FOCUS_41_2023_Obermann

AUSGABE 41 7. Oktober 2023 € 4,90 EUROPEAN MAGAZINE AWARD WINNER 2023 COVER /// INFOGRAPHIC
Amerikas
Infarkt
Was der Absturz
der Republikaner für
die Welt bedeutet
Rolling
Stones forever
Mick, Keith und
Ronnie im
FOCUS-Gespräch
UNSER WEG NACH OBEN
Erfolg, Geld, Macht:
Wie Aufstieg in Deutschland gelingen kann
OMID NOURIPOUR
Einwandererkind
aus Teheran
wird Grünen-Chef
TIJEN ONARAN
Mit Frauenpower
und Netzwerk an
die Spitze
RENÉ OBERMANN
Aus kleinen
Verhältnissen in
die Chefetage
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WIRTSCHAFT
H
err Obermann, als Finanzinvestor,
Ex-Telekom-Chef und Airbus-Aufsichtsratsvorsitzender
sind Sie ein
gefragter Gesprächspartner zu allen
Großthemen der Weltwirtschaft. Allenfalls
am Rand wird erwähnt, dass Sie aus „kleinen
Verhältnissen“ stammen. Wollten Sie darüber
nicht sprechen, oder wurden Sie bisher
einfach nicht gefragt?
Meine Herkunft ist mir nicht peinlich.
Deshalb scheue ich mich auch nicht, darüber
zu sprechen.
Ihre Eltern trennten sich, als Sie
noch ein Baby waren. Sie wuchsen
dann bei Ihren Großeltern auf.
Genau. Beide waren geprägt von den
Härten des Zweiten Weltkriegs und der
Zeit danach. Mein Großvater war Buchdrucker,
meine Großmutter Hausfrau. Sie
sagte einmal, dass wir „unterer Mittelstand“
seien. Es war ihr wichtig, da noch
den Anschluss zu halten.
Was hieß das konkret?
Wir lebten in einer kleinen Sozialbau-
Wohnung in Krefeld. Entbehrung habe ich
als Kind zunächst nicht wegen Geldmangel
empfunden, sondern weil meine Eltern
geschieden waren. Meine Mutter hätte
mich nicht aufziehen können, sie kam mich
in unregelmäßigen Abständen besuchen.
Und Ihre Großeltern?
Sie haben sich streng, aber fürsorglich
um mich gekümmert. Meine Oma starb
leider früh, 1979. Da war ich 16. Mein
Großvater sechs Jahre später. Von den
rund 1500 D-Mark, die wir drei damals
monatlich zur Verfügung hatten, knappsten
sie auch noch das Geld für einen
kleinen Urlaub pro Jahr ab. Die mehrstündigen
Wanderungen in Sandalen fand
ich als Kind sehr unspannend.
Wann haben Sie angefangen, soziale
Unterschiede wahrzunehmen?
Meine Grundschule stand in unserem
Viertel. Da waren solche Differenzen
noch nicht spürbar und ich sozusagen „in
guter Gesellschaft“. Alle hatten gleich
wenig. Die Wahrnehmung änderte sich
mit dem Wechsel aufs altsprachliche
Gymnasium.
Wer kam auf die Idee, Sie da hinzuschicken?
Meine Grundschullehrerin. Man trifft
im Leben oft Menschen – außerhalb der
Familie –, die einem helfen, Anstöße
geben und die wahnsinnig wichtig, aber
eben auch Glückssache sind. Meine
Großeltern machten nur klar: Ich darf
nicht sitzenbleiben. Sonst wäre Schluss
mit dem Gymnasium, und eine Lehre
stünde an. Wie wichtig die Schulentscheidung
für den ganzen Lebensweg ist, war
mir damals natürlich nicht klar.
Plötzlich saßen Sie zwischen den Kindern
von Ärzten, Unternehmern und Juristen?
Genau, jedenfalls ganz überwiegend.
