Create successful ePaper yourself
Turn your PDF publications into a flip-book with our unique Google optimized e-Paper software.
4<br />
ВОЙНА<br />
ДМИТРИЙ БЫКОВ - РОС-<br />
СИЙСКИЙ ПОЭТ, ПИСАТЕЛЬ<br />
И ПУБЛИЦИСТ, ПРЕПОДАВА-<br />
ТЕЛЬ ЛИТЕРАТУРЫ, КИНО- И<br />
ЛИТЕРАТУРНЫЙ КРИТИК. БИО-<br />
ГРАФ БОРИСА ПАСТЕРНАКА,<br />
БУЛАТА ОКУДЖАВЫ, МАКСИ-<br />
МА ГОРЬКОГО И ВЛАДИМИРА<br />
МАЯКОВСКОГО. В РФ ДМИ-<br />
ТРИЙ БЫКОВ ПРИЗНАН «ИНО-<br />
СТРАННЫМ АГЕНТОМ». С 2022<br />
ГОДА ОН ПРЕПОДАЕТ В КОР-<br />
НЕЛЛСКОМ УНИВЕРСИТЕТЕ В<br />
США. ВЕДУЩИЙ ПРОГРАММЫ<br />
DW #ВТРЕНДDE КОНСТАН-<br />
ТИН ЭГГЕРТ ПОБЕСЕДОВАЛ С<br />
ДМИТРИЕМ БЫКОВЫМ В БОН-<br />
НЕ.<br />
Константин Эггерт: Владимиру<br />
Путину 70 лет, а все<br />
больше людей в России не<br />
хотят президента, который<br />
старше 70. Его возраст - это<br />
действительно проблема?<br />
Дмитрий Быков: Это не проблема<br />
абсолютно. Во-первых,<br />
70 лет по нашим временам - не<br />
возраст. За 24 последних года,<br />
24 года правления Путина, российское<br />
время остановилось и<br />
в нем, как насекомые в янтаре,<br />
до сих пор активен и Зюганов,<br />
и Жириновский, правда, уже в<br />
виде дрона, и за либерализм<br />
отвечают одни и те же люди. Ни<br />
новых людей, ни новых идей, ни<br />
новых вызовов Россия за это<br />
время не поимела. И Путин как<br />
засахаренный, правда это не<br />
сахар, конечно, но в этом засиропленном<br />
сгущенном времени<br />
он может еще произвольные<br />
каденции себе назначать. Говорят,<br />
что этот срок будет последним,<br />
нет, он не будет последним.<br />
Я прекрасно понимаю, что<br />
сейчас это может закончиться<br />
в любой момент, потому что<br />
- А почему оно стало таким?<br />
- Вероятно, потому что очень<br />
долгое время там уничтожалась<br />
любая попытка образования,<br />
просвещения, оно дебилизировалось,<br />
начиная с<br />
90-х годов, очень интенсивно,<br />
еще при Ельцине. А менеджеры,<br />
которые пришли руководить<br />
прессой, говорили: «Мы<br />
должны развлекать и утешать».<br />
С <strong>19</strong>91 года - процесс сознательной<br />
дебилизации. Главным<br />
классом России совет-<br />
как гаршинская пальма, которая<br />
разрушает теплицу. Но она<br />
первой и гибнет на этом морозе.<br />
Вот в этом проблема. Ведь,<br />
например, первое что они (российские<br />
власти. - Ред.) сделали,<br />
они не стали цензурировать<br />
мою журналистику, они продолжали<br />
выпускать мои книги,<br />
но они полностью лишили меня<br />
возможности преподавать. Я<br />
им опасен в этом качестве. И<br />
слава Богу, что я могу это делать<br />
за границей.<br />
- То есть, во всем виновабыла<br />
какая-то интеллигенция,<br />
которая там что-то ставила<br />
на полки. Значит, она<br />
не была народом, если она<br />
ничего сделать не смогла.<br />
- А что когда кто мог сделать?<br />
Вот много сделала немецкая<br />
интеллигенция в <strong>19</strong>33 году?<br />
На самом деле никакой народ<br />
ничего не может сделать с диктатурой.<br />
Это абсолютно ХХ век<br />
доказал: ни испанская интеллигенция<br />
ничего не сделала с<br />
Франко, ни немецкая ничего<br />
не сделала с Гитлером, ни пор-<br />
- В чем нарыв, если все в<br />
российском обществе мертвы<br />
и все конформисты?<br />
