sie einfach nicht.
- Der erste Elternabend im Schuljahr war verbunden mit dem Informationsabend im BIZ in K. und da
sind aus zwei Klassen zwei Elternteile gekommen. Und von einem Schüler die Schwester, also
wenigstens das. Das von 20 die hätten kommen müssen. Der Schulleiter war da, die dritte Sek sollte
eingeführt werden. Sie wissen es alle nicht. Sie kommen zum Standortgespräch und müssen sich von
den Kindern erklären lassen, was denn jetzt eigentlich Sache ist. Sie können es ja gar nicht wissen, das
geht ja gar nicht. Das wird in der Schulleitung überlegt, wie man das anders machen könnte. Wie kriegt
man die Eltern an den Elternabend?
- Das ist nicht das Problem, dass sie es (Deutsch) nicht könnten. Sie sind der Meinung, es ist irgendwie
nicht so wichtig, es wird schon irgendwie laufen. Und dann kommt noch dazu, dass die meisten Eltern
solch unterqualifizierte Arbeiten haben, dass sie spätabends arbeiten müssen, die gehen putzen, oder
auf den Bau, die kommen wirklich spät nach Hause. Das ist wirklich schwierig. Sie kommen wirklich nur
im allergrössten Notfall, wenn es für sie wichtig ist. Wenn ich sage, jetzt fliegt er von der Schule, dann
kommen sie. (558) Das kann ich auch ein Stück verstehen, weil sie da nicht ständig fehlen können, sie
haben Angst, dass sie ihren Arbeitsplatz verlieren.
Weitere Kooperationspartner
- Es gibt noch eine Möglichkeit, und da bin ich auch sehr froh bei einer ganz schwachen Schülerin, wo
auch die Mutter Erziehungsprobleme hat. Da gibt’s in der Gemeinde eine Sozialstelle und eine
Betreuerin, die sich dann um die Mutter kümmert und die auch der Tochter helfen wird mit den
Bewerbungen. Und das ist natürlich für die Mutter auch einfacher, wenn das von so einer Stelle kommt.
Sie merkt, jetzt wird mir da geholfen, und das ist für eine Frau, eine Familie, die sich integrieren, sehr
wichtig.
JL Schule/Unterstützungsprogramme
- Ja, wirklich nur bei ihm (P), der Lehrer weiss nicht viel über LIFT.
Eltern
- Meine Eltern sagen, es sei ein sehr gutes Projekt, das einem in der Lehre helfen kann. Es ist ein sehr
wichtiges Projekt. Ich solle es auch ernst nehmen, nicht hingehen und Blödsinn machen und bis jetzt
waren alle meine Beurteilungen sehr gut! (Sie unterstützen dich also?) Ja.
Aussenperspektive
PL Schule
- Ich habe viele Schüler, die sagen, ich sei eigentlich der einzige, mit dem sie sprechen können. Der
Lehrer hält einen Monolog, zu Hause geht’s nicht und bei Kollegen holen sie keine wertvollen
Informationen.
- Solche Projekte, solche Thematiken wie z.B. Sozialkompetenz outzusourcen, ist für mich einfach eine
sehr gute Methode, es muss nicht die Einzige sein, aber ich finde es extrem sinnvoll.
- Ja, die Konsequenz ist schon so. Ich realisiere, J. hat mal gesagt, irgendwann habe ich gesagt, jetzt
müsse ich etwas machen, jetzt habt ihr etwas verbockt, jetzt muss ich euch Konsequenzen spüren
lassen. Was soll ich machen? Es ging konkret um eine Schülerin, der sagte dann, machen Sie doch
einen Eintrag. Nein, Einträge bringen mir nichts. J. hat dann gesagt, ja, genau, die bringen nämlich gar
nichts. Sagt mir eine Schülerin, man muss irgendetwas bieten, das ihnen weh tut und wenn es der
Verlust des Wochenarbeitsplatzes ist oder den Verlust des Projektplatzes, dann ist es das. Und das ist
dann nicht ein Schüler, der verloren hat, sondern die letzte Lehre gezogen hat in dem Projekt. Wenn er
merkt, aha, ich kann auch etwas verlieren, oh, das tut weh. Das ist dann für mich die letzte Möglichkeit
die ich noch habe. Aber es ist dann nicht einfach ein Schüler, der verloren ist. Und ich habe letzthin
erfahren, ich sei der strengste Lehrer.
