Create successful ePaper yourself
Turn your PDF publications into a flip-book with our unique Google optimized e-Paper software.
ВОЙНА<br />
5<br />
То есть, у этого болота существуют<br />
определенные точки напряжения,<br />
но это лишний раз<br />
показывает, что гнилое общество,<br />
парализованное общество<br />
не умеет сопротивляться,<br />
ведь мятеж Пригожина входил<br />
как нож в масло - ни малейшего<br />
сопротивления не встречая.<br />
Никто не знал, что делать с<br />
Махачкалой, и Путин не комментировал<br />
Махачкалу, хотя он<br />
должен был бы выйти в эфир<br />
и сказать «Ребята, ну, что такое?<br />
Ну, куда это - евреев искать<br />
в турбинах?» Нет. Этого<br />
не происходит. То, что точки<br />
напряжения будут создаваться,<br />
бесспорно. Вопрос в том, а<br />
что за этим напряжением? Что<br />
должен делать человек, который<br />
придет на смену Путину?<br />
Должен ли он продолжать его<br />
линию до упора или он может<br />
попробовать с этим обществом<br />
предпринять реформы. Но уже<br />
в <strong>19</strong>85 году эти реформы ни к<br />
чему не привели. Я думаю, последний<br />
шанс был упущен в<br />
<strong>19</strong>62 году в Новочеркасске. В<br />
<strong>19</strong>93 году советский народ, искусственно<br />
разделенный, уничтожил<br />
сам себя. После <strong>19</strong>93-го<br />
года в России гражданского<br />
общества нет.<br />
- А вот Путин уйдет как?<br />
Это будет аналог смерти<br />
Сталина?<br />
- Нет, я думаю, что Путина<br />
снесет какая-либо большая<br />
техногенная катастрофа, либо<br />
потеря управляемости, либо<br />
полная деградация всех институтов.<br />
Я думаю, что он переживет<br />
свой режим и даже есть<br />
шанс увидеть его в Гааге или<br />
где-то еще в Харькове, например.<br />
То есть, эта система не<br />
раля, мы в Москве не наблюдаем<br />
и вокруг Москвы не наблюдаем.<br />
Другое дело, что люди<br />
мало что видели. И это тоже<br />
крайнее отупение.<br />
- Но они же не на экскурсию<br />
туда, в Украину, едут...<br />
- Деградация очень большая.<br />
Я не сказал бы, что это<br />
стало массовым движением.<br />
Среди зеков стало, потому что<br />
это свобода. А сказать, чтобы<br />
в российской провинции люди<br />
бежали призываться - нет, наоборот,<br />
мне кажется, отток насе-<br />
но, я надеюсь, что он доживет.<br />
Проблема в том, что мы все<br />
говорим, эмиграция не может<br />
быть влиятельной. Эмиграция<br />
колоссально влиятельная: Ленин<br />
жил в эмиграции, Троцкий<br />
жил в эмиграции. Мы все рассматриваем<br />
опыт эмиграции<br />
постбольшевистской. А ведь<br />
эмиграция царская приехала<br />
в апреле <strong>19</strong>17 года и все сделала.<br />
Эмиграция колоссально<br />
влияет на происходящее в России.<br />
Другое дело, что мы все<br />
дружно приедем решать про-<br />
не вижу разницы между нацизмом,<br />
национализмом, обожествлением<br />
любых корней,<br />
с этим будет покончено и в<br />
России, и в Украине, и на всем<br />
постсоветском, и на всем мировом<br />
пространстве.<br />
- Я последнее время часто<br />
вижу, что ты говоришь о политической<br />
ситуации в Украине.<br />
Ты очень часто упоминаешь<br />
Алексея Арестовича.<br />
Но мне кажется, что люди с<br />
российским провенансом,<br />
кто родился, вырос, сделал<br />
«Я должен быть врагом, я идеальный<br />
враг. Украине нужен<br />
хороший враг!» Я год назад его<br />
предупреждал: «Леша, вас все<br />
назовут предателем». Он отвечал:<br />
«Да, я к этому стремлюсь».<br />
Я не знаю, в каких реальных<br />
отношениях находятся Ермак,<br />
Арестович, Залужный. Но я<br />
вижу, что в выстроенном им<br />
нарративе, каждый занимает<br />
свою безупречную нишу. Арестович<br />
говорит все, что надо<br />
сказать и все, что не может сказать<br />
власть.<br />
- И все это происходит на<br />
фоне продолжающейся войны<br />
и гибели людей, которой<br />
конца и края нет, и которая,<br />
как ты считаешь, будут продолжаться,<br />
пока Путин жив...<br />
- Не они, не украинцы, ее начали.<br />
Эта война в той или иной<br />
форме может заморозиться<br />
на нынешних границах. Пятую<br />
часть своих территорий они<br />
могут отдать. Ты не веришь,<br />
что Украине предложат НАТО,<br />
а я думаю, что итоговый формат<br />
будет таков: территории в<br />
обмен на членство в НАТО. Это<br />
единственное, что украинское<br />
общество примет как победу,<br />
пусть хотя бы компромиссную.<br />
Потому что мир в обмен<br />
на территории, мы все знаем,<br />
что мир не стоит той бумаги,<br />
на которой он подписан. Путин<br />
будет устраивать провокации<br />
в Донецке до тех пор, пока там<br />
не останется населения. Он не<br />
щадит его абсолютно. И пока<br />
Путин жив, он будет поджигать<br />
мир с разных сторон, как<br />
Сталин. Ему война необходима,<br />
потому что это его - единственная<br />