Damals war unser Gymnasium noch etwas
für die „besseren Kreise“. Ich erinnere
mich an einen Mitschüler, der mich
mal zu Hause besuchte und sagte: „In der
Bruchbude wohnt ihr also.“
Das schmerzte.
Sagen wir es so: Es war mir unangenehm.
Ich sah ja auch die schönen Einfamilienhäuser
oder Wohnungen der
anderen. Dass meine Eltern geschieden
waren, habe ich allerdings lange als den
größeren Makel erlebt – auch sozial. Dass
es woanders auch krachte, wurde ja meist
gut vertuscht.
Was verriet am Gymnasium
Ihren eigenen Status?
Natürlich auch die Kleidung und Ausstattung.
Ich denke, das ist bis heute so,
auch wenn’s nun eher um das Smartphone-Modell
geht. Die Marken der
anderen konnte ich mir lange schlicht
nicht leisten. Erst mit 16 klappte das
dann zum Beispiel mit den Cowboystiefeln,
die zu der Zeit den Coolness-
Faktor ausmachten.
Wie haben Sie die bezahlt?
Ich habe halt nebenbei gearbeitet und
war sparsam. Schon ab der Grundschule
half ich meinem Opa, Pakete mit Drucksachen
auszuliefern, was damals noch
eher spielerisch war. Später habe ich
außerdem Prospekte ausgetragen und
einen Job in einem Großhandelslager
angenommen.
Würden Sie sagen, Ihre Großeltern waren
„bildungsfern“, wie das heute heißt?
Als Buchdrucker kannte sich mein
Opa mit der deutschen Sprache gut aus.
Ansonsten wurde zu Hause plattdeutsch
gesprochen. Ich habe viel gelesen – vor
allem Bücher über Abenteuer, Politik und
Nachkriegsgeschichte. Es gab aber bei
uns zu Hause nicht den Plan: Der René
muss jetzt ein Instrument lernen und ein
halbes Jahr ins Ausland. Dafür war wirklich
kein Geld da.
Wurde die finanzielle Situation
Ihrer Kleinfamilie am Abendbrottisch
diskutiert?
Jeden Tag. Das war wirklich ein Dauerthema.
Mein Opa hatte eine kleine
Druckerei, die nie viel einbrachte, seit
ich denken konnte. Er schaffte es einfach
nicht, mit den technischen Entwicklungen
Schritt zu halten, musste aber
bis kurz vor seinem Tod arbeiten, weil
er als Selbstständiger keine Rücklagen
mehr hatte und keine Rente
bekam. Seine Sorgen waren tatsächlich
existenziell. Auch nachts
sah ich ihn oft, wie er sich Notizen
machte oder irgendwas kalkulierte.
Wenn Sie schon als Kind
diesen dauernden Druck erleben,
macht das was mit Ihnen.
Was war’s in Ihrem Fall?
Es wurde mir zum Ansporn.
Der Mangel hat mich motiviert.
Ich wollte da raus. Unbedingt.
In der Schulzeit fühlt man sich
ja politisch oft eher links zu
Hause. Was war Ihr Weg?
Ich war zunächst hin und
her gerissen. Meine Mutter
lebte damals in einem eher
linken Künstler-Milieu. Die
Thesen dort fand ich
zumindest teilweise einleuchtend.
Ich sah aber
auch, dass man in der
„Helmut-Kohl-Welt“, in
der sich Leistung ja lohnen
sollte, mehr erreichen kann.
„Ich wollte da raus.
Unbedingt“
Kindheit und Jugend des späteren Telekom-Chefs
René Obermann waren von Armut und Mangel geprägt. Hier
spricht er zum ersten Mal darüber, was das mit ihm machte
TEXT VON THOMAS TUMA FOTO VON JÉRÔME DEPIERRE
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TITEL
Nach dem Abitur wurde mir klar, dass
ich eher der Typ für Marktwirtschaft
und Freiheit bin. Ich wollte „etwas
werden“ und Geld verdienen. So einfach
war das.
