Rapport: "Embryonale stamceller". - Teknologirådet
Rapport: "Embryonale stamceller". - Teknologirådet
Rapport: "Embryonale stamceller". - Teknologirådet
Create successful ePaper yourself
Turn your PDF publications into a flip-book with our unique Google optimized e-Paper software.
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
<strong>Embryonale</strong> stamceller<br />
Høring om anvendelse af<br />
stamceller i forskning og behandling<br />
Resumé og redigeret udskrift af<br />
høring i Folketinget den 23. januar 2003<br />
BIOSAM 2003
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
<strong>Embryonale</strong> stamceller<br />
- høring om anvendelse af<br />
stamceller i forskning og behandling<br />
Resumé og redigeret udskrift af høring<br />
i Folketinget den 23. januar 2003<br />
Projektledelse i<br />
<strong>Teknologirådet</strong>s sekretariat<br />
Laura Zurita, projektleder<br />
Projektmedarbejder:<br />
Jacob Skjødt Nielsen<br />
Projektsekretær:<br />
Jette Christensen<br />
Resumé<br />
Anne Birkelund, journalist<br />
Redigeret udskrift<br />
LanguageWire og<br />
<strong>Teknologirådet</strong><br />
Omslag<br />
Bysted HQ A/S<br />
Tryk<br />
Vester Kopi A/S<br />
ISBN 87-90221-82-6<br />
ISSN: 1395 – 7392<br />
<strong>Rapport</strong>en bestilles hos<br />
<strong>Teknologirådet</strong><br />
Antonigade 4<br />
1106 København K<br />
Telefon 33 32 05 03<br />
Fax 33 91 05 90<br />
tekno@tekno.dk<br />
<strong>Rapport</strong>en findes også på BIOSAMs<br />
hjemmeside www.biosam.dk<br />
<strong>Teknologirådet</strong>s rapporter 2003/1
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Indholdsfortegnelse<br />
FORORD...........................................................................................................................................................................1<br />
RESUMÉ...........................................................................................................................................................................2<br />
HVAD ER STAMCELLER?....................................................................................................................................................2<br />
TRE SKRIDT FREM OG TO TILBAGE ......................................................................................................................................2<br />
ANTALLET AF BEFRUGTEDE ÆG..........................................................................................................................................3<br />
VOKSNE ELLER EMBRYONALE STAMCELLER .........................................................................................................................3<br />
INDIVIDUELT MENNESKELIGT LIV ......................................................................................................................................4<br />
TINGSLIGGØRELSE AF LIV..................................................................................................................................................4<br />
FORSKELLIGE LOV-MODELLER............................................................................................................................................5<br />
INTERESSER OG RETTIGHEDER ...........................................................................................................................................5<br />
DET FORSKNINGSMÆSSIGE POTENTIALE.............................................................................................................................6<br />
BETACELLER TIL DIABETES.................................................................................................................................................7<br />
SPØRGSMÅL OM RISICI .....................................................................................................................................................7<br />
DEBAT OM MENNESKELIGT LIV .........................................................................................................................................8<br />
DE ERHVERVSMÆSSIGE PERSPEKTIVER...............................................................................................................................8<br />
PATENT PÅ CELLELINIER....................................................................................................................................................9<br />
GRUNDFORSKNING ELLER BEHANDLING ............................................................................................................................9<br />
DE SUNDHEDSMÆSSIGE PERSPEKTIVER............................................................................................................................10<br />
ET LANDSDÆKKENDE REGISTER.......................................................................................................................................10<br />
DEBAT OM RESSOURCER .................................................................................................................................................11<br />
DE SAMFUNDSMÆSSIGE RAMMER...................................................................................................................................12<br />
UDVIDELSE AF ETIK-BEGREBET........................................................................................................................................12<br />
BÅDE FOREBYGGELSE OG BEHANDLING............................................................................................................................13<br />
KILDEN TIL STAMCELLER.................................................................................................................................................14<br />
REDIGERET UDSKRIFT AF HØRING OM EMBRYONALE STAMCELLER ............................................................. 15<br />
VELKOMST....................................................................................................................................................................15<br />
HELGE SANDER, MINISTER FOR VIDENSKAB, TEKNOLOGI OG UDVIKLING:<br />
VIDEN OM STAMCELLER ............................................................................................................................................17<br />
STEN EIRIK JACOBSEN, PROFESSOR, MD, PH.D, LUND UNIVERSITET:.................................................................................17<br />
PETER HOKLAND, OVERLÆGE, DR.MED., ÅRHUS AMTSSYGEHUS: ......................................................................................19<br />
DE ETISKE OG REGULERINGSMÆSSIGE SPØRGSMÅL............................................................................................29<br />
SVEND ANDERSEN, PROFESSOR, DR.THEOL., CENTER FOR BIOETIK, AARHUS UNIVERSITET: .................................................29<br />
KERSTIN HOFFMAN, CAND.MED., LANDSSEKRETÆR FOR FORENINGEN RETTEN TIL LIV: .......................................................31<br />
METTE HARTLEV , LEKTOR, PH.D., KØBENHAVNS UNIVERSITET, NÆSTFORMAND I DET ETISKE RÅD: ...................................33<br />
DET FORSKNINGSMÆSSIGE POTENTIALE...............................................................................................................44<br />
JENS ZIMMER RASMUSSEN, PROFESSOR DR.MED., DANSK CENTER FOR STAMCELLEFORSKNING: ..........................................44<br />
OLE MADSEN, FORSKNINGSCHEF, PH.D., HAGEDORN RESEARCH INSTITUTE: .....................................................................47<br />
DE ERHVERVSMÆSSIGE PERSPEKTIVER..................................................................................................................62<br />
MADS KROGSGAARD THOMSEN, FORSKNINGSDIREKTØR, PROFESSOR, DR.MED.VET., NOVO NORDISK .................................62<br />
METTE KIRSTINE AGGER, ADMINISTRERENDE DIREKTØR, 7TM PHARMA: .........................................................................65
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
JESPER NORUS, INSTITUTLEDER, LEKTOR, COPENHAGEN BUSINESS SCHOOL: ......................................................................68<br />
DE SUNDHEDSMÆSSIGE PERSPEKTIVER.................................................................................................................77<br />
OLE FÆRGEMAN, PROFESSOR, DR.MED., DEN CENTRALE VIDENSKABSETISKE KOMITÉ, ÅRHUS UNIVERSITETSHOSPITAL:.......77<br />
JENS-OTTO S. JEPPESEN, OMRÅDEDIREKTØR, ODENSE UNIVERSITETSHOSPITAL:.................................................................79<br />
DE SAMFUNDSMÆSSIGE RAMMER..........................................................................................................................89<br />
OLE HARTLING, OVERLÆGE, DR.MED., FORMAND FOR DET ETISKE RÅD FRA 2003:.............................................................89<br />
PETER ØHRSTRØM, PROFESSOR, DR. SCIENT., MEDLEM AF DET ETISKE RÅD: .......................................................................90<br />
LENE KOCH, LEKTOR, DR. PHIL., INSTITUT FOR FOLKESUNDHEDSVIDENSKAB, KØBENHAVN UNIVERSITET: ...........................91<br />
LARS WAHLBERG, DIREKTØR, PH.D. M.D., NSGENE: .......................................................................................................94<br />
MOUSTAPHA KASSEM, AFDELINGSLÆGE, DR.MED., PH.D., ODENSE UNIVERSITETSHOSPITAL:..............................................95<br />
PRÆSENTATION AF OPLÆGSHOLDERE..................................................................................................................109<br />
METTE KIRSTINE AGGER..............................................................................................................................................109<br />
SVEND ANDERSEN.......................................................................................................................................................109<br />
OLE FÆRGEMAN..........................................................................................................................................................109<br />
METTE HARTLEV.........................................................................................................................................................110<br />
OLE J. HARTLING.........................................................................................................................................................110<br />
KERSTIN HOFFMANN ..................................................................................................................................................110<br />
PETER HOKLAND.........................................................................................................................................................110<br />
STEN EIRIK WÆLGAARD JACOBSEN...............................................................................................................................111<br />
JENS-OTTO SKOVGAARD JEPPESEN ...............................................................................................................................111<br />
MOUSTAPHA KASSEM .................................................................................................................................................111<br />
LENE KOCH.................................................................................................................................................................111<br />
OLE D. MADSEN .........................................................................................................................................................111<br />
JESPER NORUS.............................................................................................................................................................112<br />
JENS ZIMMER RASMUSSEN...........................................................................................................................................112<br />
MADS KROGSGAARD THOMSEN...................................................................................................................................112<br />
LARS U. WAHLBERG....................................................................................................................................................113<br />
PETER ØHRSTRØM .......................................................................................................................................................113<br />
ABSTRACT OF PRESENTATION................................................................................................................................114<br />
AF STEN EIRIK JACOBSEN, PROFESSOR M.D., PH.D., DEPT OF STEM CELL BIOLOGY, LUND UNIVERSITETSHOSPITAL<br />
FORSKELLIGE KILDER TIL STAMCELLER – FORSKELLIGE POLITISKE OG ETISKE OVERVEJELSER.................115<br />
AF PETER HOKLAND, PROFESSOR, OVERLÆGE, DR. MED., ÅRHUS AMTSSYGEHUS<br />
DET MENNESKELIGE EMBRYONS ETISK-RETLIGE STATUS – OM DET SÅKALDTE<br />
’GRADUALISTISKE’ SYN ...........................................................................................................................................120<br />
AF SVEND ANDERSEN, PROFESSOR DR.THEOL., CENTER FOR BIOETIK, AARHUS UNIVERSITET<br />
FOSTERANLÆGGETS STATUS - ET SPØRGSMÅL OM RESPEKT ...........................................................................124<br />
AF LANDSSEKRETÆR, DR.MED., KERSTIN HOFFMANN, RETTEN TIL LIV.<br />
EMBRYONALE STAMCELLER OG LOVGIVNING ....................................................................................................127<br />
AF METTE HARTLEV, LEKTOR PH.D., NÆSTFORMAND FOR DET ETISKE RÅD<br />
DET FORSKNINGSMÆSSIGE POTENTIALE I DANMARK .....................................................................................134<br />
AF JENS ZIMMER RASMUSSEN, PROFESSOR DR. MED., DANSK CENTER FOR STAMCELLEFORSKNING
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
DET FORSKNINGSMÆSSIGE POTENTIALE.............................................................................................................138<br />
AF OLE D. MADSEN, PH.D., FORSKNINGSCHEF, HAGEDORN RESEARCH INSTITUTE<br />
EMBRYONALE STAMCELLER: DE ERHVERVSMÆSSIGE PERSPEKTIVER ...........................................................142<br />
AF MADS KROGSGAARD THOMSEN, PROFESSOR DR.MED.VET., KONCERNDIREKTØR FOR FORSKNING & UDVIKLING,<br />
NOVO NORDISK A/S<br />
DE ERHVERVSMÆSSIGE PERSPEKTIVER................................................................................................................146<br />
AF METTE KIRSTINE AGGER, ADMINISTRERENDE DIREKTØR 7TM PHARMA, FORENINGEN AF BIOTEKNOLOGISKE INDUSTRIER I<br />
DANMARK<br />
DEN ERHVERVSMÆSSIGE UDFORDRING I FORBINDELSE MED UDVIKLING OG ANVENDELSE AF<br />
STAMCELLER – HVAD KAN VI LÆRE FRA ANDRE BIOTEKNOLOGISKE OMRÅDER? ......................................149<br />
AF JESPER NORUS, LEKTOR, INSTITUTLEDER, INSTITUT FOR ORGANISATION OG ARBEJDSSOCIOLOGI, HANDELSHØJSKOLEN I<br />
KØBENHAVN<br />
SUNDHEDSMÆSSIGE PERSPEKTIVER ....................................................................................................................152<br />
AF OLE FÆRGEMAN, PROFESSOR, DR.MED., DEN CENTRALE VIDENSKABSETISKE KOMITÉ, ÅRHUS UNIVERSITETSHOSPITAL<br />
SUNDHEDSMÆSSIGE PERSPEKTIVER AF STAMCELLEFORSKNINGEN .............................................................155<br />
AF JENS-OTTO S. JEPPESEN, OMRÅDEDIREKTØR, ODENSE UNIVERSITETSHOSPITAL<br />
VALG I ET DILEMMA .................................................................................................................................................159<br />
AF OLE J. HARTLING, OVERLÆGE, DR.MED., FORMAND FOR DET ETISKE RÅD<br />
ETISKE PROBLEMER IFM. UDNYTTELSEN AF FOSTERANLÆG TIL FORSKNING OG UDVIKLING AF NY<br />
SYGDOMSBEHANDLING ..........................................................................................................................................163<br />
AF PETER ØHRSTRØM, PROFESSOR, DR. SCIENT., MEDLEM AF DET ETISKE RÅD<br />
OM STAMCELLEFORSKNING ...................................................................................................................................166<br />
AF LENE KOCH, LEKTOR, DR. PHIL., INSTITUT FOR FOLKESUNDHEDSVIDENSKAB, KØBENHAVNS UNIVERSITET<br />
FORSKNING I HUMANE EMBRYONALE STAMCELLER: ER DET EN TRUSSEL FOR VORT SAMFUND? ..........169<br />
AF MOUSTAPHA KASSEM, AFDELINGSLÆGE, DR.MED., PH.D., ODENSE UNIVERSITETSHOSPITAL<br />
PROGRAM...................................................................................................................................................................172<br />
POLITISK SPØRGEPANEL ..........................................................................................................................................176<br />
PLANLÆGNINGSGRUPPEN ......................................................................................................................................177<br />
DELTAGERLISTE.........................................................................................................................................................178<br />
BIOSAM - SAMARBEJDE OM BIOTEKNOLOGI.......................................................................................................183<br />
BILAG 1: ......................................................................................................................................................................185<br />
HUMAN STEM CELL RESEARCH: SCIENTIFIC UNCERTAINTIES AND ETHICAL DILEMMAS..........................185<br />
AF EUROPEAN SCIENCE FOUNDATION<br />
BILAG 2: UDTALELSE FRA LANDSFORENINGEN FOR UFRIVILLIGT BARNLØSE ..............................................186<br />
TOMAS THERKILDSEN, FORMAND, LANDSFORENINGEN FOR UFRIVILLIGT BARNLØSE
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Forord<br />
Denne rapport er en redigeret udskrift af en åben høring om embryonale stamceller, som blev afholdt på<br />
Christiansborg den 23. januar 2003. Høringen blev afholdt for Ministeriet for Videnskab, Teknologi og<br />
Udvikling af BIOSAM.<br />
<strong>Rapport</strong>en indledes med et resumé af høringen, som fremdrager de centrale problemstillinger, der blev<br />
diskuteret på høringen. Den komplette udskrift af høringen, der følger herefter, er opdelt i afsnit svarende<br />
til emneopdelingen i høringens program. Afsnittene indledes herefter med oplægsholdernes mundtlige<br />
indlæg, fulgt af den tilhørende spørge- og debatrunde med politikerpanelet og før frokost og som<br />
afslutning på høringen, en debat med salen. Derpå følger oplægsholdernes skriftlige indlæg som de fremstod<br />
i høringsmappen, der blev udleveret til deltagerne. Program og deltagerliste er trykt bagerst i rapporten.<br />
Denne høringsrapport kan også ses og downloades fra BIOSAMs hjemmeside www.biosam.dk/stamceller<br />
eller bestilles ved henvendelse til <strong>Teknologirådet</strong>.<br />
BIOSAM vil gerne benytte lejligheden til at takke høringens oplægsholdere samt Ministeriet for Videnskab,<br />
Teknologi og Udvikling.<br />
<strong>Teknologirådet</strong>, marts 2003<br />
Laura Zurita,<br />
Projektleder<br />
1
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Resumé<br />
I hvilken grad og under hvilke betingelser skal det være tilladt at forske i embryonale stamceller i Danmark?<br />
Det var hovedemnet på høringen den 23. januar 2003 om anvendelse af stamceller i forskning og<br />
behandling.<br />
Minister for videnskab, teknologi og udvikling Helge Sander sagde indledningsvist, at spørgsmålet om<br />
stamceller er så komplekst, at politikerne har haft behov for at gå mere i dybden. Baggrunden for høringen<br />
var blandt andet de syv spørgsmål om stamcelleforskning, som Genteknologiudvalget har rejst i sin<br />
redegørelse fra 24. oktober 2002, og Folketingets forespørgselsdebat om stamceller fra befrugtede æg og<br />
fosteranlæg i november 2002, F19.<br />
Dagens høring var delt op i seks blokke med en række ekspertindlæg. De tre første blokke handlede om<br />
vores nuværende viden om stamceller, de etiske og reguleringsmæssige spørgsmål og det forskningsmæssige<br />
potentiale. De tre sidste blokke handlede om de erhvervsmæssige perspektiver, de sundhedsmæssige<br />
perspektiver og de samfundsmæssige rammer. Efter hver blok havde politikerne mulighed for at<br />
stille spørgsmål til eksperterne. Desuden var der 20 minutters åben debat i salen henholdsvis midt og<br />
sidst på dagen.<br />
Hvad er stamceller?<br />
Stamceller er celler med varierende potentiale til at danne forskellige typer af modne celler. De er samtidig<br />
selvfornyende, det vil sige, at de kan danne flere nye stamceller over længere tid. Sådan lød den korte<br />
definition på stamceller fra dagens første oplægsholder, professor, MD, ph.d., Sten Eirik Jacobsen, Lund<br />
Universitet, som redegjorde for vores nuværende viden om stamceller og deres kliniske potentiale.<br />
Man skelner mellem embryonale og voksne stamceller. De embryonale er pluripotente d.v.s at de kan i<br />
princippet danne alle typer celler i kroppen. De er imidlertid kun til stede meget tidligt i fosterudviklingen.<br />
Voksne stamceller, de såkaldte vævsstamceller eller organstamceller, dannes også på fosterstadiet,<br />
men eksisterer fortsat i voksenlivet, hvor de regenererer celletab i de færdige organer. Det kan fx være i<br />
knoglemarven, som danner de nødvendige blodceller hele livet igennem, og erfaringerne med knoglemarvstransplantation<br />
har her vist, at celleterapi er en vej at gå. Ifølge Sten Eirik Jacobsen vil der dog gå<br />
flere årtier, før vi ser et gennembrud for de virkelig store folkesygdomme med et potentiale for helbredelse.<br />
Samtidig understregede han vigtigheden af, at der forskes i både embryonale og voksne stamceller. I de<br />
seneste par år har der været publiceret undersøgelser om voksne stamcellers potentiale, men der er siden<br />
sat spørgsmålstegn ved dataene og ved effektiviteten af fx en bloddannende stamcelle. Ifølge Sten Eirik Ja<br />
cobsen er der ingen beviser for, at voksne stamceller kan lige så meget som de embryonale, og rent klinisk<br />
og videnskabeligt mener han ikke, at der er nogle argumenter for kun at forske i voksne stamceller. Kun<br />
forskning i begge typer stamceller kan vise deres kliniske potentiale, ligesom embryonale stamceller kan<br />
være et vigtigt redskab til at forstå menneskets biologiske udvikling og sygdomsprocesser.<br />
Tre skridt frem og to tilbage<br />
Overlæge, dr.med. Peter Hokland, Århus Amtssygehus, betegnede udviklingen inden for stamcelleforskning<br />
som tre skridt frem og to tilbage. Debatten har været sensationspræget, og det har været svært at<br />
reproducere resultaterne fra nogle af de første forsøgsrapporter, som blev publiceret for 4-5 år siden. I dag<br />
er der imidlertid en række kriterier, som skal være opfyldt. Stamcellerne skal være veldefinerede, så man<br />
2
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
kan se, hvor de kommer fra. Desuden skal overførslen bidrage til funktionen af et organsystem, fx evnen<br />
til at afhjælpe blodmangel, og endelig skal stamcellerne være bæredygtige, altså virke på langt sigt.<br />
Peter Hokland var enig med Sten Eirik Jacobsen i, at de voksne stamceller har et potentiale, men at forskningen<br />
befinder sig på et meget tidligt stadium. Voksne stamceller forekommer meget sjældent og vil<br />
have utroligt svært ved at erstatte de embryonale stamceller - ”guldstandarden for stamceller”. Den<br />
voksne stamcelle vil således ikke kunne udvikle sig til et komplet individ, som den embryonale kan. Men<br />
var voksne stamceller i stand til det samme som de embryonale, ville næsten alle stamforskere ifølge<br />
Peter Hokland vælge dem af rent etiske årsager.<br />
Peter Hokland advarede imod en delløsning som i USA, hvor man kun må forske i de embryonale stamcellelinier<br />
(et udviklingsforløb af celler, som fx er opdyrket på baggrund af en tidligere udtaget embryonal<br />
stamcelle, red.). Flere af disse cellelinier har siden vist sig ikke at eksistere eller at være så ustabile, at<br />
de ikke kan anvendes. Så hverken forskere eller politikere kan gemme sig bag de voksne stamceller, sagde<br />
han. Danmark har et stærkt forskningspotentiale inden for stamceller, men det kræver en politisk beslutning,<br />
hvis det skal kunne udnyttes. For at nyde skal man yde, ligesom det er tilfældet inden for organtransplantation,<br />
hvor vi skal kunne levere organer til andre lande for selv at få nogle.<br />
Antallet af befrugtede æg<br />
I den efterfølgende debat spurgte Hanne Severinsen (V) til de foreløbige resultater af embryonal stamcelleforskning<br />
i andre lande og behovet for eventuelt at afgrænse forskningen. I den forbindelse understregede<br />
Sten Eirik Jacobsen, at det først og fremmest handler om et potentiale. Kun grundig, langvarig<br />
forskning kan vise, om det kan realiseres. Han mente derfor, at grundforskningen er mindst lige så vigtig<br />
som den kliniske forskning. I forhold til udviklingen i andre lande sagde Peter Hokland, at det i USA er<br />
biotek-industrien, som er toneangivende inden for stamcelleforskning. Det skyldes, at den statslige<br />
forskning er stramt reguleret i modsætning til de private virksomheders forskning, hvor man har mulighed<br />
for at købe sig til embryonale stamceller.<br />
Sophie Hæstorp Andersen (S) rejste spørgsmålet om, hvorvidt der er nok overskydende befrugtede æg til<br />
at dække det forskningsmæssige behov. Hertil svarede Ole D. Madsen, Hagedorn Research Institute, at<br />
eftersom cellerne kan vokse i en uendelighed, er ét befrugtet æg i princippet nok til at dække al forskning<br />
og udvikling inden for den vævstype, som det pågældende foster måtte have. Begrænsningen ligger således<br />
i, hvor mange vævstyper man ønsker at dække, og her er 4000 blevet nævnt som et maksimum. Det<br />
kræver dog, at de efter dannelsen opfører sig stabilt og kan bevare deres pluripotente egenskaber. Hvad<br />
angår antallet af overskydende befrugtede æg, anslås der at være omkring 70.000 alene i Australien, som<br />
har tilladt forskning i embryonale stamceller.<br />
Voksne eller embryonale stamceller<br />
På et spørgsmål fra Birthe Skaarup (DF) om de embryonale stamcellers bæredygtighed og evne til omprogrammering<br />
svarede Sten Eirik Jacobsen, at der allerede er bevis for, at celleterapi fungerer godt i forbindelse<br />
med Parkinsons sygdom og diabetes. Problemet er, at cellerne skal doneres fra afdøde fostre, og<br />
derfor er der kun et begrænset antal af dem tilgængeligt. Derfor er der behov for andre kilder til den type<br />
transplantation, og her er embryonale stamceller måske de mest lovende.<br />
Tove Videbæk (KRF) spurgte, hvorfor nogle forskere ville vælge de voksne stamceller, hvis de havde haft<br />
samme potentiale som embryonale. Peter Hokland sagde, at det ville han gøre dels ud fra et etisk synspunkt<br />
og dels på grund af risikoen for, at noget går galt. Hvad angår det etiske, satte Sten Eirik Jacobsen<br />
spørgsmålstegn ved, om det er mere forsvarligt at forske i embryonale stamceller i forbindelse med barnløshed<br />
– som det er tilladt i Sverige - end en potentiel kurativ behandling for Parkinsons sygdom og diabetes.<br />
3
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Peter Øhrstrøm, medlem af Det Etiske Råd, spurgte om, man ikke kunne anvende forsigtighedsprincippet<br />
som i Tyskland og starte med at udforske potentialet i de eksisterende cellelinier. Ifølge Peter Hokland vil<br />
det imidlertid være utilstrækkeligt, fordi nogle af de embryonale cellelinier er dannet for mange år siden<br />
og under andre omstændigheder. Som svar på et spørgsmål fra Anne Grethe Holmsgaard (SF) sagde han,<br />
at man godt kunne stille krav til, hvordan de embryonale stamceller er dannet. Men han var mere skeptisk<br />
over for en begrænsning i selve anvendelsen, da regenerativ medicin er et meget stort og bredt område.<br />
Sten Eirik Jacobsen mente ligefrem, at det vil være farligt, hvis man fra centralt hold begynder<br />
skelne mellem klinisk brug og grundforskning.<br />
Individuelt menneskeligt liv<br />
Næste blok handlede om de etiske og reguleringsmæssige spørgsmål. Professor, dr.theol. Svend Andersen,<br />
Institut for systematisk teologi, Aarhus Universitet, gjorde rede for det såkaldte gradualistiske synspunkt<br />
i forhold til embryoets etiske og retslige status.<br />
Han sagde, at det er vigtigt at skelne mellem to former for etiske overvejelser: den personlige eller private<br />
på den ene side, og på den anden side den samfundsetiske eller politisk etiske, som var emnet på dagens<br />
høring. Samtidig tog han afstand fra, hvad han kaldte de to ekstreme opfattelser af, hvad det etisk set vil<br />
sige, at et fosteranlæg går til grunde. Ifølge den ene opfattelse er der blot tale om en celleklump, ifølge<br />
den anden er det et menneske, som slås ihjel. Svend Andersen mente dog også, at Det Etiske Råds definition<br />
”menneskeligt liv” er for upræcis, og anvendte i stedet begrebet individuelt menneskeligt liv.<br />
Der er ingen markant grænse eller et bestemt punkt i udviklingen fra fosteranlæg til barn, hvor man kan<br />
sige, at nu er der tale om en person. Udviklingen er graduel, og der findes ingen klare løsninger på problemstillingen.<br />
Svend Andersen mente , at det er misvisende at tale om, at fosteranlæg har rettigheder på<br />
samme måde som fødte mennesker. Her henviste han til argumentet om retten til liv: Når man forbyder<br />
mord, er det for at beskytte den ret, som fødte mennesker har til at leve. Det er en ret, der forudsætter, at<br />
man har en interesse i at leve, som igen forudsætter, at man er en person i en eller anden forstand.<br />
Svend Andersen sagde, at enhver form for individuelt menneskeligt liv er værdifuldt, fordi det er udtryk<br />
for en biologisk og en menneskelig kreativitet. Uenigheden handler om, hvordan man vægter de to former<br />
for kreativitet og værdifuldhed. De, som mener, at livet skal beskyttes allerede fra befrugtningen,<br />
lægger hele vægten på den biologiske værdifuldhed. Ifølge Svend Andersen ligger der som regel et religiøst<br />
moment bag den tankegang, og det bør man åbent erkende af hensyn til debatten - i stedet for at lade<br />
som om, at det er indlysende. Ligesom i den tidligere debat om fri abort er det afgørende, at samfundet<br />
ikke gennemtvinger én bestemt fortolkning af et menneskelivs status, hvilket et forbud vil være udtryk<br />
for. Endelig opfordrede han politikerne til at gøre lovgivningen på området mere logisk og sammenhængende<br />
for der er forskellige normer i forskellige love der omhandler embryoner og fostre. fx loven om<br />
kunstig befrugtning, tillader forskning i embryoer, hvis det kan forbedre befrugtningsteknikken, men s<br />
andre love forbyder forskning i de samme embryoner.<br />
Tingsliggørelse af liv<br />
Næste oplægsholder var cand.med. Kerstin Hoffman, som er landssekretær i foreningen Retten til liv.<br />
Hun tog ligeledes udgangspunkt i Det Etiske Råds definition af, at menneskeligt liv begynder ved befrugtningen.<br />
Ifølge hende er den naturlige konsekvens af dette, at fosteranlægget har samme status som<br />
ethvert andet menneskeligt liv og samme krav på beskyttelse som ethvert andet menneske. Værdien<br />
består alene i det at være et menneske. Desuden henviste hun til Geneve-deklarationen fra 1948 om, at<br />
man skal nære den højeste respekt for menneskets liv fra dets undfangelse selv under trusler.<br />
Kerstin Hoffmann afviste argumentet om, at fosteranlægget først ved indvæksten i livmoderen har fuld<br />
moralsk status, eller at det skal kunne ønske livet for at have ret til det. Hun mente, at det er farligt at<br />
opstille grænser for, hvornår fostret har kvalificeret sig til liv, og kaldte det en ny og skræmmende etik,<br />
4
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
der kan få vide konsekvenser for andre svage grupper i samfundet. Hvis fosteranlægget gøres til et objekt<br />
i forskningen og et potentielt middel for behandling, starter vi ifølge hende en farlig tingsliggørelse og<br />
krænkelse af mennesket. Ingen mennesker skal ufrivilligt udsættes for indgreb, der ikke kommer dem<br />
selv til gode. Kerstin Hoffmann mener derfor ikke, at forskning i embryonale stamceller kan forenes med<br />
hensynet til fosteranlægget. Hun har forståelse for forskernes interesser og handicappedes håb, men<br />
forskningen involverer også en tredje part – fosteranlægget – som ikke kan tale sin egen sag. Hvis det<br />
skal gøres til forskningsobjekt eller et medikament, ringeagter det vores egen oprindelse og vil få uoverskuelige<br />
konsekvenser for vores syn på de svageste grupper. Hvad angår de overskydende fosteranlæg,<br />
mente Kerstin Hoffmann, at man bør standse den praksis inden for kunstig befrugtning, der resulterer i<br />
overskudslagre.<br />
Forskellige lov-modeller<br />
Lektor, ph.d. Mette Hartlev, Københavns Universitet, er næstformand i Det Etiske Råd, og hun fortalte om<br />
de lovgivningsmæssige aspekter af embryonal stamcelleforskning. I dag er det forbudt at forske i befrugtede<br />
æg – medmindre formålet er at forbedre befrugtningsbehandling eller præimplantationsdiagnostik.<br />
Reglerne omfatter også æg, som er befrugtet via kernetransplantation (overførsel af kernen fra en kropscelle<br />
til et ubefrugtet æg, hvor cellekernen er fjernet, red.). I andre lande er der opstået uenighed om,<br />
hvorvidt der her er tale om befrugtning, så det bør gøres mere klart i en kommende dansk lovgivning. Det<br />
samme gælder reglerne for importerede embryonale stamceller, som i dag falder uden for befrugtningsloven.<br />
I forhold til den fremtidige lovgivning er det vigtigt at få identificeret de forskellige hensyn og interesser<br />
inden for området. Udover de forskellige interesser fra industri, forskere og patienter er der også fra en<br />
samfundsmæssig synsvinkel en interesse i at vise respekt for de befrugtede æg og værne om nogle af de<br />
grundværdier, som vores samfund er baseret på. Ifølge Mette Hartlev kan det ikke reduceres til en individuel,<br />
religiøs interesse. Endelig skal den kommende lovgivning også afspejle respekten for den personlige<br />
autonomi i forhold til de personer, som donerer æggene.<br />
Lovgivningsmæssigt er der en række forskellige tilgange og modeller. Den mest restriktive er forbudsmodellen,<br />
der beskriver de ting, som er forbudt. Det er befrugtningsloven et eksempel på. En anden model er<br />
tilladelsesmodellen, som det videnskabsetiske komitésystem bygger på, og hvor man skal ansøge om<br />
tilladelse til de forskellige forskningsprojekter. Spørgsmålet er så, hvilket organ og hvem, der er kvalificeret<br />
til at foretage sådanne vurderinger.<br />
En mere fleksibel tilgang er at opstille nogle kriterier, som forskningen skal opfylde, men uden forbud<br />
eller krav om tilladelser. Kriterierne kan være præcise som fx alderskravet i befrugtningsloven eller<br />
rummelige som begrebet alvorlige sygdomme, som i vidt omfang er op til lægerne at definere. I nogle<br />
landes lovgivning lægges der fx vægt på, at det kun må dreje sig om sygdomme, hvor forskning i embryonale<br />
stamceller er den eneste mulighed for at udvikle en behandling. Endelig er der revisionsmodellen,<br />
hvor man efter et par år tager lovgivningen op til revision.<br />
Under alle omstændigheder vil en kommende lov inden for dette området kun have en tidsbegrænset<br />
holdbarhed. Folketinget må derfor været parat til at revidere den i en mere restriktiv eller lempelig retning,<br />
hvis der er behov for det, sagde Mette Hartlev. Hun gjorde desuden opmærksom på Bioetikkonventionens<br />
artikel 18, der forbyder frembringelse af embryoner alene med henblik på forskning, og<br />
på at loven skal være så gennemskuelig som overhovedet muligt.<br />
Interesser og rettigheder<br />
Tove Videbæk (KRF) kom med en række kritiske spørgsmål til især Svend Andersens indlæg – herunder<br />
om retten til liv skal afhænge af, om væsenet har en interesse i at leve. Desuden mente hun, at det gra-<br />
5
