Premiere Das Rheingold Herbert Wernicke und Nike Wagner ...

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München hat zu Wagners Ring des Nibelungen eine ganz besondere Beziehung. Die ersten beiden Werke sind, wenn auch gegen den Willen Wagners, hier am Königlichen Hofund Nationaltheater uraufgeführt worden. Spielen diese Überlegungen eine Rolle, wenn man einen Ring für München vorbereitet? Herbert Wernicke: Natürlich. Es ist immer beeindruckend, ein Werk an einem Theater zu inszenieren, an dem die Uraufführung stattgefunden hat. Man forscht dann auch noch genauer nach. Aber man muß sich deshalb nicht verpflichtet fühlen, sich in irgendeiner Weise „museal“ zu verhalten – auch wenn mich die große Wagner-Tradition hier in München fasziniert. Nike Wagner: Ich finde es auch ganz wichtig, daß man, wenn man in München den Ring macht, dessen Geschichte auf die eine oder andere Weise reflektiert. Das hat mit Musealität gar nichts zu tun, sondern mit Geschichtsbewußtsein. Insofern ist es etwas ganz anderes, in München den Ring zu machen, als in Bayreuth oder Paris oder London oder irgendwo. Und diesem Bewußtsein versucht auch Herbert Wernicke mit seiner Inszenierung gerecht zu werden. HW: Rein bühnenräumlich ist unsere Inszenierung die Erfüllung von Wagners Vision von einem festlichen Rahmen für sein Bühnenfestspiel. Diese Vision vom Gesamtkunstwerk wollen wir nachvollziehen in der Stadt, die er sich eigentlich dafür erträumt hat. Ansonsten kommen wir ohne bebilderndes Bühnenbild aus. Kein Bühnenbild also. Dann wende ich mich jetzt gezielt an den Regisseur: Welche Aspekte interessieren Es wird sozialkritisch, zeitgeschichtlich und mythologisch, aber auch gesellschaftskritisch. 4 TAKT 4 Sie beim Ring am meisten? Das sozialkritische oder das zeitgeschichtliche Element, oder betonen Sie eher den Mythos? HW: Es wird sozialkritisch, zeitgeschichtlich und mythologisch, reflektiert in der Festspielhaus-Architektur. Und da wir uns in einem gesellschaftlichen Raum befinden, in dem sich Menschen wie du und ich tummeln, wird dieser Ring auch gesellschaftskritisch. NW: Genauer gesagt sind wir in einem Innenraum; ein Zuschauerraum spiegelt den anderen. Die Gesellschaft sitzt sich gegenüber. Das ergibt auch ein sehr kritisches Bild unserer heutigen Gesellschaft, die sich permanent selbst inszeniert. Insofern ist diese Ring-Deutung sehr aktuell, obwohl sie, vollgesogen mit Geschichte, in zwei geschichtlichen Räumen stattfindet, die sich aneinanderschließen wie eine geschlossene Muschel. Das Rheingold ist der Vorabend zu den drei sogenannten Tagen der Ring-Tetralogie. Warum diese Sonderbezeichnung, warum wurde aus dem Rheingold nicht gleich der erste Tag? Immerhin geschieht in diesem Stück eine Menge, es werden die Karten gemischt für den ganzen Ring – das ist doch mehr als nur ein einfacher Auftakt, was die Bezeichnung Vorabend gerne suggeriert? HW: Ich glaube, der erste Tag ist der, an dem das von Wotan initiierte Drama wirklich losgeht. Vorher steckt er in einer ziemlichen Krise und hat ein großes Problem mit seiner Frau und seiner Familie. In der Walküre betritt dann jemand die Bühne, der durch ihn verursacht wird, nämlich der Mensch. Das ist der erste Tag des Ring: der erste Tag der Menschheit, nachdem der Gott kreiert hat und seine Macht durch den Raub manifestiert ist. NW: Außerdem gibt es diesen netten Ausspruch Wagners, den er, glaube ich, an Liszt geschrieben hat: „Jetzt bin ich an der Walküre, jetzt geht’s erst richtig los.