легитимация. Но если<br />
и можно завершить в Украине<br />
резистентна, она не очень умеет<br />
сопротивляться. Я думаю,<br />
что-то произойдет в результате<br />
чего или торф в этом болоте загорится,<br />
или транспорт перестанет<br />
ходить, или возникнут<br />
хлебные очереди, как было<br />
уже. То есть, я думаю, что это<br />
гниение рано или поздно перейдет<br />
в лавинообразную фазу.<br />
- И Путин окажется жертвой.<br />
А кто придет ему на смену?<br />
- А вот тут надо думать, кто<br />
придет. Я не знаю, кто это будет.<br />
Я знаю, что произойдет, а<br />
как произойдет, я представить<br />
не могу.<br />
- Тех людей, которые живут<br />
сейчас в России, можно ли<br />
чем-то вдохновить, какимито<br />
идеями?<br />
- Очень многих, которые живут<br />
в России, безусловно, можно.<br />
Я как раз не хотел бы еще<br />
раз вызвать у них злобу против<br />
уехавших. В России огромное<br />
количество людей, которые<br />
искренне страдают, которых<br />
задавили, которые не могут открыть<br />
рот. Я горячо им сочувствую.<br />
И я был бы на их месте.<br />
Если бы моя мать была жива, я<br />
бы не мог уехать. А что касается<br />
вдохновения, оно одно и всегда<br />
- оно связано с детьми. Нет<br />
никакой идеи будущего, кроме<br />
детей. Дать им образование,<br />
открыть им мир, спасти их от<br />
убийства на войне. Построить<br />
детей как главную национальную<br />
идею.<br />
- Почему сейчас эта идея<br />
не работает? Почему наоборот<br />
работает идея поехать на<br />
войну, убивать людей, которые<br />
тебе ничего плохого не<br />
сделали?<br />
- Я бы не преувеличивал эту<br />
массовость. У военкоматов<br />
очереди не выстраиваются. То,<br />
что мы видели в Киеве 24 фев-<br />
ления очень заметен, при чем<br />
любыми путями и через любые<br />
границы.<br />
- Ты согласен с тем, что<br />
все, кто был в какой-то форме<br />
заметен в российской оппозиционной<br />
политике, не<br />
будут лицами номер один в<br />
России?<br />
- Ну, почему, Ройзман имеет<br />
все шансы, у Навального прекрасные<br />
шансы. Навальный,<br />
безусловно, будет очень влиятельным<br />
человеком после путиснкой<br />
России. Это очевид-<br />
блемы страны, а через десять<br />
лет нас начнут высылать, как<br />
Троцкого. Я надеюсь, что, по<br />
крайней мере, влияние у нас<br />
сейчас очень велико.<br />
- Кто будет вдохновлять<br />
россиян, что за лидеры?<br />
- Я думаю, это будут региональные<br />
лидеры. Я знаю одно,<br />
что это не будут нацисты. Национализм<br />
во всем мире после<br />
происходящего сейчас, будет<br />
скомпрометирован, это точно.<br />
Тридцатые годы пройдут<br />
под знаком отказа, а я, кстати,<br />
карьеру себе в России, - им<br />
надо про Украину промолчать.<br />
- Любой, кто затыкает мне<br />
рот - работает против прогресса.<br />
- Ты - это и есть прогресс?<br />
- Я есть прогресс! Арестович<br />
есть прогресс. Арестович - гениальный<br />
провокатор, который<br />
говорит все то, что должен был<br />
бы говорить Зеленский. Но<br />
говорит это за него.Арестович<br />
- идеальный образ врага и<br />
Арестович все время говорит:<br />
войну, то под одним лозунгом:<br />
«Мы воюем не за то, чтобы<br />
стать Россией». И здесь самые<br />
точные слова сказал Арестович:<br />
«Маленькая диктатура<br />
всегда проиграет большой. Победить<br />
может только свобода».<br />
И в этом плане общество украинское<br />
развивается абсолютно<br />
правильно. А если оно будет<br />
меня затыкать под тем предлогом,<br />
что русские там или евреи<br />
должны помалкивать, значит,<br />
оно становится Россией.<br />
- Все, c кем я говорю, мечтают<br />
о том, что когда-нибудь<br />
они пройдут по родному городу<br />
- неважно, Москва, Екатеринбург<br />
или что там еще.<br />
Каким будет возвращение,<br />
если оно будет вообще?<br />
- То, что удастся, это факт, а<br />
будет оно примерно таким как<br />
возвращение Бунюэля в Испанию<br />
в 60–70-е годы. То есть, он<br />
приехал, посмотрел, да и поехал<br />
во Францию. То есть, условно<br />
говоря, мы, безусловно,<br />
вернемся, ну просто потому,<br />
что они, нацисты нынешние,<br />
они должны увидеть полный<br />
крах своего проекта.<br />
Мы, конечно, вернемся, и никому<br />
из них руки не подадим.<br />
Больше того, я вообще не хотел<br />
бы возвращаться, пока эти<br />
люди сами не сбегут. Но то, что<br />
русская культура не должна<br />
быть жестко привязана к почве,<br />
по-моему, Набоков, Тургенев<br />
и остальные это показали идеально.<br />
Уже сейчас в изгнании создаются<br />
много безусловных<br />
шедевров не только русских,<br />
потому что и украинцев много<br />
уехало. То есть, иными словами,<br />
отказ от привязки к почве -<br />
главная идея 21-го века.<br />
Немецкая Волна.<br />
¹50(<strong>1343</strong>) <strong>13.12</strong> - <strong>19</strong>.12.2023 ã.
Change language