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
dualistiske syn i forhold til fosteranlæg lige så vel kan anvendes på et menneske ved afslutningen af<br />
livet, der således skulle miste retten til beskyttelse.<br />
Sven Andersen sagde, at en del af forklaringen på forskellen mellem et to dage gammelt befrugtet æg og<br />
et nyfødt barn er, at væsenet har en interesse i liv. Det betyder ikke, at samfundet ikke skal beskytte og<br />
respektere begyndende liv. Spørgsmålet er, om det skal være på samme måde, som det respekterer og<br />
beskytter fødte mennesker. Han afviser, at han skulle gå ind for, at funktionerne i fosterudviklingen er<br />
tiltagende og dermed, at menneskets beskyttelsesværdi aftager, når det bliver gammelt. I den forbindelse<br />
er det gradualistiske et dårligt udtryk, for der kan ikke sættes et tidspunkt for, hvornår der er tale om et<br />
fuldt beskyttelsesværdigt menneske. Udviklingen er glidende, og man må i stedet skelne mellem menneskelivets<br />
værdifuldhed og de rettigheder, der skal beskyttes, sagde Svend Andersen. Desuden gjorde han<br />
det klart, at han gik ind for informeret samtykke fra kvinden, hvis fosteranlægget skulle anvendes til<br />
forskning. Og at det i øvrigt kun bør ske, hvis embryonet er placeret i en sammenhæng, hvor det på forhånd<br />
er udelukket, at det udvikler sig til et menneske.<br />
Hanne Severinsen (V) spurgte, om det videnskabsetiske komitésystem ville være et velegnet organ til at<br />
behandle ansøgninger om forskning i embryonale stamceller, hvis man fx vælger samtykkemodellen.<br />
Mette Hartlev svarede, at det kommer an på, hvilke kriterier der skal ligge til grund for godkendelserne.<br />
Hvis der også skal indgå mere vidtløftige etiske hensyn i overvejelserne, mente hun ikke, at komitéerne<br />
med deres nuværende sammensætning er i stand til at reflektere sådanne hensyn. Desuden var hun enig<br />
med Hanne Severinsen i, at en besvarelse af de syv spørgsmål fra Genteknologiudvalget ville være et godt<br />
udgangspunkt for en lovgivning, som reflekterer de nødvendige kriterier og hensyn. Det er samtidig vigtigt<br />
at få rammerne for forskningen klart præciseret.<br />
Som svar på et spørgsmål fra Naser Khader (RV) sagde Kerstin Hoffmann, at det faktisk er muligt kun at<br />
befrugte det antal æg, som kvinden ønsker at føde. Svend Andersen tilføjede, at ifølge den tyske embryobeskyttelseslov<br />
må ingen befrugtede æg gå til grunde eller anvendes til forskning.<br />
Det forskningsmæssige potentiale<br />
Dagens tredje blok handlede om potentialerne i dansk stamcelleforskning. Om det fortalte professor, dr.<br />
med. Jens Zimmer Rasmussen, leder af Dansk Center for Stamcelleforskning. Udgangspunktet for de danske<br />
forskere er typisk den normale biologi, hvor der indgår stamceller, eller situationer med beskadigelse<br />
eller sygdom i vævene, hvor stamceller spiller en naturlig rolle for reparation. Det kan fx være celleerstatningsterapi<br />
efter et stort blodtab, eller hudtransplantation efter en forbrænding, hvor huden ikke af<br />
sig selv kan dække og regenerere.<br />
En stor del af forskningen sker i regi af Dansk Center for Stamcelleforskning. Det blev etableret i april<br />
2002 af ni forskergrupper fra hele landet, der sammen med yderligere syv grupper har oprettet en forskerskole<br />
i stamcelleforskning, hvor der er tilknyttet 30 ph.d.-studerende. Centret forsker i voksne stamceller<br />
fra en række vævs- og organsystemer, herunder fra fostre og navlesnorsblod. Desuden forskes der i<br />
embryonale stamceller fra mus. Selve arbejdet består bl.a. i at isolere cellerne, at opformere dem, at lave<br />
cellelinier, styre dem i retning af mere modne celler og teste deres evne til at erstatte andre beskadigede<br />
celler. Udover centret findes der en række andre grupper rundt om i landet fx på hospitalerne, der ligeledes<br />
arbejder med stamceller.<br />
Ifølge Jens Zimmer Rasmussen gør den danske stamcelleforskning sig også gældende internationalt. Man<br />
har fx fået mange positive tilkendegivelser fra prominente forskere i udlandet, da man oprettede et internationalt<br />
panel ved forskerskolen. Den internationale forskning befinder sig i begyndelsesfasen, men<br />
ifølge Jens Zimmer Rasmussen er toget så småt begyndt at køre. Hvis man i Danmark ønsker et løft og en<br />
hurtig anvendelse af de foreløbige resultater, kræver det en forskningspolitik, der sikrer yderligere støtte<br />
til de initiativer, der allerede er sat i gang. Han mener desuden, at det bør følges op af en tilladelse til også<br />
at forske i embryonale stamceller under regulerede former. Det vil styrke dansk forskning og med et slag<br />
sælge danske forskergrupper bedre i konkurrencen om internationale og private forskningsmidler – og<br />
6
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
dermed hurtigere skabe resultater. Hvad angår reguleringen, foreslog han en ordning, der svarer til det<br />
videnskabsetiske komitésystem. I forhold til spørgsmålet om sikker behandling henviste han til nogle af<br />
de erfaringer og regelsæt, der findes i forbindelse med de eksisterende transplantations- og transfusionsbehandlinger.<br />
Betaceller til diabetes<br />
Næste oplægsholder var forskningschef, ph.d. Ole D. Madsen, Hagedorn Research Institute, der fortalte<br />
om det forskningsmæssige potentiale inden for især diabetesforskningen. Instituttet ejes af Novo Nordisk<br />
og har til formål at udvikle en insulinproducerende betacelle, der kan anvendes til transplantationsbehandling<br />
af patienter med type 1 diabetes. Man har allerede behandlet patienter med betaceller, som<br />
var udtaget fra organdonorer. Som resultat bliver patienterne fri for den daglige insulininjektion, deres<br />
blodsukker normaliseres, og formentlig forsvinder risikoen for de sendiabetiske komplikationer, som<br />
udgør op til 80% af de samlede omkostninger til behandling af en gennemsnitlig diabetespatient. Det er<br />
dog kun de embryonale stamceller, som man i dag med sikkerhed ved har evnen til at blive til insulinproducerende<br />
betaceller. Hagedorn er en del af Center for Beta Cell Therapy i Europa og deltager desuden<br />
i et projekt under det amerikanske forskningsråd, der også har til formål at udvikle stamcelleafledte betaceller<br />
til at behandle diabetes.<br />
Ole D. Madsen anbefalede ligesom Jens Zimmer Rasmussen en lovgivning, der tillader forskning i embryonale<br />
stamceller og sikrer, at danske forskere fortsat kan gøre sig gældende inden for stamcelleforskningen.<br />
Ifølge ham kan det blive et så vigtigt forskningsfelt, at der er behov for en selvstændig lovgivning og<br />
en styring som fx i England, hvor området reguleres af det etiske og videnskabelige organ ”Human Fertilisation<br />
Embryology Authority”. Fra centralt hold bør der gives forskningsmidler til at forske i etablering<br />
af nye humane embryonale stamcellelinier, sygdomsrelaterede udviklingsbiologiske forskningsprojekter<br />
og endelig til forskning i udvikling af dyrkningsprotokoller til frembringelse af terapeutiske celler. Han<br />
understregede ligesom flere af de øvrige oplægsholdere vigtigheden af at forske i både voksne og embryonale<br />
stamceller, da de vil kunne anvendes forskelligt.<br />
Spørgsmål om risici<br />
Tove Videbæk (KRF) spurgte om risikoen ved behandling med stamceller i form af fx kræft og afstødelse.<br />
Jens Zimmer Rasmussen fortalte, at der findes eksempler på, at transplanterede celler har lagt sig i klumper<br />
og er blevet til en form for kræft. Det skyldtes imidlertid, at de ikke forinden var uddifferentieret i en<br />
bestemt retning, men blot sat direkte ind i fx rottehjerner. Det kan undgås ved at opformere cellerne i en<br />
bestemt retning før transplantationen, og derfor kan man ifølge Jens Zimmer Rasmussen ikke tale om<br />
uforudsete ulemper ved embryonale stamceller i dag.<br />
Som svar på Tove Videbæks spørgsmål om behovet for nye fosteranlæg svarede Ole D. Madsen, at en lov<br />
også bør gælde for fremtidige donorer. Det er ikke tilstrækkeligt med de eksisterende lagre, og de rigtigt<br />
gode celler, der skulle være dynamoen i den nye forskning rundt om i verden, er i dag en mangelvare.<br />
Anne Grethe Holmsgaard (SF) tog afstand fra sammenligningen af den embryonale stamcelleforskning<br />
med et tog, der er ved at køre fra os, og vil køre uanset om man vil det eller ej. Hun mener, at det langsigtede<br />
mål må være at bruge så mange kræfter som muligt på de voksne stamceller, men at det ikke udelukker<br />
brugen af embryonale stamceller til forskningsformål. Dog er det vigtigt at gøre sig klart, hvilke<br />
formål man vil acceptere, og hvor de embryonale stamceller skal komme fra. De formål bør politikerne<br />
definere og ikke det videnskabsetiske komitésystem.<br />
Hvad angår prioriteringen, fastslog Ole D. Madsen, at den viden der er høstet fra forskning i embryonale<br />
stamceller, også vil gavne forskningen i voksne stamceller. Peter Hokland sagde desuden, at fordelingen<br />
af forskningsmidler til forskning i enten voksne eller embryonale stamceller kommer an på kvaliteten af<br />
ansøgningerne. Ifølge Anne Grethe Holmsgaard vil det dog også være et spørgsmål om økonomi og fordelingen<br />
af private midler.<br />
7
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Debat om menneskeligt liv<br />
Første indlæg i den åbne debat var fra en far til en 6-årig dreng med type 1 diabetes. Han sagde, at han i<br />
forhold til et fosteranlæg på to dage ville vælge til fordel for sin dreng, der risikerer at få synskomplikationer,<br />
amputationer og et kortere liv end sine jævnaldrende. Kerstin Hoffman svarede, at denne situation<br />
netop viser behovet for, at det er samfundet, der sætter rammerne, og ikke den enkelte person, som er<br />
direkte involveret.<br />
Louis Montana, Forebyggelses- og Patientrådet, spurgte, hvorfor der overhovedet skal forskes i embryonale<br />
stamceller, når sygdomme forebygges og helbredes langt bedre med naturmedicin og fornuftige næringsmidler.<br />
Til det sagde Ole D. Madsen, at der ham bekendt ikke er reddet en eneste patient med type 1<br />
insulinkrævende diabetes med andre former for behandling end celletransplantation. Hvad angår risikoen<br />
ved anvendelse af stamcelleterapi, drog Peter Hokland en parallel til genterapien. Efter 1999 er det<br />
blevet bevist, at genterapi helbredte såkaldte boblebørn, der har svære immundefekter, men to af børnene<br />
har siden udviklet noget, der ligner en kræfttilstand. Nogle af børnene ville imidlertid have været døde<br />
uden behandling, så man skal altså afveje risiko og gavn. Den samme afvejning mener Peter Hokland<br />
skal foretages i forhold til behandlingen med stamceller<br />
.Ifølge Nina Tuxen fra Kontaktudvalget for mindre sygdoms- og handikapforeninger, KMS, en paraplyorganisation<br />
for 30 mindre sygdomsforeninger, er stamcelleterapi det eneste håb for mange af disse grupper.<br />
Hun spurgte Hanne Severinsen, om patienterne vil kunne få behandling i udlandet, hvis det forbydes<br />
i Danmark.<br />
Mette Hartlev advarede mod, at debatten bliver for polariseret. Ifølge hende er det muligt at tilgodese<br />
både hensynet til forskning, udvikling og sygdomsbehandling og hensynet til at vise respekt for det befrugtede<br />
æg. Det kan ske ved at sætte en grænse for, hvad der må forskes i, så det kun er alvorlige, uhelbredelige<br />
sygdomme.<br />
Hvad angår behovet for nye befrugtede æg, sagde Christian Grøndahl, Novo Nordisk, at der finder 8-<br />
10.000 behandlinger sted om året. Han mente derfor, at der med informeret samtykke vil være nok befrugtede<br />
æg til forskningen. Han lagde desuden vægt på, at den nye lovgivning tager afsæt i stammecelleproblematikken<br />
og ikke bliver en lappeløsning på befrugtningslovgivningen. Claus Yding Andersen,<br />
Rigshospitalet, satte imidlertid spørgsmålstegn ved, om de overskydende embryoner i Danmark er nok til<br />
uden videre at udvikle stamcellelinier. Ifølge ham er metoden til at fremskaffe stamceller endnu ikke<br />
særligt effektiv, og de overskydende embryoer hører ofte til den dårligste del. Claus Yding Andersen opfordrede<br />
derfor politikerne til ikke at lave en restriktiv lovgivning, der forhindrer brugen af andre embryoner<br />
end de overskydende.<br />
De erhvervsmæssige perspektiver<br />
Fjerde blok satte fokus på den danske medicinalvareindustris interesser i stamcelleforskning. Forskningsdirektør,<br />
professor Mads Krogsgaard Thomsen, Novo Nordisk, fortalte om, hvordan en dansk innovationspolitik<br />
kan styrke forskningen i stamceller. Det er en tværdisciplinær forskning, og derfor mener<br />
han, at der er behov for øgede bevillinger ikke kun til de sundhedsvidenskabelige, men også til de tekniskvidenskabelige<br />
og naturvidenskabelige fakulteter. Universiteterne skal i den forbindelse være grundforskningsrettede,<br />
så det fremmer interaktionen med det private, forskningsbaserede erhvervsliv. Han<br />
lagde også vægt på, at forskningen kræver internationalt samarbejde, og at Danmark har alle de nødvendige<br />
elementer til at gøre dansk erhvervsliv konkurrencedygtigt og rekruttere kvalificerede forskere inden<br />
for området.<br />
Tidsmæssigt mente Mads Krogsgaard Thomsen, at der nok vil gå 13-15 år før en eventuel stamcellebaseret<br />
behandling af diabetes vil være på markedet. Det kræver, at man ultimativt forstår, hvordan stamcellen<br />
følger én bestemt rute frem for 230 andre ruter, så den bliver til en insulindannende celle. Først<br />
8
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
derefter kan der gennemføres kliniske afprøvninger, der dokumenterer en effekt og sikkerhed for patienterne.<br />
Alene det tager 7-8 år. Samtidig kræves der et forskningsmæssigt gennembrud inden for immunologien<br />
for at undgå, at cellerne afstødes. Novo Nordisk vil ifølge Mads Krogsgaard Thomsen være et af de<br />
firmaer, som har forudsætningerne for engang at kunne fremstille disse celler. Det vil koste et milliardbeløb<br />
at udvikle en sådan kur, der kan helbrede diabetes, så det bliver kuren, der skal sælges i stedet for<br />
lægemidlerne.<br />
Patent på cellelinier<br />
I dag anvendes stamceller i private danske firmaer kun i begrænset omfang, fortalte Mette Kirstine Agger,<br />
bestyrelsesmedlem i Foreningen af Bioteknologiske Industrier i Danmark og direktør for 7TM Pharma.<br />
Det sker for at undersøge geners funktion fx i forbindelse med det humane genomprojekt, eller de<br />
anvendes på mus til screening af nye lægemidler, som på sigt kan spare en række dyreforsøg. I forhold til<br />
den fremtidige behandling pegede Mette Kirstine Agger på, at man udover de helt enkle forløb også vil få<br />
nogle mere patient-intensive forløb. Det vil kræve et endnu tættere samarbejde mellem det offentlige og<br />
private og dermed nogle andre erhvervsmæssige strukturer end de nuværende. Hun foreslog desuden, at<br />
der tidligt i forløbet bliver oprettet og uddannet en myndighed, som kan godkende og hjælpe med at tilrettelægge<br />
de kliniske forløb, og at der udarbejdes guidelines.<br />
Mette Kirstine Agger gjorde desuden opmærksom på behovet for at få afklaret spørgsmålet om rettigheder,<br />
eftersom der vil være tale om meget store investeringer fra industriens side. Hun foreslog, at der<br />
gives patentrettigheder ikke til den initiale stamcelle, men til de protokoller eller cellelinier, som bliver<br />
resultatet. Ligesom Mads Krogsgaard Thomsen mente hun også, at dansk erhvervsliv vil være konkurrencedygtigt<br />
på grund af forskningstraditionerne inden for diabetes og sygdomme i centralnervesystemet,<br />
hvor stamcelleterapi netop vil være relevant.<br />
Lektor Jesper Norus fra Handelshøjskolen i København drog en parallel til debatten om genmodificerede<br />
planter. Den har ifølge ham været kendetegnet ved, at reguleringen kom alt for sent på grund af usikkerhed<br />
og manglende stillingtagen. Resultatet er, at der i dag dyrkes genmodificerede afgrøder i Europa, blot<br />
ikke i den regulerede del.<br />
Jesper Norus pointerede, at bioteknologiske virksomheder udvikler sig i et globaliseret netværk. Spørgsmålet<br />
er, om Danmark alene kan regulere dette område, eller om vi skal ud i større sammenhænge for at<br />
få indflydelse. I tråd med de tidligere indlæg fremhævede han desuden det tværdisciplinære ved stamcelleforskningen,<br />
der uvægerligt vil flette de offentlige og private forskningsmiljøer tættere sammen. Endelig<br />
rejste Jesper Norus spørgsmålet om, hvorvidt man lovgivningsmæssigt skal opstille rammer eller<br />
regulere indholdet fx ved at støtte forskningen i bestemte sygdomme.<br />
Grundforskning eller behandling<br />
Flere politikere spurgte, hvad industrien vil synes om, at der kun gives tilladelse til at anvende stamceller<br />
i grundforskningsøjemed. Til det sagde Mads Krogsgaard Thomsen, at hvis grundforskningen viser, hvordan<br />
man fx kan genetablere nervefunktionen hos en Alzheimerpatient, ville det efter hans mening ikke<br />
være etisk forsvarligt at afskære patienten fra behandlingen. Samtidig afviste han at forske i kernetransplantation<br />
og terapeutisk kloning, som han ikke mener er relevant i forhold til sygdomme som Alzheimers<br />
og Parkinsons sygdom.<br />
Hvad angår lovgivningen, sagde Jesper Norus, at både viden og kapital vil gå udenom Danmark, hvis det<br />
ikke bliver tilladt at forske i embryonale stamceller. På spørgsmålet om behovet for embryonale stamceller<br />
i den fremtidige behandling, svarede Mads Krogsgaard Thomsen, at der i opstartsfasen vil være behov<br />
for at arbejde med forskellige embryonale stamcellelinier, fordi folk har forskellige vævstyper. Men når<br />
de linier først er etableret, vil der være en uudtømmelig kilde til samtlige de 4-5 mio. patienter verden<br />
9
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
over, der har behov for behandlingen. Det vil sige, at der i selve behandlingsfasen ikke vil være behov for<br />
flere nye befrugtede æg.<br />
Ifølge Mads Krogsgaard Thomsen tilhører Hagedorn den gruppe, som i dag har størst chance for et forskningsgennembrud<br />
inden for embryonale stamceller i forhold til diabetes. Forskningen vil dog ikke ske på<br />
bekostning af den øvrige forskning i det tidligere nævnte forskningssamarbejde i USA, der omfatter nogle<br />
af verdens førende forskere inden for voksne stamceller, så alle spor forfølges. <strong>Embryonale</strong> stamceller er<br />
imidlertid den eneste celletype, der ifølge Ole D. Madsen har et dokumenteret potentiale til at blive en<br />
betacelle, og det er grunden til, at Hagedorn fokuserer på dem.<br />
Tove Videbæk (KRF) spurgte, om industrien vil kunne leve med kun at måtte forske i voksne stamceller<br />
og stamcellelinier, der er udtaget før en given dato. Hun gjorde desuden opmærksom på, at de patienter,<br />
som har modtaget celleterapi, har behov for anden medicin resten af livet. Det sker i form af immundæmpende<br />
behandling, der øger risikoen for infektioner og kræft.<br />
Til det svarede Mads Krogsgaard Thomsen, at der er et reelt behov for nye embryonale cellelinier. Man er<br />
efterhånden nået frem til en erkendelse af, at man ikke kan løse gåden bag mange af de omtalte sygdomme<br />
alene ved hjælp af de meget få højkvalitets-cellelinier, der eksisterer i dag. Han gav Tove Videbæk<br />
ret i, at de patienter, som i dag har fået celletransplantation i form af en doneret bugspytkirtel, skal<br />
have kraftigt immundæmpende medicin. Det er netop derfor, at man sideløbende med stamcelleforskningen<br />
også forsker i, hvordan man får immunsystemet til at acceptere de nye betaceller. Så der kræves<br />
et forskningsmæssigt gennembrud inden for begge områder. Også Mette Kirstine Agger sagde, at de eksisterende<br />
stamceller nok ikke er de bedst egnede til at lave de cellelinier, som man vil arbejde med i behandlingsmæssig<br />
sammenhæng.<br />
De sundhedsmæssige perspektiver<br />
Dagens femte blok handlede om de sundhedsmæssige perspektiver af stamcelleforskning. Professor, dr.<br />
med. Ole Færgeman, Århus Universitetshospital, er medlem af Den Centrale Videnskabsetiske Komite, og<br />
han redegjorde for nogle af de sygdomme, hvor stamcellebaseret behandling kan komme på tale. Udover<br />
Parkinsons sygdom, Alzheimers sygdom og type 1 diabetes nævnte han hjertesvigt, som rammer omkring<br />
4000 danskere årligt. Sidste år blev der således publiceret to undersøgelser om anvendelse af stamceller<br />
til behandling af hjertesvigt i det ansete tidsskrift ”Circulation”, men ifølge Ole Færgeman kan der<br />
sættes spørgsmålstegn ved dem begge. Eksemplet viser nødvendigheden af afprøvninger med ordentlig<br />
kontrol for at fastslå, om den nye behandling nu også er bedre end de eksisterende behandlinger.<br />
Derudover bør der efter afprøvningen foretages en medicinsk teknologivurdering (MTV). På den måde<br />
kan man vurdere om behandlingen med dens omkostninger er værd at indføre -eventuelt på bekostning<br />
af noget andet i sundhedsvæsenet. Hjertesygdomme skyldes dog ofte også andre faktorer i samfundet, og<br />
det kan derfor blive en konfrontation mellem en avanceret bioteknologisk behandlingsmulighed og de<br />
langt mere jordnære, politisk bestemte tiltag. I Finland lykkedes det således for 30 år siden at nedbringe<br />
forekomsten af hjertesygdomme ved at omlægge subsidieordninger fra kød, mælk og tobak til frugt og<br />
grønt.<br />
Ole Færgeman gjorde også opmærksom på det nye lovforslag om det videnskabsetiske komitésystem – et<br />
forslag han ikke mener tager nok hensyn til perspektiverne omkring stamcelleforskning. En mulighed<br />
var i stedet at behandle disse i et særligt udvalg, fx under Den Centrale Videnskabsetiske Komité og Det<br />
Etiske Råd, eller i en selvstændig institution i stil med den engelske ”Fertilisation Embryology Authority”.<br />
Et landsdækkende register<br />
Områdedirektør Jens-Otto S. Jeppesen, Odense Universitetshospital, deltog på vegne af Amtsrådsforeningen.<br />
Han understregede, at der med hensyn til de fremtidige behandlingsmuligheder er tale om tro og<br />
ikke præcis viden, og at dette felt adskiller sig fra andre ved at dreje sig om ikke mindre end grundcellen<br />
10
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
ved livets begyndelse. Han anbefalede derfor, at man fortsat anvender det videnskabsetiske komitésystem<br />
for at fastholde den etiske dimension. Han mente desuden, at det kan være vanskeligt at adskille<br />
grundforskningsfasen og fasen med kliniske forsøg skarpt. En del af den nødvendige vidensudvikling vil<br />
således også foregå gennem den medicinske eksperimentelle forskning. Derfor er det vigtigt at følge de<br />
gyldne standarder vedrørende kontrollerede forsøg. Jens-Otto S. Jeppesen foreslog samtidig et landsdækkende<br />
register, hvor man samler al eksperimentel, opdyrket viden om emnet. Som tovholder nævnte han<br />
Sundhedsstyrelsen eller en central instans herunder.<br />
Hvad angår økonomien, kan man gøre forskningsudgifterne op nogle steder. Men man kan ifølge Jens-<br />
Otto S. Jeppesen ikke opgøre, hvor meget det reelt koster det offentlige sundhedsvæsen, mens en del af<br />
forskningen finder sted. Hvis det fx koster 25.000 kr. at behandle komplikationerne hos en patient med<br />
diabetes, kunne man i princippet bruge de penge til at gøre godt med inden for dette område. Problemet<br />
er, at vi endnu ikke har den viden, som skal til for at erstatte den eksisterende behandling. I stedet mente<br />
han, at man bør give et budgettilskud i en periode og så efter nogle år forsøge at vurdere, om det kan svare<br />
sig at ændre behandlingen.<br />
Jens-Otto S. Jeppesen gjorde desuden opmærksom på, at også det offentlige sygehusvæsen vil være i<br />
stand til at forsyne andre med stamcelleprodukter. Der er mulighed for at give doseringer til enkeltpatienter<br />
i eksperimentelt øjemed, og man vil formentlig have en langt større viden allerede om 5-6 år.<br />
Debat om ressourcer<br />
Den efterfølgende debat handlede især om sundhedsvæsenets prioriteringer. Tove Videbæk (KRF) lagde<br />
vægt på de sikre og ukontroversielle løsninger, og spurgte om det ikke også ud fra en økonomisk synsvinkel<br />
ville være bedre at satse på forskning i voksne stamceller, når man nu allerede har investeret en del<br />
økonomi i den. Til det sagde Jens-Otto S. Jeppesen, at arbejdet med embryonale stamceller er økonomien<br />
værd, hvis det giver en viden, som man ikke kan få på anden vis. En ansøgning om støtte til embryonal<br />
stamcelleforskning vil ligesom enhver anden ansøgning blive vurderet ud fra, om det er rigtigt og hensigtsmæssigt<br />
at prioritere midler til dette område frem for andre.<br />
Anne Grethe Holmsgaard (SF) mente, at det kan virke bagvendt at diskutere det kommende videnskabsetiske<br />
komitésystems rolle i forhold til stamcelleforskning, når der endnu ikke er udarbejdet en lovgivning<br />
for den type forskning. Samtidig forudså hun, at en meget åben lovgivning vil overlade hele vurderingen<br />
til komitésystemet i stedet for til politikerne. Til det sagde Ole Færgeman, at mange protokoller om cellebaseret<br />
terapi vil ligne dem, som komitésystemet i forvejen arbejder med. Dog forudså han også spørgsmål,<br />
som rejser mere principielle og alment etiske problemstillinger, som hidtil har ligget i det Etiske Råd.<br />
Den problematik berøres i det nye lovforslag om det videnskabsetiske komitésystem, men Ole Færgeman<br />
så gerne, at det blev behandlet centralt og dermed mere ensartet frem for i de forskellige regionale komitéer.<br />
Han mente samtidig, at det folkelige element fortsat skal bevares i stedet for, at der oprettes en rent<br />
teknokratisk, central godkendelsesmyndighed i stil med Lægemiddelstyrelsen.<br />
Mette Hartlev sagde, at Folketinget godt kunne vedtage en lov, der tillader forskning i embryonale stamceller,<br />
hvis der er tale om alvorlige, uhelbredelige sygdomme. Men det bør være en anden instans, som<br />
vurderer hvilke sygdomme, det konkret drejer sig om. Det er i høj grad en etisk vurdering i forhold til et<br />
befrugtet æg og kræver ifølge hende nogle andre kompetencer end dem, som komitésystemet hidtil har<br />
været baseret på.<br />
Sophie Hæstorp Andersen (S) rejste spørgsmålet om anvendelse af stamcelleterapi til andre og mindre<br />
udbredte sygdomme som fx cystisk fibrose. Der findes omkring 10.000 forskellige monogene (skyldes<br />
ændring i et enkelt gen, red.) sygdomme, og mange af dem egner sig både til genterapi og stamcelleterapi.<br />
Ikke desto mindre er der også ifølge Ole Færgeman en fare for, at de bliver glemt, fordi de hver især udgør<br />
et så lille marked.<br />
Jens Zimmer Rasmussen efterlyste ligeledes nogle principper for, hvornår celleterapi er relevant. Det<br />
kunne være i tilfælde af celletab, som organismen ikke selv kan reparere eller gøre det hurtigt nok – og<br />
11
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
med udgangspunkt i fx svært blodtab og svær forbrænding. I forhold til sjældne sygdomme kan der oprettes<br />
et verdensomspændende netværk af cellebanker, hvor der er mulighed for at finde de relevante<br />
celler.<br />
De samfundsmæssige rammer<br />
Dagens sidste blok handlede om de samfundsmæssige rammer og etiske udfordringer med udgangspunkt<br />
i Genteknologiudvalgets syv spørgsmål om stamcelleforskning. Første oplægsholder var formanden<br />
for Det Etiske Råd, overlæge, dr.med. Ole Hartling. Han skelnede mellem to opfattelser af<br />
fosteranlæggets etiske status: den absolutte, der siger, at menneskelivet er begyndt, og den relative eller<br />
gradualistiske, der siger, at kimen til et menneske er lagt eller der er skabt mulighed for et menneskeliv.<br />
Selvom han mente, at abortloven har karakter af force majeure, har han hæftet sig ved princippet om, at<br />
årsagerne til svangerskabsafbrydelsen skal være mere tungtvejende jo længere henne i graviditeten,<br />
kvinden er. Det dækker over den opfattelse, at fosteranlæggets etiske status er stigende fra befrugtningstidspunktet.<br />
Selvom livet begynder ved befrugtningen, betyder det ikke, at det er virkeliggjort. Efter den<br />
almindelige opfattelse knytter fosteranlæggets etiske status sig til graviditet og moderskab – og i mindre<br />
grad til det befrugtede æg alene, mente Ole Hartling. Spørgsmålet er, om det gode, der kan opnås gennem<br />
erkendelse af sygdomsmekanismer og mulig behandling, kan opveje det onde, som det er at destruere et<br />
fosteranlæg. Hvis det optages i en livmoder, kan det blive til et menneske, men det betyder ikke, at det er<br />
det. Derfor mente Ole Hartling ikke, at anvendelse af et befrugtet æg til stamcelleforskning er en tingsliggørelse<br />
eller et overgreb mod et menneske.<br />
Professor, dr. scient. Peter Øhrstrøm tilhører det mindretal i Det Etiske Råd, som er imod anvendelsen af<br />
befrugtede æg i stamcelleforskning. Hans udgangspunkt er, at menneskeligt liv begynder ved befrugtningen,<br />
og at ethvert menneskeligt liv har beskyttelsesværdi. Det betyder ifølge ham, at ingen har ret til<br />
at tage dets celler for at udnytte dem til andre formål.<br />
Der er i Det Etiske Råd enighed om, at det vil være uetisk at fremstille befrugtede æg alene for at anvende<br />
dem til stamcelleforskning. Peter Øhrstrøm mener imidlertid, at der er tale om den samme tingsliggørelse<br />
ved at anvende de overskydende befrugtede æg. Det er ifølge ham ikke mere legitimt at destruere æggene<br />
med henblik på forskning, blot fordi de alligevel er til overs. Selvom det gælder menneskers helbredelse,<br />
helliger målet ikke midlet. I stedet bør man efter Peter Øhrstrøms mening prioritere forskning i<br />
stamceller fra allerede fødte mennesker, dvs. i voksne stamceller.<br />
Udvidelse af etik-begrebet<br />
Lektor, dr. phil. Lene Koch, Institut for Folkesundhedsvidenskab, København Universitet, lagde op til en<br />
udvidelse af etik-begrebet. Hun mener, at det er vigtigt også at inddrage overvejelser af mere socialetisk<br />
karakter og se kritisk på forskernes ”sundhedsløfter”, som ifølge hende er overdrevne. Flere af de omtalte<br />
sygdomme kan forebygges, og spørgsmålet er, om vi skal undlade at forebygge disse sygdomme samtidig<br />
med, at vi investerer milliarder i at udvikle nye behandlinger.<br />
Ifølge Lene Koch er argumentet om forbedrede behandlingsmuligheder blevet så rituelt, at det er vanskeligt<br />
at tale for tilbageholdenhed på visse forskningsområder - uden at blive beskyldt for at være hensynsløs.<br />
Hun pegede på, at problemet for mange alvorligt syge i dag ikke er manglen på nye<br />
behandlingsmetoder, men at behandlingssystemet mangler økonomiske ressourcer. I den forbindelse<br />
efterlyste Lene Koch også nogle økonomiske beregninger for, hvad den omtalte forskning egentlig vil<br />
koste. Set i lyset af de senere års uindfriede løfter inden for den bioteknologiske forskning mente hun<br />
desuden, at tiden er inde til at standse op og igangsætte en samlet evaluering af de praktiske behandlingsmæssige<br />
resultater af hele denne forskning.<br />
Ph.d., MD, Lars Wahlberg er direktør i firmaet NsGene, der forsker i embryonale stamceller til behandling<br />
af bl.a. Parkinsons sygdom. Han understregede, at der er et stort behov for at skabe nogle cellelinier som<br />
12
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
udgangspunkt for forskningen. Over halvdelen af patienterne på plejehjem har Alzheimers sygdom, og<br />
mange af dem har behov for en anden behandling end med de kemiske lægemidler, der findes i dag. Derfor<br />
mente han, at det ville være uetisk ikke at anvende de overskydende befrugtede æg, som i dag destrueres.<br />
Lars Wahlberg lagde desuden vægt på, at stammecelleforskningen ikke kun skal bruges i forhold til<br />
celletransplantation, men også vil være til gavn for behandlingen af nye sygdomme.<br />
Dagens sidste oplæg var fra afdelingslæge, dr.med., ph.d. Moustapha Saad Kassem, Odense Universitetshospital.<br />
Ifølge ham er paradokset i debatten, at man skal kende anvendelsesmulighederne for de embryonale<br />
stamceller for at kunne overskue fordele og ulemper ved forskningen. Forskningen er imidlertid<br />
på et så tidligt stadie, at man ikke kan forudse, hvornår det kan anvendes til behandling. Moustapha<br />
Saad Kassem mener, at det er vores pligt at generere ny viden om stamcellernes biologi og mulige anvendelse.<br />
Og det kræver, at vi aktivt deltager i forskningen i embryonale stamceller, og ikke blot læser om,<br />
hvad andre har gjort.<br />
Hvad angår de etiske spørgsmål, mener han, at det er misvisende at tale om det tidlige fosteranlæg som<br />
et potentielt menneske. I så fald har enhver celle principielt potentiale til at udvikle sig til et helt menneske<br />
ved hjælp af kloning. I stedet betegnede han det tidlige fosteranlæg som en gruppe af celler med en<br />
specifik funktion, hvis moralske værdi er baseret på, hvad de er, og ikke på, hvad de kunne blive. Således<br />
tillader vi fx spiral som antikonception og skabelse af flere befrugtede æg for derefter at destruere de<br />
overskydende, uden at det betragtes som drab på mennesker. Desuden støttede han ideen om et nationalt<br />
register for humane, embryonale stamceller.<br />
Både forebyggelse og behandling<br />
I den afsluttende debat uddybede Moustapha Saad Kassem fordelene ved også at forske i embryonale<br />
stamceller ved kernetransplantation. Ifølge ham ville den optimale behandling være, at man bliver i<br />
stand til at styre de stamceller, der findes i kroppen, til at udføre funktionerne. Hvad angår de videre<br />
fremtidsperspektiver for embryonale stamceller, nævnte Lars Wahlberg skabelsen af mere komplekse<br />
strukturer som fx væv til en hjertemuskel og en større forståelse af den immunologiske del.<br />
Hvad angår det etiske, spurgte Naser Khader (RV), hvorfor et tidligt fosteranlæg skal regnes for et menneske.<br />
Peter Øhrstrøm henviste her til Det Etiske Råds formulering om, at menneskeligt liv begynder ved<br />
befrugtningen. Tove Videbæk (KRF) spurgte Ole Hartling, om det ikke er en farlig form for nytteetik at<br />
opfatte fosteranlæggets etiske status som stigende. Ifølge Ole Hartling er det imidlertid en folkelig, almindelig<br />
opfattelse af, hvad et ventet barn og et fosteranlæg på cellestadiet er. Derimod er det ikke en<br />
almindelig opfattelse, at et menneske i koma ikke skulle være et menneske af den grund. Desuden vendte<br />
han tilbage til tanken om, at hvis man på verdensplan kan nøjes med 4000-5000 befrugtede æg, vil det<br />
for Danmarks vedkommende svare til fem æg.<br />
Svend Andersen kritiserede både Ole Hartling og Peter Øhrstrøm for at anvende begrebet ”man mener”.<br />
Han tilsluttede sig Naser Khaders spørgsmål om, hvem ”man” er, og om ethvert menneskeligt liv har en<br />
beskyttelsesværdi. Til det sagde Peter Øhrstrøm, at princippet om beskyttelse er så væsentligt og basalt<br />
for vores kultur, at det ikke bør forkastes, med mindre der er meget gode grunde.<br />
Hanne Severinsen (V) spurgte, om de grunde netop ikke kunne være en 6-årig dreng, der har mulighed for<br />
at blive helbredt. Hun var desuden uenig i, at det enten handler om forebyggelse eller behandling, eftersom<br />
de nye behandlingsmetoder både kan vise sig at gøre det billigere og måske også være forebyggende.<br />
Moustapha Kassem var enig og mente på den baggrund, at det er for tidligt at diskutere prioriteringsspørgsmål<br />
og medicinsk teknologivurdering.<br />
Lene Koch tvivlede på, at det ville blive billigere, når Novo Nordisk regner med at få dækket sin milliardudgift<br />
ved at sælge kuren til diabetes. I stedet for at betale for behandlingen vil sundhedsvæsenet komme<br />
til at betale for kuren. Sundhedsvæsenets udgifter er steget drastisk i takt med den nye behandlingsmæssige<br />
og teknologiske udvikling, og spørgsmålet er ifølge Lene Koch, hvor stor en andel af vores bruttonationalprodukt<br />
vi fremover skal bruge på sundhedsydelser.<br />
13
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Kilden til stamceller<br />