- Ja, das hat wahrscheinlich auch ein wenig mit dem Abstand zu tun. Ich sehe die einmal in der Woche,
ich kann mir Zeit nehmen, zu denken, was die jetzt brauchen. Und wenn du diese Schüler jeden Tag
hast, ist es extrem schwer dort Distanz zu gewinnen, in die Metaebene zu gehen und zu fragen, was
brauchen sie genau.
- Diese negative Sicht kenne ich nicht. Ich kenne die fachlichen Stärken nicht. Ich sehe nur Verhalten.
Ich nehme Muster war, ich sehe wie sie heute miteinander unterwegs sind, momentan sind da viele
Aggressionen. Gut, was ist los?
- Und der Schüler L. hat dort (beim Lehrlings-Interview) ein Satz gesagt, als er gesehen hat wie die
Schüler sich benehmen. „He, Leute, ihr seid im C, ihr seid am untersten Punkt und macht einander
gegenseitig fertig. Ihr solltet euch gegenseitig unterstützen!“ Das sind glaube ich Aussagen, die bei den
Jungen schon angekommen sind.
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SLL Schule
- Und zum Teil, wenn ich dir (P) zuhöre, höre ich heraus, dass du in deiner Position anders mit den
Schülern sprechen kannst als wir Lehrpersonen. Ich reagiere auch drauf und sage, deine Kleidung
gefällt mir nicht unbedingt. Ein banales Beispiel, ein C-Schüler hat am letzten Donnerstag die Hose
wirklich unter dem Po gehabt und ich habe ihm ganz sachlich gesagt, dass ich eigentlich keine Lust
habe, deine Unterhosen anzuschauen. Da weiss ich, dass das nicht alle Lehrpersonen so sagen
könnten, und bei dir (P) verlangt man es, du musst es und kannst es auch sehr, sehr direkt sagen. Das
ist wie auch ein Vorteil, wenn es nicht Lehrpersonen sind.
- Aber eben, es ist etwas anderes und es gibt auch auf eine andere Art eine Nähe. Und ich weiss nicht,
wie fest du sie bestrafen musst, wenn du sie bestrafst, dann heisst das, du bist momentan
ausgeschlossen. Aber sie wollen ja etwas und eine Bestrafung tut ihnen glaube ich einfach sehr, sehr
weh wenn sie nicht mehr am Projekt teilnehmen dürften.
LPL Schule
- Wenn ich sage, dass die Hausaufgaben bis dann und dann zu machen sind, höre ich, ja wie soll ich
das schaffen, am Mittwoch habe ich den WAP oder wenn sie eine Stunde nachsitzen müssen, kommt
immer sofort, ich muss dahin. „Das können Sie überhaupt nicht von mir erwarten, ich muss dringend
dahin“. Sie wollen das auch, es ist woanders angebunden als die Schule. Und das ist eben für C-Schüler
wichtig.
- Weil das ein ganz anderer Rahmen ist, hat das eine ganz andere Wirkung, fängt ganz anders bei den
Schülern (Verhalten am Arbeitsplatz, Werte, Pünktlichkeit).
- Ja, und als Lehrer rutschst du immer wieder in das Muster, du siehst alles was sie überhaupt nicht
können. Also du stärkst natürlich auch, aber du kaust dann halt auch immer wieder das vor was Defizite
sind. Mir geht’s dann so, dass ich sage, das kannst du jetzt, das ist schon besser, ABER... und dann
sind die natürlich schon wieder... Das sind die Schwierigkeiten.
- Und dann habe ich so auch noch die Aussensicht der Stimmung in der Klasse, so wie P. das
insgesamt einschätzt, dass sie beispielsweise so aggressiv daher kommen. Das ist jetzt genau die
Sache, die läuft, das hilft dann eben insgesamt auch noch.
Eltern
- Die Jugendlichen selbst, auch die Eltern, so beobachte ich, hören ganz anders zu, wenn ich sage, jetzt
kommt die Einschätzung vom WAP, dann bekommen die ganz grosse Ohren. Man merkt, das hebt sich
richtig ab, von dem was ich sonst einschätze.
JL Schule
- (Wie waren die Lehrlings-Interviews?) Ja, das hat sehr viel gebracht, die haben uns erzählt, wie es ist.
Wenn es draussen schön ist, und jemand auch am Samstag bis 8 Uhr arbeiten muss, dann kann man
nicht einfach sagen, man sei krank, da musst du trotzdem gehen. Und in der Schule geht es einen
Zacken schneller und eben, dass wir uns nicht fertig machen sollen.
