REGIOSWISS - 169

IM INTERVIEW - PORTRAIT MAYA LALIVE
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MAYA LALIVE - www.mayalalive.ch
«DAS LEBEN IST WIE EINE BERGTOUR.»
Sie ist Coach, Künstlerin und Buchautorin.
Maya Lalive im Interview über
ihre Bücher die vor den Sommerferien
im Handel erschienen sind. Und der Dokumentarfilm
«Nah am Riss» ist jetzt
auch bereit für die Öffentlichkeit.
«Soulscapes and Landmarks» heisst das
grossformatige Buch, das im Somedia-
Verlag erschienen ist. Es zeigt auf 160
Seiten die ganze Breite ihrer Werke seit
2005. Insbesondere auch die Entstehungsgeschichte
ihrer berühmt gewordenen
Kunstintervention «DER RISS | LA
FESSURA» 2016 an der Albigna-Staumauer.
Die andere, 240 Seiten starke Neuerscheinung
«Mental stark am Berg» im
Taschenbuchformat, ist im Verlag vom
Schweizer Alpen Club SAC erschienen.
Es ist zunächst sowohl vom Buchtitel
her, als auch durch die sachlichen Unterzeilen
«Training, Technik, Theorie -
Wie wir unsere Psyche bergfit machen»,
als Fibel für Bergsteiger und Kletterfans
positioniert. Aber es ist viel mehr, als
das, wie Maya Lalive im Interview zu
erkennen gibt.
WENN SIE AUF EINE BERGTOUR
GEHEN, BEHERZIGEN SIE DIE VIELEN
RATSCHLÄGE UND ÜBUNGEN IM BUCH
«MENTAL STARK AM BERG» AUCH
SELBER?
«Momentan sogar sehr. Im Hinblick auf BEI MANCHEN MENSCHEN IN DER
eine neue Auflage. Das Buch verkauft SCHWEIZ VERLÄUFT DAS LEBEN ABER
sich gemäss dem SAC-Verlag ja erfreulich
gut. Am Berg wende ich viele Ge-
WIE BEI IHNEN UND WIE SIE ES JETZT
DOCH WOHL NICHT SO AUFREGEND
danken und natürlich mein Wissen an, GERADE SCHILDERN. BEI DEN MEISTEN
so wie es drin steht. Unlängst bei einer IST DAS WASSER BEI FLUT NIE SO HOCH
Klettertour erlebte ich, wie es anders UND DIE EBBE NICHT SO TIEF. WIR
ist, wenn man mental nicht dazu bereit HABEN IN DER SCHWEIZ DOCH KEINE
ist. Es war ein junger Mann dabei, er verzweifelte
fast. Er kam laufend ans Limit, ALLES GESORGT, DER LOHN KOMMT RE-
ELEMENTAREN SORGEN. HIER IST FÜR
kämpfte mit Tränen. Einmal waren die GELMÄSSIG, HUNGERN BRAUCHT AUCH
Schuhe daran schuld, dann der Mensch NIEMAND, UND SO WEITER…
nebendran, einfach alles. Je mehr er «Wenn es so einfach wäre! Ob jemand
haderte und jammerte, desto weniger eine Situation als gut oder schlecht
konnte er sich auf das Wesentliche konzentrieren
und die schöne Kletterroute hat ein eigenes Erfahrungsspektrum. Wer
empfindet, ist individuell. Jeder Mensch
geniessen. Ich kenne die Situation auch. nie sterbenskrank war, für den ist bereits
eine Grippe oder ein Beinbruch
Doch wenn ich heute am Berg selber in
eine brenzlige Situation steige und bisweilen
sich die Angst meldet, dann ver-
Ein Leben nur auf dem Gipfel und nur
subjektiv empfunden eine Katastrophe.
suche ich ruhig zu bleiben, versuche alle auf der Sonnenseite gibt es nicht. Die
störenden Gedanken zu verbannen, versuche
mich darauf zu fokussieren, was mal oben, einmal unten, das ist wohl in
Polarität, das Links und das Rechts, ein-
ich nun tun soll. Schritt für Schritt. Das unserer Natur angelegt. Erst durch die
schaffe ich nun immer besser und so kann Erfahrung des Negativen wird das Positive
erkennbar. Wer Trauer nicht kennt,
ich mein Limit immer wieder etwas höher
setzen. Das gleiche gilt auch für den weiss nichts vom Glück.»
