Bajour Magazin #1

Bajour Magazin #1 | 2020
Geschlecht oder das biologische Geschlecht
betreffen. Es gibt Uneindeutigkeiten.
▷ Ich kenne persönlich Leute, die das Geschlecht
gewechselt haben. Eine non-binäre Person
kenne ich nicht bewusst. Ist denn dieses Thema
überhaupt Teil der Feminismus-Debatte?
▶ Die Gleichstellung aller Geschlechter ist ein
Teil der Feminismus-Debatte.
▷ Aber der Begriff Feminismus ist ja auch wieder
binär.
▶ Es gibt nicht den Feminismus, es gibt vielleicht
Feminismen. So wie ich ihn verstehe,
versucht der Feminismus, alle Gruppen von
Menschen zu berücksichtigen.
▷ Warum nennt man es dann Feminismus und
nicht Maskulinismus?
▶ Weil der Feminismus auch eine Kritik ist an
einer männerdominierten Gesellschaftsordnung.
Fühlen Sie sich von Symbolen wie dem
Gendersternchen irgendwie in Frage gestellt?
▷ Ich fühle mich überhaupt nicht bedroht, jeder
darf das Sternchen benutzen, solange niemand
muss. Ich frage mich nur, ob man am Schluss
all dieser Debatten jemandem hilft oder ob die
Debatten zum Selbstzweck werden und man
dann mehr Probleme hat als vorher. Ein wirkliches
Problem kriege ich da, wo die Politik
effektive statt gesetzliche Gleichheit, nicht Gerechtigkeit,
erreichen will. Das finde ich falsch.
Totale Gleichheit politisch durchgesetzt, davon
bin ich überzeugt, ist am Schluss ein moralisches
Verbrechen. Die Welt lebt von der Vielfalt.
▶ Das ist natürlich wahnsinnig einfach zu sagen
für Sie. Sie sind in einer privilegierten
Position und stehen damit auf der sonnigen
Seite der Vielfalt.
▷ Wenns einem gutgeht, man erfolgreich und
gesund ist, dann lässt sich das einfacher sagen.
Da haben Sie sicher recht. Lustig ist aber
auch, dass Sie mir als Mann den Feminismus
erklären. Stellt sich auch immer die Frage, wer
hier den Advokat spielt für wen.
▶ Naja, Sie haben mich danach gefragt. Ausserdem
geht der Feminismus auch Sie und
mich etwas an, wie ich bereits versucht habe
zu sagen.
▷ Wirkliche Ungerechtigkeit werden wir mit solchen
Symbolen nicht lösen. Denken wir zum Beispiel
an die USA. Die unterprivilegierten Trump-Wähler
fühlen sich durch die Nutzung eines Gendersternchens
nicht besser abgebildet, ganz im
Gegenteil. Unsere Debatte mag interessant sein,
ist aber auch etwas kopfig. Das hilft denen nicht.
Verflucht. Ich hab einen ganz zentralen Einsatz
in dieser Auseinandersetzung leider einfach verpasst.
Das Privileg, die Welt lebe von der Vielfalt
zu sagen und damit zu meinen, alles solle bleiben,
wie es ist. Das muss man erst mal haben. Dürr
sagt einfach, das mag sein.
Und trifft mich dann mit einem linken Haken da,
wo Typen wie ich am einfachsten zu treffen sind.
Dass ich als Mann hier sitze und ihm den Feminismus
erkläre, das ist natürlich scheisse. Darum
will ich ja lieber über Männer reden, aber irgendwie
sind wir damit durch. Ab in die Schlussrunde.
▶ Was verstehen Sie denn unter Gleichheit?
▷ Das Ameisenprinzip. Alle sind genau gleich.
Es ist bemerkenswert, dass jene, die überall
Ungerechtigkeiten entdecken, hier noch ein
Förderprogramm aufstellen und da noch ein
Verbot einrichten wollen – das sind dieselben,
die sich eine vielfältige Gesellschaft wünschen.
Vielfalt und Gleichheit, zu Ende gedacht, sind
Antonyme. Und merkwürdigerweise gelten
beide als linke Begriffe.
▶ Sprechen wir von Chancengleichheit. Was
tun Sie in Ihrem Departement dafür?
▷ Wir schreiben seit einigen Jahren alle Stellen
grundsätzlich 80 bis 100 Prozent aus, meines
Wissens als erstes Departement. Wir haben
angefangen mit einer Rekrutierungsquote. Das
heisst, zumindest in der ersten Runde müssen
zwingend mindestens ein Mann und eine Frau
eingeladen werden. Dazu kommen neu sogenannte
Bias-Trainings, damit Vorgesetzte ihre
Verhaltensmuster bei der Anstellung reflektieren.
Die Gefahr besteht, immer die gleichen
anzustellen, übrigens auch in Bezug auf das
Alter, nicht nur das Geschlecht. Zudem setzt
die Kantonspolizei einen Rekrutierungsfokus
hin zu mehr Frauen. Insgesamt hat sich der
Kaderanteil der Frauen seit meiner Amtszeit
um ein Drittel erhöht.
▶ Das ist doch toll. Würden Sie sich denn als
Feminist bezeichnen?
▷ Wenn ich mir anhöre, was Sie hier als Definition
vorschlagen – ist man dann ein Feminist,
solange man ein guter Mensch ist, oder wie?
▶ Möglicherweise. Aber das war nicht die Frage.
