Ð¥Ñоника жизни «ХÑоногÑаÑа»
Ð¥Ñоника жизни «ХÑоногÑаÑа»
Ð¥Ñоника жизни «ХÑоногÑаÑа»
Create successful ePaper yourself
Turn your PDF publications into a flip-book with our unique Google optimized e-Paper software.
210 Хроника жизни «Хронографа»<br />
Библиотека Stratum plus<br />
Петербургский апокриф. Послание от Марка<br />
А где же там заклепки видны на лангобардских?<br />
Нидерштоцингер собран на ремешках<br />
весь.<br />
Максим Левада<br />
11 февраля 2010, 17:38<br />
Олег очень прав — все это удешевление<br />
или, точнее, упрощение, не от хорошей жизни.<br />
А кто помнит, когда самое последнее изображение<br />
мускульного панциря? Возможно,<br />
одновременно меняется не только технология<br />
и не только шлемов.<br />
Олег Радюш<br />
11 февраля 2010, 19:01<br />
Ну, Китай с Японией тоже в Азии, как<br />
и Корея. Ближайшие аналогии конструкции<br />
типа Нидерштоцингера именно там.<br />
Вот первое что попалось на Алтае. Ранние<br />
тюрки — Троицкий Елбан и Мендур-Соккон<br />
середина 1 тыс. Позже Балык Соок.<br />
В Китае ламеллярные шлемы<br />
с III—IV до н. э. известны в археологических<br />
находках.<br />
Ну для шлемов типа Тбилисской и Кишпека<br />
удачнее термин «решетчатый» или «ажурный».<br />
Ламеллярная конструкция подразумевает<br />
все же соединение узких длинных пластин<br />
с помощью ремней или шнура, а не просто<br />
узкие пластины.<br />
Ну, мускульные панцыри в иконографии<br />
живут, по-моему, до средневековья.<br />
В III в. пропадают лорики сегментные, клееные<br />
скутумы, гладиусы. Кризис кризисом,<br />
а армия выросла в разы.<br />
Олег Радюш<br />
11 февраля 2010, 19:50<br />
Термином «ламеллярный» наши российские<br />
коллеги обозначают именно гибкую конструкцию<br />
из пластин.<br />
Но пластинки, сплетенные между собой,<br />
и каркас из пластин на заклепках — это совершенно<br />
разные конструкции.<br />
Насчет традиции не знаю. Будут в Европе<br />
реальные находки раньше VI в., можно будет<br />
рассуждать об их римском происхождении.<br />
В Азии они есть, две уже называл.<br />
Но Калкни и Кишпек — это не одно и то же,<br />
и где там античные уши?<br />
Михаил Казанский<br />
11 февраля 2010, 19:56<br />
Жаль, что в российскую археологию вошел<br />
неточный термин.<br />
Калкни — это не Кабардино-Балкария,<br />
где Кишпек, а Дагестан. Из склепа с хоботковой<br />
пряжкой, то есть, скорее всего, V в. Уши<br />
скульптурные, античные.<br />
Он висит на одной из картинок в альбоме<br />
к докладу Кати Лурье. Могу попозже сделать<br />
более крупную картинку с публикации.<br />
Олег Радюш<br />
11 февраля 2010, 20:04<br />
Сам шлем я знаю, просто непонятно, почему<br />
уши античные.<br />
Максим Левада<br />
11 февраля 2010 в 21:10..<br />
Мускульные панцири средневековья — это<br />
совсем другое кино. Похоже, в III (?) веке резко<br />
меняется не только вооружение, но и технология.<br />
Андрей Негин<br />
11 февраля 2010, 21:58<br />
По прорисовке Калкни, кстати, нельзя понять,<br />
насколько реалистично изображены<br />
уши! А что касается скульптурных изображений<br />
ушей — так и на золотом парадном шлеме<br />
Мескаламдуга они имеются, а это явно<br />
не античность...<br />
Вот и хотелось бы увидеть на фотографии,<br />
какие там уши, чтобы сравнить их с теми, которые<br />
имеются на античных шлемах. На которых,<br />
кстати, степень стилизации тоже разная.<br />
На шлеме Мескаламдуга (кстати, очень известном)<br />
уши, конечно стилизованные, однако<br />
он примерно на четыре тысячи лет постарше<br />
Калкни. Фото его в альбоме.<br />
Андрей Негин<br />
11 февраля 2010, 23:45<br />
Фото 27. Это просто ответ на реплику:<br />
«А где еще так скульптурно делали уши?<br />
Я не видел». Традиция такая была не только<br />
в античном мире. А вот насколько кто реалистично<br />
изображал уши — это отдельный вопрос!<br />
Потому и смотреть фото надо, чтобы разобраться,<br />
а не прорисовку.<br />
Book_SB.indb 210 09.01.2012 21:04:03
Change language