Хроника жизни «Хронографа»

204 Хроника жизни «Хронографа»
Библиотека Stratum plus
Петербургский апокриф. Послание от Марка
послесловие-комментарий. В: Хазанов А. М. Избранные
научные труды. Очерки военного дела
сарматов. Санкт-Петербург.
Хазанов А. М. 2008. Избранные научные труды. Очерки
военного дела сарматов. Санкт-Петербург.
Максим Левада
7 февраля 2010, 2:39
Вопрос — «В III в. н. э. традиция цельнокованых
римских шлемов, восходящих изначально
к кельтским образцам, прерывается».
Но дальше речь идет о шлемах эпохи миграций,
не ранее конца IV — начала V вв. Что
тогда в них «позднеримское»? И можно ли
сказать точнее, когда прерывается традиция
цельнокованых?
Олег Шаров
7 февраля 2010, 3:05
Нет дорогой, речь идет о шлемах начала
IV в. — Беркасово — Будапешт и середины
IV в. типа Деурне, которые стали прототипами
поздних шпангенхельмов V—VI вв.
Максим Левада
7 февраля 2010, 3:39
Это я прочитал по привычке начало и сразу
прыгнул в Концешты.)))) Уже сам увидел.
Но только III в. — это и начало, и середина,
и конец. Я, собственно, вот об этом и спрашивал.
Илья Палагута
7 февраля 2010, 11:00
Круто!
Олег Шаров
7 февраля 2010, 11:02
Насколько я знаю, последние арх. находки
римских цельных шлемов происходят из кастеллов
середины III или 60 гг. III вв. — там
еще тип Нидербибир и т. д., а потом мы знаем
только их изображения на арках Галерия,
Константина и т. д. Вопрос, как появились
шлемы типы Беркасово и Концешты, где их
истоки, этому и посвящен доклад. А также —
кто их носил: только ауксилярии или в IV в.
и легионеры?
Максим Левада
7 февраля 2010, 15:50
То есть это общий вопрос — легионерские
находки второй половины III в. после прорыва
лимеса. Получается сплошная тьма лет
40—50.
А технологически эти составные конструкции
— это упрощение и удешевление.
Хорошая тема, интересная. Спасибо!
Андрей Негин
7 февраля 2010, 16:54
«А. Е. Негин в статье 2007 г. предложил
в качестве прототипов позднеримских двусоставных
шлемов своеобразную серию сарматских
шлемов II—I вв. до н. э., происходящих
с территории горного Закубанья, которую
В. Р. Эрлих выделил еще в статье 1996 г. В закубанскую
серию входят 4 шлема: из могильника
у станицы Даховская, кургана у оз. Четук,
из погребения 138 Серегинского могильника
и кургана 1 Курганинского могильника (Эрлих
1996: 176—179)».
Я имел в виду, что это один из возможных
прототипов, ибо говорить о том, что
эти шлемы, у которых, собственно, отсутствует
продольный рант, были прототипами
позднеримских двухчастных шлемов —
совершенно нелогично. Какие-то элементы
там присутствуют, в то же время, другие
элементы есть на парфянских образцах.
Так что я далеко не так однозначен в своих
выводах, как это представлено в тексте
доклада.
«Другой тип усиливающих накладок, повидимому,
имеющих чисто декоративную
функцию, представляет собой тонкие бронзовые
пластинки, крест-накрест припаянные
к шлему».
Эти пластинки не припаяны, а прикле
паны к тулье.
«...в шлемах типа «Нидербибер»
(Niederbieber), бытовавших в конных ауксилиях
римской армии с последней четверти
I в. н. э. до первой четверти III в. н. э.».
Совсем не факт, что это шлемы кавалеристов.
Это мнение уже давно небезуспешно
оспаривается!
Что касается перекрещивающихся усиливающих
полос (прутков) на шлемах типа
Вайзенау, а также перекрещивающихся усиливающих
тулью шлема полос на типе
Нидербибер, то их упоминание здесь совершенно
неуместно, поскольку не являются
частью составной тульи, скрепляющей
различные ее части!
«Аналоги поднеримских шлемов с крестовым
каркасом известны в междуречье Вятки
и Камы (уже упоминавшийся шлем из погребения
6 Тарасовского могильника), на территории
Англии (Йорк, Коппегейт, Бенти Грэнж
и, возможно, Саттон-Ху, см. Tweedle 1992)
и в Скандинавии — Швеции эпохи Венделя
(Вальсгерде 6, Вальсгерде 7 и, с оговорками,
Вендель XIV) и Норвегии начала эпохи викингов
(Gjermundby)».
Это не аналоги, а дериваты.
Book_SB.indb 204 09.01.2012 21:04:02