Karen Schousboe, tidl. medlem af Det Etiske Råd, gjorde opmærksom på, at når kvinder i dag donerer æg<br />
til forskningsformål, sker det af hensyn til andre pars muligheder for at få kunstigt befrugtede børn.<br />
Mange ønsker at få forlænget nedfrysningstiden, og når det sker, vil kun få vælge at donere deres æg til<br />
embryonal stamcelleforskning ifølge Karen Schousboe. Hun mente derfor, at vi om ganske få år skal tage<br />
stilling til, om det skal være tilladt at lave kunstigt befrugtede æg til forskning. Ester Larsen spurgte ligeledes,<br />
om vi vil være parate til at skabe liv udelukkende med henblik på forskning, når der ikke længere<br />
er et overskudlager af befrugtede æg. Ole Hartling mente dog ikke, at der bliver mangel, hvis det lykkes at<br />
danne embryonale stamcellelinier, som kan regenerere sig uendeligt, og hvis det i Danmark er tilstrækkeligt<br />
med kun fem befrugtede æg ud af 5000 på verdensplan.<br />
Hvad angår kernetransplantation, sagde Ole D. Madsen, at det stadig kun er en rent teoretisk måde at få<br />
stamceller på. Og hvis man vælger at gå den vej, fordi vævet skal være fuldstændigt forligeligt med patienten,<br />
vil det komme til at dreje sig om langt flere æg. Det vil dog ikke være befrugtede æg, som Naser<br />
Khader senere gjorde opmærksom på.<br />
Ifølge Sven Asger Sørensen, Institut for Medicinsk Genetik, Panum Instituttet, vil problemerne ved at lave<br />
stamceller ud fra terapeutisk kloning imidlertid ikke være større, end de er ved den øvrige stamcelleforskning.<br />
Han går selv ind for anvendelse af embryonale stamceller, men tror, at det vil være mere acceptabelt<br />
at anvende celler, som er udviklet fra terapeutisk kloning.<br />
Finn Kamper-Jørgensen, formand for Den Centrale Videnskabsetiske Komité, oplyste, at der indtil videre<br />
har været to ansøgninger om forskning i humane, embryonale stamceller. Begge blev afslået ud fra det<br />
eksisterende lovgrundlag. Han fastslog, at tiden nu er moden til en beslutning fra politikernes side, eftersom<br />
det er dem, der skal sætte grænserne for, hvad der må forskes i. Han mente godt, at det videnskabsetiske<br />
komitésystem er i stand til at håndtere disse sager, hvis forskningsudvalget under 2. og 3.<br />
behandling af det kommende forslag om komitésystemet bliver mere præcis. Af hensyn til politikernes<br />
muligheder for at følge med i udviklingen kunne man eventuelt tilføje en formulering om, at forskningsudvalget<br />
via ministeren orienteres, hvis der tages principielle nye skridt inden for stamcelleforskningen.<br />
Finn Kamper-Jørgensen mente således ikke, at der er behov for at lave en helt ny separat lov inden for<br />
dette område.<br />
Ifølge Christian Grøndahl, Novo Nordisk, ville det i princippet være nok at komme med en enkelt tilføjelse<br />
i den nuværende lovgivning, så der efter ”med undtagelse af forskning rettet mod barnløshed og mod<br />
præimplantationsdiagnostik” også står ”eller stamcelleterapi”. Det håbede han dog ikke bliver tilfældet.<br />
Han foreslog i stedet, at den kommende lovgivning giver klare anvisninger på alle de syv spørgsmål om<br />
rammerne for stamcelleforskning, som Genteknologiudvalget har rejst.<br />
14
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Redigeret udskrift af høring om embryonale stamceller<br />
Velkomst<br />
Helge Sander, Minister for Videnskab, Teknologi og Udvikling:<br />
Ja, god morgen, god morgen og hjertelig velkommen til denne dag her på Christiansborg. Jeg ved godt, at<br />
der er stadigvæk nogen, der kommer, men det kan være uforskyldt, for tilstrømningen har været så voldsom,<br />
at det næsten har knebet med at få folk registreret. Men tiden er nu så fremskreden, at jeg gerne vil<br />
sige velkommen til jer alle sammen, og velkommen til en meget, meget stor kreds, som jo er her i dag<br />
takket være BIOSAM, som har stået for det meget, meget store forarbejde, der er gjort, inden vi kunne<br />
byde velkommen til arrangementet.<br />
Et arrangement, hvor der står stamceller på dagsordenen, stamceller i forskning og i behandling i dag og i<br />
fremtiden. Og når man kigger ned på deltagerkredsen, så må jeg sige, at jeg synes, det er en spændende<br />
deltagerkreds. Mange vidt forskellige er samlet, videnskabsmænd og –kvinder, erhvervsfolk og politikere,<br />
embedsmænd og administratorer. Og det er alle folk som er vidende hver på deres felt, og det tror jeg er<br />
meget væsentligt, når vi skal diskutere et så kompleks spørgsmål, som vi har på dagsordenen i dag.<br />
Da vi i folketingssalen i november måned havde diskussionen omkring forespørgslen F19 (Forespørgsel<br />
til indenrigs- og sundhedsministeren og videnskabsministeren om stamceller fra befrugtede æg og fosteranlæg.,<br />
red), synes jeg i hvert fald, det afslørede, at vi i den politiske kreds har behov for at gå endnu<br />
mere i dybden, også endnu mere i dybden end der ellers så smukt blev gjort i genteknologiudvalgets rapport,<br />
der jo stillede syv spørgsmål, som vi formentlig får en del svar på i dag, men sikkert også mange,<br />
mange andre spørgsmål vil blive stillet, som vi forhåbentlig også kan få svar på.<br />
Jeg vil gerne tilstå, at min kalender tillader desværre ikke, at jeg er så stabil, som jeg gerne ville, men alle<br />
de væsentlige personer, som deltager i det her arbejde, er her i hvert fald hele dagen, således at vi får samling<br />
på tingene sådan, at regeringen kan komme med sit endelig udspil, som vi har lovet her i løbet af<br />
foråret.<br />
Men jeg vil også sige, at når jeg ikke kan være her, så går det jo nok endda, dels fordi der er så mange, dels<br />
fordi deltagerkredsen er så spredt, og så fordi vi har fået en kyndig leder og styrmand til at klare det hele,<br />
og jeg må jo sige, når vi taler i denne her kreds, så er det ikke en styrmand, så er det en styrkvinde. Men<br />
det er helt typisk, for hvis vi ser på - og nu er Naser Khader kommet – for ellers i politikerkredse, når vi<br />
taler om etik, forskning og universiteter, så er det et rent kvindeanliggende, og det har jeg ikke spor imod.<br />
Men sådan er det også her i dag, da vi skulle finde den, som vi havde indtryk af allerbedst kunne styre<br />
begivenhederne. Derfor vil jeg gerne give ordet til en journalist, som har prøvet utrolig meget, nemlig<br />
Synne Garff. Vær så god, dagen er din, og i øvrigt endnu engang hjertelig velkommen.<br />
Ordstyrer:<br />
Ja tak til forskningsminister Helge Sander. Jeg har fået hvervet som ordstyrer, og der vil jo i løbet af dagen<br />
være en række, mere end tyve, ekspertindlæg, oplæg, som vil ske herfra. Undervejs er I meget velkomne -<br />
også eksperter til at kommentere, men vi holder det sådan, at der er to til tre ekspertindlæg, og de må<br />
være uden kommentarer. Umiddelbart efter vil vi så have et spørgepanel, et politisk spørgepanel, som jeg<br />
også lige vil introducere. Der mangler en enkelt, som kommer, og det vil jeg også sige, I har andre forpligtelser<br />
i løbet af dagen, så går I til og fra, er det ikke af manglende interesse, vil jeg sige. Det er:<br />
15
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Hanne Severinsen, Venstre<br />
Sophie Hæstorp Andersen, Socialdemokratiet, som ikke er kommet endnu,<br />
Birthe Skaarup, Dansk Folkeparti,<br />
Else Theill Sørensen, Konservativt Folkeparti,<br />
Anne-Grethe Holmsgaard, SF,<br />
Naser Khader, Radikale Venstre og<br />
Tove Videbæk, Kristeligt Folkeparti.<br />
Og vi har en meget stram tidsplan, som vi skal overholde, så jeg giver straks ordet til Professor Sten Eirik<br />
Jacobsen, fra Lund Universitet, som skal tale om viden om stamceller. I samme første programoplæg har<br />
vi overlæge dr.med. Peter Hokland, Århus Kommunehospital, som også er velkommen til at tage plads.<br />
16
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Viden om stamceller<br />
Sten Eirik Jacobsen, professor, MD, ph.d, Lund Universitet:<br />
God morgen og tak for invitationen. Jeg skal forsøge så godt jeg kan på mit norske måske iblandet lidt<br />
svensk at forklare en kort baggrund til, hvordan i alt fald jeg som ekspert på stamcelleområdet opfatter,<br />
hvor vi står, når det gælder kundskab om stamceller og deres kliniske potentiale. Jeg tror bare det er meget<br />
kort, så er det godt at have en definition på stamceller og også en meget kort definition på, hvad vi<br />
mener med embryonale og voksne stamceller.<br />
Stamceller er altså celler i kroppen, som både findes i den embryonale udvikling, men også i voksenlivet,<br />
som har et stort potentiale til at danne forskellige typer modne celler i kroppen. Og deres potentiale varierer<br />
ganske meget, men de har et potentiale til at gøre det over længere tid, fordi de også er selvfornyende,<br />
dvs. de kan danne flere stamceller. De embryonale stamceller er stamceller, som vi gerne<br />
videnskabeligt kalder pluripotente, dvs. i princippet kan de danne alle typer celler i kroppen. Dette ved vi<br />
fra musestudier helt sikkert, og vi har i princippet tilsvarende data i menneskene nu med humane, embryonale<br />
stamceller.<br />
Disse stamceller, det er vigtigt, de embryonale stamceller findes kun tidligt i fosterudviklingen, så vidt vi<br />
ved i hvert fald, og det er stamceller, som ikke fortsætter med at være til stede i voksenlivet, og de forsvinder<br />
til og med tidligt i fosterudviklingen. Derudover findes der det, som ofte populært kaldes voksne<br />
stamceller, men som ofte mere videnskabeligt kaldes for vævstamceller eller organstamceller, og det er<br />
også vigtigt at påpege, at disse stamceller dannes også under fosterlivet, dvs. de dannes ikke i fosterlivet,<br />
men kaldes ofte voksne fordi de forsætter med at eksistere og fungere, også i voksenlivet.<br />
De voksne stamceller, organstamcellerne, har to funktioner. Den ene funktion er under fosterudviklingen<br />
at opbygge organer, den anden er at regenerere celletab i voksenorganer. Så stamceller har en normal<br />
funktion, og de voksne stamceller har en funktion, som vi ved ganske meget om i en del organer, og mere<br />
og mere tyder på, at der findes sådanne stamceller i de fleste organer. Så de har altså en normal funktion,<br />
som man tænker sig at forsøge at udnytte klinisk.<br />
Et typisk eksempel på en voksen stamcelle er knoglemarvstamceller. Knoglemarven, som danner blod, og<br />
som kan danne alle typer blodceller og kan gøre det igennem hele livet. Uden en stamcelle i knoglemarven<br />
vil et menneske ikke kunne danne blod i mere end meget kort tid. Modsat kan man sige, at en enkelt<br />
stamcelle i en mus kan regenerere hele blodsystemet for resten af livet og producere 5000 blodceller i<br />
sekundet, så det viser, hvordan stamcellerne faktisk har et vældig højt potentiale.<br />
Når det gælder klinisk potentiale af stamceller, så er det meget vigtigt at påpege to ting. Det ene er, at der<br />
findes proof of principle for, at celleterapi er en vej at gå, og knoglemarvstransplantation er prototypeeksemplet<br />
på, at der findes 30 til 40 års erfaring inden for rigtignok ganske begrænsede procentgrupper,<br />
men med stor succes trods alt, og der findes et stort udviklingspotentiale også inden for det. Derfor kan<br />
man sige, at det er den etablerede celleterapi. Derudover findes der proof of principle inden for store folkesygdomme<br />
som diabetes og Parkinson for, at celleterapi er en vej at gå. Derimod er der langt igen, tror<br />
de fleste af os, før man har nogen virkelig velfungerende celleterapi for disse sygdomme<br />
17
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Derimod kan man i videnskabelig litteratur få et indtryk af, at stamceller kan reparere alle typer sygdomme,<br />
og i princippet, så tror jeg, det er rigtigt at sige, at der findes et potentiale for det, men om det kan<br />
virkeliggøres, kan kun forskningen vise. Og det som efter min mening er helt sikkert er, at man overdriver<br />
tidsaspektet, når det gælder hvad man kan forvente inden for celleterapi. Jeg tror personligt, at vi<br />
snakker om flere årtier, før vi ser gennembrud for de virkelig store folkesygdomme med et kurativ potentiale<br />
af stamcelleterapi, og det tror jeg er vigtigt at påpege. Men der findes et stort potentiale.<br />
For os som beskæftiger os med stamcelleforskning, er der ingen tvivl om, at disse celler biologisk har et<br />
stort klinisk potentiale, og der kræves en omfattende og langsigtet forskning. Når det gælder embryonale<br />
og voksne stamceller, og forskellen, tror jeg, er næsten den vigtigste diskussion her i dag, så mener jeg, at<br />
i mange andre lande, som har gennemgået denne debat, så har man anvendt meget fejlagtige argumenter<br />
og forsøgt at argumentere for, at voksne stamceller er som embryonale stamceller.<br />
Efter min mening så er det helt åbenbart, at embryonale stamceller rent biologisk i hvert fald har et meget<br />
større potentiale end voksne stamceller. Det har været meget publiceret i de store tidsskrifter de sidste<br />
par år, at voksne stamceller kan gøre både det ene og det andet. Disse data er der til dels stillet<br />
spørgsmålstegn ved, om de overhovedet er rigtige, og selvom de er det, så er effektiviteten af f.eks. en<br />
bloddannende stamcelle ekstremt lav, og altså ikke noget, som kan sammenlignes med, hvordan en embryonal<br />
stamcelle kan gøre det. Så jeg vil sige, at rent videnskabeligt og klinisk, så findes der ingen argumenter<br />
for at sige, at vi vil fokusere på kun at forske på voksne stamceller, for de kan løse alle problemer.<br />
Etisk derimod er det jo selvsagt meget mere kompliceret, og jeg tror, at snakker vi videnskabeligt klinisk<br />
findes der intet argument for at sige, at voksne stamceller kan gøre hele arbejdet. Der findes ingenting,<br />
der tyder på, at det er rigtigt.<br />
Til gengæld kan det også siges, at når det gælder embryonale stamceller, så ved vi ikke, hvor stort klinisk<br />
potentiale de har, og det er også sandsynligvis en lang vej at gå. Men jeg vil sige, at det næsten vigtigste<br />
argument, jeg kan komme med her i dag, er at understøtte den næste taler, som kommer ind på det<br />
samme, nemlig at voksne stamceller og embryonale stamceller har begge to et stort biologisk og klinisk<br />
potentiale, men de er meget forskellige, og kun forskning kan vise, hvilket klinisk potentiale disse to har.<br />
<strong>Embryonale</strong> stamceller er tilmed også et meget vigtigt redskab til at forstå udviklingens biologi og derfor<br />
også mange patologiske processer, f.eks. i mennesket.<br />
Ja, og blandt andet så er det jo baseret på disse voksne studier, særlig i Tyskland er der blevet initieret<br />
mange kliniske studier med voksne stamceller for at reparere andre typer organer, uden at der efter min<br />
mening findes bevis, så det er ikke nødvendigvis efter min mening mere etisk forsvarligt at gå i gang med<br />
kliniske studier med voksne stamceller. Så jeg tror, at det er meget vigtigt gennem hele debatten, at man<br />
skelner mellem videnskabelige, kliniske, og etiske spørgsmål, for det er klart der er forskel, når det gælder<br />
voksne og embryonale stamceller, at der er større problemer omkring embryonale stamceller, men at<br />
man ikke forsøger at anvende argumentet, at vi behøver ikke at forske på embryonale stamceller, for vi<br />
har de voksne. Det mener jeg ikke. Jeg tror jeg slutter her.<br />
Ordstyrer:<br />
Godt, så siger jeg tak til Sten Eirik Jacobsen fra Lund Universitet for denne koncentrerede lektion i embryonale<br />
stamceller og giver ordet videre til overlæge, dr.med. Peter Hokland fra Århus Kommunehospital.<br />
Peter Hokland:<br />
Jeg er også fra Århus Amtssygehus.<br />
18
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Ordstyrer:<br />
Det noterer vi.<br />
Peter Hokland, overlæge, dr.med., Århus Amtssygehus:<br />
Ja, god morgen. Jeg var også syg engang i november og var så heldig at kunne følge stamcelledebatten,<br />
der var her i Folketinget, og fik også indtryk af en høj grad af usikkerhed om emnet, og det er jo sådan set<br />
også derfor, vi sidder her i dag. Jeg synes, at på mange måder er den usikkerhed helt forståelig, og hvis jeg<br />
bidrager til at gøre spørgepanelet mere usikkert, så er det sådan set med vilje. Jeg mener, at feltet, som<br />
Sten Eirik også har talt om, er præget af en høj grad af tre skridt frem to skridt tilbage situation, og vi er<br />
nok lige nu i en situation, hvor det nok har været lidt tilbage, så jeg vil godt begynde med at sige, at selv<br />
om jeg selv beskæftiger mig udelukkende med bloddannende stamceller, så har jeg en naturlig interesse<br />
som læge i, at det her felt kommer frem, sådan så vi forhåbentlig om en årrække kan behandle patienter<br />
med alvorlige sygdomme inden for det, som er blevet kaldt regenerativ medicin. Så det er bestemt en<br />
landvinding. Det er også en landvinding, som jeg gerne vil sige fra starten, som ikke har noget med menneskekloning<br />
at gøre, så al den virak, der har været imellem jul og nytår og som nu efterhånden er dampet<br />
af, har altså ikke noget at gøre med den debat, vi har her i dag.<br />
Det som jeg har skrevet i mit skriftlige oplæg er, at der er nogle, der vil sige, at det her felt i nogen tid har<br />
været samspilsramt. Med det mener man, at der er nogle af de første rapporter, der blev publiceret for 4-5<br />
år siden, som har været svære at reproducere. Derfor har der været en debat, og jeg har i mit indlæg også<br />
gjort rede for, hvordan der er nogle forskere, der har forsøgt at sige, hvad stamcelleforskningen skal kunne<br />
vise i fremtiden. Fra at være noget meget sensationspræget er vi nu nået til, at der er nogle bestemte<br />
kriterier, som stamcelleforskning og resultaterne fra det skal kunne opfylde.<br />
F.eks. så skal stamcellerne være veldefinerede. Der var nogle af de første eksperimenter, hvor man havde<br />
svært ved at sige, hvor kom cellerne egentlig fra. Var de en del af det organ, eller kom de ude fra det organ,<br />
der blev studeret. Så har man også sagt stamcelleterapi skal kunne vise sig ved, at det bidrager til<br />
organets funktion. Det er vigtigt, fordi det er ikke nok, at man bare viser, at et par celler i et hjerte kommer<br />
et andet sted fra og ligner en hjertemuskelcelle. Det skal altså være noget, der har med funktionen af<br />
organet at gøre.<br />
Og endelig så skal vi også kunne vise i de eksperimenter, som kommer frem, at de stamceller, der er tale<br />
om, er bæredygtige, at de virker på lang sigt. Altså, hvis jeg skal overføre det til mit eget felt. De stamceller,<br />
vi indgiver i patienter, skal kunne holde bloddannelsen i gang resten af patienternes liv.<br />
Der har været meget tale om de voksne stamceller, og den foregående taler har også talt om det, og jeg er<br />
fuldstændig på linje med ham i den - på den ene side optimismen, der er med voksne stamceller - men<br />
også på den anden side en erkendelse af, at det her er et felt, som er i en meget tidlig udvikling. Voksne<br />
stamceller, som beskrevet af en enkelt amerikansk gruppe, som ikke engang selv vil kalde dem voksne<br />
stamceller, er noget, der er utrolig sjældent forekommende, og det er utrolig svært at forestille sig, at de<br />
på nogen måde skal kunne erstatte det, vi har i gang, i udlandet i hvert fald, med hensyn til de embryonale<br />
stamceller.<br />
Fordi, hvad er det, der er så godt ved de embryonale stamceller set fra et rent biologisk synspunkt. Jamen<br />
så er det, at det er faktisk den stamcelle, som har karakter af guldstandarden for stamceller. Det er én<br />
celle, et befrugtet æg, der bliver til et helt og komplet individ, og som Sten Eirik sagde, så er det ikke noget,<br />
man kan forestille sig, at vi nogensinde kunne gøre med voksne stamceller. Så der er altså tale om to ting,<br />
som forhåbentlig ad åre kan afløse hinanden. Fordi der skal ikke være tvivl. Det tror jeg, I kunne spørge<br />
næsten alle stamcelleforskere om. Havde man valget imellem på den ene side de embryonale og på den<br />
19
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
anden side de voksne, og kunne de voksne gøre det, de embryonale kan, jamen så ville man da vælge de<br />
voksne af de etiske grunde, som vi skal tale om senere i dag.<br />
Men jeg har forsøgt i mit skriftlige indlæg at gøre lidt rede for fordele og ulemper ved de forskellige celler,<br />
og jeg kan ikke betone nok, at hvis vi f.eks. ser på, hvad der skete i USA, nemlig det, at man i august 2001<br />
gav tilladelse til, at forskere i USA ansatte nogen, der kunne forske i det man kunne kalde embryonale<br />
cellelinjer, så er det heller ikke noget, som jeg personligt anser for et alternativ, som der er her og nu.<br />
Mange af de cellelinjer har faktisk vist sig enten ikke at eksistere. Man havde fundet dem i litteraturen,<br />
men de var der rent faktisk ikke, og andre er så ustabile, at de faktisk ikke kan anvendes. Så vi er i en situation,<br />
hvor vi – og det er også det, der skal ske – skal tage en politisk beslutning, og det skal I gøre, og der<br />
må man gøre sig klart, at vi kan altså ikke hverken fra forskerside, og efter min mening heller ikke fra<br />
politikerside gemme os bag de voksne stamceller. De voksne stamceller er gode at kunne forske i, men de<br />
er ikke noget alternativ, og der må man sige, at vi i Danmark på mange måder står klart rustet til - som<br />
det også vil komme ind i indlæg senere i dag - at påbegynde forskning i embryonale stamceller.<br />
Det er så en sag mellem den enkelte forsker, hvad det er for nogle celler, man kunne tænke sig at beskæftige<br />
sig med, og der vil jeg allerede gerne nu sige, at personligt mener jeg ikke, at jeg nogensinde vil<br />
komme til at forske i celler fra et embryo, som er dannet udelukkende med det formål, at der skal være<br />
forskning, altså embryonaldannelse. Det mener jeg er etisk fuldstændig uansvarligt. Men det er min helt<br />
personlige mening, og det er den ene ting.<br />
Noget andet er så, om vi er klar i Danmark, og der kan jeg, som står på sidelinjen kun sige, at med min<br />
viden om, hvad der er i Danmark af forskningspotentiale og faktisk også lige på den anden side af Øresund,<br />
så står vi utrolig stærkt i det øjeblik der er en lovgivning der tillader det.<br />
Så jeg vil fra min lille sidelinje sige, at der skal tages en beslutning politisk. Beslutningen skal være, selvfølgelig,<br />
en beslutning, som kan holde rent lovgivningsmæssigt, og lovgivningen skal kunne holde sammen,<br />
men man skal gøre sig klart, at stamcellebehandling, det er ikke bare som at tage en codimagnyl,<br />
når man har hovedpine, det er et spørgsmål om, at vi, når behandlingen forhåbentlig ad åre går i gang, så<br />
er rustet til det. Det er ikke noget, hvor vi skal starte et arbejde, der har adskillige år foran sig, før vi kan<br />
være med. Man skal yde for at nyde fuldstændig på linje med, hvis vi ser på organtransplantation, hvor vi<br />
også skulle kunne levere organer til andre lande for, at vi får nogle. Så jeg håber, at jeg med de her få bemærkninger<br />
har kunnet give anledning til, at vi kan få en debat om i hvert fald det med hensyn til de<br />
forskellige kilder til stamceller.<br />
Ordstyrer:<br />
Du skal have tak for dine ord i første omgang. Vi har allerede nogle spørgsmål herovre fra vores spørgepanel.<br />
Hanne Severinsen (V).<br />
Hanne Severinsen (V):<br />
Ja tak, du siger, eller I siger begge to, at der er særligt stort potentiale på de embryonale stamceller. Jeg<br />
ville godt høre, om I kunne uddybe lidt mere, hvad man er nået frem til i de lande, hvor man rent faktisk<br />
godt må forske i embryonale stamceller, og så ville jeg høre, skal der være nogle specielle formål med<br />
hensyn til den grænse vi skal sætte. I dag der er grænsen jo, at man må godt forske, når det er barnløshed.<br />
Skal man sådan sætte navn på, hvad man ellers må forske i, eller skal det være til grundforskning. Hvad<br />
vil I anbefale?<br />
20
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Sten Eirik Jacobsen:<br />
For at svare på det første spørgsmål, så ved vi, som sagt - det handler jo mest om, hvad vi ved om det biologiske<br />
potentiale og der er ekstrapoleringen til, at det potentielt kan anvendes til kliniske prøvninger<br />
vigtig at understrege, og jeg vil bare komme tilbage til en ting, som hverken Peter eller jeg fik klart nok<br />
frem, og det var, at voksne stamceller – der er jo forskel på dem - altså voksne stamceller har jo et veletableret<br />
potentiale i deres egne organer, sådan at vi ikke undervurderer de voksne stamceller. De voksne<br />
stamceller har et stort potentiale for at anvendes i egne organer.<br />
Det som har været diskussionen i de sidste par år er, at de voksne stamceller måske kan fungere i princippet<br />
i et hvilket som helst organ, og det er meget, meget tvivlsomt, efter min mening, om det nogensinde<br />
kommer til at få klinisk anvendelse. Og det er der de embryonale stamceller kommer ind, hvor vi ved<br />
100% sikkert fra mus, og i princippet også fra mennesker, at en human embryonal stamcelle, i princippet<br />
kan gå uendelig tid i selvdyrkning, og kan i princippet generere alle typer celler i kroppen. Der findes<br />
selvsagt en del dyre-eksperimentelle studier, som tyder på, at man kan generere nerveceller, som måske<br />
kan rekonstruere hjernen. Insulinproducerende celler, som kan reproducere i pancreas osv., men de data<br />
er efter min mening – de er lovende men de er meget tidlige - så hvis man tænker klinisk, så tror jeg, at<br />
ligesom så meget andet inden for medicin, så må man være indstillet på, at dette handler i første omgang<br />
om potentialet, og der er et stort klinisk potentiale – et kæmpestort klinisk potentiale, men i første omgang<br />
handler det bare om et potentiale, og kun grundig, langvarig forskning kan vise, om det potentiale<br />
kan realiseres.<br />
Så det svarer enkelt på det sidste spørgsmål også. Er det grundforskning eller mere rettet mod det kliniske,<br />
så tror jeg, at grundforskningen er mindst lige så vigtig på disse celler som de kliniske, fordi vi ved for<br />
lidt om de normale mekanismer i stamceller – til at tro, at det er realistisk at realisere det kliniske potentiale.<br />
Så med hensyn til kundskaben i dag om hvad en embryonal stamcelle kan gøre – hvad slags potentiale<br />
der er – det er vældig sikkert. Hvad den kan gøre klinisk er vældig usikkert. Der findes et stort<br />
potentiale, men der er et langt perspektiv.<br />
Ordstyrer:<br />
Jeg skal høre Svend Andersen. Har du en kommentar hertil?<br />
Svend Andersen:<br />
Der var en tredjedel af spørgsmålet som gik på, hvad er der sket i andre lande, der har tilladt stamcelleforskning,<br />
og det er ikke noget, man sådan lige kan svare på nu. Men hvis I ser i USA, hvor der er en klar<br />
forskel imellem på den ene side det, der sker i industrien og det, der sker inden for statsansatte, så har<br />
industrien jo stort set været toneangivende, vs. statsdrevet stamcelleforskning. Jeg vil ikke sige, det ikke<br />
er eksisterende, men der er en meget alvorlig skævvridning, som jeg ikke synes, at vi skal have i dag herhjemme.<br />
Ordstyrer:<br />
Så er der et spørgsmål fra Sophie Hæstorp Andersen, Socialdemokratiet.<br />
Sophie Hæstorp Andersen (S):<br />
Da Folketinget havde sin debat herinde i forbindelse med forespørgslen, blev det diskuteret meget, hvor<br />
mange befrugtede æg, der egentlig var tale om, at man skulle bruge i forskningen for at skaffe sig den<br />
bedste, mest optimale kilde til stamceller, altså til embryonale stamceller. Det kunne jeg godt tænkte<br />
mig, at i kommenterede lidt på, og er det en forventning, at man i de kommende år måske vil stå i en<br />
situation, hvor forskerne vil komme tilbage og sige. Det er ikke nok, at vi kan forske i overskydende befrugtede<br />
æg, eller vi kan få lov til at bruge dem. Nu har vi også brug for, at folk kan donere æg, som vi kan<br />
befrugte til forskningsformål.<br />
21
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Peter Hokland:<br />
Ja, den første høring vi havde, var der en gynækolog til stede, som fortalte om det problem man har med<br />
hensyn til overskydende æg. Der er overskydende æg, men de skal destrueres efter to år. Problemet nu er,<br />
at den hormonbehandling kvinder får for barnløshed er meget mere skånsom og derfor ikke genererer så<br />
mange befrugtede æg, men ifølge de opgørelser, som jeg har set, så er der rigeligt med befrugtede æg<br />
verden rundt. Om så der er nogen, der vil komme og spørge dig, om de også må bruge æg, der er dannet på<br />
anden måde. Det kan jeg selvfølgelig ikke udelukke, men det er den mest optimale kilde, de befrugtede<br />
æg.<br />
Ordstyrer:<br />
Fik du svar på dit spørgsmål?<br />
Sophie Hæstorp Andersen:<br />
Har forskningen brug for et utal af befrugtede æg for at sikre kilder til stamceller, eller er det sådan, at<br />
man kan putte et eller andet tal på, hvor meget det drejer sig om, hvis man tager dansk forskning alene.<br />
Og hvor mange af dem forventer man, at man ville skaffe i Danmark og hvor mange i udlandet.<br />
Ordstyrer:<br />
Det er Ole Madsen fra Hagedorn Research Institute<br />
Ole Madsen (Forskningschef, ph.d., Hagedorn Research Institute):<br />
Jeg kunne godt tænke mig at kommentere det synspunkt, at det er jo sådan, at når først det er lykkedes at<br />
etablere en funktionel embryonal stamcellekultur fra et embryo og så med den egenskab, som vi også<br />
hørte her, at de celler kan vokse i en uendelighed, så har du i princippet fra det ene æg nok til forskning<br />
og udvikling lige netop for den vævstype, som det her foster måtte have - i princippet for denne verdens<br />
forskere, fordi du har det her uendelige potentiale. Så man kan sige, det der sætter begrænsningen på<br />
hvor mange, der bliver behov for, det er i princippet, hvor mange vævstyper skal vi dække. Og der er der<br />
nogle estimater, som også står i bogen her, hvor man kigger på omkring 4000 som maksimum. Og hvis<br />
det bliver en international effort til at få de her samlet sammen, så er der slet, slet ikke nogle problemer i<br />
at forestille sig, at overskudsbefrugtede æg vil være rigeligt tilstrækkeligt.<br />
Ordstyrer:<br />
Er der nogle kommentarer til det spørgsmål i øvrigt? Nej, så går vi videre til Birthe Skaarup, Danske Folkeparti.<br />
Birthe Skaarup (DF):<br />
Ja tak. Jeg vil godt høre de to oplægsholdere, hvilke garantier har vi på nuværende tidspunkt for, at de<br />
embryonale stamceller er bæredygtige. Og lige sådan kan de blive til blod, kan de blive til væv, er det<br />
bevist, og er der garantier for det? Og ligeledes er der enighed blandt forskere omkring det spørgsmål?<br />
Sven Eirik Jacobsen:<br />
Jeg tror, når det gælder hvilke garantier, så tror jeg ikke vi har nogle garantier. Og jeg tror ikke, at der er<br />
nogle forskere som kan give garantier, der er realistiske, men nogle forskere synes måske – og det er nok<br />
rigtigt - at der kommer et gennembrud inden for de næste 10-15 år. Det tror jeg, man kan sige, men der<br />
findes ingen garantier. Og det er derfor der må forskes. Der må forskes for at se, om der findes muligheder.<br />
Jeg vil ikke vove at påstå, at embryonale stamceller kommer til at betyde noget klinisk, men jeg ville<br />
blive overrasket, hvis det ikke kommer til at betyde noget. Det er en anden sag.<br />
Ordstyrer:<br />
Der er kommentarer fra Jens Zimmer Rasmussen.<br />
22
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Jens Zimmer Rasmussen (Professor dr.med., Dansk Center for Stamcelleforskning):<br />
Ja, de befrugtede æg - men nu er det altså så celler fra den indre cellemasse, de embryonale stamceller, vi<br />
taler om - er jo meget potente celler, hvis man lader dem blive hvor de er. Jeg vil gerne bringe det perspektiv<br />
frem. Man kunne spørge, hvor mange befrugtede æg skal der til for at danne et individ. Der ved vi jo<br />
godt, det er ét. Hvor mange embryonale stamceller, hvor mange celler i den indre cellemasse skal der til<br />
at danne vævsorganer. Ja det ved vi jo ikke. Der sidder jo en lille klump. Vi skal se de celler som naturlige<br />
celler i en naturlig sammenhæng, hvad de kan, når det vel at mærke er naturen, der kører det.<br />
Og det, der er interessant her med de embryonale er jo, at fra få embryonale stamceller kan man opformere,<br />
så man får en større mængde af dem af samme slags tilgængelige, og kan så arbejde ud derfra. Så<br />
jeg synes, at det er i det perspektiv, man skal se det. Det er celler, det er ikke kunstige celler, det er naturligt<br />
forekommende celler, som faktisk kan det, som vi nu bare vil gøre på en anden måde ved at lure naturen<br />
af. Men det naturlige egenskaber ved de celler, det er bare omstændighederne der er – jeg vil lige<br />
sige, det er jo ikke et problem, når de er i deres naturlige omgivelser, så gør de, hvad de skal for det meste<br />
da. Men det er jo det, man skal lure af, og det er de betingelser, vi skal skabe og måske endda skyde nogle<br />
genveje. Og jeg ønsker faktisk – og det er meget væsentligt, at man ser cellerne i det perspektiv. Det er<br />
ikke kunstige celler, det er naturlige celler med naturlige potentialer.<br />
Ordstyrer:<br />
Godt. Else Theill Sørensen, Konservativt Folkeparti.<br />
Else Theill Sørensen (KF):<br />
Ja jeg har nogle, jeg tror jeg vil sige hovedsageligt tekniske spørgsmål. Der blev sagt af Peter Hokland, tror<br />
jeg, at de celler vi indgiver, skal kunne sørge for blodcelledannelsen resten at patientens liv. Altså er det<br />
sådan, at man indgiver et lille antal celler, en celle eller hvad, og så formerer den sig, og så fortrænger den<br />
– og så erstatter den de blodceller, man mangler.<br />
Så savner jeg sådan lidt en præcis definition af en cellelinje. Jeg har sådan en fornemmelse af, at det er<br />
det, der er blevet ud af en enkelt celle, som har formeret sig og kopieret sig selv. Disse embryonale stamceller,<br />
som evt. skal bruges i første omgang til forskningen, for at de kan bruges klinisk – altså komme ind<br />
i en menneskekrop og virke – skal de så programmeres til – jeg tror det er det udtryk man har brugt –<br />
programmeres til at sidde i det bestemte organ.<br />
Og så lige en ting mere. I alt det materiale, vi har set igennem tiden, der er der et begreb, der hedder, at<br />
man høster stamceller. Kan det sådan beskrives lidt nærmere?<br />
Ordstyrer:<br />
Peter Hokland, en tre, fire spørgsmål.<br />
Peter Hokland:<br />
Ja, det første spørgsmål gik på den analogi jeg bragte i min egen kliniske situation, hvor vi giver patienterne<br />
stamceller tilbage. Det har man gjort i – som der blev sagt før – 30 år, og de celler holder. Det er bare<br />
ikke det samme som, at de celler, vi taler om her, som skal omprogrammeres, at når de kommer over i det<br />
andet organ, at de holder der. Det ved vi ikke.<br />
Så var der spørgsmålet om, hvad en cellelinje var, og det synes jeg også, at Jens Zimmer Rasmussen tog<br />
frem, at det er vigtigt, at en cellelinje, det er én celle, som er kommet ud af en suppe, og som har nogle<br />
bestemte fortrin. En kræftsvulst er startet fra en celle, som så efterhånden overvokser de andre, og det er<br />
ikke en kræftcelle, når man har en embryonal celle, men det er det samme princip. Èn celle har på en eller<br />
anden måde fået en fordel, og så kan man drage nytte af det i den her situation.<br />
23
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Og så blev der spurgt om de embryonale celler og deres omprogrammerhed. Ja, vi skal nok, når vi har set<br />
på de her forskningsfund, gøre os klart, at vi opstiller nogle situationer enten i de individer, der er undersøgt,<br />
men også til en vis grad i kulturskåle, hvor man ændrer betingelserne for vækst, og det er omprogrammering,<br />
der kan være nødvendig.<br />
Og det sidste det var, om man høster stamceller. Ja men det betyder ikke andet, at man har en kilde, hvorfra<br />
man henter stamcellerne, og det er altså f.eks. fra blodet inden for mit felt. Det kan også være fra<br />
knoglemarven, hvor man tager dem ud under en operation.<br />
Ordstyrer:<br />
Godt. Lidt supplerende.<br />
Sten Eirik Jacobsen:<br />
Bare et punkt for at påpege lidt om det, den forrige spurgte om. Når vi taler om det trods alt vigtige, måske<br />
