Хроника жизни «Хронографа»

242 Хроника жизни «Хронографа»
Библиотека Stratum plus
Петербургский апокриф. Послание от Марка
Михаил Казанский
1 апреля 2011, 10:32
А там где в погребении, там и погребальный!
Прошу все же сосредоточиться и постараться
ответить на мой вопрос: Когда мы находим
в могиле погребальный венок (то есть тот,
в котором погребенный был погребен — теперь
понятно?), есть доказательства в какихлибо
источниках, что в венках хоронились исключительно
римские граждане?
Олег Шаров
1 апреля 2011, 10:40
Я посмотрю обязательно, в целом, в античной
археологии, — это аксиома, но проверить
надо.
Михаил Казанский
1 апреля 2011, 11:15
Спасибо, а то сколько аксиом на моей памяти
приказали долго жить.
Вячеслав Масякин
1 апреля 2011, 13:28
Целая серия погребений с античными золотыми
венками известна в позднескифской
культуре: в Усть-Альминском некрополе,
в кургане у с. Магарач (Бахчисарайский
район), у сарматов — Косика к северу
от Астрахани. Почти во всех случаях с римскими
импортами. Но считать ли их римскими
гражданами? Скорее, влияние античного
погребального обряда (наряду с разными
другими деталями).
Олег Шаров
1 апреля 2011, 20:56
А гражданство получали многие знатные
варвары и в I и II вв., а уж в III в., после 213 г.,
могли хоронить спокойно с венком все люди,
проживающие в Империи. Все становились
гражданами Римской Империи. Это, конечно,
всего не объясняет, все равно надо посмотреть.
Заимствование обряда или обряд
по неким канонам?
Олег Радюш
2 апреля 2011, 1:46
http: //www.artkavun.kherson.ua/a_chaplet_
is_in_ancie...
Вячеслав Масякин
2 апреля 2011, 4:47
Все погребения с венками из позднескифских
некрополей относятся к I в. К вопросу
о гражданах и союзниках: почти всегда венки
находятся в женских погребениях. В Заветном
(Алма-Кермен) к этому же времени относится
погребение (женское) с венком. Причем,
со второй половины II в. там существует римская
крепость, но в некрополе никаких венков
в это время нет. Насчет сарматского погребения
в Косике показательно название статьи
М. Ю. Трейстера: «Сарматские воины Фарнака
Боспорского (к вопросу об исторической интерпретации
погребения в Косике)». Как известно,
Фарнак безуспешно воевал с Римом,
но это вопрос интерпретации.
По-моему, вопрос примерно из той же серии:
фибулы типов Алезия-Авцисса, шарнирные
Т-образные в Империи носили военные
и чиновники. Следовательно, все, кто похоронен
с ними в Барбарикуме, либо были на службе,
либо сняли с трупов.
Вячеслав Масякин
2 апреля 2011, 6:10
О том, чего мы не знаем, здесь:
http: //vkontakte.ru/club3884720#/photo-
3884720_24270... Один из усть-альминских
венков. Листья совершенно античные. Но
вот есть центральная пластина с изображением
женской фигуры. Много ли таких венков
в античных памятниках?
Максим Левада
2 апреля 2011, 6:52
То, что пластина и венок были на голове,
необязательно говорит, что это один «головной
убор». Их могла быть и два. А еще
мы не знаем, каков был статус этих людей.
То, что они не эллины, вовсе не значит, что
они не были как-то инкорпорированы в эллинскую
общину.
Вячеслав Масякин
2 апреля 2011, 7:18
Как бы то ни было, почти всегда это женщины.
Похоронены они, во многих случаях,
в деревянных гробах, которые совсем не отличаются
от античных. Насчет эллинизации —
термин «поздние скифы» условен и никак
не отражает этническую принадлежность.
Кто эти люди, большой вопрос.
Олег Шаров
2 апреля 2011, 10:30
Возможно, это жительницы Херсонеса
или Боспора, взятые в плен или вышедшие замуж
за варваров, поэтому мы видим сочетание
признаков позднескифских, сарматских
и эллинских черт в погребениях I в. Заметьте,
что за пределами Херсонеса, Боспора и других
античных городов такие погребения после
I—II вв. н. э. единичны.
Book_SB.indb 242 09.01.2012 21:04:07