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table ronde
peut être transposé ailleurs, et d’ailleurs, de nombreux pays l’admirent.
M.S : Sentez-vous aujourd’hui que les décideurs locaux sont plus sensibles à la cause patrimoniale, et empêchent
des actions préjudiciables ?
Yves Dauge : c’est loin d’être gagné ! Aujourd’hui, on est confronté à une nouvelle histoire patrimoniale.
On a longtemps légiféré sur certains types de patrimoines, mais la question aujourd’hui est de protéger des
territoires avec un patrimoine beaucoup moins identifié, qu’on ne peut définir comme un objet à préserver.
Prenons l’exemple du Val-de-Loire : comment prendre en compte un patrimoine culturel, national, vivant qui
s’étend sur plus de 300 km ?
Ce sont les collectivités locales qui ont désiré cette reconnaissance. Comme Luang Prabang au Laos.
Mais comment ensuite gérer le bien ?
• Besoin d’investir intellectuellement sur la connaissance des patrimoines et leur relation au développement
(universités, etc.) ;
• Transmettre au plus grand nombre, dont les acteurs territoriaux, et introduire cette notion de gestion patrimoniale
dans les schémas de planification ;
• Développer des alliances d’acteurs pour construire des projets de développement avec la connaissance au
cœur des actions.
Beaucoup d’élus ont du mal à comprendre ce processus complexe. On avance, mais ça reste difficile, en France
comme à l’étranger. Les élus de Luang Prabang n’ont par exemple pas toujours la même vision de la valeur
subtile, fragile de ce patrimoine complexe. Comment faire face à un afflux touristique qui va mettre en danger
ce cadre ? Il y a un grand besoin d’outils juridiques, d’administrations compétentes pour résister à des pressions
énormes, et cela nécessite une volonté politique forte. Sans la légitimité de l’UNESCO, à Luang Prabang
ou Val-de-Loire, je ne pourrais pas convaincre les autorités.
M.S : Après 10 ans, quel bilan tirer du Val-de-Loire ?
Y.D : On a créé un nouvel outil de gestion pour ce classement, avec des personnels très compétents. On a lancé
une action qui articule tourisme et connaissance : la Loire à vélo. Quand vous faites ce parcours, sur 280 km en
petits tronçons, vous avez le temps de découvrir le paysage, de sortir des sentiers battus pour rentrer au plus
profond de ce paysage culturel, pour entrer dans les villages, déguster dans les auberges, et pas forcément
voir les châteaux. On a un million de visiteurs sur la Loire à Vélo. On a trouvé un moyen de concilier tourisme et
découverte profonde du territoire. A Luang Prabang, on aurait besoin de guides formés à la notion de « Valeur
Universelle exceptionnelle » du site, pour les transmettre à des visiteurs qui viennent trop souvent groupés,
en masse, dans des grands hôtels, tout ce dont nous ne voulons pas, car l’on voudrait rester dans une relation
personnalisée et articulée à l’économie locale.
M.S : On a affaire à des sites où la fréquentation met en danger les lieux ? Faut-il déclasser ces sites ? Leur
retirer leur « triple A » ? Arrêter de classer systématiquement ? Car aujourd’hui c’est lancé…
Francesco Bandarin : Il faut garder à la fois la pression et les sanctions. Et c’est ce qu’on fait dans la limite du
possible. C’est une question sérieuse, même si on est encore loin du « tout classé ». On commence toutefois
à se demander comment gérer un système aussi vaste que la Convention Patrimoine Mondial, au sein de laquelle
la frénésie d’inscription prend le pas sur la responsabilité de la gestion. Il y aurait beaucoup d’exemples,
bien au-delà de la liste Patrimoine Mondial en péril. Il faudrait pouvoir réorienter les acteurs vers la question
de la responsabilité. Il y a cependant un autre défi, plus difficile, celui du mainstreaming. On ne peut pas tout
sauver – Rem Koolhaas a soulevé à la Biennale de Venise la folie de l’inscription – mais on peut faire en sorte
que toutes les actions -planification, interventions, etc. - intègrent la fonction patrimoniale ou en soient inspirées.
C’est une tâche difficile, mais il faut y arriver, au risque de se retrouver avec uniquement une série
d’objets. Je rejoins la vision d’Yves : il faut intégrer la fonction patrimoniale des territoires. Il n’y a plus de
fracture entre conservation et développement. La preuve en est qu’on soit tous réunis ici. On protège avec des
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Le patrimoine, moteur de déveLoppement
Heritage, driver of deveLopment