Wie fiel Ihr Abi-Schnitt aus?
Sehr mittelmäßig. Die Noten waren
auf unserer Schule im Schnitt aber auch
nicht gerade inflationär gut. Schwache
Erklärung, ich weiß. Aber ich war sehr
froh, es geschafft zu haben.
Ihre Zeit nach dem Abitur verlief
trotzdem untypisch, oder?
Ich ging zur Bundeswehr und wollte
mich verpflichten, weil ich dort schneller
hätte Medizin studieren können. Das
war mein erster Traum. Ich war aber mit
einem Offizier befreundet, der mir dringend
davon abriet. Nach der Bundeswehrzeit
machte ich ein Praktikum bei
einer kleinen IT-Firma in Frankfurt und
danach eine gute Ausbildung bei BMW
zum Industriekaufmann, mit Auslandseinsatz
und tollen Bildungsmöglichkeiten.
Denen bin ich bis heute dankbar, aber
einen Fehler haben sie doch gemacht.
Inwiefern?
Sie haben uns nicht das Gefühl gegeben,
dass wir alles schaffen können, wenn
wir hart daran arbeiten. Wissen Sie: Wir
standen damals vor der BMW-Zentrale
in München, diesem Gebäude, das aussieht
wie ein Vierzylinder. Und ich sagte,
dass ich eines Tages in der Vorstandsetage
mein Büro haben will. Und dann hieß
es, dafür müsste ich weiter studieren, promovieren,
vernetzt sein und und und …
René Obermann
Alter 60
Ausbildung Nach Abitur und Wehrdienst
absolvierte Obermann bei BMW zunächst
eine Ausbildung zum Industriekaufmann
Karriereweg Ein VWL-Studium in
Münster brach er ab, als sich sein eigenes
Handelsunternehmen ABC Telekom gut
entwickelte. Einige Jahre nach dessen
Verkauf wechselte er ins Reich der
Deutschen Telekom, die er von 2006 bis
2013 als CEO führte.
„Ein Mitschüler
besuchte mich
mal zu Hause
und sagte: ‚In
der Bruchbude
wohnt ihr
also ...?‘ “
Angekommen
Der 60-jährige
Obermann lebt
heute in Berlin und
arbeitet als Partner
bei der renommierten
US-Private-
Equity-Firma
Warburg Pincus
Es wurde in den Achtzigern viel darüber diskutiert,
wie verantwortlich die Gesellschaft
ist, wenn Leute aus armen Verhältnissen den
Aufstieg nicht schaffen. Ist da was dran?
Sicher, Chancengerechtigkeit war damals
Illusion und ist bis heute nicht wirklich
Realität. Aber das Lamentieren darüber
löst das Problem nicht. Lou Reed singt
in „Men of Good Fortune“, dass reich geboren
kein Garant für Erfolg ist. Eigene
Motivation kann zumindest ein sehr kraftvoller
Antrieb sein. Ich kenne Leute, die
aus sehr guten Elternhäusern kommen,
alle Wege geöffnet bekamen und erfolgreich
wurden – und andere scheiterten mit
den gleichen Voraussetzungen. Und aus
den ärmeren Schichten gibt’s Leute wie
mich, die Glück haben.
57

WIRTSCHAFT
TITEL
Sie haben die besseren Startchancen der
anderen nie als ungerecht empfunden?
Oh doch! Klar. Und für Kinder aus gleichermaßen
sozial schwachen wie bildungsfernen
Familien sind die Chancen
wirklich nicht vergleichbar. Das ist und
bleibt eine Schande.
Stand Ihnen ganz oben als Telekom-Chef
eigentlich mal Ihre Herkunft im Weg?
Ich musste natürlich aufpassen, selber
keine Vorurteile zu entwickeln gegenüber
Kolleginnen und Kollegen aus „guten“
Häusern. Solche verspäteten Neidgefühle
wären genauso unfair wie Misstrauen
gegenüber jemanden aus armen Verhältnissen.
