Prof. DDr. Rainer van Husen - Fakultätsvertretung Jus - Universität ...

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Praxisflair an der Uni Die KU Bilanzrecht und BWL IntErVIEw Was wo anders Gang und Gebe ist, am Juridicum eine Seltenheit: Vortragende, die nicht hauptberuflich an der Uni tätig sind. Damit kommt bei jeder LV ein bisschen ein Gefühl auf, dass sagt „das ist das echte Leben“ und keine abstrakten Fälle, die irgendwann einmal irgendwo wirklich vorgekommen sein sollen. Wir haben die beiden LVLeiter für Euch zum Interview gebeten: DDr. Bernhard Vanas und DDr. Klaus Wiedermann. pErSon DDr. Bernhard Vanas bernhard.vanas@univie.ac.at pErSon DDr. Klaus Wiedermann klaus.wiedermann@univie.ac.at Wie empfinden Sie, dass die beiden von Ihnen gehaltenen LVs bei den Studierenden ankommen? V: Das kann man mit einer Pyramide vergleichen. Die Grundfläche sind die Leute, die in die LV kommen. Die Spitze wird von jenen gebildet, die sich aus der Deckung hervortrauen und auch Fragen stellen. Andere sagen aus Angst vor der Blamage, eine „dumme“ Frage gestellt zu 1 Juristl | März 008 miRiAm SimSA | kuriensprecherin | miriam.simsa@fvjus.at mARtin tHenmAyeR | beratung | martin.thenmayer@fvjus.at haben, lieber nichts. Das Interesse ist, denke ich, schon sehr groß. Man muss den Stoff mit Beispielen darstellen. Den Gesetzestext lesen kann jeder selbst. Bei den Beispielen habe ich schon das Gefühl, dass alle mitdenken – es kommen hierbei auch Fragen, wenn etwas nicht verstanden wurde, oder wie denn das Ergebnis aussehen würde, wenn das Beispiel ein bisschen anders wäre. Das sind doch die Diskussionen, deretwegen man in eine Vorlesung kommt! Haben Sie also auch das Gefühl, dass die Studierenden, mit Ihrem Tempo „mitkommen“? V: Ich vergewissere mich durch Nachfragen. Mehrmals, auch bezüglich der Vorstunden. Daher denke ich schon, dass dem so ist. Man könnte das natürlich besser verifizieren, indem man eine klassische Übung oÄ wie in der Schule abhält, mit Aufrufen, Anwesenheitskontrolle usw. Aber ich habe zu meiner Zeit genossen, dass das JusStudium eher ein freies Studium war, wobei wichtig war, dass man den Stoff beherrschte und die Anwesenheit bei Übungen oder Vorlesungen sekundär war. „[…] ich habe zu meiner Zeit genossen, dass das Jus-Studium eher ein freies Studium war […]“ DDr. Bernhard Vanas Das würde ich bei meinen Studenten auch nicht anders haben wollen. Es soll also nicht daran scheitern, dass jemand am Dienstag oder Mittwoch zwischen fünf und halb sieben keine Zeit hat. Das Interesse ist aber groß – in Bilanzrecht haben wir über sechzig, in Betriebswirtschaft über achtzig Anmeldungen. Das sind mehr als erwartet – Prof. Doralt hat zu Beginn die Teilnehmerzahl auf maximal fünfundzwanzig geschätzt. Zwar sind die LVs verpflichtend, aber nur für den neuen Studienplan und erst im dritten Abschnitt. Und wer ist heute schon im dritten Studienabschnitt?! Wie kam es zu der Kooperation zwischen Ihnen und der Uni Wien? V: Schon vor dem neuen Studienplan habe ich mit Prof. Mayer, mit dem mich eine langjährige Bekanntschaft verbindet, gesprochen. Er hat mich zu meiner Meinung bezüglich der LVs befragt. Welchen Inhalt sie haben und ob sie denn verpflichtend sein sollten. Als dann der Studienplan gültig war, sind Prof. Mayer und Prof. Doralt an mich herangetreten, um meine Meinung über das damals aktuelle Skriptum abzugeben. Für mich war dies der falsche Zugang für einen Juristen zu diesem Thema. Es gibt seit dem römischen Recht einen Grundsatz: Iudex non calculat. Es möchte niemand Buchhaltung lernen oder Kostenrechner werden. „[…] iudex non calculat. es möchte niemand Buchhaltung lernen oder Kostenrechner werden […]“ DDr. Bernhard Vanas Es möchte auch niemand eine Unternehmensbewertung selbst rechnen. Aber es möchte jeder eine Bilanz und ein Unternehmensbewertungsgutachten lesen und verstehen können. Mehr sollte es auch nicht sein. Es sollte niemand die Erwartung haben, dass er Bilanzbuchhalter ist, wenn er aus der Lehrveranstaltung hinausgeht. Können Sie sich vorstellen, eine Lehrveranstaltung selbst zu konzipieren? V: Zu Beginn dachte ich, dass es unmöglich ist, dass man ein Pflichtfach „outsourced“. Es gibt keinen Lehrstuhl – ich bin in Wahrheit in keinem Institut zu Hause und habe auch keine Assistenten, oder sonstige administrative