Wirtschaftsnähe
PL Bezug zur Wirtschaft
- Wenn ihr auch hier unten schaut, wen sie vorschlagen als Modulleiter, wälzen sie das sehr stark auf
Sozialpädagogen ab. Und ich merke, dass das zum Teil Sinn macht, was der Sozialpädagoge mitbringt
ist sehr wertvoll im Umgang mit den Schülern, aber ein Hindernis, eine Barriere im Umgang mit der
Wirtschaft. Es sind einfach zwei Paar Schuhe. Das muss gepflegt werden, man muss akquirieren, man
geht vorbei, man ist Verkäufer, man setzt sich hin und verkauft den Schüler, man verkauft ein Projekt,
zeigt, was man macht, und das ist nicht die Kernkompetenz eines Sozialpädagogen. Und da trennen
sich unsere Meinungen.
- Man hat schon einen Lehrstellenfahrplan, aber die Wirtschaft funktioniert anders als diese Pläne. Ich
weiss selber, dass die ersten Evaluationen nach der ersten Sek stattfinden. Das ist so, und wenn man
da den Fahrplan hat, ist es eine zweite. (?) Und ich weiss von C-Klassen, die werden im Sommer fertig,
und dort haben drei Schüler aus der Klasse eine Lösung und das kann es nicht sein. Sie sehen nicht,
dass die Wirtschaft anders funktioniert, das musste ich lernen.
- und um es zu wiederholen, jemand, der auch weiss, wie die Wirtschaft funktioniert. Ich habe da ein
paar Vorteile.
- Ja, und ich kann’s euch sagen, die Lehre, die hat mich „angewidert“. Ich habe jeden Morgen um 6.45
Uhr eingestempelt und ich bin nicht gerne gegangen. Irgendwann habe ich dann noch einen neuen
Lehrmeister bekommen und das war so eine schwierige Zeit. Und das durchbeissen... Und aus der Sek
heraus wusste ich nicht einmal was ich werden möchte. Ich machte dann noch das 10. Schuljahr. Also
ich weiss wie es denen geht. Sich so für einen Beruf entscheiden...
- Dann gehst du mal die Pfadi durchforsten, da hast du en masse solche Leute, die arbeiten gehen und
einen pädagogischen Wert mitbringen. Und nicht nur den pädagogischen Wert, sondern auch den Wert
ins Leben, um den geht es nämlich.
SLL
LPL
98

JL
Finanzen
PL - Was ich etwas schade finde, ist die Art und Weise wie es verkauft wird. Es wird zu den von Bern
vorgegebenen Preisen unter dem Wert verkauft. Es ist so ein bisschen ein Armutsdenken vorhanden,
sie haben auch mal die Preise festgelegt, jährliche Kosten bei 10 bis 12 Jugendlichen, dass das 1500
Fr. kostet. Und dann verlangen sie von einem Pensionierten, dass er diese WAP sauber akquiriert und
pflegt, und die Diskussion zum Modulleiter aufrecht erhält. Ich bin da natürlich in ewigen Diskussionen
verwickelt, weil sie mir immer sagen, ich sei viel zu teuer, aber ich weiss was ich habe, weiss, welchen
Wert es hat. Wenn man schaut, dass ein Schüler so nachher in der Lage ist, sein Leben selber zu
gestalten und nicht irgendwann im sozialen Netz hängen bleibt, dann hätte ich mit einem Schüler das
Projekt locker finanziert. Aber ich weiss auch nicht, wie man das... Wenn sie von Bern von Ort zu Ort
gehen und solche Preise und wie sie es organisieren könnten... Mir ist schon auch klar, die Schule hat
kein Geld, und es müssen zuerst ein paar Beweise vorliegen, dass das Projekt funktioniert. Ich sehe
einfach den Punkt, man kann so schon mal den Schuh reinhalten und zeigen, das Projekt funktioniert,
aber wenn der Preis mal feststeht, dann steht er fest. Dann kannst du nicht mehr sagen, gut, von jetzt an
kostet es doppelt so viel, oder noch mehr, das geht nicht. Das braucht Schulen wie hier, die sagen, wir
finden das cool, wir finden das den Hammer, wir zahlen es und wir wissen, was wir haben.