ikke en garanti, men der findes realistisk håb for celleterapi i fremtiden. Og der tror jeg er vældig vigtigt,<br />
som jeg påpegede, og som Peter også nu repeterede, at der findes jo allerede bevis for, at celleterapi<br />
fungerer godt specielt i forbindelse med Parkinson og diabetes, som virkelig er to store sygdomme. Det<br />
viser ganske enkelt både potentialet og også behovet. Fordi for begge de to sygdomme findes der vældig<br />
klare bevis for, at man kan forbedre patientens symptomer – klart forbedre patientens symptomer, men<br />
alle er enige om, at de celler, man anvender i dag, nemlig celler fra døde individer, hvor man må sammenligne<br />
fra mange donorer og transplantere. Det kommer aldrig til at blive nogen stor behandling, således<br />
er det i hvert fald i Sverige, hvor debatten i patientorganisationerne var ganske stor og fik efter min<br />
mening ganske stor indflydelse, måske lidt amerikansk på en måde, men jeg tror, der findes Parkinson og<br />
diabetes patienter, der vil sige, og vil støtte det, at der findes stærke indikationer på, at celleterapi i fremtiden<br />
kan blive en terapi for disse patientgrupper. Og videnskabsmændene er helt enige om at finde en<br />
anden kilde til transplantation til disse patienter. Der har man både potentiale, nemlig at der er vist effekter,<br />
men der er klare behov for at finde nye typer celler, og det er der de embryonale stamceller er<br />
kommet frem - de måske mest lovende celler.<br />
Ordstyrer:<br />
Ole Hartling, har du en kommentar til det her spørgsmål, ellers vender vi tilbage. Godt, så går vi videre til<br />
Tove Videbæk, Kristeligt Folkeparti.<br />
Tove Videbæk (KRF):<br />
Både Sten Eirik Jacobsen og Peter Hokland har talt om, at vi ved vældig lidt på det her område, men alligevel<br />
sætter Sten Eirik Jacobsen spørgsmålstegn ved de data, vi har omkring voksne stamceller. Vi ved jo,<br />
at vi har – der er en amerikansk gruppe, der har vist, at voksne stamceller kan omprogrammeres - og<br />
også i Danmark har man gjort fremskridt på det her område. Men Hokland, du skriver især en hel om de<br />
voksne stamceller, og så skriver du, at de fleste forskeres valg af stamceller ville være de voksne. Altså nu<br />
her har vi jo mest hørt om, hvorfor det skal være de andre, men kan du ikke fortælle lidt mere om, hvorfor<br />
en forsker – hvis han var stillet frit – så ville vælge de voksne. Det synes jeg ikke, vi har hørt så meget om.<br />
Jeg synes jo selvfølgelig, det er et klogt valg, men hvorfor?<br />
Peter Hokland:<br />
Men, det jeg har forsøgt at skrive også, det er, hvis du har to slags stamceller, der kan det samme, nemlig<br />
embryonale og voksne – vel at mærke de kan det samme. Hvad ville du så vælge, så ville man vælge de<br />
voksne. Det ville jeg i hvert fald gøre ud fra et etisk synspunkt, fordi det kan jo være, at du simpelthen om<br />
nogle år kan tage celler fra hud og få dem omprogrammeret til at være knoglemarv. Det går der nok mange<br />
år til, men så er der ikke noget etisk problem i det. Man kan også sige med de embryonale stamceller,<br />
der kan være nogle ting, der kan gå galt. Det har man set med nogle af de cellelinjer, som man troede<br />
24
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
eksisterede, og som ikke eksisterede eller lavede nogle andre ting, end man forventede af dem. Altså situationen,<br />
hvor du kan vælge mellem to, der kan det samme, der vil de fleste vælge de voksne.<br />
Sten Eirik Jacobsen:<br />
Som svar på spørgsmålet med disse publikationer, så er der ikke tid til at gå ind og forklare egentlig hvorfor.<br />
Men jeg kan med det samme sige, og ingen vil være uenige om det, at dette er blevet et af de mest<br />
kontroversielle spørgsmål inden for biomedicinsk forskning inden for de sidste 20-30 år, og et fund for<br />
mange, da de blev produceret, og de sidste to år er feltet faktisk vendt en helt del, og mange af rapporterne<br />
er trukket tilbage, da der har været problemer med at reproducere, og det handler jo ikke her om, at det<br />
ikke nødvendigvis sker, men der findes egentlig ikke definitive bevis for, at dette faktisk sker. Jeg tør ikke<br />
påstå, at samme celle kan danne celler i forskellige organer, det findes der ingen definitive bevis for. Men<br />
at voksne stamceller har et højt regenerativt potentiale i sit eget organ er der ingen tvivl om. Det, som<br />
har været kontroversielt de sidste par år, og fortsætter med at være kontroversielt er altså, om de kan<br />
transporteres over til andre organer og danne andre celler. Jeg tror, at i stedet for at diskutere videnskabeligt,<br />
så kan man sige at alle studierne viser, at hvis det sker, så er det med ekstrem lav effektivitet. Altså,<br />
det kliniske – og det man i første omgang her i dag er interesseret i at få – det kliniske potentiale af<br />
dette fænomen - ligger i hvert fald bedste fald ekstremt langt ud i fremtiden. Det er vigtigt at understrege,<br />
at det findes der i hvert fald ingen tvivl om.<br />
Ordstyrer:<br />
Det er rigtigt som Sten Eirik Jacobsen siger, vi har ikke så meget tid, men fik du svar på dit spørgsmål Tove<br />
Videbæk om prioritering? Godt, så går vi videre til Svend Andersen.<br />
Svend Andersen (Professor, dr.theol., Center for Bioetik, Aarhus Universitet):<br />
Ja, Peter Hokland, du kom i dit mundtlige indlæg ind på den mulighed, at man frembringer embryoner<br />
med henblik på forskning, og der brugte du udtrykket, at det ville være betalt dannelse af embryoner.<br />
Betalt, hvad mener du med betalt? Hvem betaler til hvem?<br />
Peter Hokland:<br />
Det har jo været fremme i USA, at man fra Biotek firmaer køber sig til denne her slags ting, og modsat de<br />
amerikanske statslige forskere, som er meget tæt reguleret, så er biotekindustrien og firmaer – som man<br />
jo også kan se af den her kloningsdebat, der har været – overhovedet ikke reguleret, og det er det, jeg synes<br />
ville være meget ulykkeligt, hvis vi skulle komme i den her situation.<br />
Ordstyrer:<br />
Ole Hartling, Formand for Etisk Råd.<br />
Ole Hartling (Overlæge, dr.med., formand for Det Etiske Råd):<br />
Ja, jeg spidsede vældig øre, da jeg hørte, at der er brug for 4000 befrugtede æg, så har man dækket alle de<br />
vævstyper, man sådan lige nu kan forestille sig. Og kan det sammendrages på den måde, at der er altså<br />
behov for at begå 4000 syndefald verden over, så er man egentlig dækket ind for den samtlige forskning.<br />
Kan man konkludere det på den måde?<br />
Ordstyrer:<br />
Hvem vil svare på 4000 syndefald, Peter Hokland. Det var her, Ole Madsen.<br />
Ole Madsen:<br />
Ideelt set ja, men det kræver så, at de 4000 kulturer, det også lykkes at etablere dem, at de opfører sig<br />
stabilt, at de kan beholde den her pluripotente egenskab, at de kan bevare det her brede spektrum af muligheder,<br />
og det kræver også noget forskning at få sådan nogle metoder udviklet til at bevise hele tiden, at<br />
25
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
en celle har det her potentiale. Men i princippet, ja. Det vil være et tal, der ikke vil afvige mange faktorer<br />
fra 4000.<br />
Og jeg skal sige i den her forbindelse med den australske debat, der netop har været. Der var det tal, jeg<br />
tror det var omkring 70.000 overskudsbefrugtede æg, der ligger på de australske klinikker, som bare er et<br />
andet land, der har tilladt den her videnskab. Så jeg tror ikke, der bliver et forsyningsproblem på verdensplan.<br />
Ordstyrer:<br />
Du fik svar på dit spørgsmål. Peter Øhrstrøm, Etisk Råd.<br />
Peter Øhrstrøm (Professor, dr.scient., medlem af Det Etiske Råd):<br />
Ja, det er lidt i samme linje. Der jo allerede – for nu at genbruge udtrykket – begået nogle syndefald, men<br />
hvad ville der være i vejen for, at man brugte et forsigtighedsprincip, sådan som jeg forstår man har gjort<br />
i Tyskland, og sagde jamen nu udforsker vi potentialet med de eksisterende cellelinjer. Ville det hæmme<br />
forskningen afgørende? Ville man ikke kunne få en nyttig information om potentialet på den måde ved<br />
at bruge sådan et forsigtighedsprincip. Det er mest et spørgsmål til Sten Eirik Jacobsen.<br />
Sten Eirik Jacobsen:<br />
Ja tror, at i Tyskland måske mere end i andre lande i Europa har man faktisk den holdning, at man skal<br />
forske på voksne stamceller primært for at se, hvad de kan gøre. Og efter min mening – jeg vil understrege<br />
det også, så det ikke ser ud, som jeg er biased, og faktisk er jeg personligt en voksen stamcelleforsker og<br />
ikke en embryonal stamcelleforsker, så har jeg intet personligt at vinde på, at man tillader det. Men med<br />
de håb man har for celleterapi, så er det helt utopisk at tro at voksne stamceller eller embryonale stamceller<br />
skal opfylde alle de håb, og for mig betyder det som udgangspunkt, at man må forske på begge dele,<br />
bør forske på begge dele. Fra et videnskabeligt, medicinsk synspunkt bør man forske på begge dele. Jeg<br />
har ikke så mange synspunkter bortset fra min egen personlige, når det gælder den etiske side, og der er<br />
min mening ikke vigtigere end enhver andens, men en vigtig ting, som jeg tror gælder i Danmark er jo -<br />
og man har faktisk i Sverige i hvert fald tilladt embryonal stamcelleforskning i forbindelse med fertilitetsforskning,<br />
og som professor i Lund kan man spørge sig selv - er det nu mere forsvarligt at forske på<br />
barnløshed end på potentiel kurativ terapi for Parkinson og diabetes, og det synes jeg selv er ganske relevant.<br />
Peter Hokland:<br />
Bare en kort kommentar. Hvis man skal bruge de embryonale cellelinjer, som vi har i dag, så vil det efter<br />
min mening være utilstrækkeligt. Nogle af dem er dannet for mange år siden, og der kan være nogle<br />
overvejelser med hensyns til de omstændigheder, de er dannet under, så jeg mener, man bør starte fra ny<br />
og danne det, der er blevet talt om flere gange, men ikke bare nøjes med dem, der findes.<br />
Ordstyrer:<br />
Godt, så er der et spørgsmål fra Anne Grethe Holmsgaard, SF.<br />
Anne Grethe Holmsgaard (SF):<br />
Ja, nu har der jo været diskuteret en del om spørgsmålet om både det kliniske, men naturligvis - det vigtige<br />
er det etiske i denne her sammenhæng - hvilke embryonale stamceller, man mener, det kan være<br />
acceptabelt at anvende. Et spørgsmål, der knytter sig til det er jo også formålet med forskningen i givet<br />
fald. Der vil jeg egentlig gerne have jeres begge tos vurdering af, hvordan I ville beskrive efter jeres mening<br />
en begrænsning af formålet. Kan man lave en begrænsning af formålet, og hvordan ville den efter<br />
jeres mening lyde?<br />
26
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Ordstyrer:<br />
Hvem vil svare først?<br />
Peter Hokland:<br />
Ja, men det er også behandlet flere steder i det skriftlige materiale, og for det første vil jeg sige det, som<br />
forskere altid plejer at sige. Afgrænsningen mellem grundforskning, ny viden om embryonal forskning<br />
på den ene side og noget, der har et direkte behandlingssigte er meget glidende. Der er en stor gråzone<br />
der. Jeg vil hellere se på de begrænsninger, man kan sætte på, hvordan man har dannet de her embryonale<br />
stamceller. Hvis det er i orden, så er jeg ikke urolig for, at man kan komme til at anvende dem til forkerte<br />
områder så at sige. Regenerativ medicin er et meget stort og bredt område, og cancer kunne også<br />
medinddrages, så direkte adspurgt. Begrænsninger, ja på inputtet, men ikke på outputtet måske.<br />
Ordstyrer:<br />
Og du ville også gerne have et svar fra Sten Eirik Jacobsen.<br />
Sten Eirik Jacobsen:<br />
Jeg tror, det er vigtigt, og det er vel det samme i Danmark, og det er klart, at forskning på embryonale<br />
stamceller kommer jo til at være genstand for etisk prøvning, dvs. man får ikke lov at anvende embryonale<br />
stamceller til hvad som helst. Derimod hvis man skal begynde at skelne mellem, om det er til klinisk<br />
brug eller grundforskning, synes jeg personligt det er vældig farligt. Der må man ind på en forskningsfilosofisk<br />
diskussion – hvad er det, som kommer til at føre til et klinisk gennembrud. Er det grundforskningen<br />
eller er det det som ganske direkte retter sig mod kliniske placeringer, og det kan man diskutere frem<br />
og tilbage. Og sådan som jeg ser det nu, er der behov for begge dele.<br />
Det er jo ikke det, som er vigtigt, og det er jo en anden etisk debat, som jeg synes, at man har gået alt for<br />
langt med i Tyskland f.eks. er, at her har det handlet om en etisk debat, hvor man faktisk er gået ind i en<br />
klinisk – det er jo en anden etisk side af celleterapiforskning og det er jo patienterne, som skal behandles.<br />
Der findes farer med stamceller også – ikke bare at de ikke fungerer, men spørgsmål som tumor, tumorudvikling,<br />
osv., som først skal undersøges grundigt.<br />
Ordstyrer:<br />
Vi har en sidste kommentar, inden vi forlader første programpunkt. Anne Grethe.<br />
Anne Grethe Holmsgaard:<br />
Det er en lidt anden problemstilling, men det knytter sig til, at du sagde Peter Hokland, med eksempel fra<br />
USA, at det du var bekymret for var, at den private forskning blev den drivende. Eller du brugte eksemplet<br />
med at i USA, er det den private forskning, der er fuldstændig drivende. Hvis man nu forestiller sig, at<br />
man åbner fuldstændig op for at have tilgang til æg – der er blevet tilovers – og nogle af de tal, der er<br />
blevet nævnt her er jo vanvittig store. Vil konsekvensen så ikke være, at stort set alle pengene går ind i<br />
stamcelleforskning, embryonal stamcelleforskning, medens man faktisk fuldstændig mister adgangen til<br />
ressourcer til voksen stamcelleforskning. Er det ikke en udvikling, men kunne forvente eller kunne frygte<br />
ville komme ud af det?<br />
Ordstyrer:<br />
Et meget kort svar nu. Vi kan vende tilbage til en udbygget diskussion senere.<br />
Peter Hokland:<br />
Jo, det kan jeg godt dele med dig. Det er da et meget kort svar.<br />
27
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Ordstyrer:<br />
En lille smule udbygget nu, Anne Grethe.<br />
Anne Grethe Holmsgaard:<br />
Vi venter.<br />
Ordstyrer:<br />
Godt, så vil jeg sige nu. Tusind tak til de to oplægsholdere, Sten Eirik Jacobsen fra Lund Universitet og<br />
Peter Hokland fra Århus Amtssygehus. Så går vi nemlig videre til andet programpunkt De etiske og reguleringsmæssige<br />
spørgsmål, hvor det er:<br />
Professor, dr.theol. Svend Andersen, Center for Bioetik, Århus Universitet,<br />
Cand.med. Kerstin Hoffman, landssekretær for Foreningen Retten til Liv, og<br />
Lektor ph.d. Mette Hartlev, Københavns Universitet, næstformand i Det Etiske Råd.<br />
Vær så god at tage plads.<br />
Godt, Svend Andersen. Ordet er dit.<br />
28
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
De etiske og reguleringsmæssige spørgsmål<br />
Svend Andersen, professor, dr.theol., Center for Bioetik, Aarhus Universitet:<br />
Ja tak. Vi går jo alle sammen ud fra, at udsendt materiale – skriftligt - er læst i forvejen, og I ved også alle<br />
sammen, at det kan man ikke nødvendigvis altid gå ud fra, så jeg vil resumere hovedpunkterne i mit<br />
skriftlige indlæg. Men jeg vil allerførst tillade mig på baggrund af den diskussion, vi har haft, en bemærkning<br />
i min egenskab af teolog og præst. Man kan gøre meget ved hjælp af moderne bioteknologi, og<br />
man kan beskylde forskerne for meget, men et syndefald det kan de altså ikke begå. Syndefald, det er sket<br />
én gang, og det kan kun ske én gang, så 4000 syndefald, det er trods alt umuligt.<br />
Ordstyrer:<br />
Tak for den opklarende bemærkning<br />
Svend Andersen:<br />
Men det som jeg er blevet bedt om, det er at sige noget om det menneskelige embryons etisk/retslige<br />
status, det såkaldte gradualistiske syn, og jeg indleder i mit skriftlige bidrag med en generel bemærkning<br />
om, hvad denne diskussion egentlig handler om. Jeg tror, det er vigtigt, at man engang imellem tænker<br />
over. Hvad er rammen for den diskussion, vi fører, og der mener jeg, det er vigtigt at skelne imellem to<br />
former for etisk overvejelse. Den ene vil jeg kalde personlig, privat, og den anden vil jeg kalde samfundsetisk<br />
eller politisk etisk.<br />
Der er meget stor forskel mellem, om en kvinde, der er i reagensglasbefrugtning skal tage stilling til, om<br />
hun vil donere et æg til forskningsformål. Hun er personligt berørt. Det er et personligt etisk spørgsmål.<br />
Det er ikke det, vi taler om i dag. Det vi taler om, det er, hvordan skal samfundet regulere muligheden for<br />
den slags forskning i embryonale stamceller, og det vil sige, at den løsning vi finder så vidt muligt vil<br />
være en løsning, som alle medlemmer af samfundet kan bifalde. Og derfor kan det ikke nytte noget, at<br />
man forsøger at gennemtrumfe et særstandpunkt, som måske kan være et religiøst standpunkt. Det var<br />
den indledende overvejelse.<br />
Når vi så kommer til problemet. Hvad er så problemet? Ja, problemet det er jo, at hvis der skal tages stamceller<br />
fra et fosteranlæg eller et embryon, så går dette embryon til grunde. Og det, som så er det vanskelige<br />
spørgsmål, er - hvad vil det sige etisk set, at et fosteranlæg går til grunde, at vi afbryder dets udvikling.<br />
Hvad er det, der går til grunde, og der har vi de to ekstreme opfattelser.<br />
Den ene, der siger, jamen det er sådan set ingenting, det er bare en celleklump. Og den anden, der siger,<br />
det er faktisk et menneske, der bliver slået ihjel. Det vil jeg kalde de to ekstreme yderpositioner. Og det er<br />
så det, vi skal se at finde ud af, om der overhovedet kan findes en rimelig vurdering af, hvad der egentlig<br />
er tale om. Og i den forbindelse mener jeg også, det er vigtigt at være omhyggelig med sprogbrugen.<br />
I loven om Etisk Råd tales der om menneskeligt liv, og menneskeligt liv det er meget upræcist, og derfor<br />
mener jeg, at det er vigtigt at gøre sig klart, at det vi taler om, det er individuelt menneskeligt liv. Det er<br />
ikke bare noget menneskeligt levende, men det er noget, der i givet fald kan udvikle sig til et bestemt<br />
menneske, til en menneskeligt individ. Så det er det, vi taler om. I hvilken forstand er et embryon et individuelt<br />
menneskeligt liv, og der mener jeg, at det vigtigt at kaste et lys tilbage på abortdebatten, fordi det<br />
handler til dels om det samme, og det er jo interessant at konstatere, at det jo nu er nogenlunde nøjagtig<br />
29
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
30 år siden, at vi i Danmark har indført såkaldt fri abort. Uenigheden om det er stadigvæk lige så stor,<br />
som den var for 30 år siden, og uenigheden om brug af embryonale stamceller er lige så stor. Og min forudsigelse<br />
vil være, at den vil blive ved med at være lige så stor.<br />
Det som er problemet, det er jo, at på den ene side, så vil de allerfleste af os sige, jamen selvfølgelig er der<br />
forskel mellem et fosteranlæg og et nyfødt barn. Ingen kan vel hævde, at der ikke er nogen forskel. Det<br />
kan enhver se, at der er, alene af den grund, at et embryon kan vi ikke engang se med det blotte øje. På<br />
den anden side, så ved vi også, at der er tale om en graduel, kontinuerlig udvikling fra et fosteranlæg til et<br />
barn, hvis alt går godt. Det udvikler sig til et barn.<br />
Og den tredje vigtige ting, som man skal hæfte sig ved, det er, at der er ikke nogen markant grænse i den<br />
udvikling, hvor man kan sige, før vi når det punkt, er der ikke tale om en person. Efter det punkt er der<br />
tale om en person. Udviklingen er graduel, og det betyder, at vi på mange måder har at gøre med en problemstilling,<br />
som der simpelthen ikke findes nogen klar og entydig løsning på. Det er derfor uenigheden<br />
fortsætter. Der findes jo problemer, som der ikke er klare løsninger på, og jeg tror, at det vi har med at<br />
gøre her, det er sådan et problem.<br />
Så nævner jeg et forslag, der blev fremført, som jeg selv synes er meget overbevisende, og det er, at man<br />
for det første må skelne imellem retten til liv. Og det, som siges i det her argument, det er, at det vi beskytter,<br />
når vi har forbud mod mord, mod drab, det er den ret, som fødte mennesker har til at leve, og den<br />
ret forudsætter, at man har en interesse, at man har ønsker, at man har interesser i at leve, og det forudsætter,<br />
at man i en eller anden forstand er en person eller et personligt væsen.<br />
I denne betydning kan et fosteranlæg ikke siges at have en interesse i liv, dvs. det er misvisende at tale<br />
om, at et fosteranlæg, et embryon, har rettigheder på samme måde som fødte mennesker. Hvad man<br />
derimod kan sige, det er, at enhver form for individuelt menneskeligt liv er værdifuldt. Det er ikke betydningsløst,<br />
det er ikke værdiløst. Og hvorfor betragter vi menneskeliv - individuelle menneskeliv – som<br />
værdifuldt i sig selv. Det gør vi på en lignende måde, som vi betragter kunstværker som værdifulde, og<br />
det vil sige, at det vi respekterer ved et individuelt menneskeliv, uanset om det er et fosteranlæg, eller<br />
hvad det er, det er, at der er investeret kreativitet i det.<br />
Og hvis vi tænker nærmere over det, så er der tale om to former for kreativitet og værdifuldhed. Der er<br />
noget rent biologisk. Et fosteranlæg er jo rent biologisk et under. Det tror jeg selv de mest hårdkogte biologer<br />
vil kunne sige i en sentimental stund, men på den anden side så hører der jo også menneskelig kreativitet<br />
til. Vi investerer følelser, forventninger osv. i et liv. Og det, som udgør uenigheden om<br />
fosteranlæggets status, er, at man lægger vægten på forskellige punkter af de to former for værdifuldhed<br />
eller kreativitet. Dem, der mener, at allerede fra befrugtningen er der tale om et liv, der skal beskyttes<br />
fuldt ud. De lægger hele vægten på den rent biologiske værdifuldhed. Og jeg vil jo mene, at der som regel<br />
ligger et religiøst moment i den tankegang, fordi man siger det, der i sidste ende står bag den rent biologiske<br />
eksistens af et menneskeligt væsen, er en guddommelig skaber.<br />
Så min påstand vil være, at den helt konservative opfattelse, der siger, at der er tale om et beskyttelsesværdigt<br />
menneske fra begyndelsen, det er i sidste ende religiøst begrundet. Og jeg synes, det vil tjene<br />
debatten, hvis man åbent erkender, at det bygger på en religiøs begrundelse og ikke lader som om, at det<br />
er mere eller mindre indlysende, for det er ikke hverken mere eller mindre indlysende.<br />
Det betyder så, at vi ikke kommer udenom, at der er tale om en fortolkning. Der er ikke tale om hårde<br />
kendsgerninger, men der er tale om en fortolkning. Hele vores måde at opfatte menneskelivet på er med i<br />
vores baghoved, når vi tager stilling til det begyndende menneskeliv. Hvis man har en meget stærk traditionsbundet,<br />
religiøs opfattelse, så siger man, jamen det er Gud, der har skabt det her, og derfor må vi<br />
30
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
naturligvis ikke røre ved det. Hvis man er ateist eller materialist, eller hvad man nu er, så vil man sige,<br />
jamen det må dog være væsentligt, at der er tale om noget, der bliver til – at der er nogen, der har investeret<br />
i dette menneskelige liv, og så vil man sige, at der først er tale om beskyttelsesværdighed på et senere<br />
tidspunkt.<br />
Og pointen er så, at som sagt, det vi skal tale om, det er - hvordan skal vi som samfund, som lovgivere<br />
regulere dette her. Og i abortdebatten der er det afgørende synspunkt, at samfundet kan ikke gennemtvinge<br />
én bestemt fortolkning af det begyndende menneskelivs status. Det ville man gøre, hvis man forbød<br />
fri abort.<br />
Og jeg forsøger så til sidst at overveje, om det kan overføres til en embryonal stamcelle eller til embryonforskningen<br />
i det hele taget. Det kan det til en vis grad, selv om der selvfølgelig er klare forskelle, men jeg<br />
mener igen, at det afgørende spørgsmål må være - kan vi tillade os ved at gennemføre et absolut forbud,<br />
at gennemtvinge en bestemt tolkning af menneskelivet, som i sidste instans bygger på en bestemt religiøs<br />
tankegang.<br />
Og så det allersidste, jeg lige nævner, det er lovgivningen. Jeg mener, at lovgivningen og juraen er så vigtig,<br />
at vi hverken kan overlade det til jurister eller politikere, og derfor gør jeg opmærksom på, at som<br />
lovgivningen er for øjeblikket med loven om kunstig befrugtning, så er den jo dybt uforståelig. Den<br />
mangler logik og sammenhæng, fordi det er jo ikke ud fra nogen som helst fornuftig betragtning indlysende,<br />
at man godt må forske i embryoner, men kun til det bestemte formål, der har at gøre med forbedring<br />
af befrugtningsteknikken.<br />
Derfor vil jeg opfordre politikerne til, hvad end I finder ud af, så lav en lov, som almindelige mennesker,<br />
herunder forskere, kan se logikken i. Lad være med at lave en lov, som tydeligvis er selvmodsigende.<br />
Ordstyrer:<br />
Tak, Svend Andersen, Center for Bioetik. Så giver jeg ordet til Kerstin Hoffman, landssekretær for Foreningen<br />
Retten til Liv. Vær så god.<br />
Kerstin Hoffman, cand.med., landssekretær for foreningen Retten til Liv:<br />
Ja, jeg sidder jo her som den store lyseslukker i den her kreative forsamling, fordi mit indlæg er simpelthen<br />
et forsvar for den holdning, at fosteranlægget skal beskyttes som ethvert andet og derfor ikke kan<br />
bruges til forsknings- eller behandlingsformål. Og det er ikke fordi det er et modindlæg til Svend Andersens<br />
indlæg – det tager vi bagefter – men simpelthen denne her holdning.<br />
De fleste mennesker vælger umiddelbart befrugtningen, når man beder dem definere, hvornår de er blevet<br />
til. Hvis man sådan tænker tilbage på sit livsforløb for at finde et tidspunkt, hvor man ikke var til, så<br />
må man tilbage før denne her begivenhed. Så ud fra en biologisk betragtning så starter menneskelivet<br />
ved befrugtningen, og det er jo heller ikke noget, der ofres meget opmærksomhed på i lærebøger. Det<br />
konstateres bare. Der er det helt klart før og efter befrugtningen, som gør denne her begivenhed væsensforskellig<br />
fra alle andre milepæle. Alle væsentlige afgørelser er truffet i det her øjeblik, hvor fosteranlægget<br />
danner sit eget genom, hvor æg og sædceller sammensmeltes. Kønnet, udseendet, det kreative<br />
potentiale, sygdomsrisici osv. osv. Ethvert nyt fosteranlæg er i bund og grund unikt og uerstatteligt.<br />
Folketinget har jo også med lov om etisk råd taget stilling til det her spørgsmål om fosteranlæggets status<br />
med denne her formulering i lov om etisk råd, at rådet i sit virke skal bygge på den forudsætning, at<br />
menneskelivet tager sin begyndelse på befrugtningstidspunktet. Som en naturlig konsekvens af de her<br />
31
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
kendsgerninger bør fosteranlægget helt fra befrugtningen have samme status som ethvert andet menneskeligt<br />
liv. Selv om det har en lang og voldsom udvikling foran sig i afhængighed af sine omgivelser, så<br />
har det samme krav på beskyttelse som ethvert andet menneske. Og denne holdning bygger ganske rigtigt,<br />
Svend Andersen, på et menneskesyn, hvor alle mennesker uafhængig af alder, størrelse, ydeevne,<br />
helbredstilstand, opholdssted, forældreopbakning osv. osv. regnes for ligeværdige. Og værdien består<br />
ikke i det her. Værdien består alene i det at være et menneske, ikke at være et dyr, ikke at være en ting,<br />
ikke at være noget som helst andet, men at være et menneske. Og fosteranlæggets absolutte ret til et liv<br />
og beskyttelse har da også tidligere været en selvfølge for lægevidenskaben. I Geneve-deklarationen, som<br />
verdenslægeforeningen vedtog i 1948, der indgår sætningen: ”Jeg vil nære den højeste respekt for menneskets<br />
liv fra dets undfangelse selv under trusler”.<br />
Ønsket om at ændre fosteranlæggets status er opstået i takt med, at graviditeten er blevet et mål for<br />
forskning, manipulation og behandling. Fosteranlægget betragtes i denne forbindelse som et middel til at<br />
opnå graviditet. Noget man kan have overskud af, dyrke, kassere eller forske på. Og det er den situation,<br />
etikken forventes at tilpasse sig. De etiske begrundelser, der bliver givet for at fratage det tidlige liv dets<br />
absolutte værdi virker på mig kunstige og ulogiske.<br />
Særlig to argumenter har været fremført, som jeg synes jeg vil nævne, og det er for det første, at man<br />
siger, at fosteranlægget først ved indvæksten i livmoderen har fuld moralsk status, fordi det først der har<br />
mulighed for liv. Men dette er en kunstig opdeling af fosteranlæggets livsløb, for fosteranlægget har helt<br />
fra befrugtningen mulighed for liv, hvis det gives de rette betingelser. I det her stykke adskiller det sig<br />
ikke fra det ældre foster eller fra det fødte barn. Man skaber jo netop også i laboratoriet med varmeskabe<br />
og vækstmedier et miljø, der efterligner æggelederens, fordi man herved kan holde fosteranlægget i live.<br />
Indvæksten i livmoderen er en milepæl i fosterets liv, en begivenhed der er nødvendig, hvis det skal vokse<br />
og blive større. Og hvis man vælger at fratage det denne her mulighed for at leve videre, så bliver det<br />
menneskeliv meget kort, men det kan aldrig blive noget andet end et menneskeliv.<br />
For det andet så fremføres der i debatten ofte tidspunkter i udviklingen, der skal passeres eller kvaliteter,<br />
der skal opnås, for at fosteret kan få fuld menneskelig status. Nogle foreslår sammenvoksningen af neuralrøret,<br />
andre afslutning af organdannelsen eller evnen til at føle smerte, eller som Lektor Lone Nørregård<br />
definerer det i et læserbrev, at et barn skal kunne ønske livet for at have ret til det, og det sker jo ret<br />
sent.<br />
Problemet med denne måde at betragte fostret på er, at den ene grænse ikke adskiller sig væsentligt fra<br />
den anden, og at det er helt urimeligt at stille kvalitetskrav til livet. Dette at skulle kvalificere sig til livet<br />
er en ny og skræmmende etik, som kan få vide konsekvenser for andre svage grupper i vores samfund,<br />
syge og gamle og døende. Hvis vi tilsidesætter menneskets absolutte værdi i dets tidligste faser, så kan vi<br />
ikke undgå, at det påvirker vores syn på mennesket i andre af livets faser.<br />
Forskning i embryonale stamceller kan ikke forenes med hensyn til fosteranlægget og den nuværende<br />
lovgivning. Hvis vi gør fosteranlægget til et objekt for forskning, og til et potentielt middel for behandling<br />
af et andet menneske, så starter vi en farlig tingsliggørelse og en krænkelse af mennesket. Intet menneske<br />
skal ufrivilligt udsættes for et indgreb, der ikke kommer dem selv til gode. Ingen har ret til at ofre en<br />
andens liv. Derfor kan forskning i embryonale stamceller ikke forenes med hensyn til fosteranlægget.<br />
Det ændrer ikke ved situationen, at forældre har givet tilladelse i de enkelte tilfælde, for så gør man fostrets<br />
værdi afhængig af forældrenes hensigter med det. Det ændrer heller ikke, at ofringen af fostrets liv<br />
tjener et godt formål. Hvis vi indfører det princip, at den svagere gruppe skal ofre sig for den lidt stærkere,<br />
så sender vi for alvor de syge og handicappede ud i et etisk tomrum, hvor ingen kan føle sig sikker på,<br />
hvornår det vil tjene et godt formål, at de bliver ofret for en stærkere gruppes skyld.<br />
32
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
De handicappede er blevet gidsler i debatten om fosterstamceller, og det så vi et eksempel på i TV for<br />
nylig med den spændende udsendelse med Christopher Reeve. Men det dybt beklagelige er, at de forskere,<br />
der har stor karrieremæssig interesse i at forske i fosterstamceller, bruger ulykkelige menneskers håb<br />
som murbrokker i et forsøg på at ændre lovgivningen.<br />
Det er for så vidt meget forståeligt, at forskere, der arbejder med dette til daglig, og har det som interesse<br />
og levebrød, med begejstring kigger på alle nye muligheder, og det er endnu mere forståeligt, at handicappede<br />
mennesker og deres pårørende vil gøre næsten hvad som helst for at opnå helbredelse eller en<br />
lindring. Men den nye forskning involverer ikke kun disse to parter. Den tredje part er fosteranlægget, og<br />
da det ikke kan tale sin egen sag, så er det samfundets opgave at forsvare dets rettigheder.<br />
Forskning i voksne stamceller indebærer ikke nogen krænkelse af menneskeligt liv og er derfor et oplagt<br />
sted at lægge kræfter og ressourcer for et samfund, som vil holde fast i, at menneskelivet har krav på<br />
beskyttelse fra undfangelsen. Også på det her felt er der jo brug for, at der er nogen, der går foran og investerer.<br />
Det har været brugt som begrundelse for at give tilladelse til forskning i fosterstamceller, at de fosteranlæg,<br />
man gerne vil forske i, alligevel skal kasseres, og så kan man lige så godt bruge dem til noget nyttigt.<br />
Denne her argumentation bygger jo på den vigtige iagttagelse, at alt for mange fosteranlæg kasseres som<br />
følge af den nuværende praksis, fordi man befrugter flere æg, end man skal bruge i vækstbehandlingen.<br />
Men konklusionen er forkert. I stedet for yderligere at vanære fosteranlægget ved at gøre det til et forsøgsdyr,<br />
så bør man stoppe den praksis, der resulterer i et overskudslagre af menneskeligt liv.<br />
Et andet argument er, at udlandet vil overhale danske forskere for at tilbyde en behandling, som handicappede<br />
derefter kan kræve at komme til udlandet for at få. Men det er et typisk erhvervsbeskyttende<br />
argument, som ingen vægt, synes jeg, kan tillægges i en etisk debat. Hvis man i etiske spørgsmål skal<br />
følge trop, hver gang en bestemt praksis tillades i et af de lande, vi normalt sammenligner os med, så<br />
fralægger man sig sit ansvar for at tage stilling selv. Man tilsidesætter i virkeligheden enhver etisk overvejelse<br />
og knæsætter den laveste fællesnævners princip.<br />
Derfor er min konklusion, at hvis vi gør fosteranlægget til et forskningsobjekt, et medikament eller et<br />
industriprodukt, så ringeagter vi vor egen oprindelse, og det vil få helt uoverskuelige konsekvenser for<br />
vores syn på de svageste grupper. Et menneskeligt liv må aldrig reduceres til et formål for et andet.<br />
Ordstyrer:<br />
Tak, Kerstin Hoffman. Så giver jeg ordet til lektor ph.d. Mette Hartlev fra Københavns Universitet. Mette<br />
Hartlev, der også er næstformand i Det Etiske Råd.<br />
Mette Hartlev , lektor, ph.d., Københavns Universitet, næstformand i Det Etiske<br />
Råd:<br />
Ja tak. Jeg er blevet bedt om at holde et indlæg, hvor jeg koncentrerer mig om de lovgivningsmæssige<br />
aspekter vedrørende det her spørgsmål, med andre ord hvordan. Hvad skal man være opmærksom på,<br />
når man skal lovgive inden for det her felt, og jeg skulle måske indlede med at sige, at i virkeligheden har<br />
jeg mest lyst til at kaste mig ind i den etiske diskussion, og da ikke mindst efter at have hørt Svend Andersen<br />
sige, at lovgivningen er alt for vigtig til, at man kan overlade den til jurister og politikere, men nu<br />
er det altså sådan, at jeg er blevet bedt om som jurist at komme med nogle ord – at sige nogle ord til nogle<br />
politikere -<br />
33
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Ordstyrer:<br />
Der er åben debat senere.<br />
Mette Hartlev:<br />
- så det tror jeg, jeg vil holde mig til i første omgang, og det jeg vil koncentrere mig om, det er simpelthen<br />
det snævre spørgsmål, altså spørgsmålet om forskning på de befrugtede æg med henblik på at opnå viden<br />
om de embryonale stamceller.<br />
Der var andre ting, man også kunne diskutere her – voksne stamceller, behandling og sådan nogle ting,<br />
men det kan vi måske komme ind på i spørgsmålene. Vi har allerede været inde på den nuværende lovgivning.<br />
Jeg tror, det er ret klart for alle, at der er et forbud mod at anvende befrugtede æg til den her type<br />
forskning. De må kun anvendes til forskning, som sigter mod at forbedre viden osv. om befrugtningsbehandling<br />
og præimplantationsdiagnostik. Jeg skal måske også lige sige her, at vi antager, at de regler vi<br />