Alltag, in Bezug auf mich selber oder die
Herausforderungen im Beruf. Auch ich BÖSE ZUNGEN KÖNNTEN BEHAUPTEN,
bin persönlich noch lange nicht dort, IHR BERGSTEIGER-BUCH SEI EINE
wo ich als Künstlerin und Coach eigentlich
sein möchte. Doch wie sagt man so NOCH DAS ANDERE. WEIL ES EINER-
MOGELPACKUNG, WEDER DAS EINE,
schön: „Der Weg ist das Ziel“.»
SEITS DEN ANSPRUCH ERWECKE, ES
SEI FÜR BERGSTEIGER GESCHRIEBEN,
MIT DIESER ANTWORT SIND WIR
ANDERSEITS ABER SIND DIE DENKAN-
BEREITS MITTEN IM KAPITEL «STÖREN- STÖSSE UND WERKZEUGE DARIN DOCH
DE GEDANKEN UND GEFÜHLE» AUS FAST DURCHWEGS ALLTAGSTAUGLICH.
DEM SAC-BUCH «MENTAL STARK AM WAS ENTGEGNEN SIE AUF DIESE PRO-
BERG». ICH EMPFINDE ES PERSÖNLICH VOKATIVE AUSSAGE?
ALS EINEN PSYCHOLOGISCHEN RATGE- (Lacht) «…umso besser! Dann ist es eine
BER ZUM LEBEN GANZ ALLGEMEIN. IST Doppelpackung, sowohl für Berggänger
DAS LEBEN VERGLEICHBAR MIT EINER wie für Lebensgänger. Was wollen Sie
BERGTOUR?
mehr? Es ist ein Buch von Laien für Laien.
Das steht ja schon im Klappentext.
«Ja, auf jeden Fall. Ich würde sogar behaupten,
das Leben ist oftmals sogar Das heisst, von einer Freizeitsportlerin
eine Gratwanderung. Es geht hoch und für Freizeitsportler. Es richtet sich also
nieder, kaum ist ein Gipfel mit grosser ganz bewusst nicht an Profis, sondern an
Mühe erklettert und man geniesst die ganz normale Leute, die auf eine Wanderung
oder auf eine Skitour gehen,
schöne Aussicht, geht es wieder zurück
ins Tal und der nächste Gipfel will erklommen
sein. Das Leben ist eine Bergtour.» Bergtour im Sinn haben. Genau für die-
die Sportklettern oder eine grössere
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ses Zielpublikum ist das Buch geschrieben
worden. Ich habe dafür schon Komplimente
erhalten. Endlich ein Buch, das
einfach und klar geschrieben, leicht
nachvollziehbar für Laien sei und eben
gerade nicht für Spitzensportler. Spitzenund
Leistungssport sind nicht meine
Welt. Meine Welt ist die von jedermann,
oder jeder Frau, oder jedem Kind. Menschen
die mit ihren ganz normalen
Ängsten, bisweilen mit ihrem Leben
hadern. Sei es im Beruf, Privatleben
oder im Umgang mit Kindern. Das Buch
bringt Denkanstösse, Inspirationen und
Tipps, wie man damit umgehen kann.
Für eine junge Mutter im Auto, deren
Kinder auf dem Rücksitz quengeln und
sich verrückt anstellen genauso, wie
wenn man am Berg unterwegs ist und
den Abgrund sieht und Angst hat, den
nächsten Schritt zu wagen.»
WAS WAR DER ANTRIEB, DIE MOTIVA-
TION, SICH AN DIESE MENSCHEN ZU
RICHTEN?
«Das Buch ist in einem autobiografischen
Kontext entstanden. Es sind meine eigenen
Erfahrungen, die ich darin verarbeitet
habe. Meine eigene Angst am Berg,
als ich vor etwa zehn Jahren mit Klettern
begann. Und manchmal wirklich wie ein
Esel am Berg stand, wo ich zitterte, sogar
Heulkrämpfe bekam, weil ich dachte,
es geht weder einen Schritt vorwärts
noch einen zurück. Wo ich fror und echt
Angst hatte. Ein Schlüsselerlebnis für
mich war - nach knapp einem Jahr Klettererfahrung
- meine erste grosse Klettertour
in der Nordwand am „Piz Badile“.
Ich habe dort auf diese Weise gelernt,
mit meinen eigenen Krämpfen und inneren
Kämpfen umzugehen. Wenn man
irgendwo in einer grossen Wand stecken
bleibt, dann ist die erste Erkenntnis, ja
hier kann ich sicher nicht bleiben, man
muss sich überwinden. Dass ich die im
Buch beschriebenen Situationen selber
kenne, das macht wohl auch ein Teil
der Glaubwürdigkeit aus. Das Klettern
war eine enorme Lebensschule für mich.