- Нет, там есть чему нарывать.<br />
Так устроил Бог человека,<br />
что человек хочет не только<br />
воевать и не только врать.<br />
Главное, что есть в этом гное,<br />
это чудовищное количество<br />
вранья. И при этом страшные,<br />
непропорциональные репрессии.<br />
За что сидят Беркович и<br />
Петрийчук? Которые ничего<br />
не сделали, которые сделали<br />
спектакль, удостоенный «Золотой<br />
маски». Почему Скочиленко<br />
просят 8 лет за ценники в аптеке,<br />
а убийца выходит через<br />
год и даже не по УДО, а по СВО<br />
(«специальная военная опреация»)?<br />
Новая форма выхода по<br />
амнистии. Человек просится<br />
в СВО, и даже если он перед<br />
этим свою девушку 3 часа убивал,<br />
как с Пехтеревой было, он<br />
выходит, его оправдывают, и он<br />
ездит по школам, рассказывает,<br />
какой он герой.<br />
- Так, по-моему, все понятно,<br />
это возвращает нас к<br />
30-м годам, социально близким,<br />
или даже к 20-м или<br />
даже к <strong>19</strong>18 году. Социально<br />
близкие люди, если выживут,<br />
то они - опора режима.<br />
- Я бы не сказал, что все<br />
было слишком хорошо до <strong>19</strong>17<br />
года с этим. Не было слишком<br />
хорошо в России с законом никогда,<br />
и с демократией тоже.<br />
На большевиков я не стал бы<br />
навешивать всех собак. Тут<br />
дело не в моем совколюбии и<br />
не в моей ностальгии по 70-м.<br />
Но у большевиков, по крайней<br />
мере на словах, было 3 слогана.<br />
Во-первых, никакого национализма.<br />
Во-вторых, ника-<br />
нарыв набух и гной может вырваться<br />
наружу, забрызгав всё<br />
человечество… Но в своем понимании<br />
он, конечно, не считает<br />
этот срок последним. В его<br />
мировоззрении он вечен, а после<br />
него будет Путин-2.<br />
- Так не набух нарыв совсем…<br />
Путин опять поставит<br />
галочку, что он продолжает<br />
сидеть в том же кресле,<br />
и не будет никаких многотысячных<br />
демонстраций на<br />
Тверской с просьбой вернуть<br />
украденные выборы, с протестами,<br />
ничего не будет.<br />
Значит он все правильно<br />
рассчитал, нет?<br />
- Нет, ну, представь себе, что<br />
вот нарыв забетонирован. Он<br />
начнет отравлять организм изнутри,<br />
гной прорвется внутрь,<br />
если ему не дают никогда прорваться<br />
наружу, он будет просто<br />
производить интоксикацию<br />
организма и под конец все<br />
сгниет до того, что спасать будет<br />
уже нечего.<br />
Мы уже отчасти это наблюдаем.<br />
Те небольшие частицы российского<br />
населения, которым<br />
посчастливилось прорваться<br />
за его пределы, живут свою<br />
жизнь, у них все в порядке.<br />
А те, которые хотят остаться,<br />
привыкли к этой болотной среде.<br />
И интоксикация эта очень<br />
значительна, потому что никогда<br />
в России не было настолько<br />
совершенно инертного общества.<br />
Вот даже при Николае II,<br />
даже при начале его правления,<br />
Россия шевелилась довольно<br />
активно. Кто-то что-то<br />
бухтел против смертной казни,<br />
Дума какая-то была.<br />
Такого мертвого общества,<br />
как сейчас в России, мы не видели<br />
никогда, но это же в чем<br />
проблема? При первом вызове<br />
такое общество окажется импотентным.<br />
ской была интеллигенция. Ее<br />
становилось все больше. И то,<br />