har i befrugtningsloven, også omfatter forskning på æg som er ”befrugtede” - siger jeg i gåseøjne - via<br />
kernetransplantationer. Og når jeg nævner det, så er det altså fordi, det har givet anledning til retssager i<br />
nogle lande, fordi i biologisk forstand betragter man ikke det, der sker i forbindelse med kernetransplantation<br />
eller terapeutisk kloning, som nogle kalder det, for en egentlig befrugtning. Så det var måske noget,<br />
man kunne overveje at klargøre i forbindelse med en kommende lovgivning.<br />
For så vidt angår de importerede embryonale stamcellelinjer har vi Videnskabsministeriets og også Indenrigs-<br />
og Sundhedsministeriets ord for, at de falder uden for den regulering, der er i Befrugtningsloven.<br />
Jeg kunne nu godt selv finde på nogle argumenter for det modsatte, så det er måske også et område, man<br />
i en kommende lovgivning kunne klargøre.<br />
Men ellers så vil jeg sige, at det som er vigtigt i forbindelse med en kommende lovgivning, det er ganske<br />
enkelt lovkvalitet, og det er jo et begreb, som Folketinget kender en del til, og det har også Folketingets<br />
formandskabs store interesse, har man kunnet se. Og hvad mener man så med det her om lovkvalitet? Ja,<br />
der mener man jo i hvert fald, at man først og fremmest får identificeret de hensyn og interesser, som er<br />
på spil inden for det område, som man skal lovgive indenfor, og at man også gør sig klart, hvordan man<br />
vil prioritere og afveje disse interesser i forhold til hinanden.<br />
Svend Andersen var inde på, at det ikke var ganske klart, når man læste Befrugtningsloven, og det kan jeg<br />
kun give ham fuldstændig ret i. Så er der selvfølgelig også en masse lovtekniske forhold, man skal være<br />
opmærksom på såsom sammenhæng med anden lovgivning. Hvis vi begynder at lovgive inden for det<br />
her område, hvad betyder det så for inden for andre parallelle områder? Hvad kan vi risikere at blive stillet<br />
overfor i fremtiden? Der skal også være klarhed og gennemskuelighed. Vi skal overholde vores internationale<br />
forpligtelser - i den her sammenhæng er det selvfølgelig især Bioetikkonventionen, som er<br />
interessant. Og endelig er det selvfølgelig væsentligt, at der foregår en grundig behandling af lovforslaget,<br />
og at hele lovgivningsprocessen er grundig, og det må man jo sige, at sådan en høring som i dag og<br />
genteknologiudvalgets rapport er et strålende eksempel på, hvordan man kan arbejde grundigt med tingene.<br />
Jeg vil lige sige en lille smule om, hvad det er for nogle relevante hensyn og interesser, der er på spil. For<br />
jeg tror, at det er vigtigt, at man i Folketingets arbejde får de ting klart frem, og at man også får ekspliciteret,<br />
hvordan disse hensyn og interesser skal afvejes i forhold til hinanden.<br />
Der er jo en åbenbar interesse i at udvikle ny viden med henblik på sygdomsbehandling. Det er jo det, vi<br />
har hørt også i de foregående indlæg, og det er en interesse, som man både kan finde hos industrien, hos<br />
forskerne og - som vi også har hørt - de mennesker, som kan have nytte af en sådan behandling, har selvsagt<br />
også en interesse i det, og man vil også kunne sige, at der også fra samfundets side er en interesse i at<br />
forbedre sygdomsbehandling. Men så er der også en interesse i at vise respekt for det befrugtede æg, og<br />
34
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
der vil jeg sige, at det mener jeg ikke, at man kan reducere til en sådan individuel, religiøs interesse, som<br />
Svend Andersen var inde på.<br />
Jeg mener faktisk, at der også fra et samfundsmæssigt syn er en interesse i at værne om nogle af de<br />
grundværdier, som vores samfund er baseret på, såsom respekt for menneskelivet og respekt for den<br />
menneskelige værdighed. Så det er altså også et hensyn, som jeg mener er relevant at inddrage i forbindelse<br />
med en kommende lovgivning.<br />
Og så er der endelig respekt for den personlige autonomi, som er interessant i forhold til de personer, som<br />
skal donere de her æg. Vi snakker om et frivilligt informeret samtykke, og det skal kunne gives uden nogen<br />
som helst form for pres. I andre landes lovgivning kan man også se, at man præciserer, at der må ikke<br />
være økonomi involveret i det her, og det har vi jo også heldigvis været opmærksomme på her i landet.<br />
Så en kommende lovgivning skal altså afspejle de her interesser og hensyn og skal også afspejle, hvilken<br />
afvejning man har foretaget af de her interesser og hensyn, fordi de er jo modsatrettede, som vi har kunnet<br />
høre.<br />
Hvis man ser på, hvordan man hidtil har håndteret problemstillinger inden for det bioteknologiske område<br />
i lovgivningen, så kan man finde forskellige strategier eller tilgange. Og de er meget præget af, at vi<br />
står over for et område, som teknologisk set er kompliceret at overskue, og hvor det også er svært at se,<br />
jamen hvor vil det her egentlig føre os hen. Og det har vi også hørt i de to tidligere oplæg her i dag. Man<br />
kan ikke give nogle garantier for, at det her vil føre til et kolossalt gennembrud, men man håbe, at det gør<br />
det. Man bliver nødt til at forsøge sig frem. Så der er altså en høj grad af usikkerhed knyttet til de fordele<br />
og ulemper, der kan være ved at gå ud ad den her vej. Der er også en høj grad af usikkerhed om, hvad det<br />
kommer til at betyde for vores samfundsværdier, kan man sige. Altså, vil vi få et andet syn på menneskelivet,<br />
på handicappede osv.? Så der er en masse usikkerhed involveret i det her felt. Og derfor er det jo<br />
ikke så mærkeligt, at den tilgang, man har kunnet se lovgivningsmæssigt inden for det her område i en<br />
række situationer, har været sådan en forholdsvis restriktiv tilgang.<br />
Befrugtningsloven er et godt eksempel på det, som jeg kunne kalde for forbudsmodellen. Altså man oplister<br />
en masse ting, som man ganske enkelt vil forbyde. Der er en masse ting, man ikke må gøre, eller en<br />
masse – nogle måder man ikke må anvende teknologien på, f.eks. reproduktiv kloning, som alle jo ved,<br />
men der er også forbud mod at forske på de befrugtede æg med henblik på at opnå viden om stamceller.<br />
En lidt mindre restriktiv model, det er der, hvor man siger: OK, vi vil ikke forbyde det hele på forhånd. På<br />
den anden side vil vi gerne have hånd i hanke med udviklingen. Vi vil ikke slippe det løs, og det var så<br />
det, man kunne kalde for tilladelsesmodellen, og det kender vi jo også inden for det her område, bl.a. fra<br />
systemet med de videnskabsetiske komiteer, som skal give tilladelse til forskningsprojekter inden for det<br />
her område. Vi kender det også indenfor Befrugtningsloven, hvor der skal foreligge en tilladelse til at tage<br />
nye behandlingsmetoder i brug, og det er sådan en måde at sikre sig, at man har en vis form for hånd i<br />
hanke med tingene.<br />
Og i den sammenhæng skal man selvfølgelig gøre sig nogle overvejelser om, hvem er det så, der skal give<br />
tilladelse, hvad er det for et organ, vi tænker på? Hvad er det for nogle mennesker, der skal sidde i det her<br />
organ, hvilke kvalifikationer og kompetencer skal de have?<br />
Så er der så den lidt mere fleksible tilgang, hvor man siger: Vi vil ikke forbyde det, vi vil sådan set heller<br />
ikke kræve, at der skal foreligge en tilladelse, men vi vil alligevel gerne sætte nogle rammer. Og det er så<br />
der, hvor man går ind og opstiller nogle forskellige kriterier i lovgivningen, og de kan være meget præcise,<br />
som vi f.eks. kender det fra Befrugtningslovens alderskrav. De kan også være meget rummelige, som<br />
35
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
vi også kender det fra Befrugtningsloven, hvor man taler om et begreb som alvorlige sygdomme, men<br />
overlader det i vidt omfang til lægerne selv at definere, hvad mener man så med alvorlige sygdomme.<br />
Endelig kan man også inden for det her område se det, som man kunne kalde for en revisionsmodel, altså<br />
man siger - vi er lidt usikre på, hvordan det her falder ud. Vi giver os selv – vi lover os selv og hinanden -<br />
at vi om to år vil tage det her op til revision og kigge det grundigt igennem og se, om der er behov for at<br />
revurdere det.<br />
Hvis man med baggrund i de her strategier, som man hidtil har brugt, skal sige noget kort om, hvordan<br />
man kan så håndtere den her problemstilling, som handler om de embryonale stamceller; ja, så må man<br />
jo sige, at det vi taler om her, det er jo om, hvorvidt man skal lempe et forbud, hvorvidt man skal åbne op<br />
for yderligere forskning. Og i den forbindelse skal man selvfølgelig være opmærksom på Bioetik konventionens<br />
art. 18, som siger, at man ikke må frembringe embryoner alene med henblik på forskning. Det<br />
har vi også været inde på, den distinktion mellem overskudsembryonerne og så dem, der er frembragt<br />
direkte med henblik på forskning.<br />
Men man skal jo under alle omstændigheder tage stilling til, hvor meget vil man lempe. Man skal tage<br />
stilling til, hvem der skal give tilladelse til de projekter. Skal der være tilladelsessystemer og i givet fald,<br />
hvem er det så? Er det det eksisterende system, vi kender med de videnskabsetiske komiteer? Skal det i<br />
givet fald være de regionale, eller den centrale komité?<br />
I andre lande kan man sige, at der vil man gerne have sådan en enkelt, central oven i købet nogle steder<br />
en helt særlig komité, der tager stilling til det her. Og det kommer jo igen også an på, hvad det er for nogle<br />
ting, disse komiteer skal se på. For man må jo sikre sig, at de personer, der sidder i sådanne komiteer eller<br />
organer, er rustet til at foretage denne vurdering, og dermed er man så ovre i de kriterier, som man skal<br />
lægge vægt på. Og der kan man i hvert fald se, hvis man ser på andre landes lovgivning, der hvor man<br />
tillader forskning, at der lægger man vægt på sådan noget som, at det skal sigte på, at man opnår grundlæggende<br />
viden med henblik på, at man vil kunne behandle sygdomme, som er alvorlige, som vi i dag<br />
ikke har nogen behandling for – i hvert fald ikke nogen effektiv behandling for, og at det endvidere også<br />
er et krav, at der ikke er andre muligheder end at foretage forskning på de her embryoner.<br />
Så det er nogle af de kriterier, man har set, man har lagt ind andre steder. Der skal også være en vægtning,<br />
og jeg synes, det er meget vigtigt, at de hensyn, der indgår i Folketingets overvejelser i forbindelse med<br />
den her regulering, kommer meget klart frem, for ellers er det meget svært at anvende de her regler bagefter.<br />
Endelig vil jeg anbefale, at man fortsætter den tradition, man har brugt tidligere med, at man åbner mulighed<br />
for en revision af loven. Jeg synes også, det er vigtigt, at man som Folketing gør sig klart, at inden<br />
for det her område, der har lovgivningen altså en begrænset holdbarhedstid, det tror jeg, og vi må være<br />
parat til både at revidere i mere restriktiv retning og i en mere lempelig retning, hvis det er det, der er<br />
brug for.<br />
Og endelig vil jeg anbefale, at man sikrer, at der bliver en så høj grad af gennemsigtighed og gennemskuelighed<br />
på det her område som overhovedet muligt. Det anbefales bl.a. af EU-Kommisionens, European<br />
Group of Ethics, tror jeg den hedder (European Group on Ethics in Science and New Technologies(EGE),<br />
red), at man skal sikre den størst mulige gennemsigtighed og transparens omkring forskning inden for<br />
det her område. Det er mine ord.<br />
36
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Ordstyrer:<br />
Tak Mette Hartlev. Så har vi godt 20 minutter til spørgsmål, og Tove Videbæk, Kristeligt Folkeparti, lægger<br />
ud.<br />
Tove Videbæk:<br />
Ja. Jeg vil gerne stille et par spørgsmål til Svend Andersen. Og du skriver i dit oplæg, at når vi taler om<br />
retten til at leve, så giver det kun mening i forbindelse med væsener, der har en interesse i at leve. Det<br />
synes jeg jo egentlig er en temmelig barsk sætning, og den kan jo føre tankerne i rigtig mange retninger.<br />
Men det vanskelige i den her situation er jo, at vi kan ikke så godt spørge fosteranlægget, om det har lyst<br />
til at leve. Så det er jo lidt svært at sige, om det har interesse i at leve, så det må vi jo gå ud fra, at det har.<br />
Du siger så, at du vil ikke gennemtvinge nogen bestemt tolkning, men er det egentlig ikke det, du foreslår,<br />
at vi gør?<br />
Så vil jeg gerne lige høre omkring dit gradualistiske syn. Du foreslår, at eftersom fosteranlæg vokser og<br />
får flere funktioner osv., så vokser også dets krav eller ret til beskyttelse eller til, at vi synes det er værdifuldt.<br />
Men kan vi ikke lave en parallel til det, hvis vi taler om afslutningen af livet. Hvis vi nu siger, at<br />
jamen eftersom funktionerne ved livets afslutning sådan aftager, har det menneske så ikke også mindre<br />
krav på og ret til beskyttelse. Kan vi også bare gøre ved menneskelivets afslutning, hvad vi har lyst til, når<br />
sådan funktionerne efterhånden forsvinder?<br />
Og når du siger med det befrugtede æg, hvad det betyder, hvad der er i det, og at det skal udvikle sig osv.<br />
Jamen er det ikke sådan - er det ikke rigtigt, at i de befrugtede æg, der ligger alt det, der skal til, for at det<br />
kan blive et lille menneskebarn med øjne og ører og hår og tæer og det hele?. Ligger det ikke i det befrugtede<br />
æg, eller skal der mere til?<br />
Så et sidste spørgsmål. Det er vedrørende, at du siger til at starte med, at du går meget op i grundprincipperne<br />
for et demokratisk samfund. Så kan jeg ikke lade være med at slå ned på det her, hvor du siger, at<br />
vedrørende brugen af embryonale stamceller, ”her er ingen person involveret heller ikke den kvinde, der<br />
donerer overskydende embryoner”. Altså hvis der skal doneres æg, så mener du, at der overhovedet ikke<br />
er nogen, der skal spørges om det her, hverken kvinden eller nogen. Altså, jeg vil da påstå, at der mindst<br />
er to personer, der er interesseret, og det er da både manden og kvinden, som har produceret – været med<br />
til at producere det her æg. Men du foreslår, at der overhovedet ikke er nogen, der skal spørges.<br />
Heldigvis, så er rækken af oplægsholdere i dag uenige med dig, men jeg synes da, det er temmelig udemokratisk<br />
det, du foreslår der, og jeg hører også på dig, at du helst ikke vil, at jurister og politikere skal<br />
involveres. Er det her, du siger ikke al magt til forskerne? Slut.<br />
Ordstyrer:<br />
Svend Andersen, jeg talte fire spørgsmål.<br />
Svend Andersen:<br />
Ja tak. Spørgsmålene de bekræfter mig i, at det læste afhænger af øjnene, der læser dem. Det er meget<br />
overraskende for mig, at du kan læse alle de der ting ind i det, jeg har skrevet, men jeg går ud fra, at det er<br />
min manglende evne til at formulere mig klart.<br />
Med hensyn til interessen i at leve. Jeg vil lige gøre opmærksom på, at det jeg siger, det er, at jeg har set en<br />
retskyndig argumentere på den måde, at det kun giver mening at tale om ret til liv hos væsener, der har<br />
interessen. Altså, jeg gengiver et argument, som forekommer mig at være overbevisende, og at det er en<br />
del af forklaringen på, at vi alle sammen er enige om, at der er forskel mellem et to dage gammelt befrugtet<br />
æg, og et nyfødt barn. Og spørgsmålet er så, hvori består forskellen. Og et bud er interesser og rettig-<br />
37
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
heder. Det kan vi ikke tale om, når vi har at gøre med så tidlig et stadie af menneskeliv. Det er muligt, at<br />
det argument ikke er overbevisende, men så vil jeg gerne høre, hvorfor det ikke er det? Det er meget vigtigt<br />
så at tilføje, at det betyder ikke, at det begyndende menneskeliv er værdiløst.<br />
Jeg mener talen om celleklump, den burde afskaffes øjeblikkeligt, fordi det er både usmageligt og kynisk<br />
at sige, at det er kun en celleklump, og derfor skelner jeg imellem ret til liv og menneskelivets værdifuldhed,<br />
og jeg er helt enig i det, Mette siger, at selvfølgelig skal samfundet beskytte og respektere det begyndende<br />
liv. Pointen er bare, skal det være på samme måde, som det respekterer og beskytter fødte<br />
mennesker. Så meget om begrebet interesse og rettigheder. Jeg mener simpelthen ikke, det giver mening<br />
og tale om rettigheder i forbindelse med et to dage gammelt fosteranlæg.<br />
Så med hensyn til at gennemtvinge – du siger, at hvis det gradualistiske synspunkt blev gennemført, er<br />
det så ikke også en gennemtvingelse. Nej, det er det ikke, fordi hvis det konservative synspunkt - som jeg<br />
vil kalde det – hvis det blev gennemført, så bliver der tale om tvang i den helt konkrete betydning, at der<br />
var ting, som blev forhindret. Så ville man med tvang forhindre en bestemt form for forskning, men ved<br />
at man gennemfører det andet synspunkt, så forhindrer man jo ikke noget som helst. Fordi man tvinger<br />
jo ikke mennesker, der mener, at det er uacceptabelt at forske i befrugtede æg, at gøre det. Man tvinger<br />
dem jo ikke til at gøre det. Så jeg mener, at der er ikke tale om tvang i forbindelse med det, som så kaldes<br />
det gradualistiske synspunkt.<br />
Og så kommer jeg netop til det der begreb. Jeg mener jo faktisk – hvad jeg også skriver - at det er et dårligt<br />
udtryk gradualistisk, fordi det lægger op til, at der er et eller andet i løbet af fosterudviklingen, som der<br />
bliver mere og mere af med hensyn til beskyttelsesværdighed, og det mener jeg er misvisende. Fordi hvad<br />
skulle det være? Og derfor erkender jeg, at det er ikke muligt at angive et bestemt tidspunkt, hvor man<br />
kan sige, nu er der tale om et fuldt beskyttelsesværdigt menneske. Det må alle erkende, at udviklingen er<br />
glidende, og derfor – det, som er mit pointe, er ikke, at der er noget, som der bliver mere af, men at der er<br />
to ting. Vi bliver nødt til at skelne imellem, nemlig menneskelivets værdifuldhed og rettigheder, som skal<br />
beskyttes.<br />
Og derfor afviser jeg simpelthen, at jeg siger, jamen der er er nogle funktioner, som tiltager. Det skriver<br />
jeg intet om, og det mener jeg ikke er et argument. Fordi så vender I det om, og det gør Peter Øhrstrøm<br />
også i sit indlæg. Jamen så kan man vende det om, hvis de funktioner så aftager, så aftager beskyttelsesværdigheden<br />
vel, hvis mennesker bliver gamle. Den sammenligning mellem det begyndende menneskeliv<br />
og menneskelivets afslutning, den ser jeg ikke. Det er simpelthen ikke holdbart at argumentere på den<br />
måde.<br />
Og så til allersidst det demokratiske. Det er muligt, at jeg har formuleret mig lidt for kort med hensyn til,<br />
at kvinden ikke er personligt involveret. Hun er jo ikke personligt involveret på samme måde som ved<br />
abort. Når der er tale om abort, så er det kvinden, der træffer beslutningen om, at dette embryon skal gå<br />
til grunde, eller dette foster skal gå til grunde. Det er jo ikke kvinden, der foretager den forskning, vi taler<br />
om. Det er det, jeg mener. Men jeg mener naturligvis, at hvis der skal bruges fosteranlæg, så skal kvinden,<br />
som de stammer fra give informeret samtykke. Det er klart.<br />
Ordstyrer:<br />
Tove Videbæk, fik du svar på dine spørgsmål?<br />
Tove Videbæk:<br />
Jamen, det synes jeg, at jeg gjorde. At det der med interessen kan vi jo ikke komme videre med, fordi hvis<br />
et livs værdifuldhed, og om et individ skal have lov til at leve afhænger af, om det har interesse i at leve.<br />
Altså jeg synes virkelig, det vil føre ud i ekstremer, hvis vi begyndte at handle efter den forudsætning. Og<br />
38
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
de her fosteranlæg, som også Kerstin Hoffman var inde på, jamen de kan jo ikke, hvis vi spørger dem. Vi<br />
kan jo ikke spørge dem. Vi kan ikke få at vide, om de har interesse i at leve, så vi må som samfund sige,<br />
jamen de, som ikke selv kan tale, de, som ikke kan tale for sig, dem må vi som samfund beskytte og tale<br />
for.<br />
Ordstyrer:<br />
Svend Andersen.<br />
Svend Andersen:<br />
Bare en lille ting. Jeg tror det er meget vigtigt, når man overvejer disse ting. Jeg indrømmer, jeg synes ikke<br />
det er nemt, og jeg er ikke sikker på, at min konklusion er rigtig. Det er bare den konklusion, som jeg finder<br />
mest overbevisende, som jeg virkelig mener, der er begrundelser nok til at fremføre. Men jeg synes,<br />
det er meget vigtigt, at man skelner mellem det begyndende menneskeliv, der så at sige er anbragt i en<br />
sammenhæng, hvor det udvikler sig i retning af at blive født, altså et foster, der sidder i kvindens livmoder.<br />
Det er noget andet end et befrugtet æg, der ligger kølet ned i et laboratorium. Og jeg mener, det er lidt<br />
problematisk at anvende den samme sprogbrug om de to situationer. Og det spørgsmål, som måske i<br />
virkeligheden er det største problem, det er - er det overhovedet berettiget så at sige at flytte det begyndende<br />
menneskeliv fra, hvor det egentlig hører hjemme, altså der hvor det bliver til et menneske, og så<br />
over i en sammenhæng, hvor det er afskåret?<br />
Der er jo ingen, der drømmer om, at embryoner, der skal forskes på, at de skal have muligheder for at<br />
udvikle sig til et menneske, tværtimod. Det er et meget vigtigt princip, at når man har forsket på dem, så<br />
må de ikke blive til et menneske. Og det vil jo sige, vi taler egentlig om to meget, meget forskellige ting. Vi<br />
taler om menneskelige væsener, der er anbragt i en sammenhæng, hvor det naturlige slutpunkt, det er, at<br />
de bliver til et barn, og så taler vi om noget, som er placeret i en sammenhæng, hvor det på forhånd er<br />
udelukket, at de bliver til børn.<br />
Ordstyrer:<br />
Moustapha Kassem, har du en kommentar umiddelbart til det her spørgsmål?<br />
Moustapha Kassem (Afdelingslæge, dr.med., ph.d., Odense Universitetshospital):<br />
Jeg har ikke nogen spørgsmål.<br />
Ordstyrer:<br />
Ja, ved du hvad, så venter vi lige, det var bare for at runde denne her af.<br />
Godt, Hanne Severinsen, Venstre.<br />
Hanne Severinsen:<br />
Jamen, først til Mette Hartlev. Jeg er jo også interesseret i, at lovkvaliteten bliver så god som muligt. Jeg<br />
ville høre, ville du synes, at hvis man fik en klar besvarelse i Folketinget af de der 7 spørgsmål til genteknologien<br />
som en baggrund for en lovgivning, at så havde man i hvert fald nogle klare lovmotiver, så man<br />
vidste, hvad det var, Folketinget havde taget stilling til. Og hvis vi nu antager f.eks., at en af de ting, man<br />
siger ja til, det er så brugen af de embryonale stamceller, ville du så mene, at det centrale videnskabsetiske<br />
komitesystem, som vi sidder og behandler lige i øjeblikket, ville være et velegnet organ, f.eks. hvis<br />
man valgte den samtykkemodel, du antydede. Og det her informerede samtykke skal det gælde til evig<br />
tid? Altså, hvis man nu forestiller sig, at sådan en embryonal stamcelle bliver til nogle cellelinjer, og de<br />
bliver måske eksporteret, og de bliver brugt til noget helt andet. Man må vel en gang for alle sige, at det er<br />
til forskningsformål. Man kan vel ikke gå meget videre.<br />
39
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Og så synes jeg til Kerstin Hoffman, at det her med at sige at handicappede bliver gidsler. Altså hvem vil<br />
ikke, hvis man har en syg slægtning, som kun kan have det håb, at man bliver helbredt på den måde -<br />
hvem ville ikke gøre det yderste, bl.a. at rejse til udlandet, og ville du mene, det var forkert? Er det noget,<br />
vi så skulle til at forbyde folk? Eller skulle vi forbyde dem at få en behandling, som udlandet kan levere,<br />
fordi vi synes det er uetisk i Danmark?<br />
Ordstyrer:<br />
Det var to spørgsmål. Først Mette Hartlev.<br />
Mette Hartlev:<br />
Altså, jeg vil sige de 7 spørgsmål giver et godt udgangspunkt for at få afklaret – for at få en tilstrækkelig<br />
afklaring til, at man kan lave en lovgivning, som reflekterer de kriterier og de hensyn, der skal indgå. Men<br />
om det så bliver en tilstrækkelig klar lov, det kommer jo meget an på, i hvilket omfang man er i stand til<br />
at præcisere mere præcist, hvad rammerne for forskningen skal være. Så det vil stadigvæk være et punkt,<br />
som man vil skulle arbejde med, men det er helt sikkert, at de punkter, der er oplistet i de 7 spørgsmål, er<br />
de centrale punkter, man skal tage stilling til.<br />
Så er der så spørgsmålet om, hvorvidt det eksisterende komitésystem vil være egnet til at tage stilling til<br />
den her type forskningsprojekter. Og det synes jeg igen er lidt svært at svare på. Fordi det kommer lidt an<br />
på hvad det er for nogle kriterier, man vil have, der skal indgå i forbindelse med, at der skal gives tilladelse<br />
til forskning på det her område. Hvis det er nogle kriterier, som man er vant til at arbejde med inden<br />
for komitésystemet, så kan det godt være – så kan systemet helt givet håndtere det. Så kan man diskutere,<br />
om det er noget man skal overlade til de regionale komiteer, eller man kunne sige, at det er noget, som<br />
den centrale komité skal tage stilling til. Fordi det er vigtigt, at vi sikrer, at der er en fuldstændig ensartet<br />
praksis på det område.<br />
Det kender man også fra andre lande, og vi har haft noget, der ligner det tidligere i forbindelse med<br />
forskningen for Befrugtningslovens område, men hvis man forestiller sig, at man i forbindelse med en<br />
sådan en tilladelse også skal inddrage mere luftige etiske hensyn, så vil jeg faktisk sige, at komiteerne,<br />
som de ser ud i dag – med al ære og respekt for det store arbejde, der udføres – faktisk ikke er sammensat<br />
på en sådan måde, så de er i stand til at reflektere sådanne hensyn. Så det kommer meget an på, hvad det<br />
er for nogle kriterier, man vil ende med at opstille.<br />
Ordstyrer:<br />
Godt, vær så god Kerstin.<br />
Kerstin Hoffman:<br />
Spørgsmålet om de handicappede det er sådan et ekstremt følelsesmæssigt spørgsmål, og hvis jeg f.eks.<br />
forestiller mig, at jeg kommer ud i en situation, hvor jeg kunne redde et af mine børn på bekostning af en<br />
anden, så ved jeg ikke, hvad man kunne forestille sig - noget Titanic, eller et eller andet vildt, ikke. Så er<br />
jeg ikke sikker på, at jeg ikke ville gøre det, om jeg ikke ville gøre det. Altså, sådan er man bare. Dem man<br />
holder af og dem, som lider i ens nærhed, dem vil man bare gøre alt for at redde.<br />
Og med denne her forskning er det sådan, at jeg ville jeg ønske, at jeg ikke har det valg om 15-20 år, hvis<br />
en af mine kære har en sygdom, som denne her forskning kunne redde, fordi jeg synes, den er så dybt<br />
uetisk, og den angriber noget enormt centralt i vores kultur, dette at værne den enkelte. Så jeg ville simpelthen<br />
ønske, jeg ikke har det valg, for jeg er ikke sikker på, at jeg ville kunne lade være med at benytte<br />
mig af det og ligesom handle imod mine principper.<br />
40
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Og det er også det jeg synes, at vi skal gøre – os som er, hvad skal vi sige samfundet, som ikke lige har en<br />
handicappet, os som ikke lige personligt med hjerte og sjæl er involveret i det - tænke os om. Også fordi<br />
hvis vi bruger pengene på de embryonale stamceller, så kan vi ikke bruge de samme på voksne stamceller<br />
eller på andre ting. Eller det er mere, når nu Christopher Reeve sidder der og er kommet så langt, så er det<br />
jo nok fordi han har aktiveret noget i sin egen krop. Det kan også være, der ingen muligheder er, men vi<br />
kan bare ikke bruge en hvilken som helst metode for at opnå noget godt.<br />
Ordstyrer:<br />
Ja, Hanne Severinsen.<br />
Hanne Severinsen:<br />
Men man må altså heller ikke tage til udlandet. Det synes du ikke. Altså fordi den forskning vil jo komme<br />
til at foregå andre steder, og den behandling vil måske komme til at være andre steder.<br />
Kerstin Hoffmann:<br />
Det er rigtigt. Altså, en naturlig konsekvens er, at hvis vi besluttede i Danmark, at det her synes vi er<br />
uetisk, så kan vi jo heller ikke – så kan vi jo ikke sige, at det er OK, hvis de andre lande leverer menneskefostre<br />
til det.<br />
Ordstyrer:<br />
Der er vældig, vældig mange spørgsmål, og der er ikke vældig meget tid, så nu tror jeg vi tager nogle meget<br />
korte spørgsmål, så bliver vi nødt til at gemme resten. Naser Khader, Det Radikale Venstre.<br />
Naser Khader (RV):<br />
Jo tak. Det er til Kerstin Hoffman. Du siger, at vi bliver nødt til at stoppe den praksis, der medfører, at der<br />
bliver overskydende befrugtede æg. Kan det lade sig gøre i praksis? Er man ikke nødt til at lave flere befrugtede<br />
æg for, at det kan lykkes? Altså faktum er i dag, at der er et overskud af befrugtede æg. Hvad skal<br />
vi gøre med dem? Skal vi holde op med at destruere dem efter to år? Hvor længe skal de bevares?<br />
Ordstyrer:<br />
Kerstin Hoffmann.<br />
Kerstin Hoffmann:<br />
Ja, vi ligger jo lidt, som vi har redt. Jeg mener, vi har en praksis nu, som har resulteret i en situation lige<br />
nu. Det som jeg lægger op til er, at hvis vi tager udgangspunkt i livets beskyttelse, så kunne man godt<br />
lave IVF-behandling, hvor man ikke fik så mange overskydende æg. Det vil være mere anstrengende for<br />
kvinden, det vil være dyrere, der skal flere behandlinger til, osv. osv. Men det kommer an på, hvor har<br />
man sit fokus? Har man det på økonomien, har man det på kvindens følelser, eller har man det på livet?<br />
Der kan man jo vælge, og så kan man jo handle på det, og så får man ikke de her overskydende æg.<br />
Naser Khader:<br />
Du siger ikke så mange overskydende æg, men vil man kunne nå til et punkt, hvor man bare vil kunne<br />
befrugte det antal æg, man har brug for.<br />
Kerstin Hoffmann:<br />
Altså, jeg har da nogle bekendte, som lavede en aftale med lægen om kun at få befrugtet 4 æg, for det var,<br />
hvad de maksimalt kunne klare at føde på de her 4 år, hvis de alle sammen blev til noget, ikke.<br />
41
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Naser Khader:<br />
Det andet spørgsmål det er i forhold til to-årsreglen. Du er imod, at de bliver brugt uetisk. Er det mere<br />
etisk at destruere dem efter to år, eller skal de ikke destrueres?<br />
Kerstin Hoffmann:<br />
Altså en konsekvens af min holdning er, at vi ikke skal lave mennesker, som vi ikke vil bruge til noget,<br />
altså bare for, at de skal kasseres. Det er klart. Så jeg synes ikke, at man skal befrugte flere æg, end man<br />
kan tænke liv for.<br />
Naser Khader:<br />
Jeg har lige et spørgsmål til Svend.<br />
Ordstyrer:<br />
Ja, han har også lige en kommentar til det her.<br />
Svend Andersen:<br />
Jamen, jeg vil bare lige nævne med hensyn til spørgsmålet, om kan man lave IVF uden at få overskydende<br />
befrugtede æg. Det er jo det, man gør i Tyskland. Tyskland er jo et godt eksempel, hvis man virkelig vil<br />
se en konsekvent lovgivning. Fordi tyskerne har en såkaldt Embryobeskyttelseslov, og det betyder så, at<br />
der er ikke noget der – der er ingen forskning i befrugtede æg, og der er ikke nogle befrugtede æg, der må<br />
gå til grunde. Det er den måde, det skal gøres på, hvis man vil være konsekvent, og tyskerne har også<br />
forbud mod abort. Det er konsekvent lovgivning. Om det fungerer ud fra et medicinsk synspunkt,det aner<br />
jeg ikke noget om. Men jeg mener, at det er sådan i Tyskland.<br />
Ordstyrer:<br />
Godt nok, Khader, du havde et sidste spørgsmål.<br />
Naser Khader:<br />
Et kort spørgsmål til Svend. Du siger, at vi skal – politikerne skal lave en lov, der ikke er selvmodsigende.<br />
Hvordan forestiller du dig en lov, der ikke er selvmodsigende? Skal man kunne forske uden regulering på<br />
nogen måde, hvad det angår?<br />
Ordstyrer:<br />
Svend Andersen.<br />
Svend Andersen:<br />
Nej, men det jeg mener, det er – altså jeg sad i Etisk Råd for 15 år siden, da det startede, og et af de allerførste<br />
spørgsmål, vi blev nødt til at diskutere længe og indgående, det var - hvordan kan vi arbejde på<br />
grundlaget for en lov, der i første paragraf siger, at Rådet skal arbejde under den forudsætning, at menneskelivet<br />
begynder med undfangelsen eller noget i den retning, og samtidig har en lov, der siger, at enhver<br />
kvinde har ret til abort inden for de første 12 uger af svangerskabet.<br />
Det er er bliver en modsigelse, og så har man altså fået jurister til at forklare, at det kan man godt leve<br />
med i Danmark, fordi i Danmark der kan vi altså godt leve med meget store tilsyneladende modsigelser,<br />
men det forplumrer jo debatten, fordi der er nogle, der henholder sig til fri abort, og der er nogle, der henholder<br />
sig til indledningen af loven om det Etiske Råd, og det er altså to modstridende ting, der står. Altså,<br />
selvfølgelig kan der være spændinger i lovgivningen, men når man om den samme problemstilling menneskelivets<br />
begyndelse, siger diametralt modsatte ting i lovgivningen, så duer det ikke.<br />
42
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Ordstyrer:<br />
Godt, så vil jeg sige. Det kan godt være, at man kan stille hurtige og korte spørgsmål, men det er umuligt<br />
at svare kort, og det er ikke det, der er meningen, så jeg synes, vi skal holde pause nu frem til kl. 11.10.<br />
Jeg vil sige tak til Svend Andersen, Kerstin Hoffman, Mette Hartlev og altså 11.10, og vær så gode at være<br />
her mindst et minut før, for vi skal videre præcist.<br />
Pause<br />
Ordstyrer:<br />
Så tror jeg, vi skal fortsætte. Der er allerede taget 5 minutter af vores diskussion her. En lille praktisk bemærkning.<br />
I stedet for at benytte den dør, Margrete Auken kommer ind af nu, så hvis man undervejs skal<br />
ud, så beder jeg jer benytte den dør der står åben dernede i hjørnet. Tak.<br />
Nu skal vi så videre med det forskningsmæssige potentiale, og vi har to eksperter i stolen. Der får de ikke<br />
lov til at blive siddende, fordi vi har hørt, at der er for meget hørespil i dag. De vil gerne se, hvad der sker,<br />
også nede på de bageste rækker. Så jeg vil bede professor dr.med. Jens Zimmer Rasmussen fra Dansk Center<br />
for Stamcelleforskning om at rejse sig op, medens han kommer med sit indlæg. Vær så god.<br />
43
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Det forskningsmæssige potentiale<br />
Jens Zimmer Rasmussen, professor dr.med., Dansk Center for Stamcelleforskning:<br />
Nu skulle den virke. Allerførst vil jeg gerne takke for muligheden for at deltage i dag i denne her høring<br />
under punktet ”Det forskningsmæssige potentiale i Danmark”. Og som man vil kunne se af mit skriftlige<br />
oplæg, så har jeg der som indledning valgt at give en oversigt over stamcellers naturlige forekomst og<br />
opgaver fra det tidlige fosteranlæg, under fosterets videre udvikling, efter fødslen og i den udvoksede<br />
organisme, og det er der faktisk to grunde til.<br />
For det første mener jeg, det er vigtigt at slå fast - som andre faktisk har gjort i dag – at ordet stamcelle<br />
rent faktisk dækker over en række forskellige typer af celler med forskellige naturlige evner og potentialer.<br />
Men det gælder om i det hele taget at forstå, hvad stamcellebegrebet dækker over biologisk set, forstå<br />
at stamceller – voksne stamceller, embryonale stamceller – det er naturligt forekommende celler med et<br />
naturligt potentiale til at blive til og erstatte andre celler.<br />
Og lidt som reaktion på det, der er blevet sagt tidligere i dag, vil jeg så sige, at der bliver brugt ord som<br />
omprogrammering. Man kan egentlig sige, som cellerne ligger der – de embryonale stamceller – så følger<br />
de en bane, de har alle muligheder, og så er det så, man kan sige, at omstændigheder, omgivelser, tidssekvensen,<br />
interaktionen med andre celler gør - ikke at de bliver omprogrammeret - men at de vælger et<br />
bestemt program. Som hvis man går ind i et bibliotek og siger, det er genmaterialet, og så hvis man skal<br />
være en levercelle, så er det altså de og de bøger, der bliver taget ud – de bliver nu også taget ud i nogle<br />