“ Das ist natürlich noch einmal ein neuer Anfang. Aber ist das Rheingold nicht der eigentliche Beginn, der Anfang der Schöpfung sozusagen? NW: Das Rheingold ist der Beginn vor dem Beginn. Der Beginn ist die Walküre, der Vorbeginn ist das Rheingold. Der berühmte Anfang ist das Inbild, das Gleichnis der Schöpfung: Es-Dur, es geht langsam nach oben, das ist für jedermann leicht hörbar und sehbar. Dieser Beginn begibt sich dann allerdings sehr schnell auf die Ebene von Gesellschaft, und schon befinden wir uns mitten in der Zivilisation, die Leute haben Verträge, sie halten sie nicht ein, Prestigedenken, Neid, Liebe, Gewalt, alles ist da. HW: Das Rheingold ist die Exposition für das ganze Ring-Drama. Es ist sehr komprimiert und enthält zugleich mehr individuelle Figuren als später die Walküre oder Siegfried. Und wir haben es im Rheingold sofort mit richtig ekelhaften Leuten zu tun. Die einzige wirklich positive Figur, die ich überhaupt erkennen kann, ist Fasolt, weil er tatsächlich eine menschliche Regung wie Liebe zeigt. Wer nach positiven oder sympathischen Figuren im Rheingold sucht, landet üblicherweise nicht bei Fasolt, sondern eher bei Loge. HW: Loge ist eine vielschichtige Figur, und im heutigen Sinn ist er auch ein schmieriger und zynischer Entertainer. Eine Figur, die von Shakespeare erfunden sein könnte. Aber bei Shakespeare sind ja gerade die unsympathischen Figuren die interessantesten Charaktere, während Lichtgestalten doch eher langweilig sind. NW: Loge entwickelt alle Eigenschaften von Leuten, die – wie er – halb geknechtet und unterdrückt sind: Die werden witzig, verschlagen, fintenreich und halten sich letztlich aus allem raus. Damit ist Loge mindestens so vielschichtig wie Wotan. Sie haben angedeutet, daß im Rheingold Menschen wie du und ich den Blicken zu Richard Wagner auf: Produktionsdramaturgin Nike Wagner und Regisseur Herbert Wernicke vor der Büste des Komponisten im Foyer des Nationaltheaters.
Im gesellschaftlichen Raum: Herbert Wernicke und Nike Wagner 6 TAKT 4 Wir brauchen keine aus alten Theaterkisten herausgezogenen germanischen Gottheiten. Bühnenraum bevölkern. Wie funktioniert das, da es doch im Vorabend noch keine richtigen Menschen gibt, dafür jedoch Riesen, Zwerge, Götter und Rheintöchter? HW: Ich wehre mich gegen eine Kategorisierung der Figuren, zum Beispiel durch Kostüme. Die Figuren sind ambivalent, jeder kann jeden darstellen. Die Musik illustriert das sehr anschaulich, man muß sie nicht noch zusätzlich bebildern. Wir inszenieren keine Allegorien, und wir brauchen auch keine aus alten Theaterkisten herausgezogenen germanischen Gottheiten, die später mit Menschen konfrontiert werden. Alle Figuren im Ring – das ist das Großartige an diesem Werk – sind von Anfang an ganz plastische, vielschichtige menschliche Charaktere, oder anders ausgedrückt: Gleichnisse für menschliches Verhalten. Wir haben in der zweiten Rheingold-Szene mit Göttervater Wotan, seiner Frau und ihrer Schwester gleich ein Strindberg-Drama par excellence. Wir sind konfrontiert mit einem großbürgerlichen Ehedrama. Und mit einer gottlosen Götter-Gesellschaft. NW: Die Verbindung von Mythos und Psychologie ist eine von Wagners Spezialitäten. Das hat Thomas Mann schon richtig gesehen: zum einen der allgemeine Appell an unsere archaischen Strukturen, an das, was immer bleibt, und zum anderen die moderne Psychologie, Ibsen, Strindberg, Ehedrama, Sexualdrama, alles. Eine raffinierte Mischung... HW: ...an der sich nichts verändert hat. Die Mißstände, die aufgeschält werden, sind bis heute unverändert, im politischen wie im gesellschaftlichen Bereich. Womit wir