▷ Ich versuche ein guter Mensch zu sein, deswegen
würde ich mich aber nicht als feministisch
bezeichnen. Wie auch immer: Meine Hauptbotschaft
ist, dass die Politik nicht alles lösen soll
und darf. Ich glaube auch nicht an den Satz
«Das Private ist politisch». Das ist ein ganz gefährlicher
Satz. Wenn die Politik anfängt, in das
Private, in die Gemeinschaft hinein zu befehlen,
kann das ganz gewaltig nach hinten losgehen.
Ich habe mich dazu auch im Zusammenhang
mit 1968 schon geäussert.
«SIE WOLLEN VON MIR WISSEN,
OB ICH IN MEINER ROLLE
ABSICHTLICH MÄNNLICHE
HÄRTE ZEIGEN MUSS? ICH
HABE MIR DIESE FRAGE
NOCH NIE GESCHLECHTLICH
GESTELLT, BEVOR SIE MIT
DEM GEKOMMEN SIND.»
Baschi Dürr
▶ Finden Sie gut, was die MeToo-Bewegung
erreicht hat?
▷ Wenn dies langfristig zu mehr Selbstbewusstsein
und einer Entkrampfung der Geschlechterverhältnisse
führt, dann ja.
▶ Ihr politischer Auftrag ist ja eng an Macht
und die Durchsetzung von Staatsgewalt geknüpft.
Können Sie überhaupt ein Mann sein,
der Schwächen zulässt, oder werden Sie dann
öffentlich zerfleischt?
▷ Ich habe mir diese Frage noch nie geschlechtlich
gestellt, bevor Sie mit dem gekommen sind.
Also Sie wollen von mir wissen, ob ich in meiner
Rolle absichtlich männliche Härte zeigen
muss? Nein, ich glaube nicht.
▶ Wirklich nicht? Als Polizeidirektor waren Sie
doch bestimmt schon in einer Lage, in der
von Ihnen verlangt wurde, wie man so sagt,
dass Sie «Ihren Mann» stehen?
▷ Nein. Ich verfolge meine Polizeipolitik mit
Augenmass konsequent, was immer mal wieder
Kritik von links wegen zu viel und von rechts
wegen zu wenig Härte gibt. Dass diese Kritik
aber mit meinem Geschlecht verbunden worden
wäre, etwa ich sei kein ganzer Mann oder
gegenteilig voll toxischer Männlichkeit – nein,
daran mag ich mich nicht erinnern.
▶ Als Sie 2012 für den Regierungsrat kandidierten,
haben Sie für sich einen halben Tag für
Familienarbeit eingefordert, Sie haben das
Waschtag genannt. Die ganze Stadt lachte
darüber. Waschi-Baschi reimten die Schnitzelbänke,
Sie wurden als Frau karikiert. Glauben
Sie, dass Sie heute 2020 immer noch für
eine Forderung nach einem Waschtag ausgelacht
würden?
▷ Ich komme ja aus der Kommunikation und
gebe zu, dass ich diese Reaktionen auch bewusst
hervorgerufen habe. Aber ich war dann
doch erstaunt, dass es so viele Reaktionen
gab. Der Waschtag war Thema in jedem einzelnen
Schnitzelbank. Das hat gezeigt, dass
das noch weniger eine Selbstverständlichkeit
ist, als ich dies vermutet hatte. Jetzt wo ich so
drüber nachdenke, könnte ich mir vorstellen,
-50- -51-
dass das heute, acht Jahre später, nicht mehr
ganz so heftig wäre.
▶ Zum Beispiel dafür setzt sich der Feminismus
ein. Dass Männer Wäsche waschen können,
ohne dafür ausgelacht zu werden.
▷ Das ist auch gut so. Die Frage ist nur, ob es dafür
die ganz grosse Bewegung braucht. Wenn ich
am Donnerstagnachmittag für die drei Söhne
zuhause bin, und das ist ja übrigens auch nicht
so viel, muss ich mich deswegen nicht als Feminist
fühlen.
Dürr begleitet mich zur Tür. Am nächsten Tag bedankt
er sich per Mail für das interessante Gespräch
und schickt einen Artikel, den er im «Schweizer
Monat» über 1968 und den Satz «Das Private ist
Politisch» geschrieben hat. Titel: Der Sündenfall.
Zwei Tage später telefoniere ich mit einer Freundin
und sie erzählt mir, wie ihr an einer Geburtstagsparty
wieder irgendwer an den Arsch gefasst
habe. Zum x-ten Mal, sagt sie, sei das passiert,
und dann erzählt sie, wie sie immer und immer
wieder sexualisiert werde und die Tatsache, dass
sie eine Frau ist, angesprochen werde («Für eine
Frau spielst du aber gut Fussball»), oder dass sie
mit Blicken und übergriffigem Verhalten ausgestellt
werde.
Mir passiert das wirklich nicht oder sehr selten,
denke ich.
Und weiter: Dass dieses Interview auch darum so
kopfig und ich so wenig parat war, zupackender
dagegenzuhalten. Weil ich als weisser cis-Mann,
weil Baschi Dürr als weisser cis-Mann, weil wir
so gütlich durch unseren Alltag surfen und das
Geschlecht allermeistens keine Rolle spielt. Wir
weissen Männer haben die Welt so eingerichtet,
dass wir uns nicht daran stossen.
Aber das ändert sich gerade. Am Frauenstreik
2019 hab ich ein Banner gelesen, auf dem stand:
«Dem Patriarchat die Kniescheibe rauswummern».
Aua. ●
Disclaimer: Dieses Gespräch
wurde vor dem Frauen*streik
am 14. Juni 2020 und der
hitzigen Konfrontation zwischen
den Teilnehmer*innen einer
unbewilligten Demonstration
und der Polizei geführt.
Bajour Magazin #1 | 2020