andre celler – men er det leverceller, så er det dem på den og den hylde, der kommer frem og bliver læst.<br />
Men hvis det nu var en insulinproducerende celle, så er det også meget grundlæggende bøger og gener,<br />
der bliver læst, men så er det også nogle andre, man tager frem i den sammenhæng. Der er der ikke tale<br />
om en omprogrammering.<br />
Det er et spørgsmål om, at man lurer naturen af og bruger de programmer, der er. Altså spiller lidt bibliotekar<br />
og finder ud af hvilke bøger det er, man skal hive frem. Det er faktisk først, når man taler om de<br />
stamceller, der er i vævene, de vævsvoksne stamceller og siger, nu er det en levercelle. Kan den mon danne<br />
blodceller? Så kan man sige, ja så skal den måske omprogrammeres, og det bliver den måske, måske<br />
ikke, hvis den er under de og de omstændigheder i en vævskultur. Så synes jeg først, det er der, man kan<br />
tale om omprogrammering.<br />
Hvad viser det, jeg siger her. Det viser, at det er jo egentlig meget vigtigt, at vi bruger de samme ord, den<br />
samme nomenklatur, så vi ved, hvad vi hver især siger, og hvad det er, vi alle sammen taler om.<br />
For det andet, når jeg har taget det oplæg med den naturlige forekomst og opgaver af stamcellerne, så er<br />
det også, fordi det er sådan, at dansk stamcelleforskning, danske stamcelleforskere typisk har deres udgangspunkt<br />
i den naturlige og normale biologi, der hvor stamceller optræder, eller de situationer med<br />
beskadigelse eller sygdomme i vævene, hvor stamceller spiller en naturlig rolle for reparation. Men hvor<br />
der også, hvis skaderne er for store, for langvarige, eller der rent faktisk er for få stamceller, så er de i den<br />
situation, at de ikke magter opgaven.<br />
44
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Så er det man siger, at så kan man måske applicere en stamcelleterapi, en celleerstatningsterapi, som når<br />
man har lidt et stort blodtab, blodtransfusion, som når man har haft en stor forbrænding, hvor huden<br />
ikke af sig selv kan dække og regenerere, så laver man en hudtransplantation. Det er i den sammenhæng,<br />
vi skal se stamceller, stamcelleterapi både potentialerne i de embryonale og i de voksne stamceller.<br />
Med dette udgangspunkt i vævene, forståelse af udviklingen, det er en klar styrke for dansk stamcelleforskning.<br />
Så er spørgsmålet hvilken stamcelleforskning, der findes i Danmark, og det kan selvfølgelig<br />
gøres op og beskrives på mange måder. F.eks. gennem en kortlægning af de aktuelle forskningsområder<br />
og de involverede hovedpersoner. Men hverken her i dag – det jeg siger her i dag - eller det der står i mit<br />
skriftlige oplæg, skal nu altså tages for en fuldstændig opgørelse eller kortlægning. Faktisk skal det nok<br />
vise sig egentlig, at stamcelleforskning og relaterede teknologier her i Danmark er mere omfattende, end<br />
det normalt fremstår.<br />
En stor del, vil jeg dog sige af dansk stamcelleforskning, det foregår i regi af Dansk Center for Stamcelleforskning,<br />
som er etableret pr. 1. april sidste år af 9 forskergrupper med støtte fra Forskningsrådet. Og der<br />
er så yderligere sket det, at sammen med endnu 7 grupper er der pr. 1 januar i år etableret en forskerskole<br />
i stamcelleforskning og relaterede teknologier, hvortil der er knyttet ca. 30 Ph.d. studerende her allerede<br />
fra starten.<br />
Inden for Dansk Stamcelleforskning, som jeg altså er leder af, der forsker de deltagende grupper i stamceller<br />
- i voksne stamceller. Det var grundlaget for centret, for det var det, man kunne forske i. Det var det,<br />
der var tilladt dengang og også er tilladt nu. Men det er altså celler fra en række vævs- og organsystemer<br />
– hjerne, bugspytkirtlen, lever, muskel, knoglemarv, hos fostre af voksne dyr og mennesker samt i navlesnorsblod.<br />
Der forskes også i embryonale stamceller fra mus.<br />
Og vedrørende voksne stamceller, så prøver vi at finde cellerne de forskellige steder, hvor de nu er i vævene,<br />
isolere dem, udtage dem, opformere dem, lave cellelinjer af dem, styre dem i retning af mere modne<br />
celler og i det forløb selvfølgelig også teste deres evne til at erstatte andre beskadigede celler i modeller<br />
for forskellige sygdomme.<br />
Og grupperne arbejder altså med at frembringe insulinproducerende celler, nerveceller, muskelceller,<br />
knogle/brystceller, leverceller og med at forbedre ikke mindst metoderne for at finde og isolere cellerne<br />
og sammenligne deres egenskaber på kryds og tværs i vævene. Det er vigtigt, det er en styrke der, hvor<br />
man kan sammenligne det, der er fælles, de grundlæggende gener, kan man sige, det grundlæggende<br />
bogmateriale, som en udviklende levercelle eller en udviklende nervecelle har, og så sætte det i perspektiv<br />
til de specielle ting, der nu gør det til en levercelle eller en nervecelle.<br />
De deltagende grupper vil jeg sige ganske kort, det er Peter Ebbesens gruppe fra Ålborg Universitet, min<br />
egen gruppe og så Harken Jensen (Charlotte Harken Jensen, red), og min kollega fra Syddansk Universitet,<br />
Henrik Schrøder og så Moustapha Kassems og Henning Bech-Nielsens grupper ved Odense Universitetshospital,<br />
Trine Biesgaard og Jens Holger Nielsens grupper fra Københavns Universitet samt fra NsGene<br />
ved Lars Wahlberg og så Hagedorn Research Institute ved Ole Madsen.<br />
Men der er så også kommet en række andre grupper til i forbindelse med vores etablering af forskerskolen,<br />
og der nævnes så Peter Hokland, som vi har set her i dag fra Århus Universitetshospital, Peter Hjorth<br />
og Ernst-Martin Füchtbauer kommer fra Århus Universitet, Ulla Wewer og Niels Norgård Jensen fra Københavns<br />
Universitet, Torben Greve, Poul Maddox-Hyttel fra Landbohøjskolen og Bioteknologisk Institut<br />
ved Thomas Brevig, som vi også har set her i dag.<br />
45
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Men der findes jo også andre, der er grupper, der arbejder – både i København og Århus – med hudens<br />
stamceller, og der er ikke mindst væsentlige grupper ved Forsøgsstationen i Foulum, som arbejder også<br />
med tidlig embryonaludvikling og altså også kloning på større dyr.<br />
Og så findes der en række grupper på hospitalerne, som arbejder med knoglemarvens stamceller. Der<br />
findes ortopædiske grupper, der arbejder med brusk, og der er jo også firmaer herhjemme, der arbejder<br />
med celledyrkningsmedier og et firma, der arbejder med opsamling af navlesnorsblod.<br />
Så kunne man jo mene, også vedrørende centret og den præsentation, jeg giver her: Jamen, det er dog en<br />
svaghed ved dansk forskning, at de grupper sidder så spredt Men selv har jeg faktisk positive erfaring<br />
med konstruktionen center uden mure under bioteknologiprogrammerne fra 1980 til 1990’erne, hvor<br />
grupperne blev siddende hvor de var, kan man sige, men de samarbejdede om et fælles forskningsprogram.<br />
Og når det er sådan, at de deltagende grupper, som inden for Dansk Center for Stamcelleforskning og<br />
Forskerskolen, arbejder forpligtende sammen om det forskningsprogram eller forskeruddannelsesprogram,<br />
man nu har samlet sig om, så har centret uden mure faktisk den store styrke, at hver gruppe ved<br />
vekselvirkning med sit lokale, geografiske bagland og faktisk også med andre samarbejdspartnere i ind-<br />
og udland, så kan de tilføre viden til centret og ud til de grupper lokalt, og de kan også derfra føre viden<br />
ind i centret. Det er for et land som Danmark både med hensyn til forskningscentre med de spredte miljøer<br />
også med forskerskoler inden for - må man sige - et lille afgrænset emne, så er det nogle gode konstruktioner.<br />
Så er spørgsmålet - kan dansk stamcelleforskning gøre sig gældende internationalt? Der må man så sige,<br />
men det gør de enkle grupper allerede. Det er typisk for de grupper, vi her taler om, at de har både nationalt<br />
og internationalt samarbejde, og det er et kvalitetskriterium, fordi – som Peter Hokland sagde – og<br />
som jeg vil sige igen: Når man har et samarbejde med folk i udlandet, så er det fordi man kan yde noget,<br />
ellers er man ikke med, og så kan man så også få lov at nyde noget. Det er en klar hovedregel i forskningssamarbejde,<br />
og det er også nødvendigt – kan man sige – at man har noget for, at man skal være interessant,<br />
også under det 6. rammeprogram nu her inden for EU. Der er også i udlandet lagt mærke til de<br />
initiativer, der har været.<br />
Vi har for at nævne et eksempel ved Forskerskolen et internationalt panel. Vi skrev ud til en række prominente<br />
personer faktisk i international forskning, og vi fik hurtige og positive svar. Hvorfor gjorde vi<br />
det? Ja, det spurgte vi da også nogle af dem om, for vi var da lidt overraskede. Og de sagde, det er fordi, I<br />
gør det rigtige, og I gør det på det rigtige tidspunkt. Så der er faktisk fokus på, hvad vi gør her i landet.<br />
Og så må man sige. Jamen, kører det ikke bare? Er de ikke allerede langt fremme, og så må man sige, som<br />
også andre har sagt, jamen den internationale forskning er jo – om ikke ved sin begyndelse – så er den i<br />
begyndelsesfasen. Der er jo ikke nogen, som har protokoller og andre metoder, så de ud fra f.eks. embryonale<br />
stamceller, voksne stamceller kan frembringe så store mængder af celler af en bestemt type, så de<br />
kan bruges til en bestemt terapi. Jo, det er der jo allerede inden for nogle allerede etablerede områder,<br />
inden for knoglemarv og blod er der, men inden for de nye områder af celleterapi, der er der endnu ikke<br />
nogen, der har gjort det, så der er tid til at stige på toget. Det er ikke kørt. Men det bevæger sig, og det skal<br />
man også være klar over. Det er i konstant bevægelse, og når – som jeg har hørt – man fra England – måske<br />
endda officielt fra England – begynder at ville samle en europæisk liga, som ligesom er inden for den<br />
fremmeste forskning, som de vil sige, og inden for embryonal stamcelleforskning, så gælder det jo også<br />
for os nu at være med, hvis vi vil være med. For det tog begynder jo at køre. Men det kører ikke hurtigt<br />
endnu.<br />
46
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Hvilke krav stiller forskningen i stamceller så til forskningspolitikken? Først vil jeg sige, at der er jo ingen<br />
tvivl om, at der er kommet et løft i forskningen om det punkt, fokus på det punkt gennem de nævnte<br />
bevillinger til Centret, forskerskoler og de midler, som Forskningsrådet i øvrigt uddeler, også de midler,<br />
der kommer ind i EU-samarbejdet. Men en forskningspolitik, der sikrer yderligere støtte til intensivering<br />
af de pågældende initiativer, den er nok egentlig meget naturlig, hvis man ønsker et yderligere løft og en<br />
hurtig anvendelse af de resultater, som faktisk kommer ind. Og der vil jeg da nævne, at sådan nogen ting<br />
som at sammenligne, hvilke bøger er det, der er ude af biblioteket, hvilke gener er det, der er aktive i de<br />
forskellige cellegrupper, i de forskellige faser, altså genekspression og test af det, og test af cellernes potentiale,<br />
det er faktisk meget ressourcekrævende, men det er også her, vi kan gøre en forskel og gøre en<br />
indsats.<br />
Jeg mener, at de nuværende initiativer bør følges op af en tilladelse til at forske i embryonale stamceller<br />
under regulerede former. Det vil som konsekvens styrke dansk forskning både udadtil og internationalt<br />
og med et slag sælge danske forskergrupper bedre i konkurrencen om internationale og private forskningsmidler.<br />
Og det vil igen som konsekvens have, at der hurtigere kan skabes resultater i forskningen<br />
omkring embryonale og voksne stamceller. Man kan godt bevæge sig på et ben, men man går bedre på to.<br />
Man kan godt se med et øje, men ser bedre med to, som jeg tidligere har udtalt.<br />
Hvordan sikres forskning i både voksne stamceller og embryonale stamceller herhjemme? Ja det er ved,<br />
at begge typer – at arbejde med begge typer - det tillades under regulerede og etiske former. Og der kan<br />
man jo sige, at voksne stamceller, også voksne stamceller fra fostervæv kan vi jo godt arbejde med i dag<br />
med tilladelse og med godkendelse fra det videnskabsetiske komitésystem. Og jeg vil da egentlig for embryonale<br />
stamceller anbefale, at man laver en ordning svarende til det. Og man må jo også sige stamcelleforskning<br />
og stamcelleforskning. Stamceller er det specielle, vi gør dem til, men når de skal bruges, skal<br />
de jo bruges i behandlinger og i relation til sygdomme og forskning, som det komitésystem alligevel tager<br />
stilling til, og det var Mette Hartlev jo inde på. Altså kan man, ja man kan putte et særligt aspekt ind i det,<br />
men man skal jo også se det i form af – jeg var lige ved at sige – dagligdagen og det anvendelsesorienterede.<br />
Og så vil jeg sige vedrørende sikker behandling, så må man jo også trække på nogle af de erfaringer og<br />
regelsæt, der er udarbejdet i forbindelse med eksisterende transplantations- og transfusionsbehandlinger.<br />
Tak.<br />
Ordstyrer:<br />
Tak til Jens Zimmer Rasmussen. Så giver jeg ordet videre til forskningschef, ph.d. Ole D. Madsen fra Hagedorn<br />
Research Institute.<br />
Ole Madsen, forskningschef, ph.d., Hagedorn Research Institute:<br />
Tak. Jeg vil også gerne takke for indbydelsen her i dag. Jeg vil koncentrere mig mere om et selektivt område,<br />
nemlig diabetesforskningen, hvor Jens’ har været mere generel. Men som introduktion til emnet<br />
embryonale stamceller vil jeg starte med to overskrifter.<br />
Den ene den er, at embryonale stamceller er pluripotente. Det er godt nok et fremmedord, vi ikke må<br />
bruge i dag, men det er et meget præcist ord, som i princippet skelner de embryonale stamceller fra de<br />
andre celler. Og pluripotent betyder jo i sin enkelthed, at en embryonal stamcelle kan blive til alle vores<br />
celler i kroppen, dvs. de 2-300 forskellige celler, vi består af.<br />
47
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Det andet punkt er, at embryonale stamceller er udødelige, dvs. de kan dele sig igen og igen og igen, og<br />
den sidstnævnte egenskab betyder – som vi var inde på tidligere – at æg i overskud på IVF-klinikker, som<br />
alligevel bliver destrueret, vil være rigeligt til at dække vores fremtidige behov som kilde til frembringelse<br />
af embryonale stamcellelinjer både til forskning og udvikling med henblik på fremtidig sygdomsbehandling<br />
af alvorligt syge patienter.<br />
Jeg vil herefter koncentrere mig om de 4 spørgsmål. Spørgsmål et, hvilken stamcelleforskning findes der i<br />
Danmark? Nu har vi hørt om stamcellecentret her, og det er et virkelig væsentligt flagskib, som vi kan<br />
være stolte af. Grundet den nuværende lovgivning, så er der selvfølgelig ingen forskning i humane, embryonale<br />
stamceller, men som Jens også nævnte, så er der en del arbejde, der er foregået i mus. Og der vil<br />
jeg sige, at sådanne stamcellelinjer fra mus, de har været bredt tilgængelige i mange år for grundvidenskabelig<br />
forskning. De har faktisk været fundamentet for en veritabel eksplosion i viden om udviklingsbiologi.<br />
Udviklingsbiologi, som bestemmer udviklingen af os som pattedyr, altså udviklingen fra<br />
befrugtet æg og til nyfødt individ.<br />
Og det er meget vigtigt her, at en øget viden om vores udviklingsbiologi, det er simpelthen af fundamental<br />
betydning for en fremtidig kvalificeret brug af embryonale stamceller. Med støtte fra Forskningsministeriet,<br />
der er denne ekspertise gjort bredt tilgængelig i Danmark igennem DABIC, som er Dansk<br />
Bioteknologisk Instrumentcenter, og det er deres afdeling på Århus Universitet, der hedder Center for<br />
Transgene Mus, der er under ledelse af Ernst-Martin Füchtbauer, og Peter Hjort, som tidligere nævnt.<br />
En dominerende, fremtidig forskningstype vil være at udforske celledyrkningsprotokollen, og det vil have<br />
til formål at drive de embryonale stamceller igennem et ønsket udviklingsforløb for at opnå en helt bestemt<br />
færdigudviklet celletype.<br />
På vores institut, Hagedorn Research Institute, der er målet den insulinproducerende betacelle, og fremtidsperspektivet<br />
er frembringelse af betaceller til transplantationsbehandling af insulinkrævende diabetes,<br />
også kaldet type 1 diabetes. Proof of Concept eller Proof of Principle eller at det virker. Det har man<br />
altså opnået ved celletransplantation af betaceller, insulinproducerende betaceller taget ud fra organdonorer,<br />
hvor patienter bliver fri for den daglige insulininjektion. De får et normaliseret blodsukker, og de<br />
får formentlig også en forventet eliminering af risikoen for sendiabetiske komplikationer. Det er komplikationer,<br />
som i dag udgør omkring 80% - eller op til 80% - af de samlede livstidsomkostninger til behandling<br />
af en gennemsnits diabetespatient. Og der er det vigtigt igen at sige her, at det er kun de pluripotente<br />
embryonale stamceller, som i dag vides med sikkerhed at besidde evnen til at kunne blive til insulinproducerende<br />
betaceller.<br />
Det næste spørgsmål. Kan dansk forskning gøre sig gældende internationalt inden for stamcelleforskningen?<br />
Der mener jeg, at det er vigtigt for en kommende lovgivning at sikre, at dansk forskning stadig skal<br />
kunne gøre sig gældende internationalt inden for stamcelleforskningen, inklusive forskningen inden for<br />
de embryonale stamceller. Dansk lovgivning bør således sikre danske forskeres deltagelse i stamcelleinitiativer,<br />
som f.eks. under det 6. rammeprogram under EU kan blive en realitet fra starten af år 2004.<br />
Der vil jeg sige på linje med det veloverståede EU topmøde for det danske formandskab, så bør Danmark<br />
også her fremstå som et foregangsland med udarbejdelse af et overskueligt lovgrundlag på stamcelleområdet,<br />
som kan være model for den række af EU-lande, som stadigvæk ikke har taget stilling til spørgsmålet.<br />
Hagedorn er en integreret del af et internationalt center, Det hedder Centre for Beta Cell Therapy in Europe.<br />
Det har hovedsæde i Bruxelles. Det er et center, der støttes fra USA med 10 mio. dollars over en 5-årig<br />
periode af en fond, der hedder Juvenile Diabetes Research Foundation. Der er også repræsentanter her i<br />
48
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
dag fra den danske del. Det er et center, som har formålet at videreudvikle betacelletransplantationsbehandling<br />
inden for type 1 diabetes, men også herunder jagten på brugbare stamceller, som kan udvikles<br />
til betaceller som et alternativ/supplement til organdonation. Det er klart, at organdonation er meget<br />
begrænsende for den her behandling.<br />
Ligeledes så deltager vi et et NIH-støttet – NIH står for the National Institute of Health – det er altså det<br />
amerikanske forskningsråd. Det NIH-støttede Beta Cell Biology Consortium er et helt unikt udviklingsbiologisk<br />
og stamcellebiologisk samarbejde mellem flere ledende universiteter i USA igen med det samme<br />
overordnede formål at kunne producere stamcelleafledte betaceller i transplantationsbehandling af diabetes.<br />
Afdelingsleder Palle Sæhr på Hagedorn er, som eneste ikke-amerikanske partner, koordinator for<br />
en europæisk deltagelse her, som omfatter Gentofte, Strassburg, Hamburg og Bruxelles, og det er i samarbejde<br />
med Dr. Cathrine Lafy fra University of Minnesota. Det er hende, vi har hørt omtalt flere gange med<br />
de interessante voksne stamceller. Det vil jeg komme tilbage til i en slutkommentar. Men det her arbejde,<br />
det fokuserer primært på brugen af mus som dyremodel, men der er et klart ønske fra NIH også i fremtiden<br />
at kunne geare det her op til at omhandle humane, embryonale stamceller. Så jeg vil sige, vores institut<br />
er et eksempel på en dansk forskningsinstitution, som har et meget klart behov for en afklaring på<br />
stamcelleområdet for også i fremtiden her at kunne agere konkurrencedygtigt i internationale sammenhæng.<br />
Det tredje spørgsmål er - hvilke krav stiller forskningen i stamceller til forskningspolitikken? Vi mener, at<br />
der skal laves en lov, som sikrer muligheden for donation af overskudsbefrugtede æg i IVF-behandling til<br />
forskningsbrug med henblik på at kunne etablere de her humane, embryonale stamcellekulturer. Donationen<br />
skal ske ved skriftlig informeret samtykke, men ligeledes skal det være muligt at importere og<br />
anvende allerede eksisterende celler fra udlandet. Det er således vores klare, første og absolut første prioritet,<br />
at vi skal kunne få adgang til at forske i de helt almindelige humane, embryonale stamceller.<br />
Den nuværende lovgivning, som har taget sit udspring i de nye behandlingsformer for barnløshed, er<br />
måske ikke det bedste udgangspunkt. Ideelt er en fremtidig lovgivning på stamcelleområdet og anerkendelse<br />
af, at dette efter alt at dømme bliver et meget stort og betydeligt medicinsk og grundvidenskabeligt<br />
forskningsfelt, som kan berettige en selvstændig lovgivning på området. Derfor vil en fremtidig lovgivning<br />
forhåbentlig vise sig visionær til sikring af et felt i rivende udvikling, så fremtidig styring af sådanne<br />
aktiviteter kunne planlægges efter engelsk forbillede. I England er hele området vedrørende æg, embryoner,<br />
assisterende befrugtningsmetoder, kloning og stamcelleområdet reguleret af et dedikeret videnskabeligt<br />
og etisk organ, der hedder Human Fertilisation Embryology Authority.<br />
Endvidere mener vi, at det er nødvendigt, at der fra centralt hold satses forskningsmidler inden for tre<br />
centrale områder. Det ene det er forskning i etablering af nye humane, embryonale stamcellelinjer. Det<br />
andet – og meget vigtige – det er sygdomsrelaterede, udviklingsbiologiske forskningsprojekter, ideelt set<br />
som et eller flere universitetsinstitutter i molekylær embryologi med professorater relateret til de mest<br />
egnede sygdomme i forbindelse med stamcelleterapi, og herudover også forskning i udvikling af dyrkningsprotokoller<br />
til frembringelse af terapeutiske celler inden for de her sygdomme. Samtidig finder jeg<br />
det meget vigtigt, at fremtidige tiltag i det her område nøje koordineres med det eksisterende Dansk<br />
Stamcellecenter og den nyligt oprettede Forskerskole.<br />
Voksne og embryonale stamceller – hvordan sikres forskningen på begge områder? Internationalt set er<br />
jeg enig med Jens, at stamcelleforskningen stadig må betragtes som værende i sin vorden. Knoglemarvsstamceller<br />
har længe været anvendt i transplantationsbehandlinger og besidder en fantastisk evne, som<br />
vi også har hørt tidligere, til at gendanne alle vores blodceller med en fantastisk effektivitet, men de er<br />
ikke pluripotente, dvs. de er allerede delvis specialiserede stamceller, som derfor er utrolig brugbare i<br />
knoglemarvstransplantation, men formentlig som sådan uanvendelige i flere andre sammenhæng.<br />
49
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Forskningen i knoglemarvsstamcellers og andre voksne stamcellers potentiale er derfor flerstrenget.<br />
Hvad er det, der styrer en tilsyneladende spontan, allerede forprogrammeret målingsproces af en specialiseret<br />
stamcelle, og kan man påvirke det her forudbestemte repertoire af udviklingsmuligheder for en<br />
given voksenstamcelle, dvs. udvide repertoiret for evt. at dække flere sygdomme?<br />
Modsat så er den embryonale stamcelle unik på grund af dens pluropotens. Den kan altså deltage i alle<br />
celletyper, men den enorme kompetence, som ligger i de her celler, er altså også grundlaget for en enorm<br />
og formidabel forskningsmæssig udfordring. Hvilke sekvenser af påvirkninger skal sådanne celler udsættes<br />
for, for at vi kommer frem til den celletype, vi er interesserede i? Det er netop denne vekselvirkning<br />
mellem forskning i voksne og embryonale stamceller, der vil være af helt afgørende betydning for at<br />
afdække de fremtidige anvendelsesmuligheder af stamceller generelt. Vi skal gå på to ben, som Jens sagde.<br />
Det er højst tænkeligt, at de voksne stamceller vil blive det foretrukne udgangspunkt for behandling<br />
af nogle sygdomme, men at embryonale stamceller vil blive det for andre sygdomme.<br />
Som konklusion vil det således være af afgørende betydning, at den fremtidige lovgivning vil tillade<br />
denne vekselvirkning ved at lovliggøre forskning i humane, embryonale stamceller.<br />
Som slutkommentar vil jeg gerne nævne, at Dr. Lafy’s epokegørende etablering af voksne stamceller med<br />
det hidtil usete, største udviklingspotentiale nok formentlig er det tætteste, man kommer på de embryonale<br />
stamcellers egenskaber. Og selv om disse resultater er yderst overbevisende, så er de stadigvæk ikke<br />
reproduceret i andre laboratorier, og som Dr. Lafy selv udtaler, så ser hun, at disse stamceller er et vigtigt<br />
supplement til de embryonale stamceller og netop ikke en erstatning. De to celletyper er meget forskellige<br />
med hensyn til dyrkningskrav og til håndtering, og igen må man konkludere, at en parallel forskning i<br />
begge typer stamceller højst sandsynligt vil resultere i forskellige anvendelsesmuligheder. Tak.<br />
Ordstyrer:<br />
Tak til Ole Madsen, og så skal jeg beklage, der er var lidt uro, men I har nogle forpligtelser. Det er vi klar<br />
over.<br />
Vi har små 20 minutter til den åbne høring og første spørgsmål kommer fra Tove Videbæk, Kristeligt Folkeparti,<br />
vær så god.<br />
Tove Videbæk:<br />
Ja, tak. Jens Zimmer Rasmussen, du nævner i dit oplæg, at der er en række positive konsekvenser, hvis<br />
lovgivningen vil tillade forskning i embryonale stamceller, og de positive konsekvenser, du så nævner er,<br />
at det styrker dansk forskning, at det stiller danske forskergrupper bedre i konkurrencen, at der hurtigere<br />
skabes resultater i forskningen, at det promoverer samarbejdet med andre nationale osv. osv., og så er der<br />
lidt økonomi også.<br />
Altså, de positive konsekvenser af en tilladelse, det vil altså have noget med forskning, forskere og økonomi<br />
at gøre. Jeg regner med, at du synes, der er nogle andre også. Du må have nogle andre konsekvenser<br />
også, som du synes er gode, men du nævner intet om de negative konsekvenser. Du nævner ikke et ord<br />
om ulemperne, og der vil jeg da gerne, om du vil sige et par ord om ulemperne, f.eks. kræftrisikoen, at<br />
man kan påføre mennesker kræft, hvis man behandler dem med disse celler og også risikoen for afstødelse,<br />
at de her mennesker, som bliver behandlet, faktisk resten af livet skal have immunundertrykkende<br />
medicin, fordi ellers får de svært ved at klare infektioner. Vi skal jo have ulemperne med, de negative<br />
konsekvenser også.<br />
Og så til Ole D. Madsen der vil jeg gerne stille dig et spørgsmål. Du skriver, at de befrugtede æg, som allerede<br />
nu findes i overskud, at de vil være rigeligt til at dække det fremtidige behov. Mener du dermed, at<br />
50
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
der faktisk ikke er behov for, at der bliver doneret et eneste mere nyt befrugtet æg? Er der rigeligt? Du<br />
skriver, at de er udødelige osv.<br />
Og så vil jeg gerne have et ord fra dig også om de stamcellelinjer, som allerede findes og er i funktion.<br />
Hvad mener du om dem? Altså i Tyskland har man jo valgt at sige, at man vil kun bruge dem. De har sagt<br />
nej til forskning i embryonale stamceller som sådan, men de vil godt bruge de stamcellelinjer, som allerede<br />
er. Er det fordi Tyskland sådan er et underudviklet land i forskningsmæssig henseende og slet ikke<br />
har forstået, hvad det hele drejer sig om?<br />
Ordstyrer:<br />
Ja, der er en skarp bemærkning der til sidst. Nu tager vi Jens Zimmer Rasmussen først. Hvilke risici er der?<br />
Jens Zimmer Rasmussen:<br />
Jeg vil sige, at jeg var jo så naiv at tro, at når jeg skrev det med forskningen, at så mente jeg jo, at det var<br />
godt for os alle sammen, og jeg har været igennem debatten jo altså tidligere med brug af foetale fostre<br />
ved aborteret væv. Og der blev det jo også fremført, jamen det var jo for, at de unge forskere kunne gøre<br />
karriere. Men når det så var patientforeninger, der ytrede sig, så kom den jo aldrig på banen. Og det vil jeg<br />
da også sige, at når jeg har skrevet det der, at det vil være godt for forskningssamarbejdet, så mener jeg, at<br />
det er fordi, det vil være godt for os alle sammen, og det er ikke bare godt for forskerne på den måde.<br />
Men hvis man skal bruge forskerne til det, de kan, så skal man også give dem ordentlige vilkår, så det er<br />
faktisk på den måde, og det er ikke noget med, at forskere skal bestemme, hvor man skal gå hen. Forskere<br />
skal levere viden. Forskere skal være med til at afklare, at man taler om faktuelle forhold og ikke et eller<br />
andet science fiction. Og bl.a. jo netop det næste eksempel - hvilke ulemper der er.<br />
Jamen er der ulemper ved embryonale stamceller? Nu taler jeg om biologiske ulemper. Så kan man så<br />
sige. Det, man har fundet i nogle tilfælde, hvor man har transplanteret embryonale stamceller - som jeg<br />
vil sige var ret rå forstået på den måde, at de ikke var forsøgt uddifferentieret i en bestemt retning, men<br />
bare var sat direkte ind, som nogle har været f.eks. i rottehjerner, som jeg kender til i forbindelse med en<br />
Parkinsons model – det er, at nogle af dem – åbenbart på grund af påvirkning fra vævet – udviklede faktisk<br />
dopaminære nerveceller, og de gav en funktionel bedring hos dyrene. Mens andre celler lagde sig i<br />
klumper og blev til - nogle kan kalde det for kræft - det er den form for kræft, som man faktisk også ser<br />
hos mennesker, og ofte taler man om i lægtale, at det var en tvilling, som blev hængende og udviklede sig<br />
så til atomer.<br />
Så kan man så sige, det kan man konstatere. Da jeg læste det blev jeg jo ikke spor overrasket, fordi det der<br />
sker, det er, at hvis cellerne kommer ind, embryonale stamceller, og de ligger i en lille klump sammen, ja<br />
så vil de jo ligge i en lille klump i den indre cellemasse, og der skal de jo danne et foster, og det gør de jo<br />
også der, hvor de er transplanteret ind. Så jeg vil ikke sige, det er en risiko, hvis man straks farer til at<br />
bruge dem på den måde, men det er vel ikke meningen, for det her var jo i en afprøvning. Altså, man skal<br />
faktisk benytte deres potentiale til at få mange af dem, og så skal man køre dem derud, så de kun kan<br />
tage én retning, og det er jo det, der skal forskes i. Så jeg mener ikke, at man kan sige, at der er uforudsete<br />
ulemper ved embryonale stamceller i dag. Det kan vi altså ikke sige. De resultater med kræft eller<br />
ukontrolleret cellevækst var helt at forvente.<br />
Ordstyrer:<br />
Ikke flere kommentarer? Så går vi videre til Ole Madsen.<br />
51
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Ole Madsen:<br />
Ja, jeg vil gerne sige, at helt klart så går jeg ind for, hvis man vedtager den her lov, at det fremover skal<br />
være muligt for æg- og sæddonorer at kunne vælge at donere deres æg til forskning også fremover. Ikke<br />
noget med det gamle lager, der ligger. Det vil også være noget, der skal gælde fremover. Og som jeg nævnte<br />
tidligere på verdensplan med det behov, der måtte være, så vil det kunne dække de forskningsmæssige<br />
og udviklingsmæssige behov, der er for embryonale stamceller.<br />
Med hensyn til den tyske lovgivning, der er det jo klart, at Tyskland har været præget af en meget strikt<br />
lovgivning siden nazismen, og at vi ser lidt en modpol i den amerikanske lovgivning, hvor der har været<br />
en utrolig liberal holdning for privat industri, hvor begge lande i princippet er havnet i samme situation,<br />
hvor de har tilladt at importere celler produceret i andre lande. Problemet her er, at det er relativt få celler,<br />
der er til rådighed i dag, og at den liste, som Bush har lavet, rent faktisk er ret mangelfuld. Så det vil<br />
sige, at den her frie bevægelighed af rigtig gode celler, som ville være det, der ville være dynamoen i at få<br />
forskningen i gang i mange forskellige laboratorier verden over, de er en mangelvare i dag.<br />
Ordstyrer:<br />
Tove Videbæk.<br />
Tove Videbæk:<br />
Det kan jeg bare ikke rigtig få til at stemme sammen med det, du har skrevet. Når du skriver, at de befrugtede<br />
æg og cellelinjer osv., som findes i dag, at de vil være rigelige til at dække det fremtidige behov, fordi<br />
de er udødelige osv. osv. Det kan jeg ikke få til at hænge sammen med det, og det er jo heller ikke det,<br />
man hører fra USA og fra Tyskland.<br />
Så vil jeg lige sige en lille bemærkning til Jens Zimmer Rasmussen, at det, at du siger, at det ikke var uforudset,<br />
det var forventet, jamen det gør mig da bestemt ikke mere tryg, at man forventede, at det ville<br />
påføre mennesker kræft, og så gør man det alligevel.<br />
Ordstyrer:<br />
Jens Zimmer Rasmussen, en kort kommentar.<br />
Jens Zimmer Rasmussen:<br />
Ja, nu ved jeg ikke, om ordstyreren sidder og kalder mig noget andet, end jeg hedder, men så må vi jo have<br />
rettet det, og så må jeg komme med en anden korrektion, som går lidt længere og så sige, at der er ikke<br />
nogen, der har sagt, at nogen med forventning om, at der skulle udvikle sig kræft, satte celler ind på<br />
mennesker. Det, der blev sagt, det er, at nogen har transplanteret muse-embryonale stamceller ind i en<br />
rottemodel på Parkinsons sygdom. Det er set, at nogle af cellerne udviklede sig til dopaminære neuroner,<br />
som man var glade for at se, og de så oveni købet havde en funktionel effekt, og så var der andre – særlig<br />
når man satte dem ind i større mængder – som udviklede sig til de såkaldte teratomer, og det var, som jeg<br />
siger, egentlig ganske forventet. For når de kommer ind i klumper, så taler de med hinanden og ikke det<br />
omgivende væv, og så taler de med hinanden på samme måde, som de gør i den indre cellemasse, og så<br />
begynder de at danne væv, som de gør i fostret. Så det var der, det var forventet. For at undgå det, så er det<br />
man skal tage cellerne, opformere dem og køre op dem i en retning, så man kan sige, nu kan de kun gå i<br />
én retning, når man sætter dem ind. Nu kan de ikke vekselvirke med hinanden og blive til kræftformer.<br />
Nu kan de vekselvirke med vævet, det væv de sidder i. Det var det, der blev sagt.<br />
Ordstyrer:<br />
Tak til Jens Zimmer Rasmussen. Så har vi et spørgsmål fra Anne Grethe Holmsgaard, SF.<br />
52
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Anne Grethe Holmsgard:<br />
Jeg har det sådan, at der er nogle typer af billeder, der altid hos mig vækker de røde lamper, og til dig Jens<br />
Zimmer Rasmussen, der vil jeg sige, at når du taler om toget – godt nok i afdæmpede vendinger – at toget<br />
kører ikke så hurtigt endnu, og at vi har mulighed for at stige på det, så er det et af de billeder, der altid får<br />
de røde alarmknapper til at ringe i mit hoved. Fordi billedet associerer til, at toget er sådan noget, der er<br />
uden for os. Det er noget, der ligesom skaber sig selv, og kører af sig selv, men sådan er det jo ikke. Toget<br />
er jo noget, som vi i fællesskab på tværs af landegrænser skaber. Dermed har vi faktisk en valgmulighed,<br />
nemlig for enten at skabe den ene bevægelse eller skabe den anden bevægelse.<br />
Du sagde så – jeg vil egentlig godt bruge et billede, som går et par tiår tilbage, men som jeg egentlig synes<br />
illustrerer det meget godt. Jeg har beskæftiget mig meget med miljø- og energipolitik. Da vi endnu havde<br />
den aktive atomforskning på Risø, og vi endnu ikke havde nogen beslutning om, at Danmark ikke skulle<br />
producere energi ved A-kraft, der var det fuldstændig de samme billeder, der blev brugt, at toget kører,<br />
hvis vi ikke er med. Det viste sig så, at efter vi havde haft en meget, meget lang og meget bred debat i<br />
mange år og endelig traf en beslutning herinde i ’80’erne om, at vi ville ikke anvende A-kraft til energiformål,<br />
så skabte det rum for, at vi koncentrerede os om en anden type af forskning.<br />
Hvis jeg nu skal prøve at bruge det her billede videre, så mener jeg jo, at vores langsigtede mål i det her<br />