Es dürfen nur Integrität, Kompetenz
und Leistung zählen. Gerade einem
Konzern wie der Telekom hilft es, eine
auch sozial divers geprägte Belegschaft
zu haben. Das Unternehmen bedient mit
seinen Produkten ja auch alle Schichten.
Hat die soziale Durchlässigkeit in
Deutschland nachgelassen?
Sie hat zumindest nicht ausreichend zugenommen.
Einerseits erreichen heute
rund 40 Prozent der Jugendlichen die Allgemeine
Hochschulreife. Andererseits ist
Schule nicht gleich Schule. Die Finanzelite
schickt ihre Kids auf Eliteschulen. Und es
gibt einen unverändert hohen Anteil, der
durch jeden schulischen Rost fällt. Das dürfen
wir nicht zulassen. Es ist gesellschaftlich
maximal unfair und angesichts des
demografischen Wandels und des wachsenden
Fachkräftemangels einfach dumm.
Die Unternehmerin Anna Maria Braun wies
im Interview mit uns darauf hin, dass ihr
Konzern selbst aktiv wird mit Förderprogrammen,
weil 2,5 Millionen junge Menschen
keine abgeschlossene Ausbildung haben …
… was ein echter Skandal ist.
Frau Braun erzählte auch, wie aufwendig
es werden kann, wenn eine Eins-zu-eins-
Begleitung eines Jugendlichen nötig wird …
… die wir uns als Land sparen könnten,
wenn wir uns eine bessere Unterstützung
von der Kita bis zur Oberschule leisten
würden. Ebenso eine ganztägige und
flächendeckende pädagogisch geschulte
Betreuung, nicht nur, aber auch für die
Vielzahl der Flüchtlingskinder.
Wer zahlt das?
Eltern, die das Geld haben, sollen es
selbst bezahlen. Die anderen müssten
dafür mehr staatliche Unterstützung bekommen.
Dafür würde ich als Gutverdiener
gern einen Bildungssoli bezahlen.
Wir dürfen nicht zulassen, dass eine
große Zahl von Kindern in unserem Land
quasi unerkannt in die geistige Verwahrlosung
rutscht. Ich habe schon vor Jahren
gesagt, dass wir einen Pakt brauchen
Politischer Posten Obermann 2008 als Telekom-Chef
mit Bundeskanzlerin Angela Merkel
Privates Glück Der Manager im Jahr 2017 mit
seiner Frau, der ZDF-Journalistin Maybrit Illner
zwischen Politik, Wirtschaft und Gesellschaft.
Passiert ist leider nichts.
Hat das nicht auch mit der Kurzatmigkeit
der Politik zu tun, die nur bis zu
den nächsten Wahlen denkt?
Mag sein. Ich glaube aber, dass viele
Bundesbürger Verständnis zeigen würden,
wenn man ihnen das Projekt gut erklärt.
Bildung wird doch immer als eines der
wichtigsten Themen genannt. Wir müssen
jetzt anfangen, um in 20 Jahren die
Früchte zu ernten.
Grünen-Familienministerin Lisa Paus hat
jüngst eine Kindergrundsicherung erkämpft.
FDP-Finanzminister Christian Lindner warnt
vor Fehlsteuerungen. Wo stehen Sie da?
Es löst sicher nicht allein die Probleme,
pauschal den Eltern in sozialschwachen
Verhältnissen mehr Geld zu geben. Wir
brauchen jetzt viel Geld und Kompetenz,
um die Zahl der Erzieher und Lehrerinnen,
deren pädagogische Möglichkeiten, die
schulische Infrastruktur und Ausstattung
zu verbessern, und zwar schnellstens. Es
müssen auch nicht alle studieren. Unsere
Fachkräfte der Zukunft können wir mit
der dualen Ausbildung sehr gut entwickeln,
von Handwerk oder Industrie über
medizinische Berufe bis zur IT.