Unterstützung. Dass man Praktiker für bestimmten Fächer holt, hat eine alte Tradition: Ich kann mich erinnern, während meines Studiums haben viele Anwälte und Richter geprüft oder Lehrveranstaltungen gehalten. Aber ein Pflichtfach einem Externen zu überlassen, ohne dass dieses von einem Professor von der Universität betreut wird, ist höchst unüblich. Wir haben hier eine Pflichtveranstaltung, die wir betreuen. Es ist verwunderlich, dass sich vom Institut für Unternehmensrecht niemand mit diesem Thema beschäftigen will und es dem Steuerrechts Institut umhängt. „[…] es ist verwunderlich, dass sich vom institut für Unternehmensrecht niemand mit diesem thema beschäftigen will und es dem Steuerrechts-institut umhängt […]“ DDr. Bernhard Vanas Die Betriebswirtschaftslehre schwebt ja wirklich im Raum, aber Bilanzrecht ist in Wahrheit ein unternehmensrechtliches Thema. Dort gehört es eigentlich auch hin und nicht in den dritten Studienabschnitt als Vorspann zum Steuerrecht. Immerhin werden Rechtsgutachten zu Bilanzrechtsfragen gemacht und nicht alles dem Buchhalter überlassen. Daher wäre es schon nahe liegend, weiterführende Veranstaltungen abzuhalten. Mein Vorbild, sofern ich eines habe, ist das Privatissimum von Prof. Hügel. Ich bewundere ihn dafür, welch prominente Vortragende er zu den einzelnen Spezialthemen gewinnen kann. Insofern wäre es toll, wenn für das Bilanzrecht ein ähnliches Interesse geweckt werden könnte. Es ist sehr schade, dass gerade dieses Gebiet ein blinder Fleck bei den Juristen ist. Immerhin ist es ein Rechtsgebiet mit Paragraphen über Paragraphen, schwierigen Fragen und einer Menge an Judikatur. Beim Jusstudium wird so getan, als gäbe es das nicht. Immerhin können wir das nicht kampflos der WU überlassen. „[…] immerhin können wir das nicht kampflos der WU überlassen […]“ DDr. Bernhard Vanas Wie wird die Prüfungsabnahme in Zukunft aussehen? V: Zu meinem Erstaunen habe ich gehört, dass es am Juridicum noch nie einen Multiple Choice Test gegeben hat. 750 Absolventen pro Jahr, zwei Fächer, damit können wir mit 1.500 Studenten rechnen, wie sollen wir das anders bewältigen?! Da wir keine administrative Unterstützung haben, keine Assistenten oÄ, sind wir gezwungen, Multiple Choice Tests abzuhalten. Wir können zu zweit nicht 1.500 mündliche Prüfungen abnehmen – immerhin haben wir noch einen Brotberuf. W: Wir werden die Prüfungsfragen zusammenstellen, die das Wissen, welches vorhanden sein sollte, abprüfen. Aber einzeln kontrollieren werden wir die Antworten nicht können. Mit der Nutzung eines Multiple Choice Tests wäre eine elektronische Auswertung möglich. Die WU rühmt sich damit, besonders das internationale Steuerrecht zu behandeln. Kommt das bei uns zu kurz? W: Im Studienplan und Prüfungsstoffumfang ist das internationale Steuerrecht eher bescheiden enthalten und steht in keinem Vergleich zum in der Praxis gegebenen Horizont. „[…] im Studienplan und Prüfungsstoffumfang ist das internationale Steuerrecht eher bescheiden enthalten und steht in keinem Vergleich zum in der Praxis gegebenen Horizont […]“ DDr. Klaus Wiedermann Ein Ausbau würde aber eine viel größere Anzahl an im Finanzrecht angesiedelten Wochenstunden bedingen. Ob das allerdings notwendig oder sinnvoll ist, sei dahingestellt. Schaden kann es sicher nicht. V: Ich sehe das nicht so. Es gab Zeiten völlig ohne Steuerrecht. „[…] ich sehe das nicht so. es gab Zeiten völlig ohne Steuerrecht […]“ DDr. Bernhard Vanas Zu meiner Zeit musste man in Finanzrecht einzig die sieben Einkunftsarten und Grundzüge der Bundesabgabenordnung beherrschen. Verglichen damit ist ein sensationeller Fortschritt zu verzeichnen. Aber in Österreich gibt es vielleicht fünf oder sechs große Steuerberatungs kanzleien – ua Deloitte, und eine Handvoll Anwaltskanzleien, die sich mit dem Thema internationales Steuerrecht intensiv beschäftigen. Im Gegenzug aber tausende Anwälte und Steuerberater, die sich nie, oder nur selten mit internationalem Steuerrecht, sehr wohl aber tagtäglich mit österreichischem Steuerrecht beschäftigen. Steuerrecht gilt im dritten Abschnitt als „die“ Hürde. Können Sie sich erklären, warum? W: Das Steuerrecht knüpft an Rechtstatbestände an. Dh man muss ein gutes zivilrechtliches und öffentlichrechtliches Basiswissen haben. Das erste von den Vertragstypen und va vom Gesellschaftsrecht her, das zweitere vom Verständnis des Rechts, wie man es interpretiert. Und auf dem aufbauend auch noch zusätzlich das Eigentliche – das Steuerrecht – zu beherrschen, macht das Ganze zu einer komplexen Materie. Wobei die Schwierigkeit schon im bilanzrechtlichen Verständnis liegt; dass man Bilanzrecht – nicht im Detail, aber von der Grundkonzeption – voraussetzen muss; auch, dass man auf zivilrechtliche Tatbestände öffentliches Recht anwendet und zusätzlich auch noch im Hintergrund die wirtschaftlichen Zusammenhänge berücksichtigt. Es setzt ein interdisziplinäres Denken voraus und das macht das Steuerrecht komplex. V: Ich sehe die Sache relativ simpel. Das erste ist der Umgang mit dem Sachverhalt. Wenn dieser nicht verständlich ist, wird es immer schwer sein. Strafrecht lernen die meisten leichter, weil die Sachverhalte so anschaulich sind. Im Steuerrecht ist das selten so. Und gerade deswegen sind ja Bilanzrecht und Betriebswirtschaftslehre eingeführt worden! Vielen Dank für das Interview! Juristl | März 008 1
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