må være at bruge så mange af vores kræfter som muligt på de voksne stamceller. Vi udelukker ikke, at<br />
man vil kunne bruge embryonale stamceller til forskningsformål, men vi mener, det er vigtigt, at man<br />
gør det klart, hvad er det så for nogle forskningsformål, man kan acceptere, at man bruger embryonale<br />
stamceller til, og hvor kan man få dem fra. Det må være de to centrale ting. Vi udelukker ikke, at man kan<br />
få dem fra de celler, der bliver til overs ved kunstig befrugtning. Det accepterer vi, men vi mener, det er<br />
vigtigt samtidig at stille et formål op, hvilken type forskning må de anvendes til?<br />
Der er mange gode formål i den her verden, og hvis vi overlader det fuldstændig til det videnskabsetiske<br />
komitésystem, så tror vi faktisk, vi sætter dem i en temmelig umulig situation, hvis vi ikke som politikere<br />
også har defineret nogle formål. Jeg har så vores bud på og mit bud på, hvordan man kunne definere det<br />
formål – det ville være til egentlig grundlæggende forskning i cellers biologi eller opførsel med henblik på<br />
også at erhverve større viden om de voksne stamceller. Men jeg vil godt høre om – du sagde undervejs, ja<br />
det skal ske under regulerede former, men er din måde, hvis du skulle beskrive regulerede og etiske former,<br />
ligner den min eller er det en anden?<br />
Nu spurgte jeg Hokland tidligere, som sagde, at det er på inputtet, du ville foretrække at regulere og ikke<br />
på outputtet. Der er jeg så uenig med dig. Jeg mener også man skal regulere på outputtet, men hvad er<br />
din holdning til det? Ja, undskyld det blev langt, men altså, jeg er jo politiker.<br />
Ordstyrer:<br />
Det ved jeg godt, men vi har kun 5 minutter inden den åbne høring, så forholdsvis kort, hvis det kan lade<br />
sig gøre.<br />
Jens Zimmer Rasmussen:<br />
Jeg vil sige, at – ja det er jo det med ord, de bliver sagt og sagt i en mening, og kan så høres i den samme<br />
eller i en anden mening, og derfor vil jeg da sige, at hvis du hører og opfatter det tog på den der måde, så<br />
var det ikke meningen. Meningen var faktisk med det jeg sagde, og jeg tror også det – der står ikke tog i<br />
det jeg har skrevet - at denne her proces andre steder egentlig ikke er så langt fremme, at vi herhjemme<br />
faktisk ikke har nogle muligheder, ikke kan yde noget væsentligt, noget værdifuldt. Og det var i den<br />
sammenhæng, jeg ville sige, det kan vi faktisk, for vi har mulighederne for det, vi har en struktur til det,<br />
vi har også den der baggrund, som jeg siger, hvor det er vores forskere kommer fra, og det var på den måde,<br />
det var ment, så man kunne ikke argumentere og så sige, det er allerede gjort.<br />
53
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Der er stadig mulighed for at være med, og når jeg så mener, at man skal være med – for at gå tilbage til<br />
det – så er det fordi, det faktisk kan være til gavn for os alle sammen, og så kommer vi til formålene, og de<br />
må præciseres. Jeg ved, det var meget bredt, det jeg skrev under det der punkt, men det væsentlige er jo<br />
egentlig bare, at jeg mener, det skal være reguleret. Hvis du læser det, jeg skriver der. Men jeg mener også,<br />
at man skal specificere nogle formål. Jeg mener så til gengæld ikke, man skal indvikle sig i nogle ting,<br />
hvor man kan sige – eller for slet ikke at tale om - at man skal tilbage, hvis tingene har udviklet sig. Og nu<br />
kan man også danne celler, man kan bruge til insemineret sclerose, men det spurgte vi ikke om i det informerede<br />
samtykke, og så skal man tilbage. Man må jo ikke komme i den situation. Det er overdrevet,<br />
jeg ved det godt, eksemplet. Men vi må ikke komme i den situation, for der må jo også være en vis grad af<br />
anonymitet omkring det.<br />
Men jeg mener formålene, ja, skal præciseres, jeg mener formålene skal præciseres, når man søger central<br />
videnskabsetisk komité udvalg om det. Helt klart, enig om det med formålene, absolut.<br />
Ordstyrer:<br />
Tak til Jens Zimmer Rasmussen. Så et meget kort præcist spørgsmål fra Naser Khader.<br />
Naser Khader:<br />
På den ene side siger I, det er et ukendt land, stadigvæk i en sådan søgefase, og der er ikke ret mange ting,<br />
der er sikre. På den anden side siger I, at det er vigtigt at gå på to ben, for der er sådan en synergieffekt.<br />
Der er nogle celler, der kan noget, og nogle andre kan noget andet. Hvor sikre er i på den der synergieffekt?<br />
Mister vi meget ved ikke at sige ja til den anden del af forslaget?<br />
Ordstyrer:<br />
Ole Madsen<br />
Ole Madsen:<br />
Altså, jeg vil gerne kommentere på det med de embryonale stamceller. Usikkerheden ligger jo i, at man<br />
ikke har de her protokoller, som kan sige, at du kan komme fra den her celle til den her celle. Men sikkerheden<br />
ligger i, at du har det biologiske bevis på, at cellerne besidder den her egenskab, og det er derfor, at<br />
den grundvidenskabelige udfordring ligger i at aflure, hvad er det for nogle mekanismer, som kroppen<br />
bruger, når den udvikler den celle, vi gerne vil have, og hvordan kan vi eftergøre den i en cellekultur. Det<br />
er det arbejde, som er nødvendigt at gøre, og det er her, vi kan få en dialog med de voksne stamceller.<br />
Viden, vi høster fra de her forsøg, vil også kunne omsættes til afprøvning med voksne stamceller for at se,<br />
om man kan få dem til at lave noget andet. Men det er helt klart, at det er viden om, hvordan den embryonale<br />
stamcelle, når den befinder sig som den indre cellemasse i sekvenser af ting, den bliver udsat for,<br />
når den deler sig og ender op som de forskellige celletyper i vores krop. Det er det, vi arbejder på at aflure,<br />
og det er det, vi mener, at der skal satses på også videnskabeligt, forskningsmæssigt set.<br />
Ordstyrer:<br />
Godt, har du en kort kommentar, Peter Hokland?<br />
Peter Hokland:<br />
Det var hængepartiet med Anne Grethe Holmsgaard med hensyn til, hvis vi laver embryonal stamcelleforskning,<br />
bliver der så penge til de voksne stamceller. Jamen det er jo frie ansøgninger. Det kommer an<br />
på kvaliteten af ansøgningerne, og det plejer man nok at kunne finde ud af. Jeg tror ikke, det dør hen.<br />
Ordstyrer:<br />
Godt, Lars Wahlberg, havde du en kommentar?<br />
54
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Lars Wahlberg (Direktør, ph.d. M.D, NsGene):<br />
Ja, kort bare på Tyskland og USA. Jeg synes, at man skal være forsigtig med at se dem som gode eksempler<br />
og sørge for, at Danmark gør noget mere værdigt og ikke et politisk kompromis. Tyskland, som jeg forstår,<br />
tager også nye celler ind, så selv ting, der laves i dag, kan man godt bruge i Tyskland, selv om man ikke<br />
tillader sin egen forskning, og det er ligesom svensk alkoholpolitik, hvor man vil regulere drikkeri i sit<br />
eget land, men sælger vodka i hele verden, og jeg synes det ville være ulykkeligt, hvis Danmark kom i den<br />
situation.<br />
Ordstyrer:<br />
Meget kort kommentar, Anne Grethe Holmsgaard.<br />
Anne Grethe Holmsgaard:<br />
Ja, jeg synes næsten, jeg må komme med en kommentar til dig, Peter Hokland, fordi det er utilstrækkeligt<br />
at sige, at man søger, og at det er kvaliteten, der afgør det. Fordi alle lande i Europa og i hele den vestlige<br />
verden har jo en politik med at få flere private midler ind i forskningen, så alene det gør jo, at vi alle<br />
sammen ved, at det er ikke et argument, der holder.<br />
Jeg vil også sige, at min egen erfaring fra at have befundet mig på et universitet de seneste 7 år er, at det<br />
er altså en forsimpling at sige, at det kun er kvaliteten. Det er jo vores ideelle forestilling, og det er det, vi<br />
går efter, men pengene bliver jo også målrettet.<br />
Ordstyrer:<br />
Tak, så vil jeg afslutte det her programpunkt, det forskningsmæssige potentiale og sige tak til Jens Zimmer<br />
Rasmussen, Ole D. Madsen, og gå over til den åbne debat, hvor vi har en 20 minutters tid, og der vil<br />
jeg altså give deltagerne mulighed for at stille spørgsmål. Der kommer en mikrofon rundt. Vi har allerede<br />
en markering her. Og hvis I vil være så venlige lige at præsentere jer, evt. også sige hvilken organisation<br />
eller institution I kommer fra. Tak.<br />
Finn Kristensen (Juvenile Diabetes Research Foundation Danmark):<br />
Tak, jeg hedder Finn Kristensen, jeg er far til en dreng på 6 år med type 1 diabetes. Jeg vil starte med at<br />
sige, at jeg har afgjort respekt for det tidlige liv på embryonstadiet, og dermed så befinder jeg mig i det<br />
dilemma, som Kerstin Hoffman så inderligt ønskede, at hun aldrig kom til at befinde sig i, nemlig at skulle<br />
vælge, hvis af de to livs rettigheder og interesser, jeg mener det er mest korrekt at varetage. Dem for et<br />
to dage gammelt fosteranlæg, et embryon, eller dem for en 6-årig livsglad dreng, hvis liv risikerer at blive<br />
domineret af synskomplikationer, amputationer, og meget mere, og som oveni købet ifølge statistikken<br />
vil få forkortet sit liv 15 år i forhold til sine legekammerater. Det imponerer mig ikke stort, når man vælger<br />
til fordel for embryonet, når man samtidig indrømmer, at man ville vælge anderledes, hvis det var<br />
ens egne slægtninge, der var berørt.<br />
Jeg mener af et ærligt hjerte, at jeg kan påstå, at selv om denne 6-årige dreng ikke var min søn, så ville<br />
mit valg ikke falde svært. Jeg vælger til fordel for den 6-årige dreng, som oveni købet i sin livstid vil kunne<br />
få fordel af den forskning, der er i gang lige nu, og jeg betragter det nærmest som uetisk ikke at gøre<br />
det samme. Tak.<br />
Ordstyrer:<br />
Er der andre spørgsmål? Der er en markering lige derovre.<br />
Louis Montana (Forebyggelses- og Patientrådet)<br />
Jeg hedder Louis Montana, og jeg er sekretær i Forebyggelses- og Patientrådet. Først vil jeg sige tak til<br />
BIOSAM og <strong>Teknologirådet</strong> for, at de har arrangeret denne her høring. Det er dejligt, at almindelige men-<br />
55
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
nesker kan få lov at sige noget. Og så vil jeg lige sige, at jeg synes, der mangler to dimensioner, den åndelige<br />
dimension, den vil jeg ikke tage mig af, for det har jeg ikke forstand på. Men der er også en dimension<br />
med den medicinske – naturmedicinske, og den vil jeg bare sige en 4-5 linjer om.<br />
En fortsat høj prioritering af et meget teknisk sundhedsvæsen, hvor fokus stadig i stigende grad flyttes<br />
bort fra naturmedicinen, som har været anvendt af menneskeheden i årtusinder, til forskning og udvikling<br />
og markedsføring af embryonale stamceller synes at være den gale vej at vælge. Sygdomme forebygges<br />
og helbredes nu engang langt bedre og billigere med naturmedicin og fornuftige næringsmidler.<br />
Som et eksempel kunne vi tage udgangspunkt i kræftbehandlingerne de sidste 110 år. Ingen vegne er vi<br />
kommet med kirurgi, kemoterapi og strålebehandling. Flere og flere dør af kræft, fordi der næsten kun<br />
satses på behandlinger og ikke forskes nok i hvilke faktorer, der gør os syge. Hvorfor skal der så absolut –<br />
sikkert ikke med guds gode vilje – forskes i embryonale stamceller?<br />
En af grundene er velsagtens, at lægemiddelindustrien ser dette område som en interessant mulighed for<br />
solid fremtidig indtjening. Lægerne ville sagtens kunne fremstille mange doktorafhandlinger til gavn for<br />
menneskeheden på det naturmedicinske område, hvilket der imidlertid ingen prestige er i. Anderledes<br />
forholder det sig med sofistikeret embryonal og lignende ekstremt tekniske forskningsprojekter. Det giver<br />
stor prestige samt omtale i verdenskendte lægetidsskrifter. Hvis disse meget tekniske løsninger førte<br />
til sundere mennesker, kunne det muligvis være en farbar vej at vælge, men det er jo desværre ikke tilfældet.<br />
Forsøg forskellige steder i verden har tydeligt vist, at naturmedicinvejen er den rigtige med øget<br />
sundhed, velvære samt et langt liv. Tak.<br />
Ordstyrer:<br />
Tak for det, og Kerstin Hoffman har en kommentar.<br />
Kerstin Hoffman:<br />
Ja, jeg vil svare på indlægget fra en far.<br />
Ordstyrer:<br />
Ja, Vær så god.<br />
Kerstin Hoffman:<br />
Jeg vil bare sige, at det er jo netop den situation, du opridser, som viser, hvor nødvendigt det er, at det er<br />
samfundet, der sætter rammerne for os og ikke den enkelte af os, som står i en skæv situation i forhold til<br />
de forskellige parter, der er involveret. Og hvis ikke vi gør det, så mister vi det her overblik over at beskytte<br />
dem, som ikke kan beskytte sig selv. Og jeg mener til enhver tid, at det er samfundet, der skal beskytte<br />
os mod at komme til at handle forkert med vores følelser.<br />
Ordstyrer:<br />
Ole Madsen.<br />
Ole Madsen:<br />
Jeg vil gerne kommentere på naturmedicinen og specielt i relation til type 1 diabetes. Type 1 diabetes har<br />
været kendt altid historisk, og det har altid været en dødelig sygdom, som har ramt børn, og det har været<br />
en forfærdelig tid, de skulle igennem. Og det har ikke været siden opdagelsen af insulin, at de rent faktisk<br />
har fået tilbudt et liv efter diagnosen, som jo så skete tilbage i 1922, men mig bekendt er der ikke noget<br />
som helst videnskabeligt bevis for, at der er en eneste patient, der har været diagnosticeret for at have<br />
type 1 insulinkrævende diabetes, der har været reddet af nogen form for behandling andet end celletransplantation,<br />
som vi har først hørt om de sidste par år.<br />
56
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Ordstyrer:<br />
Jens Zimmer Rasmussen.<br />
Jens Zimmer Rasmussen:<br />
Det var, altså jeg vil næsten vove den påstand, at stamceller set i relation til det, der hedder regenerativ<br />
medicin, er naturmedicin, men når jeg så har sagt det, så synes jeg, at der er en ting, som man godt kunne<br />
spørge om, og f.eks. kunne man spørge Ole Madsen om det, og så sige, jamen hvad er det man opnår på<br />
længere sigt ved at udvikle insulinproducerende celler og transplantere dem ind hos diabetikere. Jamen,<br />
kan man ikke, selv om det kan være ubehageligt – det er det jo ikke for dem, der har det - det er jo ikke<br />
bare det der med at skulle stikke sig en gang om dagen, eller hvad. Er der noget livskvalitet i det. Er det en<br />
bedre behandling, som man ser den. Det synes jeg jo ville være rart at få på bordet.<br />
Ordstyrer:<br />
Peter Hokland.<br />
Peter Hokland:<br />
Ja, det drejer sig om det, der har været fremme, når man bruger embryonale stamceller, om den kræftrisiko,<br />
der måtte være, og der vil jeg gerne drage en kort parallel til genterapi, som har været lige så højt profileret<br />
i offentligheden, og hvor man nu siden 1999 har fået bevis for, at genterapi faktisk kan helbrede<br />
børn, boblebørn, som det hedder, med svære immundefekter. Det har desværre vist sig, at to af de børn,<br />
der er behandlet, har fået noget, der ligner en kræfttilstand. Hvad man så har gjort, det er, at man siger,<br />
hvordan skal vi afveje risiko og gavn, og der må man sige, at de børn ville være døde. Der er helbredt en<br />
del børn, og der er nogle, der har fået leukæmi, men jeg må sige, at det er den samme afvejning, vi skal til<br />
at foretage her.<br />
Hvis jeg så gerne må komme med en ganske kort kommentar om afvejning. Vi taler om regulering på et<br />
område i dag, som er højteknologisk. Et område, der overhovedet ikke er reguleret, som år for år giver<br />
problemer på grund af dårlige produktionsfaciliteter, direkte forkerte oplysninger. Det er naturmedicin.<br />
Som læger må vi også engang imellem sige: Nok er nok. Vi oplever inden for kræftbehandling patienter,<br />
der tager naturmedicin og tager utrolig stor skade af det, desværre.<br />
Ordstyrer:<br />
Jeg tror, vi skal have et spørgsmål mere fra salen.<br />
Nina Tuxen (KMS):<br />
Nina Tuxen, og jeg kommer fra KMS, det er en patient paraplyorganisation med 30 foreninger, og mit<br />
spørgsmål er til Kerstin Hoffman. Nu kender jeg ikke jeres formålsparagraf, men jeg kan forstå, at målgruppen,<br />
det er fra befrugtningsøjeblikket og så til navlestrengen kappes, og barnet bliver et selvstændigt<br />
liv. Og der mener i altså, at det skal beskyttes frem for voksne mennesker, som kan få et værdigt og aktivt<br />
liv ved at få stamceller – at der bliver forsket i stamceller – får stamcelleterapi.<br />
Det kan jeg selvfølgelig ikke forstå, fordi jeg ved, at der er mange af de medlemmer, der er i foreningerne,<br />
hvis eneste håb er at få den terapi, for ellers så dør de. De vil meget gerne tages som gidsler af forskerne i<br />
lige den her situation, for det er deres eneste håb, og deres dødsforløb er ofte meget langt og meget pinefuldt,<br />
og det er pinefuldt for omgivelserne at se på, og det er pinefuldt for dem, fordi ofte er hjernen jo<br />
intakt, så de ved udmærket godt, hvad det er, der foregår, så stamcelleterapi er det eneste håb for dem.<br />
Så spørger Hanne Severinsen, om konsekvensen kan være, at vi skal forbyde de handicappede at tage til<br />
udlandet, og det mener du, at det skal man så. Det vil så sige, så skal vi også af med det frie sygehusvalg<br />
og se på det, og det kan nok blive muntert.<br />
57
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Foruden det så vil der være en social slagside, for det er klart, at de, der har råd til at betale, de vil selvfølgelig<br />
tage derhen, hvor de kan få behandlingen, og de kan bare køre hen på den anden side af broen, og de<br />
får ikke engang besvær med sproget, fordi hvis der ikke snart kommer en afklaring på det her, jamen så<br />
sidder der danske forskere ovre på den anden side og behandler os, som så vil give dem den vare, som de<br />
ikke kan få i her Danmark, men de kan få i udlandet. Tak.<br />
Ordstyrer:<br />
Tak for det. En kommentar fra Kerstin Hoffman.<br />
Kerstin Hoffman:<br />
Ja, jeg kan ikke sige andet end - selv du har vel en grænse for, hvor langt du vil gå for at afbøde lidelse, og<br />
jeg mener, der sætter jeg bare grænsen et andet sted. Jeg regner jo med, at livet er beskyttelsesværdigt fra<br />
befrugtningen, og derfor er vi nødt til at sætte grænsen der efter mit hoved. Alle har jo en grænse for,<br />
hvad de vil bruge et andet menneskes liv, til uanset hvad nyttevirkningen er.<br />
Vi har masser af lidelser, frygtelige lidelser i verden. Vi kunne også forestille os en situation, hvor man<br />
kunne afbøde noget af den lidelse ved, at folk i den tredje verden solgte deres kroppe for, at vi kunne bruge<br />
dem. Vi har jo penge nok, og de har ikke så meget valg osv. Vi kunne forestille os mange groteske situationer<br />
på etiske dilemmaer, som vi alle sammen ville være enige om, at dem kunne vi ikke tage imod,<br />
selv om det var den eneste måde at afhjælpe en meget lidelsesfyldt sygdom på, og der sætter jeg bare<br />
grænsen her. For jeg mener, det er det rigtige, og jeg mener ikke, at der er nogen biologisk begrundelse for<br />
det. Begrundelserne er de følelsesmæssige, at vi kan redde og lindre lidelse, og det synes jeg bestemt også<br />
vi skal gøre, hvad vi kan på at bruge penge på, men bare ikke på denne her måde.<br />
Ordstyrer:<br />
Jeg tror, vi venter med nogle af de politiske kommentarer, fordi vi har tid, men der er kun den åbne høring<br />
her og så til allersidst. Men der er et spørgsmål her også, hvis vi kan få mikrofonen herhen.<br />
Karen Schouesboe (Medlem af Det Etiske Råd)<br />
Karen Schouesboe, tidligere Det Etiske Råd, blot en kommentar. Det er faktisk således, at der jo netop<br />
findes en lovgivning, der forhindrer, at visse former for behandling kan købes i udlandet. Det gælder<br />
eksempelvis i forbindelse med køb af organer hos indere, som du også taler om, så der findes altså visse<br />
former for behandling, som vi ikke giver støtte til, men vi forbyder så selvfølgelig ikke folk at rejse udenlands<br />
at gøre det. Vi ser måske nogle af os lidt skævt på det, men faktisk er det sådan, at folk tager til Indien<br />
og køber organer og får efterbehandling hos det danske hospitalsvæsen. Det var blot en oplysning.<br />
Ordstyrer:<br />
Sten Eirik Jacobsen.<br />
Sten Eirik Jacobsen:<br />
Ja, som en som er kaldt ind fra et andet land, ikke Norge, men Sverige hvor man er meget retlinjet, så<br />
synes jeg, at det er vigtigt at påpege nogle korte videnskabelige ting og repetere det. Jeg tror godt, at man<br />
kan tage den rette beslutning her i Danmark også, og jeg tror, at man som politiker må stole på forskerne,<br />
når det gælder, hvad for slags potentiale, som findes. Man har i princippet intet andet valg end at stole på<br />
forskerne totalt, og jeg tror, at det, man vil høre genklang af i hele verden, er, at dette er et område, hvor<br />
der findes proof of principle. Der er ingen diskussion om det. Der findes et enormt potentiale, men jeg tror,<br />
det er et vældig langt perspektiv, og jeg tror, det er vigtigt at påpege for befolkningen, for politikerne. Vi<br />
regner ikke med nogen store gennembrud som i medicinen i øvrigt på kort sigt, men det regnes med, og<br />
der er god grund til at tro, at dette kan blive en fremtidig medicin, som også vil give genklang i hele verden,<br />
at embryonale stamceller har et helt andet potentiale end voksne.<br />
58
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Der findes ingen videnskabeligt medicinsk argument for ikke at forske på det, og sidst men ikke mindst<br />
et etisk argument, som også kom frem i Sverige, og det er at to ting tror jeg er vigtige. Og det ene er, at<br />
andre lande kommer til udføre den forskning, der foregår. Spørgsmålet er for lande som Danmark og<br />
Norge, vil man virkelig ikke gå ind i dette, skal man sidde og se på de andre, og jeg synes det er vigtigt, det<br />
etiske spørgsmål er på i dag. Det handler i praksis – og helt sikkert også i Danmark - bare om man skal<br />
tage overflødige befrugtede æg. Det er ikke tale om – vil jeg tro i hvert fald – i Danmark som i andre lande,<br />
at man vil generere embryoner til forskning, så problemstillingen synes jeg er den etiske, som man<br />
må tage stilling til. Dette er æg, som er genereret, og som ikke kommer til at blive individer, det er helt<br />
sikkert.<br />
Ordstyrer:<br />
Vi skal lige nå et par spørgsmål mere, så en kort kommentar, Ole Madsen.<br />
Ole Madsen:<br />
Det var til Jens Zimmers spørgsmål tidligere, at de 100-120 patienter primært i USA og også nogle i Europa,<br />
der har fået en celletransplantationsbehandling af type 1 diabetes. Det er nok at betragte som dag og<br />
nat for de her patienter. De kommer til at leve et fuldstændig normaliseret liv med hensyn til, hvad de<br />
kan spise og den måde, de lever deres dagligdag på. Så livskvalitet er selvfølgelig noget, som for dem gør,<br />
at de vil anbefale en sådan behandling til alle deres medpatienter, og det stiller selvfølgelig krav til alternative<br />
kilder for de her betaceller.<br />
Men omvendt så er der så det samfundsmæssige aspekt, som gør, at man forventer, fordi man nu får et<br />
fuldstændig normaliseret blodsukker, at man så også forhindrer de sendiabetiske komplikationer. Og<br />
som jeg sagde tidligere, det er altså 80% af udgifterne for samfundet til en diabetespatient, der går til<br />
behandling af dem, så der er et vigtigt samfundsøkonomisk aspekt i det her også.<br />
Ordstyrer:<br />
Tak, og et spørgsmål fra salen der bagved.<br />
Fra salen:<br />
Ja lige igen til Kerstin Hoffman. Jeg tror ikke, der er uenighed om her i salen, at vi skal beskytte liv, men<br />
det er jo ikke kun embryonernes liv, det er jo også patientens liv. Vi bliver jo nødt til at foretage en afvejning<br />
og foretage et valg. Hvem er mest beskyttelsesværdig, det to dage gamle embryon eller f.eks. den 6årige<br />
dreng med diabetes?<br />
Ordstyrer:<br />
Mette Hartlev.<br />
Mette Hartlev:<br />
Ja, det der bragte mig på banen var egentlig, at jeg synes, at nogle af de indlæg, der er kommet, lægger op<br />
til en meget polariseret diskussion, og det synes jeg egentlig ikke, at der er nogen særlig ræson i. Altså,<br />
noget af det, som jeg synes, er vigtigt at være opmærksom på her, det er, at man kan godt varetage modstridende<br />
hensyn på en måde sådan, at man tilgodeser dele af begge de hensyn, der er inde i billedet,<br />
altså hensynet til at sikre forskning og udvikling og viden inden for det her område med henblik på sygdomsbehandling<br />
og hensynet til at vise en vis respekt for det befrugtede æg. Og derfor er det også for mig<br />
at se vigtigt, at der bliver sat nogle grænser for forskning på det område, fordi der er vel ingen her, der<br />
mener, at vi skal bruge embryonerne inden for lakindustrien, som vi plejer at sige. Altså der skal være en<br />
grænse. Vi snakker om behandling af alvorlige sygdomme. Vi snakker om diabetes, vi snakker om Parkinson,<br />
vi snakker om uhelbredelige sygdomme. Det synes jeg er meget vigtigt at få præciseret. Altså, det her<br />
59
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
er ikke at give los til en hvilken som helst form for anvendelse af embryoner, fordi der er også et hensyn<br />
til at vise respekt for embryonet.<br />
Ordstyrer:<br />
Christian Grøndahl<br />
Christian Grøndahl (Novo Nordisk A/S)<br />
Jeg er egentlig meget enig med Mette Hartlev i den sidste kommentar. Jeg vil godt knytte nogle kommentarer<br />
til de etiske og reguleringsmæssige spørgsmål. Jeg tror ikke, der er nogen i det her lokale, der er<br />
uenige i, at det humane, befrugtede embryon er beskyttelsesværdigt, og at vi bliver nødt til at lave en<br />
lovgivning, som beskytter det begyndende liv. Men omvendt så er det også klart, at den situation vi er i<br />
nu, den har taget udgangspunkt i reagensglasbefrugtningsbehandlingen og den lovgivning, vi har omkring<br />
det, og det er ligesom det lovgivningsmæssige grundlag, vi har nu.<br />
Stamcelleterapien fortjener faktisk at få sin egen visionære lovgivning, som prøver at tage hånd om de<br />
etiske aspekter, der er i at bruge overskydende humane, befrugtede æg og så til de meget alvorlige sygdomme,<br />
som der er håb om, at man faktisk kan behandle her.<br />
Og til Tove Videbæk vil jeg sige. Du spørger, om vi allerede har de æg. Der er jo ikke et æg, der er doneret<br />
med skriftligt samtykke i Danmark med henblik på den her anvendelse. Det, der har været tale om, det er,<br />
at i den nuværende behandling, som finder sted – og der findes jo en 8-10.000 behandlinger sted om året -<br />
der vil der jo være en hel del af de æg, som ikke er egnede til enten at blive lagt op eller til at blive frosset,<br />
og der er også nogle æg, hvor udløbsdatoen ligesom bliver overskredet. Så hvis de her kommende forældre<br />
bliver spurgt om, de er interesserede i at donere deres æg til den her type forskning, vil der formentlig<br />
være æg nok til donation til de her formål. Så jeg tror, det er meget vigtigt, at man laver en lovgivning,<br />
som tager afsæt i stamcelleproblematikken og ikke laver en lappeløsning på en ellers udmærket befrugtningslovgivning.<br />
Ordstyrer:<br />
Så kan vi nå det sidste spørgsmål.<br />
Claus Yding Andersen (Rigshospitalet)<br />
Ja, jeg er Claus Yding Andersen fra Rigshospitalet. Og der er fra politikerside rejst spørgsmål i dag om,<br />
hvordan vi nu skal skaffe æggene, om det er nok med de overskudsæg, som findes i behandlingen, og der<br />
vil jeg da sige, at den effektivitet, hvormed man kan fremskaffe stamceller fra de overskydende embryoner,<br />
den er ikke særlig veletableret, og jeg er da ikke sikker på, at de overskudsembryoner, der faktisk<br />
produceres i Danmark vil være tilstrækkelige til, at vi sådan uden videre kan få nogle stamcellelinjer.<br />
Så jeg vil opfordre politikerne til at sikre nogle regler, der kan gøre, at patienter kan donere stamceller på<br />
en måde, så at det egentlig relaterer sig til, om den patient eller det par, som har et embryon, de har lyst<br />
til at gøre det, om de kan se nogen fordel af det frem for blot at sige, at det udelukkende skal være overskudsembryoner.<br />
De overskudsembryoner det er ligesom den dårligste del af alle de embryoner, vi producerer.<br />
Det er dem, der ender i den bunke, og det er oplagt den dårligste del af æggene at producere de<br />
embryonale stamceller fra. Så jeg vil opfordre til, at man i hvert ikke laver en lovgivningsmæssig lem<br />
eller klap, så man kun kan bruge overskudsembryoner, men der også kan være mulighed for at bruge<br />
andre.<br />
Ordstyrer:<br />
Tak, så tror jeg, at det er blevet tid til frokost, som deler sig i to dele. Der er eksperter, der følger med Laura<br />
Zurita (projeklederen, red), og så er der ellers frokost for de øvrige deltagere lige herinde i de tilstødende<br />
60
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
gemakker, og vi mødes her igen 13.15. Og jeg vil igen henstille til, at man kommer lidt før, så vi kan gå i<br />
gang præcist. Tak.<br />
Frokost<br />
Ordstyrer:<br />
Så tror jeg, vi er klar til at fortsætte med de erhvervsmæssige perspektiver i stamcelleforskningen. Der er<br />
nye folk i panelet. Oplægsholderne er:<br />
Koncerndirektør, dr.med.vet. Mads Krogsgaard Thomsen, Novo Nordisk, med bisidderne Christian Grøndal<br />
og Ulrik Frandsen, også Novo Nordisk, og så er der administrerende direktør, Mette Kirstine Agger,<br />
7TM Pharma, og institutleder, lektor Jesper Norus, Copenhagen Business School<br />
Og Mads Krogsgaard Thomsen, vær så god.<br />
61
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
De erhvervsmæssige perspektiver<br />
Mads Krogsgaard Thomsen, forskningsdirektør, professor, dr.med.vet., Novo<br />
Nordisk<br />
Ja, tak for invitationen til at deltage i den her meget interessante og uhyre betimelige og relevante debat.<br />
Jeg vil starte med at sige, at der i det materiale, I har fået udleveret, er en længere skriftlig redegørelse for<br />
Novo Nordisk’ og mine egne generelt og koncernens holdninger til mange af de aspekter, jeg ved, I har<br />
diskuteret i formiddags.<br />
Når det er sagt, så vil jeg tage et helt andet approach nu og egentlig besvare de spørgsmål, der er blevet<br />
stillet til os i det her panel, nemlig de 5 erhvervsrelaterede spørgsmål, som vi reelt er blevet bedt om at<br />
svare på. Jeg vil også nævne, at en af mine kolleger, dr. Ole Dragsbæk Madsen, der er ansvarlig for Hagedorn<br />
Forskningsinstitut, som er et helt og fuldt Novo Nordisk ejet grundforskningsinstitut, der forsker i<br />
stamceller med henblik på type 1 diabetes kuren, og i mange år - hvis vi er heldige og dygtige, Ole – allerede<br />
har været på banen med de tekniske aspekter af stamcelleforskning, sådan som vi ser den. Derfor vil<br />
jeg henholde mig strictly til de fem spørgsmål, der er blevet stillet.<br />
Lad mig starte med at sige, at vores udgangspunkt er, at det er lige nu, at tiden er moden til, at der træffes<br />
en helt etisk beslutning om at ændre lovgivningen på en sådan måde, at Danmark kommer med på det<br />
tog, der hedder at udføre grundforskning, der vil lede hen til, eller der vil ende ved en station, der muliggør<br />
en grundforskning og en senere klinisk forskning og ultimativt en terapeutisk anvendelse af stamcelleforskning<br />
således, at vi kan kurere sygdomme, der i dag er dødelige og invaliderende.<br />
I flæng kan nævnes diabetes type 1, der kan nævnes Alzheimer, der kan nævnes Parkinson, der kan nævnes<br />
et batteri af sygdomme. Når det så er sagt, så kom der et spørgsmål, der hedder, hvilken dansk innovationspolitik<br />
kan styrke Danmark inden for stamcelleterapien, og til den ende er det første og<br />
væsentlige aspekt, at stamcelleforskning er ikke en simpel disciplin. Her har vi at gøre med en tværdisciplinær<br />
forskning, der betyder, at kompetencerne og kvaliteterne af de forskere, som skal arbejde med det<br />
her, i virkeligheden har det offentliges bevågenhed og bevillingsberedskab i relation til både tekniskvidenskabelige,<br />
naturvidenskabelige og sundhedsvidenskabelige fakulteter over det ganske land. Så kriterium<br />
nummer 1, det er ganske enkelt, at vi får forøgede bevillinger til universiteter inden for mange<br />
områder heriblandt disse, som tværdisciplinært skal sørge for, at institutter som Oles også fremover er<br />
kompetitive og internationalt kan attrahere de samarbejdspartnere, som vi dokumenterbart er i stand til<br />
i dag.<br />
Det næste punkt omkring hvordan vi kan have en dansk innovationspolitik, som styrker vores position<br />
inden for stamcelleterapien, den er jo oplagt, synes jeg. Den handler nemlig om, at de lovgivningsmæssige<br />
rammer skal være i orden. Dags dato der er det således, at Ole og Hagedorn kan ene og alene arbejde<br />
med muse-embryonale stamceller, og det er også meget fint, for vi skal kravle, før vi kan gå. Og nu har vi<br />
taget de første spæde skridt, der gør, at vi forstår mere og mere om den embryonale stamcelleproblematik,<br />
som den har med dyrelivet i – hvad skal vi sige - museforstand at gøre, og vi er modne til nu at prøve<br />
at finde en kur imod diabetes baseret på den art, det handler om, nemlig mennesket.<br />
Det er type 1 diabetiske mennesker, vi gerne vil kurere. Så de lovgivningsmæssige rammer skal være på<br />
plads. Vi er også i en situation, hvor de generelle forskningsvilkår på universiteterne, herunder interakti-<br />
62
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
onsmulighederne med det private, forskningsbaseret erhvervsliv, her taler vi technology transfer offices.<br />
Vi taler generelt erhvervsfremmende foranstaltninger på en sådan måde, at universiteterne skal være<br />
grundforskningsrettede. De skal ikke styres benhårdt, men de skal være grundforskningsrettede og –<br />
orienterede, men dog på sådan en måde, at det faciliterer interaktionen med det forskningsbaserede private<br />
erhvervsliv.<br />
Endelig vil jeg så nævne, at det er nu engang sådan, at innovation er en kompleks funktion af to ting,<br />
nemlig kreativitet i den tidlige fase og evnen til at implementere eller eksekvere på en sådan måde, at<br />
kreativiteten bliver omsat til en kurativ behandling, et lægemiddel so to speak, noget der rent faktisk<br />
muliggør, at vi kan gøre en hidtil intraktabel sygdom til noget, der måske slet ikke kan mærkes af den<br />
person, der før var en patient.<br />
Det fordrer – og lad mig gentage det endnu engang – at to væsentlige aspekter skal være opfyldt. Det ene<br />
er det her med, at vi skal være internationalt attraktive for omverdenen, og det kræver altså, at vi er i<br />
stand til at rekruttere topkvalificerede ikke bare danske forskere – det har jeg allerede nævnt gennem de<br />
universitære bevillinger – men også internationale forskere ved, at miljøet herhjemme også favoriserer<br />
på forskellig vis, at det er attraktivt at komme til de her lidt kolde himmelstrøg.<br />
Det er det ene aspekt, og sådan generelt så har vi jo – og det skal vi ikke glemme – der var en biobankshøring<br />
for ikke så længe siden, hvor vi jo klart blev enige om, at Danmark var det første samfund, der havde<br />
en biobanklovgivning. Vores etiske komitésystem, Lægemiddelstyrelsen osv. er institutioner, der bliver<br />
lovprist rundt omkring i verden. Det gør jo altså, at vi har mulighed for at få en frontlinjeposition inden<br />
for den her forskning, fordi vi har alt det, der skal til også inden for de her etiske dilemmaer, som vi jo bl.a.<br />
vil diskutere i dag.<br />
Det næste spørgsmål handler om de erfaringer, der eksisterer i relation til samarbejdet mellem den offentlige<br />
på den ene side og den private sektor på den anden side, når det handler om stamcelleforskning.<br />
Og der må jeg med det samme sige, at der er erfaringerne jo indtil videre begrænsede, men det er dog<br />
sådan, at der er et Dansk Stamcellecenter, der er også under etablering – som jeg forstår det – en dansk<br />
forskerskole inden for stamceller, og det betyder, at det gryende samarbejde, vi allerede nu fornemmer er<br />
under opsejling mellem vores institut, andre institutter på den ene side i det private erhvervsliv og så<br />
disse vigtige entiteter, bør kunne borge for, at der fremover kan komme nogle resultater á la dem, jeg er<br />