- Ja, das wird unterschätzt (Kontakt zu Betrieben aufrecht erhalten ist zeitintensiv). Und das merken die
Schulen auch, das ist der Punkt, der Angst macht, wie komme ich zu diesen WAP? Wer macht das? Ja,
und ich habe das Glück, dass die Schule einfach sagt, ich bekomme diese Zeit auch bezahlt, ich
bekomme Geld dafür und kann es so seriös machen.
SLL - Das heisst ein Teil des Lohnes, den wir bezahlen, bekommen wir vom Kanton. (QUIMS)
- Ich sage einfach, was immer wieder ein Handicap ist, sind die Kosten. Das kann man wirklich sagen.
Dort gab es auch Absprachen mit dem Sozialamt, denn wo landen nachher diese Schüler, die keine
Lehrstelle haben? Also wie stehen die Kosten, wenn sie allenfalls anstehen, wenn sie keine Lehrstelle
haben, oder wenn wie jetzt präventiv etwas unternehmen? Dies wurde verglichen.
LPL
JL
99

8 Analyse der idealen Konzepte
Frühzeitiger Beginn mit der Berufswahlvorbereitung
Mentoring:
- Lehrpersonen melden der Berufsberatung potentielle Jugendliche.
- Die Jugendlichen befinden sich in einem fortgeschrittenen Berufswahlprozess und erfüllen die notwendige
Voraussetzung, um in die Arbeitswelt einzutreten, sei es in ein Lehrverhältnis, Praktikum oder Arbeit.
- Die zuständige Berufsberaterin oder der Berufsberater klärt die Voraussetzungen und entscheidet über die
Anmeldung der Jugendlichen ins Mentoring-Programm.
LIFT-Projekt:
- Risikogruppen frühzeitig erfassen (ab der 1.Oberstufe).
- Der Beginn im 7.Schuljahr ist ein Teil des Erfolges von LIFT.
- Bei den avisierten Jugendlichen können nicht kurzfristig nachhaltige Veränderungen erzielt, sondern müssen
über einen längeren Zeitraum erarbeitet und begleitet werden.
- LIFT-Teilnehmende werden durch die Lehrperson selektioniert.
Individuelle Förderung
Mentoring:
- Mentoring ist eine Förderbeziehung zwischen erfahrenen Persönlichkeiten (Mentorinnen und Mentoren) und
jungen Menschen (Mentees). Zusammen bilden sie ein Tandem. Der Kern der Zusammenarbeit von Mentor und
Mentee besteht aus der konkreten und breit abgestützten Unterstützungs- und Realisierungshilfe bei der Suche
von Lehrstellen und/oder Praktikumsplätzen.
- Mentorinnen und Mentoren begleiten Jugendliche bis zum geglückten Einstieg in die Lehre.
- Es verlangt ein gewisses Mass an zeitlichen Ressourcen.
LIFT-Projekt:
- externe Fachperson (Kleingruppen-Coaching).
- Sie (Modulleitungen) müssen in der Lage sein, mit Geduld und Einfühlungsvermögen Jugendliche mit
Schwierigkeiten zu unterstützen und zu motivieren.
- Das Projektteam NSW / LIFT bereitet die Jugendlichen in speziellen Zusatzlektionen auf die Einsätze vor und
stellt eine professionelle Begleitung.
- Standortgespräche werden in der Regel alle 3 Monate durchgeführt.
Förderung der Selbst- und Sozialkompetenzen
Mentoring:
- Sie (Mentoren und Mentorinnen) motivieren bei Absagen und stärken das Durchhaltevermögen.
- Sie (Mentoren und Mentorinnen) unterstützen Jugendliche bei der Entwicklung der nötigen Fertigkeiten, um
zeitgerecht eine Lehrstelle antreten zu können.
- Sie (Jugendliche) diskutieren und planen notwendige Teilschritte, um das vereinbarte Ziel zu erreichen.
LIFT-Projekt:
- Förderung von Selbst- und Sozialkompetenz.
- Die Zusatzmodule zu Sozial- und Selbstkompetenz werden ein- bis zweimal wöchentlich in Kleingruppen
durchgeführt.
- Wichtige Themen im Modulunterricht sind die Vorbereitung auf den Wochenplatzeinsatz; wie trete ich auf / wie
benehme ich mich / wie kleide ich mich; Durchhalten, wenn es schwierig wird am Wochenplatz; Festigung der
sozialen Kompetenzen; wie kommuniziere ich; Umgang mit Geld.
Realbegegnungen
Mentoring:
- Sie (Mentoren und Mentorinnen) ermöglichen den Jugendlichen erste Kontakte zur Arbeitswelt.
