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était encore pour moi très théorique.
J’ai essayé de faire en sorte que localement
il se passe quelque chose. Je suis
parvenu à faire augmenter le budget,
à faire éditer un catalogue, à inventer
des formations, j’ai fait acheté 10 projecteurs
et une machine pour fabriquer
des cadres. Mais l’important, c’est l’ancrage.
Je pense que Bamako n’était pas
l’endroit idéal. La Côte d’Ivoire aurait
été plus bénéfique à l’événement, qui
nécessite des stimuli : des magazines,
un marché de la photo, des laboratoires…
Autant de choses dont le
Mali est dénué. A Bamako, les photographes
font des clichés de mariage ou
des photos d’identité, ce n’est pas avec
cela qu’on crée une économie. Tous les
tirages doivent être réalisés en Europe,
ce qui grève tout de suite un budget.
Et on attend toujours la création de la
Maison de la photo, annoncée en 1994.
Les rencontres photos restent un ovni
qui se pose tous les deux ans à Bamako,
et entre chaque édition il ne se passe
rien. Heureusement, ces rencontres
ont néanmoins donné un grand élan à
la photographie africaine, qui grâce à
elles a été exposée en Chine, au Japon
ou à Barcelone.
L’exposition qui vous fait définitivement
connaître est Africa Remix, présentée
en 2005 au centre Pompidou
mais aussi à Londres, au Japon. Comment
avez-vous conçu ce projet ?
A l’époque, quand on parlait d’art
africain, on ne considérait que le Sud
Sahara. Moi je voulais prendre en
compte toute l’Afrique, pour montrer
que l’Afrique n’existe pas. J’ai exposé
90 artistes, dont aucun n’est un homo
africanus. Comme nous tous, l’africain
est un mélange. Pour être honnête,
j’ai montré tout ce qui se faisait
en Afrique aujourd’hui : du populaire,
que je ne montre jamais, du pseudoreligieux,
que je ne montre jamais, du
jeune et du vieux. Cette exposition se
concevait comme une fin : manière de
dire que maintenant il s’agit d’ajuster
la focale, de conceptualiser. Les Etats-
Unis l’ont très bien compris, qui organisent
des expositions autour de ce
sujet tous les six mois. La France, pas
du tout. Ils continuent à parler en soidisant
connaisseurs.
Comment l’exposition a-t-elle été
reçue au Japon ?
Certains japonais étaient déçus, car
ils attendaient une Afrique plus « exotique
». Ils me disaient avoir l’impression
que les Africains ont perdu leurs
racines. Ce qui les déstabilisait, c’est
que ce qu’ils voyaient, un Japonais
aurait aussi bien pu le faire. Quand on
me parle d’El Anatsui comme d’un
artiste de la récupération, ce cliché qui
revient sans cesse sur l’art africain, je
rétorque qu’il est peintre, peu importe
avec quels moyens. L’exposition a aussi
été montrée en Afrique du Sud, c’était
l’étape la plus émouvante. Un journal
a titré : Africa remix comes back
home ». Les habitants étaient très fiers,
le musée a battu son record d’entrée.
Les musées en Afrique du sud demeurent
des institutions essentiellement
blanches. Pour Africa Remix, des gens
sont venus qui n’avaient jamais mis les
pieds dans de tels endroits. C’est fondamental
de donner à ces habitants
cette liberté là. Là-bas, la proportion
des noirs dans les écoles d’art est de
5 %.
Comment vous situez-vous par rapport
à une exposition mythique d’il y
a vingt ans, les magiciens de la terre ?
C’était une exposition globale, dont
le commissaire Jean-Hubert Martin,
mon ennemi préféré, se targuait d’être
le premier à avoir réalisé une exposition
d’art contemporain africain. Mais
c’est bel et bien Africa remix qui est la
plus grande exposition d’art africain
qui ait jamais été montée.
Pourquoi votre ennemi préféré ?
Parce qu’il ne pose pas les choses par
hasard et qu’avec lui on peut avoir de
vraies discussions.
Vous êtes le commissaire cette
année de plusieurs événements sur le
continent africain.
Je suis le commissaire d’une biennale
à Douala, montée par l’institution
privée Doualart, et d’une biennale
à Lumumbashi. Je veux qu’elles
aient une dimension sociale, écologique,
avec des exigences artistiques
radicales. A Douala, les artistes invités
passent quinze jours sur place, pour
choisir les lieux publics où ils doivent
intervenir et rencontrer les habitants.
Dans ces pays là, le plus important
est de ne pas enfermer l’art dans un
musée : il faut que les gens se cognent
dessus dans la rue. Il est plus que
nécessaire de s’inscrire dans un territoire.
De nombreuses pièces sont ainsi
produites sur place, ce qui coûte moins
cher que de les transporter d’Europe.
Ce sera la même chose à Lumumbashi,
où photos et vidéos seront projetés
sur les façades de tous les bâtiments
importants de la ville.
Vous avez enfin un projet pour 2011
à la Smithsonian de Washington, intitulé
Divine Comedy. Ce sont cette
fois-ci des artistes arabes que vous
rassemblez.
L’idée est de redonner une définition
laïque du concept de paradis,
de purgatoire et d’enfer, ces notions
sensées être universelles mais pour
lesquelles on se fout dessus depuis la
nuit des temps. Il s’agit d’aller à l’opposé
des clichés qu’on a sur le monde
arabe, et que le monde arabe a sur luimême,
car il méconnait son passé. Visiteurs
comme artistes, j’aime piéger
tout le monde. C’est uniquement dans
ce déséquilibre que l’on peut être créateur.
Dans le confort, on ne va jamais
très loin.
Propos recueillis par Emmanuelle
Lequeux
14 000c
Quelques erreurs se sont glissées
dans l’interview réalisée avec Marie-
Laure Bernadac dans le numéro 52 de
Magazine :
- En 1977, Pontus Hulten était directeur
du musée national d’art moderne
et non du centre Pompidou.
- L’exposition au Centre Pompidou
s’intitulait Féminin masculin et non
Masculin féminin.
- Au CAPC de Bordeaux, sous la
direction d’Henry-Claude Cousseau,
Marie-Maure Bernadac a exposé
Roni Horn et non Rebecca Horn.
Exergues
Je préfère dire aux gens : ne prenez
pas vos béquilles, vous n’avez pas
besoin qu’on vous dise d’où vient un
artiste pour le comprendre. Il faut
forcer les gens à travailler un peu, se
dépouiller de leurs préconçus […]
A Douala, les artistes invités passent
quinze jours sur place, pour choisir les
lieux publics où ils doivent intervenir
et rencontrer les habitants. Dans ces
pays là, le plus important est de ne pas
enfermer l’art dans un musée : il faut
que les gens se cognent dessus dans la
rue […]
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