Wer schafft es am Ende nach oben?
Jene, die frühzeitig verstehen, dass sie
sich insgesamt gut und auch technologisch
ausbilden müssen. Weitsichtige und
finanziell gut ausgestattete Elternhäuser
können helfen. Aber das und gute Schule
allein reichen nicht. Es kommt auf dich
selbst an: Was willst du, wovon träumst
du? Machen wir uns nichts vor: Aufstieg
ist anstrengend, kostet viel Kraft und Zeit.
Was hieß das in Ihrem Fall?
Dass ich als Unternehmer und Manager
70 bis 80 Stunden pro Woche arbeiten
musste. Bis heute hat sich das nicht grundlegend
geändert. Als Gründer kannte ich
kein Wochenende oder längere Urlaube.
Meine Arbeit war und ist nach wie vor
faszinierend. Aber man muss das wollen.
Wie erleben Sie die hiesigen Debatten um
Work-Life-Balance oder Vier-Tage-Woche?
Was eine gute Work-Life-Balance ist,
muss jeder für sich selbst herausfinden.
Egal in welchem Job – wer etwas Großes
gestalten will, muss Zeit investieren, sich
sehr anstrengen und dauernd hinzulernen.
Egal ob als Künstler, Handwerkerin,
Manager, Unternehmerin oder Beamte.
Klingt wie: Von nix kommt nix.
Was ich nicht gut finde, ist der Anspruch,
für immer weniger Arbeit die gleiche
Bezahlung zu bekommen. Wenn Unternehmen
heute alle möglichen Arten von
Arbeitszeitmodellen anbieten, ist das
super und hilft im Kampf um die besten
Talente, der längst weltweit stattfindet.
Aber was wir gesamtgesellschaftlich nicht
erwarten können, ist eine Wirtschaft, die
letztlich die Freizeit alimentiert. Umverteilung
allein schafft nicht Wohlstand
und Gerechtigkeit. Ich bin dagegen, den
Leistungsgedanken abzuschaffen – in der
Schule wie auch im Beruf.
Ihre eigenen Töchter wuchsen in
Wohlstand auf. Wie haben Sie denen
die nötige Sensibilität bewahrt?
Musste ich nicht. Die sind sehr geerdet,
frei von Dünkel und in einer diversen Community
großgeworden, erst in Münster, später
in Bonn. Klar ging es uns wirtschaftlich
sehr gut. Aber unsere Familien sind ganz
normale Leute. Meine Töchter verfolgen
ihre beruflichen Träume sehr engagiert.
Heute als Finanzinvestor haben Sie mit
einer extrem homogenen Truppe gleich
gesinnter Topkräfte zu tun, oder?
Diese Homogenität besteht allenfalls
in der Top-Ausbildung. Und in der Hinsicht,
dass alle kluge, junge Leute sind
und etwas erreichen wollen. Wir haben
das riesige Privileg, dass sich so gut ausgebildete
Leute für uns entscheiden …
… sagt der Mann, der einst sein Studium
der Volkswirtschaft abbrach.
Ich habe gleich am Anfang des Studiums
in Münster eine Telekommunikations-
Firma gegründet, die schnell größer wurde.
Da musste ich mich entscheiden.
Was erinnert Sie heute noch an Ihre Wurzeln
in der „Unteren Mittelschicht" Ihrer Oma?
Ich mag keine Verschwendung, lasse tatsächlich
das Wasser nicht unnötig laufen
und schalte das Licht aus, wenn ich
einen Raum verlasse. Vor allem: Ich kann
kein Essen wegschmeißen und bin erst
dann fertig, wenn mein Teller leer ist.
Schräg, oder? 7
Fo t o s : J é r ô m e D e p i e r r e f ü r F O C U S - M a g a z i n , i m a g o i m a g e s , B r a u e r P h o t o s
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FOCUS 41/2023