- Durch die Teilnahme am Mentoring gewinnen junge Frauen und Männer schneller den Zugang zur Wirtschaft
durch Einblicke in den Arbeitsalltag.
- Mentoring Thurgau bietet Realisierungshilfe für Jugendliche, die über die schulischen und persönlichen
Voraussetzungen für eine berufliche Grundbildung (Lehre, Attest, Anlehre) verfügen, aber keine entsprechende
Lehrstelle finden.
LIFT-Projekt:
- Das Sammeln von praktischen Erfahrungen in der Arbeitswelt - im Rahmen von regelmässigen Einsätzen in
lokalen KMU - ist ein Kernelement des Projektes.
- Im Zentrum des LIFT-Konzepts stehen Wochenplätze für SchülerInnen der 7. bis 9. Klasse in KMU (kleine und
mittlere Unternehmen) der Region.
- Die Jugendlichen arbeiten über einen längeren Zeitraum jeweils 3-4 Stunden wöchentlich in Betrieben der
Region.
100

- Grundsätzlich sind dies (Arbeiten an einem Wochenarbeitsplatz) einfache, praktische und leichte sich
wiederholende Arbeiten wie z.B. einräumen, ordnen, auspacken, aufräumen, archivieren, reinigen usw.
Alternativen
Mentoring:
- Sie (Mentoren und Mentorinnen) unterstützen Jugendliche auch bei der Suche nach Übergangslösungen.
LIFT-Projekt:
- keine Angaben
Netzwerke
Mentoring:
- Mentoren sind vernetzt.
- Erhöhung der Chancen bei der Lehrstellensuche durch die Nutzung des Beziehungsnetzes des Mentors.
- Sie (Mentoren und Mentorinnen) initiieren bei Bedarf weiterführende Beratung bei Fachstellen.
- Lehrerinnen und Lehrer melden interessierte Jugendliche der zuständigen regionalen Berufsberatungsstelle.
- Die Anmeldung wird von der Berufsberatung an die Programmleitung weitergeleitet.
- Die Teilnahme erfordert die Zustimmung der Eltern.
- Im Triagegespräch mit der Projektleitung werden geeignete Mentees mit passenden Mentoren zu einem
Tandem zusammengeführt.
- Sie (Mentoren und Mentorinnen) werden regelmässig an Veranstaltungen eingeladen.
LIFT-Projekt:
- Enge Kooperation Schule – lokales Gewerbe.
- Regelmässig werden die KMU telefonisch befragt, wie es läuft mit den Schülerinnen und Schüler am
Wochenplatz.
- Die Ansprechpartner an den Schulen sind die SchulleiterInnen und die jeweiligen Klassenlehrpersonen.
- Eine gute Vernetzung mit dem lokalen oder regionalen Gewerbe ist von Vorteil.
Aussenperspektive
Mentoring:
- keine Angaben
LIFT-Projekt:
- keine Angaben
Wirtschaftsnähe
Mentoring:
- Mentoren und Mentorinnen stellen ihr Wissen über die Regeln und Wirkungsweisen der Arbeitswelt zur
Verfügung.
- Jugendliche erhalten nützliche Informationen aus erster Hand.
- Mentorinnen und Mentoren stellen den Mentees ihre Lebens- und Berufserfahrung sowie ihr Beziehungsnetz in
der Wirtschaft zur Verfügung.
LIFT-Projekt:
- Modulleitungen sollten Personen mit einem pädagogischen und sozialpädagogischen Hintergrund sein.
-Modulleitungen sucht man vorwiegend im Kreis von Schulsozialarbeitenden, Lehrpersonen oder im Bereich
Jugendarbeit mit Bezug zur Wirtschaft.
- WAP-Koordinatoren können in den Bereichen Industrie/Gewerbe/KMU, dem Kreis von Pensionierten,
Lehrpersonen mit Interesse an KMU oder Lehrpersonen mit einem Teilpensum gefunden werden.
Finanzen
Mentoring:
- Das Engagement als Mentor oder Mentorin ist ehrenamtlich.
LIFT-Projekt:
- Lift wird durch die lokale Schule/Behörde finanziert.
- Häufig können die anfallenden Kosten durch bereits bestehende Kostenstellen (Lektionenpools/Arbeitspensen)
abgedeckt werden.
- Andere lokale Stellen können bei der Finanzierung mithelfen.
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