Хроника жизни «Хронографа»

240 Хроника жизни «Хронографа»
Библиотека Stratum plus
Петербургский апокриф. Послание от Марка
Олег Шаров
30 марта 2011, 20:04
Я сегодня в ГЭ говорил с Азбелевым по поводу
этого обряда и поисков его на востоке —
то бишь в Сибири, Казахстане и т. д. Излагаю
тезисно те выводы, которые у меня родились
после этого разговора: 1. Многие сибириеведы
считают, что данные погребения в оврагах,
поймах рек, пещерах — это погребения, сдеточно
знаем геоландшафтную ситуацию для
рубежа IV—V вв. в Европе? Думаю, что нет.
Мои мысли вслух — это попытка понять
людей, хоронивших тайно (в воде, овраге,
пещере) знатных покойников. Поэтому
до абсурда про третичный период доходить
не надо. Это попытка выявить связи между
близкими хронологически погребениями
одной эпохи...
Максим Левада
29 марта 2011, 21:32
Олег опять прав! Это отдельные погребения.
Причем, элиты! Место для них как-то выбирали.
Причем неслучайно! Надо искать закономерности!
Михаил Казанский
29 марта 2011, 21:36.
Олег, может, и так, но это не повод относить
все княжеские погребения к приречным.
Тем более — по всей Европе.
Максим Левада
29 марта 2011, 21:46
Не повод, так об этом никто и не говорил!
Олег Шаров
29 марта 2011, 22:27
Я и не отношу, Мишель. Я перечислил
в обсуждениях только те погребения, которые
связаны условиями находок с берегами или
поймами рек, их оказалось немало, то есть существует
некая группа одиночных погребений
со сходными отдельными деталями обряда,
относящаяся к одному достаточно узкому
отрезку времени — рубежу IV—V вв. и первой
половине V в. Кто это, и можно ли их связать
по этому признаку обряда, конечно, надо
доказывать в каждом случае. Но существует
некая вероятность, что это совсем не случайная
группа погребений, к ней же и относится
фатежское.
Михаил Казанский
29 марта 2011, 22:31
А с этим никто и не спорит. Их выделила
Засецкая еще в 1970-е гг.
Но началось с того, что в эти погребения
стали тащить Пуан, потому что погребение
оказалось в русле доисторической реки. Вот
я и говорю, давайте поосторожнее.
Максим Левада
29 марта 2011, 22:32
Вот именно! Отдельные высокого статуса
погребения в берегах рек!
Михаил Казанский
29 марта 2011, 22:36
Да, так, наверное, правильнее. Но что интересно
— Засецкая имела в виду гуннов
(Олег цитировал примеры). А здесь мы явно
вне гуннского контекста.
Олег Шаров
29 марта 2011, 22:48
Да, это другое. Думаю, искать надо все же
ввиду редкости такого обряда на Западе,
на востоке. Готов и аланов исключаем, остаются
народы Х, акациры тоже вряд ли, кстати,
как там Морской Чулек поживает с этой точки
зрения? Между прочим, два из этих комплексов
в Ставрополье были найдены.
Сергей Агапов
29 марта 2011, 23:04
«Требовало наличие ртути, а это весь
спектр последующих вопросов: где брали
ртуть, как хранили, как транспортировали».
Это справедливо если использовали именно
ртуть, а если киноварь в порошке? И по поводу
стационарной мастерской для золочения,
совсем не факт, я видел фильм, где индусский
бродячий ювелир буквально на коленке, в придорожной
пыли золотил железные булавки.
Олег Шаров
30 марта 2011, 1:24
Знаете, что смутило больше всего Ирину
Петровну на докладе Радюша-Щегловой?
Сочетание вещей двух разных стилистических
групп в одном комплексе? Ни позолота,
ни условия находки не вызвали, по словам
Щегловой, никаких вопросов.
Олег Шаров
30 марта 2011, 10:38
Думаю, да, я тоже сказал Оле, что странно,
есть такие комплексы и даже на любимом
Боспоре все это есть. Как всем известно, там
использовали технику позолоты в это время
широко, помню навскидку, правда, только умбоны,
но есть и другое, давно не смотрел материалы.
Book_SB.indb 240 09.01.2012 21:04:06