что появилась авторская песня<br />
- фольклор интеллигенции,<br />
как раз и означало, что интеллигенция<br />
стала народом. У людей<br />
стояли на полках собрания<br />
сочинений. Люди считали важным<br />
отдавать детей в ВУЗы, советскую<br />
интеллигенцию в 90-е<br />
годы убили, а без советской<br />
интеллигенции мы получили<br />
крепостное общество.<br />
- Ну, это же просто смешно<br />
- то, что ты говоришь. Ну,<br />
тугальская c Салазаром, а уж<br />
что творилось при Пероне там<br />
нечего говорить, там Борхес<br />
работал контролером где-то<br />
на рынке, по-моему. То есть,<br />
верить в то, что народ что-то<br />
может сделать против силовой<br />
диктатуры, это иллюзия. Но<br />
можно постепенно этот народ<br />
довести до того, что надстройка<br />
окажется шире базиса. Что<br />
и случилось в России дважды:<br />
в <strong>19</strong>17 и в <strong>19</strong>85 годах. Интеллигенция<br />
переросла эту социальную<br />
систему и ее взорвала,<br />
ты «ельцинцы»? Коммунисты<br />
ни в чем не виноваты, империя<br />
ни в чем не виновата?<br />
- Во всем виноваты те энтропийные<br />
силы, те подпочвенные<br />
воды, которые хлынули наружу,<br />
силы подпочвенной дикости -<br />
и с ними надо было работать,<br />
но с ними не работал никто, и<br />
Ельцин подавно. Я совершенно<br />
не собираюсь его обвинять.<br />
Но главная задача власти - это<br />
играть на лучших качествах народа,<br />
а она играла на худших,<br />
начиная с <strong>19</strong>91 года.<br />
кого мракобесия. И в-третьих<br />
- просвещение. Они, как Мария<br />
Розанова формулирует, «советская<br />
власть делала ужасные<br />
дела, но при этом говорила<br />
правильные слова». На этих<br />
правильных словах было воспитано<br />
несколько поколений.<br />
Нынешняя власть эту маску<br />
сбросила. Пацифизм считается<br />
грехом даже в церкви, и я уже<br />
не говорю о национализме.<br />
- Но ты же говоришь, мертвое<br />
общество. Значит ему<br />
совершенно безразличен и<br />
национализм, и антисемитизм,<br />
и война в Украине, на<br />
самом деле, тоже безразлична...<br />
- То, что это общество внеидеологическое<br />
- совершенно<br />
верно. У этого общества сформировалась<br />
очень любопытная<br />
идея: поскольку мы не можем<br />
иначе, пусть будет так до конца.<br />
То есть, понимаешь, никогда<br />
в России не было такого<br />
паралича, такого ощущения,<br />
что если что-то изменить, то<br />
нас не будет. Представь себе<br />
огромное болото. Его осушить<br />
- не проблема, но если его осушить,<br />
мелиорировать, то вся<br />
его уникальная фауна погибнет.<br />
И вот они думают, чем нас<br />
не будет, то лучше пусть будет<br />
так до конца. То есть, они хотят<br />
гнить, а это самое печальное.<br />
Потому что в огне кое-что может<br />
уцелеть, но в болоте перегниет<br />
всё. Это общество, которое<br />
отравляется продуктами<br />
собственного распада.<br />
Я боюсь, что этот процесс,<br />
конечно, остановится, но не<br />
скоро.<br />
- Мятеж Пригожина и события<br />
в Махачкале - это признаки<br />
гниения системы?<br />
- В болоте тоже набухают<br />
какие-то метановые пузыри, и<br />
они взрываются зловонно.<br />
¹50(<strong>1343</strong>) <strong>13.12</strong> - <strong>19</strong>.12.2023 ã.
Change language