Eine äusserst interessante Erfahrung,
von der ich so manches auch in mein
normales, privates Alltagsleben übernehmen
konnte. Doch es läuft mir noch
lange nicht alles so „ring von der Hand“,
wie ich mir erhoffe. Ich habe noch immer
meine „Chnörze“. Aber heute kann
ich besser damit umgehen.»
DAS BUCH, DAS OPTISCH WIE EIN
BERGFÜHRER DAHER KOMMT, WIRD
WOHL KAUM IN DER ABTEILUNG
PSYCHOLOGISCHE RATGEBER ZU FIN-
DEN SEIN…
«Dass das Buch „Mental stark am Berg“
nicht in der Psychologie-Abteilung der
Buchhandlungen steht, hat mit der Entstehungsgeschichte
des Buches zu tun»
UND DIE WÄRE?
«Ich habe ja am IAP Zürich (am Institut
für angewandte Psychologie) einen
Ausbildungslehrgang über Sportpsychologie
und Mentaltraining gemacht und
wählte für die Abschlussarbeit das Thema
„Angst im Klettersport“. Die Experten
meinten, es sei eigentlich schade um
die vielen guten Gedanken und Ansätze,
man müsste daraus doch eine Publikation
machen. Dieser Rat liess mich nicht
mehr los und so wandte ich mich, weil es
naheliegend ist, an den Verlag des SAC.
Aus der Zusammenarbeit ist nun dieses
Buch entstanden. Wer in die Berge geht,
muss psychologisch recht stark sein. Das
ist ja das Schöne daran: Wer Klettern
geht und in den Bergen an sein Limit
kommt, lernt sich selber richtig kennen.»
SELBSTGESPRÄCHE, ZU DENEN SIE IM
BUCH AB UND AN RATEN, SIND DIE
AUTOBIOGRAFISCH? WIE KOMMT
MAN AUF SOLCHE GEDANKEN – IN
SCHLAFLOSEN NÄCHTEN? WEIL EINEN
SELBER IRGENDWO DER SCHUH
DRÜCKT?
«Natürlich kenne ich positive und natürlich
auch negative Selbstgespräche
aus eigener Erfahrung. Das haben wir ja
alle – tagtäglich. Nur sind wir uns dessen
selten bewusst und auch nicht, wie
sie uns beeinflussen. Wenn man in Gedanken
Selbstgespräche führt, sollte
man darauf achten, dass man nicht von
negativen Bildern oder Begriffen geleitet
wird, sondern auch positiv mit
sich spricht. Mit Selbstgesprächen, ob
privat, am Berg oder im Beruf, kann
man sich motivieren und aufbauen. Und
kann dann besser durchhalten oder sich
durchbeissen. Wenn man an sich zweifelt,
dann sollte man sich nicht selber
kaputt denken mit negativen Glaubenssätzen
wie „Ich kann das nicht“. Sondern
ohne zu mogeln und sich selbst zu
belügen, die positiven Seiten und Fähigkeiten
sehen, die es in jeder Situation
gibt. Man muss „nur“ die Perspektive
ändern, was uns leider oft schwer fällt.»
IN DEM BUCH LIEFERN SIE AUCH ZITATE
BERÜHMTER PERSÖNLICHKEITEN.
ZUM BEISPIEL: «ES SIND IMMER DIE
EINFACHEN IDEEN, DIE AUSSERGE-
WÖHNLICH ERFOLG HABEN», VOM
SCHRIFTSTELLER LEO N. TOLSTOI.
BÖSARTIG GEDACHT: ES GIBT AUSREI-
CHEND RATGEBER UND GOOGLE. HAT ES
IHR BUCH NOCH GEBRAUCHT?
«Das kann man sich ja bei allem fragen,
ohne Zweifel. Es braucht ja auch keine
neuen Kleider, keine neuen Schuhe, kein
neues Auto mehr. In unserer Welt gibts
von allem zu viel. Ich denke aber nach
den vielen positiven Reaktionen auf das
Buch: Es besteht ganz offensichtlich dafür
ein Bedürfnis. Es verkauft sich gut.
Es gibt viele Bücher im persönlichen,
emotionalen Bereich, die Themen über
Liebe, Partnerschaft und weiss der Kuckuck
was alles abdecken. Ich habe auch
manche gelesen, bei einigen war ich danach
so klug wie vorher, weil sie nicht
einfach verständlich geschrieben, und
aus meiner Sicht auch zu wenig praxisbezogen
waren. Eine Fibel, wie die vorliegende,
habe ich allerdings bisher
nicht gefunden, deshalb habe ich sie
auch konzipiert. Wer lieber googeln will,
statt ein Buch lesen, soll doch googeln.
Das beisst sich nicht.»
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