wieder bei Shakespeare wären, dessen Werke ja auch zeitlos gültig sind. HW: Absolut. NW: Auch das Typenarsenal findet man heute überall wieder: Wotan als Konzernboß; die drei Rheintöchter, das sind Disco-Girlies, wie man sie überall auf der Straße sieht; und Loge ist der gewiefte Manager. HW: Ich habe vorhin erst so einen gesehen auf der Maximilianstraße... Soll ich das erwähnen? HW: Aber unbedingt! Wir sind in München, und ich reagiere auch auf München. Es wird ein Münchner Ring, nicht global, sondern lokal. Und unter welchen Zeitgenossen finden wir Alberich? HW: Das ist auch so ein machtbesessener Kerl. Im Grunde könnten Wotan und Alberich am gleichen Stammtisch sitzen, sie befinden sich auf gleicher Ebene. Das Furchtbare ist: Nachdem in der Götterdämmerung alles zusammengekracht ist, ist Alberich derjenige, der überlebt. NW: Er ist ja auch der Verursacher des Ganzen. Der Verursacher bleibt, und alles könnte wieder von vorne anfangen. Kaum hat im Rheingold die Ring- Geschichte begonnen, wird durch Erda bereits ihr gewaltsames Ende prophezeit: „Alles, was ist, endet“. Beeinflußt diese Mahnung irgendwie das Handeln der Figuren? Ahnen sie die Ragnarök, den Weltenuntergang in der Götterdämmerung, voraus? HW: Wotan denkt nicht so nihilistisch. Er wischt Erdas Warnung weg, er will sie nicht hören. Ich glaube nicht, daß Wotan im Rheingold schon Angst vor seinem Ende hat. Symbolisch gesehen ist schließlich ohnehin Erda diejenige, die zerstört wird. Aber die schlimmste Ruine am Schluß des Ring ist Brünnhilde mit ihrem Freitod, dieser Selbstverbrennung auf dem Scheiterhaufen. NW: Für mich ist das zumindest eine merkwürdige Regression – im Grunde ein Rückfall in die Theatralität der Wotanwelt. Nach all den Emanzipationsstufen, die sie vollzogen hat, wäre sie wirklich imstande gewesen, einen Neuanfang einzuleiten. HW: Und das gerade ist die Tragödie, daß sie es nicht tut. In bezug auf Brünnhilde besteht der Schluß der Götterdämmerung aus zwei Teilen: Zuerst gibt sie den Raben die Fackel, damit sie Walhall anzünden, das heißt: Sie rottet ihr ganzes Geschlecht aus. Auch wenn sie ihm nicht mehr zugehörig ist als Göttin, da sie ja jetzt sterblich ist. Das ist eine tolle, eine revolutionäre Tat. Und unmittelbar darauf diese unglaubliche Untat sich selbst gegenüber, dieser Freitod! NW: Aber vielleicht geschieht das ja auch nur aus Gründen des theatralischen Effekts: Die Ästhetik des Untergangs hat nun mal etwas Faszinierendes. Das findet man zu allen Zeiten und bei allen Völkern der Welt: Wo immer ein Weltentstehungsmythos formuliert wird, da ist auch der Weltuntergangsmythos dabei. Die Ragnarök kommt unweigerlich. Wenn man kein Ende hat, dann war’s ja auch kein Anfang. Ist da der Gedanke nicht deprimierend, daß im Ring ausgerechnet das Böse überlebt? HW: Was ist denn daran deprimierend? Für das Theater ist das gut. Und in der Wirklichkeit ist es ja nicht anders. Es kann immer wieder einer kommen und sagen: „Den Ring muß ich haben.“ In der Geschichte wurden Machtsymbole stets von einem Herrscher an den nächsten weitergegeben und oft mißbraucht. Dennoch überlebt nicht nur das Böse. Die Welt aus Gesetzen, Verträgen, Hierarchien und Intrigen geht in Flammen auf. In der Vision der Zerstörung sieht Wagner einen erlösenden Neubeginn. Nach dem Weltenbrand überlebt die Natur. Der Ring, das Gold kehren zurück in den Rhein. Nach dieser Tabula rasa aus Feuer und Wasser könnte ein besseres Leben möglich werden. DAS GESPRÄCH MODERIERTE INGRID ZELLNER TAKT 4 7
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