sikker på, vi nu allerede begynder at se strømme ind internationalt. Og det, der internationalt sker, er jo<br />
ting som det, Ole Madsen allerede har været inde på tidligere, nemlig at stamcelleforskning er så kompliceret,<br />
at der ikke er ét land, der vil kunne knække nøden.<br />
Ole har været inde på NIH, det store amerikanske NIH, der jo har lavet et kæmpe konsortium omkring<br />
betaceller i et håb om at finde en kur mod diabetes. Det er jo ikke bare at dyrke stamceller, det er jo alle<br />
aspekter - at undersøge immunsystemet, så cellerne ikke bliver afstødt, at sørge for at sikkerheden er i<br />
orden, at sørge for at kunne gennemføre de kliniske forsøg. Og hvem skal for resten producere cellerne<br />
efter alle de retningslinjer, som regulatoriske myndigheder vil kræve kvalitetsmæssigt skal være opfyldt,<br />
for at man overhovedet kan markedsføre et produkt, der kan gøre patienterne sygdomsfrie.<br />
Alle disse forhold kræver for det første et tværnationalt, internationalt, multidisciplinært samarbejde, og<br />
for at vi skal have det, så kræver det altså igen, at Danmark er med i forfronten inden for et eller andet<br />
område, og at lovgivningen tillader os at være det.<br />
Jeg vil sige, at det andet aspekt er, at Europa ikke er helt tabt bag af dansen, for vi har også et europæisk<br />
center, hvor noget så overraskende som en NGO, en Non-Governmental Organisation i form af Juvenile<br />
Diabetes Foundation har været inde og sponsorere i stor stil det, de opfatter som den mest håbefulde ind-<br />
63
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
satsvinkel, når det handler om at kurere den dræbende type 1 diabetes sygdom - i hvert fald hvis ikke<br />
man bliver behandlet med insulin. Og selv om man overlever sygdommen, så får langt over halvdelen<br />
invaliderende komplikationer i form af blindhed og/eller amputationer og/eller nyresvigt. Ting som man<br />
fuldstændig ville kunne undgå, hvis vi ender med en skønne dag at kunne komme op med en stamcellebaseret<br />
terapi.<br />
Disse ting, de internationale samarbejder, lad dem danne model for, hvordan Danmark - når først lovgivningen<br />
forhåbentlig er kommet etisk forsvarligt på plads - kan i virkeligheden bruges som et springbræt<br />
for at bringe os ind i superligaen inden for det her område.<br />
Det er jo unikke konstellationer, og nu taler jeg hele tiden om type 1 diabetes, og lad mig med det samme<br />
sige, at det er fordi, jeg kommer fra et diabetes firma. Det kunne lige så godt have været Parkinson, Alzheimer,<br />
problemer med led, knogler og lignende, hjerte, hvad ved jeg.<br />
Kan dansk erhvervsliv overhovedet være konkurrencedygtigt inden for det her område? Svaret er klart,<br />
ja. For hvad er det for nogle ting, man skal kunne. Man skal kunne mestre en værdikæde, som i virkeligheden<br />
starter med grundforskningen. Så bliver den fulgt op med klinisk forskning, og så bliver den fulgt<br />
op med det at kunne producere og levere til kompetente hospitalsbaserede læger, der på en risikofri –<br />
eller i hvert fald risikominimeret måde – sikkert kan behandle patienterne. Og der har vi i Danmark alle<br />
de elementer, der skal til for at få det til at fungere.<br />
Mange af jer sidder og tænker, hvad har Novo Nordisk med stamceller at gøre. Og jeg vil sige det meget<br />
enkelt. Vi lever af at producere celler. Alle de produkter, vi har på markedet - stort set - er baseret på, at vi<br />
kan dyrke celler og håndtere dem på en sådan måde, at vi ved, der ikke er virus, vi ved, der ikke er bakterier,<br />
vi ved, der ikke er embryoner. Vi ved, at det er sikkert den måde, vi håndterer cellerne på, for det er<br />
den måde vores insulin, vores væksthormon, vores Novo7 præparat bliver produceret på. Den eneste<br />
forskel er, at her skal vi ikke dyrke nogle celler for at ekstrahere et lægemiddel, som vi så giver patienten,<br />
der er ved at bløde til døde. Her skal vi tage cellerne, sørge for at de er kvalitetscheckede, så det ikke er<br />
stamceller, men insulinproducerende betaceller, der er totalt sikre at give tilbage til patienten efter alle<br />
de regulatoriske guidelines, der findes for celletransplantation, og de vil blive videreudbygget, efterhånden<br />
som det her forskningsfelt rykker fremad imod kommercialisering.<br />
Jamen, det kan vi jo bruge fuldstændig på lige fod med den måde, vi har brugt det på de sidste 15 år inden<br />
for bioteknologien. Lad mig så også sige en anden ting. Det er væsentligt at bemærke i det forhold, at vi<br />
tror, det er lige om hjørnet. Det er det ikke. Vi taler ikke 5 år alene af den grund, at det her skal afprøves<br />
igen om 5 år. Vi taler om, at Ole og alle mulige andre dygtige mennesker i de her konsortier skal lave et<br />
gennembrud, der gør, at vi ultimativt forstår, hvordan stamcellen følger lige netop den rute ud af 230<br />
ruter, der bliver til en insulindannede celle. Først når vi har forstået det, skal vi have det op i en processkala,<br />
vi skal have gennemført kliniske afprøvninger, der dokumenterer effekt, og som dokumenterer –<br />
uden nogen form for tvivl - total sikkerhed for patienterne, og alene den proces tager 8 år – 7-8 år.<br />
Så lad mig sige det på den måde, at vi er ude i en 13-15 årig fremtid samtidig med, at vi jo også skal have<br />
et andet gennembrud, nemlig på immunologisiden. Vi skal undgå, at disse celler bliver afstødt, så der skal<br />
forskes parallelt, og vi skal have to store forskningsgennembrud, men jeg er fortrøstningsfuld og tror<br />
faktisk, at inden – i hvert fald nogle af os – går på pension, så er der rimelig odds for – og også du Ole – at<br />
vi er på markedet med den her behandling.<br />
Forretningsmodellen den er simpel. Et firma som vores vil producere disse celler. Der er ikke mange firmaer,<br />
der vil kunne stille sig op og efterleve FDA’s, OECD’s, GMP’s, GLP’s, ISO’s osv. guidelines for, hvordan<br />
man gør det her således, at patienten er sikret en sund fremtid. Det er der firmaer, der kan - ikke kun No-<br />
64
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
vo Nordisk - der er også andre, men vi er jo nok blandt dem, der kan det her af bioteknologiske, historiske<br />
grunde, og derfor vil jeg da vove den påstand, at forretningsmodellen er det i stedet for at sælge lægemidler.<br />
Jamen, når vi kan kurere diabetes, så sælger vi kuren, og det er klart, vi skal ikke tjene urimeligt<br />
på den, men omvendt skal vi også være klar over, at det vil koste os et milliardbeløb, hvis vi skal have<br />
succes og nå frem til at kunne kurere patienter med type 1 diabetes.<br />
Så det, jeg gerne vil slutte af med at sige, er for det første spørgsmålet om, skal Danmark være ude, eller<br />
skal vi være inde? Skal vi være med i toget, eller skal vi stå og se på toget køre? Og det er ikke en uinteressant<br />
diskussion, fordi det handler om at kunne være mennesker. Vi skal ikke glemme, at det her handler<br />
ikke om profit, for hvis det bare var profit, så kunne Novo Nordisk da forske i insulin og bedre insulin. Det<br />
står i vores vision, at vi vil kunne kurere diabetes, om nogen skal kunne det. Det virker umiddelbart ulogisk,<br />
at vi vil kurere en sygdom, vi lige nu tjener penge på. Det er en del af vores vision, og derfor må vi<br />
gøre det.<br />
Lovgivningsmæssigt har vores naboer fundet ud af det. I Sverige, i England og i andre lande der sker denne<br />
her forskning allerede i dag. I Danmark sker den ikke, men det er jeg overbevist om, at den kommer til.<br />
Og så endelig selvfølgelig de strukturelle forhold, hvis det er det allersidste kriterium for, at erhvervsstrukturen<br />
kan udnytte dette potentiale. De strukturelle forhold skal være i orden. Vi skal have et miljø,<br />
der tillader det universitære miljø og fokuserer på grundforskning på en god måde, så man ikke erhvervsrettes<br />
for tidligt. Men samtidig så skal disse universiteter have samspilsmuligheder med det forskningsbaserede<br />
private erhvervsliv, der muliggør at en innovation faktisk også bliver omdannet via ikke bare<br />
kreativitet, men også eksekvering og implementering, til noget, som patienterne kan bruge mange år ud i<br />
fremtiden. Og det kræver altså også, at der er en vis form for erhvervsvenlighed, ikke forstået på noget<br />
med økonomiske incitamenter osv., men forstået på den måde, at de forskere, der er på universiteterne<br />
overhovedet kan finde ud af, hvad skal de gøre med den opdagelse, de har gjort.<br />
Så vil jeg gerne sige tak og overlade ordet til den næste.<br />
Ordstyrer:<br />
Det må du meget gerne for den næste, der skal have ordet, det er Mette Kirstine Agger fra 7TM Pharma.<br />
Mette Kirstine Agger, administrerende direktør, 7TM Pharma:<br />
Tak. Jeg skal måske også sige, at jeg er her i dag ikke så meget som direktør for 7TM Pharma, men som<br />
medlem af bestyrelsen af Foreningen af Bioteknologiske Industrier i Danmark, og vi er en sammenslutning<br />
både af de store virksomheder bl.a. Novo Nordisk og af en række små bioteknologiske virksomheder.<br />
Mit eget firma som sådan har ikke nogen specifik interesse i stamceller, så jeg kan ikke på den måde tale<br />
ud fra et eget perspektiv. Jeg har fået stillet de samme spørgsmål som Mads Krogsgaard, så jeg skal forsøge<br />
at undgå et par gentagelser men måske komme med et par tilføjelser snarere.<br />
Det første spørgsmål gik på, hvad er der af anvendelser i dag, og hvad er der af anvendelser fremover.<br />
Hvis vi kigger på anvendelserne i dag, er det helt klart. Der er ingen terapeutiske produkter derude. Der er<br />
i behersket omfang en anvendelse af stamceller til undersøgelse af geners funktioner i forbindelse også<br />
med det humane genomprojekt, og så er der også visse steder brugen af stamceller på mus til screening af<br />
nye lægemidler, hvor man går ind og tester lægemidlerne på de her celler og ser, hvordan de potentielle<br />
lægemidler påvirker cellerne.<br />
65
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Det er et lille nicheområde, men det er faktisk et sted, hvor man kan sige, at i det omfang man f.eks. bruger<br />
museceller nu, vil man i beskeden grad kunne spare en række dyreforsøg, ikke der hvor man går ud og<br />
checker og skal undersøge organfunktioner, men der hvor man skal undersøge effekten af lægemidler på<br />
det initiale embryon. Der vil vi kunne spare nogle dyreforsøg og lave den første screening den vej rundt.<br />
Og det er selvfølgelig perspektiver, der rækker ud fremover.<br />
Hvis vi kigger på de terapeutiske perspektiver, så er de belyst af en lang række indlægsholdere i dag, men<br />
det er måske vigtigt at sige i den sammenhæng, at i dag kan det måske ende med en forholdsvis enkel<br />
behandling, og man kunne måske også - for så vidt angår nogle af de perspektiver, som er endnu længere<br />
ude i fremtiden - forestille sig nogle mere komplicerede behandlingsforløb, og det tror jeg vil komme til at<br />
kræve et meget tæt samarbejde mellem det offentlige og det private regi selvsagt i udviklings- og forskningssammenhæng,<br />
men nok også i det behandlende forløb, fordi vi kommer til at se et meget mere patientintensivt<br />
forløb end mange af de andre ting, vi kender til.<br />
Og det skal bemærkes i den sammenhæng, at den brug vi har af de voksne stamceller i transplantationsmæssig<br />
sammenhæng jo i høj grad – og næsten udelukkende i hvert fald her i Danmark – finder sted i<br />
offentligt regi og ikke i privat regi, og der er udviklet patent i offentligt regi.<br />
Så er der nogle tilgrænsende produkter, som er kommet fra industriens side, men selve processen, som vi<br />
kender den i dag og behandlingen i dag er i offentligt regi, og det vil nok også i vid udstrækning være<br />
sådan langt ud i fremtiden. Når vi når frem til en behandling skal det være i et tæt samspil, og det kræver<br />
nok nogle andre strukturer rent erhvervsmæssigt set, end vi kender dem i dag. Men hvordan de kommer<br />
til at se ud er svært at forestille sig.<br />
Der er nok et par aspekter, som det er væsentligt at påpege, skal med for at vi kan få et effektivt og succesfuldt<br />
udviklingsforløb, forudsat den forskningsmæssige side udvikler sig, som vi håber og tror. Og det er<br />
bl.a., at vi skal have en godkendende myndighed, en myndighed som går ind og godkender de kliniske<br />
forsøg og hjælper med til at tilrettelægge dem, og som efterfølgende skal godkende produkterne. Den<br />
myndighed skal vi have veluddannet tidligt i det her forløb sådan, at vi får et godt samspil mellem erhvervslivet<br />
og de institutioner, der skal lave de kliniske afprøvninger og de virksomheder - altså de undersøgende<br />
enheder. Hvordan man skriver de her kliniske protokoller, hvordan man går ud og laver de<br />
her forsøg, hvilke forventninger, hvilke guidelines, hvad skal der til for, at vi vil godkende nogle produkter.<br />
For i jo højere grad vi kan få det samspil tidligt, jo mere kvalificeret kan vi lave det arbejde, og det<br />
kræver altså en forberedelse ikke kun i det erhvervsliv, som skal gennemføre undersøgelserne, men også i<br />
det offentlige regi, som skal stille guidelines op.<br />
Et andet aspekt, som er vigtigt i en erhvervsmæssig sammenhæng er selvsagt rettighedssiden, og når jeg<br />
siger det, så er det fordi, der skal investeres rigtig, rigtig meget for overhovedet at komme ud med et produkt<br />
i den anden ende. Og erhvervslivet vil i vid udstrækning bære det her – også selvsagt som Mads<br />
Krogsgaard nævnte – i forventning om at tjene penge, fordi det er det, der skal til for så at komme videre i<br />
det næste hug.<br />
Og der er en høj risiko forbundet med mange af de her tiltag, og vi kommer til at se forsøg, som ikke går,<br />
som vi havde håbet på. Og for at være sikker på også at kunne dække den risiko – de omkostninger man<br />
tager – ind ved en efterfølgende indtjening, vil det være vigtigt, at der opnås rettigheder til det resulterende<br />
produkt, og det behøver ikke nødvendigvis være rettigheder, og det skal ikke være rettigheder til<br />
selve den initiale stamcelle, man starter med, men man kan sagtens forestille sig rettigheder til de protokoller,<br />
der fører frem til den specifikke cellelinje, patentrettigheder på en resulterende cellelinje, som<br />
altså er langt væk fra det, vi startede med. Det vil være vigtigt, at man også har en holdning og tager stil-<br />
66
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
ling til de ting, fordi det er fundamentet for, at et erhvervsliv går ind for alvor og tager sin del af tørnen<br />
ved udviklingen.<br />
Med hensyn til erfaringer mellem det offentlige og det private regi, så har der været nævnt eksempler her<br />
i dag. Et andet rigtigt godt eksempel, som jo også inddrager Sverige i den her sammenhæng, er NsGene, et<br />
mindre dansk biotekselskab, som har et samarbejde med forskningscentret i Lund. Og en af grundene til<br />
at det projekt kom op at stå, og at Lund blev inddraget, er fordi Anders Bjørklund som er professor på<br />
Lund, rent faktisk har prøvet at være ude og med succes behandle Parkinson patienter ved at transplantere<br />
foetale neuroner ind. De neuroner, der er gået i stykker i Parkinson patienterne, som er skadet i Parkinson<br />
patienterne, transplantere dem ind i Parkinson patienterne og kurere Parkinson patienterne og med<br />
succes set de her folk blive kureret.<br />
Han havde et meget stort ønske om at flytte noget af sin forskning fra det meget eksperimentelle niveau<br />
ud til at udvikle det til en bredere behandling, som kunne tilbydes mange kvindelige Parkinson patienter,<br />
som han mødte i sin forskning, og han gik derfor ind i privat regi. Så den vej kan forskningsudviklingen<br />
også gå, netop et ønske om at flytte det derind. Jeg ved, at der ind imellem kan være kommentarer om, at<br />
erhvervslivet bare vil tjene penge, men her var det virkelig et ønske om også at behandle patienter, og det<br />
er der altså mange også i erhvervsmæssig sammenhæng, der har et ønske om. Så det er ikke i den sammenhæng<br />
udelukkende de kommercielle interesser, der driver det, men det skal selvfølgelig løbe rundt<br />
som virksomhed, når det kommer fra en virksomhed.<br />
Så bliver der spurgt, om vi kan være konkurrencedygtige i erhvervslivet fremover, og det er sådan et<br />
spørgsmål, hvor jeg så skrev, ja, hvorfor i alverden dog ikke det? Vi har mange, gode, lange traditioner for<br />
forskning inden for nogle af de områder terapeutisk set, som er rigtig relevante inden for stamcellesiden.<br />
Det er centralnervesystem sygdomme og det er diabetes siden, og vi har nogle rigtig gode resultater bagved<br />
os. Men det kræver bl.a. et godt, stærkt, innovativt miljø, og det er blevet omtalt før, men jeg har hørt,<br />
at det center er kommet op at stå, og det er vigtigt, for det er udgangspunktet for det hele, for store og små<br />
virksomheder at kunne rekruttere de rigtige folk og i øvrigt at have den rigtige grundvidenskabelige<br />
sparring.<br />
Med hensyn til hvordan en dansk erhvervsstruktur ser ud for at kunne udnytte potentialet, så er det igen<br />
nok at have den stabilitet omkring virksomhederne, omkring lovgivning, at der er et velforberedt offentligt<br />
modspil og medspil til erhvervslivet.<br />
For så vidt angår bl.a. biotekindustrien, altså de mindre virksomheder, som nok i højere grad vil gå mere<br />
enkeltvis ind i udviklingen, som bl.a. NsGene, så kræver det jo også, for at de kan komme på benene og<br />
gøre deres indsats, at de investorer, der er villige til at gå ind her, er fortrolige med og har tillid til og tror<br />
på, at der er et godt lovgivningsmæssigt grundlag til at lave en investering bl.a. i Danmark, ellers går de<br />
andre steder hen og investerer. Og det kan vi have en aktiv beslutning om, at de hellere skal, men så<br />
kommer vi tilbage til det her, at man må yde, før man kan nyde, som var en kommentar før. Og fra FBID’s<br />
side anbefaler vi helt klart, at vi bruger de overskydende æg og kommer videre med stamcelleforskningen.<br />
Ordstyrer:<br />
Tak, Mette Kirstine Agger, og ordet er nu lektor Jesper Norus’ fra Copenhagen Business School.<br />
67
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Jesper Norus, institutleder, lektor, Copenhagen Business School:<br />
Ja, tak for indbydelsen. Det er jo ikke hver dag, at vi bliver inviteret uden for Handelshøjskolens vægge til<br />
at tale om noget, som vi både på den ene side ved noget om og så på den anden side ikke ved så satans<br />
meget om. Så derfor så kan man sige, at mit oplæg, det går sådan set på sådan noget, der hedder to bekendelser,<br />
tre erkendelser og tre problemstillinger.<br />
Og man kan sige de to bekendelser det er, – jeg er jo samfundsforsker, kan man sige - så jeg skal starte<br />
med at sige, dette er ikke forskning, dette er forskningsformidling. Så er det i hvert fald gjort.<br />
Og den anden ting, det er, at det har været ekstremt stimulerende at få den her opgave, og jeg har brugt<br />
ekstremt meget tid på det - også langt mere tid, end jeg egentlig troede jeg skulle komme til.<br />
Og det hele det startede med, at jeg fik henvendelsen, om jeg ville holde det her oplæg, og jeg mente, at<br />
det kunne jeg ikke sige nej til, for jeg har forsket i bioteknologiske virksomheder og deres udvikling og<br />
organisering i Danmark og i USA de sidste 14 år, så noget måtte jeg kunne sige om det.<br />
Og det med stamceller, det har sådan fulgt med i, for det var da en interessant del af det, men jeg har ikke<br />
sådan været nede og se, hvad var det for noget, så det skulle jeg altså til at begynde at gøre, og så gjorde<br />
jeg mig et par forestillinger om, hvad kunne vi egentlig lære, hvis vi ville lære noget om genmodificerede<br />
fødevarer, genmodificerede planter, og så begyndte jeg sådan at lave sådan en hel masse ting på min blok<br />
til at starte med og sige, hvad var det egentlig vi kunne lære af det, og den korte historie det er, at vi kan<br />
sikkert lære en pokkers masse.<br />
Fordi det, som jeg synes, har været kendetegnet, det har været, at man har lavet en type af regulering<br />
omkring et område alt, alt for sent, fordi man ikke helt var klar over, hvad man ville med gensplejsning,<br />
hvor meget gensplejsning, hvor måtte man sende det ud osv. osv. osv. Det er ikke det tekniske i det, men<br />
mere sådan at stå og kigge på debatten.<br />
Det er vel ikke der, vi gerne vil stå en gang til, så vil vi gerne lære noget af debatten. Og så begyndte jeg så<br />
at skrive, at nogle af de ting, som jeg har lagt mærke til, det er, at de her plantevirksomheder, som har<br />
været meget dominerende, specielt Monsanto. Hvis man går ind på deres hjemmeside og klikker ind, så<br />
kan man se lige præcis, hvor deres genmodificerede planter med marker osv., ligger henne, og de ligger<br />
alle andre steder end i EU-området, altså i den forstand vi har EU-området i dag. Og det vil sige, at hvis vi<br />
går til Polen, Ungarn osv., så har de altså de her ting. Det kan godt være de ikke forsker i dem, men de har i<br />
hvert fald udsat de her planter for at se, om de kan få noget ud af det. Og det samme vil ske her, og nu<br />
kommer jeg så til de tre pointer.<br />
Man skulle tro, at vi havde snakket sammen på forhånd. Det har vi faktisk overhovedet ikke, fordi den<br />
første pointe, som jeg synes er utrolig vigtig, når man kigger på den bioteknologiske industri, det er, at<br />
bioteknologiske virksomheder udvikler sig i et globaliseret netværk, både hvad angår deres teknologiudvikling,<br />
teknologi- og videnoverførsel og deres finansiering. Det vil sige, at hvis vi står herovrefra og kigger,<br />
så er det altså noget med - kan vi fra lille Danmark regulere det her, eller skal vi ud i en større<br />
sammenhæng, hvis vi vil påvirke noget?<br />
Den anden pointe er, at bioteknologisk viden, den er mobil, og den er altså også at betragte som en vare.<br />
Og mange af de her virksomheder, som er skudt op de sidste 20 år, hvor bioteknologien har været, er virksomheder,<br />
som har nydt godt af at sælge projekter til store virksomheder, at blive opkøbt af store virksomheder.<br />
Og der er jo sket en hel arbejdsdeling, som jeg er sikker på, at flere her kan bekræfte. Jeg ved i<br />
hvert fald, at nogen herinde har investeret kraftigt både i USA og andre steder for at kunne være med på<br />
68
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
nogle bestemte typer af områder, som de mente var vigtige, og det er det tværdisciplinære, som Mads<br />
Krogsgaard var inde på lige før. Det er der, det kommer ind. Kompetencerne de er simpelthen så indvævet<br />
i hinanden, så man kan ikke forestille sig, at de her forskningsmiljøer i det offentlige og i det private ikke<br />
på en eller anden måde må være i interaktion med hinanden.<br />
Den tredje pointe det er bygninger, politisk konstruerede ting og sager. De forpligter, og den næste ting er,<br />
at Medicon Valley, det forpligter, dvs. det er et pres mod politikere og os andre, fordi da man skabte hele<br />
denne her Øresundsbro, så var man jo bange for, at København skulle være et sted, man bare kørte forbi,<br />
ligesom mange af os opfatter Tyskland som et sted, vi bare kører igennem for at komme til Frankrig og<br />
Italien. Men her der var det også et spørgsmål om, bliver Danmark bare sådan et transitsted, hvor der<br />
bare ruller lastbiler henover en bro med nogle varer, som vi i øvrigt ikke selv har produceret. Og derfor var<br />
det at skabe en vision omkring det, og det brugte man det her Medicon Valley begreb til. Og det er efter<br />
min vurdering en politisk måde at tænke på, at her var der nogle bestemte typer af kompetencer til stede.<br />
Der var nogle store virksomheder, der var masser af forskningskompetencer til stede, som kunne drive<br />
det her frem ud fra konceptet, hvorfor ikke være et dansk svar på Silicon Valley.<br />
Og så det, som jeg allerede har sagt - som jeg har skrevet i anførselstegn, hvor pointen er, at Monsanto har<br />
altså også GMO planter i Europa, bare ikke i den del af Europa, som vi opfatter som den regulerede del.<br />
Det sætter mig så over til det, som jeg kalder problemstillinger. Jeg startede med at se, om jeg ikke kunne<br />
løse dem selv, men så tænkte jeg. Det kan jeg ikke, og så tænkte jeg. Når vi sidder og skal regulere det her<br />
– for der kan være et stort behov for at regulere – vi er inde og røre ved nogle ting, som vi har været inde<br />
på her i formiddag - så sad jeg og tænkte på, hvad er egentlig modsætningen til begrebet styring eller<br />
regulering. Er det ikke-styring? Det tror jeg ikke. Det var den ene side. Den anden er, hvis vi tænker styring<br />
eller regulering, skal vi så styre på rammer, at det er forbudt at putte planter, genproducerede planter,<br />
ud i jorden, eller skal vi begynde at styre på indhold, altså mere selektivt gå ind og sige den her del,<br />
diabetes f.eks., det vil vi altså godt støtte. De andre ting vil vi ikke støtte.<br />
Og det sidste, som jo er påtrængende at tænke på, det er, hvad er omdrejningspunktet for regulering. Er<br />
det geografi eller er det globalisering? Og det var sådan set bare det, jeg ville sige.<br />
Ordstyrer:<br />
Jamen, så siger vi sådan set bare tak, Jesper Norus, og der er en række spørgsmål. Sophie Hæstorp Andersen,<br />
Socialdemokratiet, vær så god.<br />
Sophie Hæstorp Andersen:<br />
Nu har det været diskuteret - også en del i dag - hvad er grænserne for, hvad man så skal give lov til, hvis<br />
man giver lov til forskning på embryonale stamceller. Jeg kunne godt tænke mig at høre panelet. Er det<br />
man lægger op til, eller det industrien forventer, i virkeligheden at få lov til at lave forskning på embryonale<br />
stamceller, der er langt mere anvendelsesorienterede, eller er vi henne i et område, hvor man kan<br />
sige, at det, som man skulle give lov til, det var i virkeligheden kun at udføre grundforskning på embryonale<br />
stamceller? F.eks. hvordan celler bliver født eller dør eller deres livscyklus, som man så kunne overføre<br />
på sin viden om voksne stamceller, som så er den mere anvendelsesorienterede forskning. Kan man<br />
sige det på den måde - at det ene bliver et middel til at fremme forskning på et andet område? Er det sådan<br />
en fremmed tankegang? Hvis Folketinget gik ud i morgen og sagde, OK forsk løs kun på cellerne, ville<br />
I så sige, jamen det har vi allerede gjort på mus, det her det er helt hul i hovedet, eller hvordan ser det ud?<br />
Ordstyrer:<br />
Vær så god. Krogsgaard Thomsen.<br />
69
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Mads Krogsgaard Thomsen:<br />
Jeg kan lige starte med at give et bud på det i hvert fald. Der er da ingen tvivl om, at hvis du kigger på de<br />
to aspekter, nemlig embryonale stamceller og så det, der hedder kernetransplantation og kloning og sådan<br />
noget, så glem alt omkring kernetransplantation og kloning osv. Det er i stor udstrækning irrelevant<br />
for det, som langt de fleste forskere egentlig ønsker at beskæftige sig med. Når det så er sagt, så er de embryonale<br />
stamceller fra mennesker - fra overskuds IVF embryoner, der ellers skulle bortsmides - de er jo<br />
vigtige i den forstand, at vi skal forstå hvad er det lige præcis for en rute - helt ned fra et befrugtet æg, og<br />
det er jo basalt set det, vi arbejder med, eller nogle få dage gammelt - der lige præcis gør, at du får en insulinproducerende<br />
betacelle, der kun gør det, kun laver insulin uden risiko for alle mulige andre ubehagelige<br />
ting.<br />
Hvis vi gør den grundforskningsmæssige opdagelse, at vi kan kortlægge den rute, således at vi er i stand<br />
til rent faktisk at tilbyde patienter et klinisk forsøg, hvor de kan slippe insulinsprøjten og få en enkelt<br />
celletransplantation – ikke med stamceller – med de insulinproducerende celler vi har frembragt på forsvarlig<br />
vis, så er det helt klart vores mål, at det skulle finde sted. Fordi set med vore øjne er den største<br />
chance for at det her lykkes – jeg siger ikke den eneste – men den største chance for, at det her lykkes, det<br />
er at arbejde med de embryonale stamceller. Hvis det lykkes på anden vis, så er det super, med adulte<br />
stamceller, voksne stamceller, så er det, kan man sige, endnu bedre. Men altså det er bare sådan, at potentialet<br />
til at differentiere sig til alle disse mange celletyper er langt størst lige efter, at ægget er blevet befrugtet,<br />
så det korte svar er, ja. Vores vision er at kurere diabetes ved at gøre det på en etisk ansvarlig<br />
måde, der skal være gode protokoller for informeret samtykke, etiske komitésystemer, alt det Kirstine<br />
Agger snakkede om vis-a-vis nye guidelines og regulatoriske indfaldsvinkler til, hvordan man udvikler<br />
sådan en terapi også over for patienterne og lægerne, så det sker forsvarligt.<br />
Ordstyrer:<br />
Du har en supplerende kommentar.<br />
Sophie Hæstorp Andersen:<br />
Ja, altså sådan som jeg har hørt det. Kan vi bruge de embryonale stamceller alene til at skabe så megen<br />
viden, så vi derefter kan gå over og bruge de voksne stamceller? Alt tyder på, og alt hvad man har hørt i<br />
dag, så vidt jeg har hørt siger, at embryonale stamceller er der langt mere potentiale i, men jeg tror, når<br />
dagen er omme, så vil man sige, det vil tiden vise. Og vi skal kunne arbejde med begge dele, hvis vi vil det<br />
her. Ellers så kommer vi hvert fald i kraftig risiko for at gå ned ad en snæver vej, som viser sig ikke at være<br />
en farbar vej. Det er et valg. Man kan gøre det valg, og så kan vi sidde her igen om 2-3 år eller 5 år, når<br />
vi har gjort de erfaringer, vi så har gjort, og tage stilling til, om vi så gerne vil gå ned ad den anden vej. Vi<br />
kan også vælge at tage et bredt approach nu, og jeg er helt enig i relation til alle de regulerende, etiske<br />
evalueringer undervejs, men vi vil også klart anbefale det brede og ønske, at man får den brede godkendelse.<br />
Ordstyrer:<br />
Godt, Hanne Severinsen, Venstre.<br />
Hanne Severinsen:<br />
Det er lidt i samme boldgade. Altså, der har jo været talt om, at i første omgang, så er det kun den grundlæggende<br />
forskning, man har brug for, fordi man jo ikke ved, om det kan bruges terapeutisk, i hvert fald<br />
er man ikke helt sikker på det. Men hvad vil I sige til, at flertallet ender med at blive enige om, at det sætter<br />
man så begrænsning på. Det må jo give nogle begrænsninger for jer, fordi I er jo klart anvendelsesorienterede,<br />
og hele ideen med det her er vel også sådan set, at vi håber, at det kan anvendes. Det var det ene<br />
jeg ville spørge om, og så vil jeg også godt bore lidt i følgende.<br />
70
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Når I, eller i hvert fald du, Mads Krogsgaard, siger, glem alt med terapeutisk kloning, så vil jeg godt høre:<br />
Er det fordi, I ikke har nogle problemer i Novo med det, fordi jeg kunne jo da forestille mig, netop fordi der<br />
er blevet talt så meget om afstødningsproblemer og ideen med terapeutisk kloning var jo netop, at man<br />
fik nogle celler, der havde en identisk sammensætning i forhold til det menneske, man skulle behandle.<br />
Synes du, det ville være klogt, at vi allerede nu afskærer det, eller skal vi lukke en eller anden kattelem<br />
ind for det, og det skal altså så åbenbart ikke være af hensyn til Novo?<br />
Ordstyrer:<br />
Vær så god, Krogsgaard.<br />
Mads Krogsgaard Thomsen:<br />
Med hensyn til det første der kan man sige, hvis du først har tilladelsen til at lave grundforskning, så vi<br />
kan forstå, hvordan vi kan genetablere nervefunktionen hos en Alzheimer patient eller insulinproduktionen<br />
hos en diabetes patient, og du egentlig har arbejdet med overskuds IVF-embryoner for at nå derhen,<br />
så jeg vil da sige - er det så overhovedet etisk forsvarligt ikke at tilbyde patienterne den behandling? Det<br />
ville være mit umiddelbare svar.<br />
Med hensyn til det andet, terapeutisk kloning. Der er det bare sådan, at jeg har snakket med en del venner<br />
og kolleger rundt omkring både i den akademiske verden og i firmaverdenen, og kigger du på de CNSrelaterede<br />
sygdomme, Alzheimer, Parkinson osv., er det jo heller ikke der, at terapeutisk kloning er relevant.<br />
Det er fordi hjernen er et privilegeret område, hvor du ikke har immunsystemet, der i stand til<br />
overhovedet at opspore disse celler, og derved burde der ikke være den store fare på færde ved, at det ikke<br />
var dine egne celler.<br />
Der kan være nogle få nicheområder, jeg har bare svært ved at få øje på dem. Og så er der det sikkerhedsmæssige<br />
aspekt. Terapeutisk kloning selvsagt, hvis det ikke er i reagensglasset men i livmoderen hos en<br />
kvinde, så har vi reproduktiv kloning, og den risiko er der. Det er den ene ting og den anden er, at når vi<br />
taler om humane cellesystemer eller de få, der har forsket på det grundlæggende plan i terapeutisk kloning,<br />
så er det altså noget, der er behæftet med stor risiko for celleskade og meget lav succesrate, dvs. det<br />
rejser nogle helt andre etiske dilemmaer inden for et område, hvor den terapeutiske anvendelse for mig<br />
at se – og også for mine kolleger rundt omkring i industrien – synes at være særdeles beskeden. Jeg siger<br />
ikke, at man ikke skal gøre det. Jeg tror bare ikke, tiden er moden til – min personlige fornemmelse –<br />
nødvendigvis at konkludere specielt positivt på det. Jeg ved det - så vidt jeg er orienteret - er tilladt i England<br />
men ikke i Sverige.<br />
Ordstyrer:<br />
Jesper Norus.<br />
Jesper Norus:<br />
Det der med, hvad man får lov og ikke får lov til, det vil jeg sådan set ikke forholde mig til, men det, jeg vil<br />
forholde mig til, er, at hvis man ikke får lov, så vil jeg sige, så går der både en viden og en kapital og noget<br />
andet udenom Danmark, og så er vi også ude af stand til at være med til at påvirke den type af forskning.<br />
Det mener jeg er en prioriteringssag, og det kan man så sige, det er så den måde, man ferniserer hinanden<br />
op i hjørnerne på. Det synes jeg er meget nemt, og det kan vi lære direkte af fra planteområdet. Der foregår<br />
stort set - minus en enkelt virksomhed, som jeg er bekendt med - ikke nogen planteforskning ved<br />
hjælp af gensplejsning og ting og sager i Danmark, dvs. vi har altså heller ikke nogen mulighed for at<br />
påvirke den viden, der skal til, eller påvirke Monsanto til at finde på nogle andre ting end den proces, som<br />
de kører i øjeblikket.<br />
71
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Ordstyrer:<br />
Anne Grethe Holmsgaard, har du en kommentar?<br />
Anne Grethe Holmsgaard:<br />
Jamen, jeg er fuldstændig enig i, at det er en prioriteringssag, men jeg er til gengæld fuldstændig uenig i,<br />
at den prioritering skal hænge på, hvad der går udenom Danmark, eller ikke udenom Danmark. Men<br />
altså egentlig så er min kommentar til Mads - for du er jo meget velvalgt placeret lige efter frokosten, for<br />
du har jo en smittende entusiasme, hver gang du taler - at jeg synes, du kom for let om ved det. Nu er du<br />
ganske vist ikke blevet spurgt om at forholde dig til de etiske problemstillinger i de spørgsmål, du har<br />
fået. Det har du så gjort efterfølgende, men jeg vil godt stille dig nogle spørgsmål i forlængelse af det, du<br />
sagde.<br />
Altså, det ene handler om, at du lægger hele vægten på de embryonale stamceller, og så siger du undervejs,<br />
og hvem skal producere cellerne, ja, hvor skal de komme fra. Godt nok siger du, at selve behandlingen,<br />
det er 13-15 år ude i fremtiden. Det synes jeg er godt, du siger det for en del af den debat, der har<br />
været i formiddags, der har det jo lydt som om, det var lige om hjørnet, så man fik den der fornemmelse<br />
af, at os der træder på forsigtighedspedalen, vi stort set er ved at slå nogen ihjel, fordi vi siger, vær nu<br />
forsigtige, inden vi går videre. Og du er den første, der klart har sat en årrække på og sagt, jamen det er<br />
altså 13-15 år ud i fremtiden, vi snakker om. Hvis vi nu tænker os frem til det tidspunkt, og der er succes<br />
med det her, at man rent faktisk kan – lad os bare tage type 1 diabetes, som jo helt klart er dit fagfelt. Hvis<br />
I kører hovedparten af jeres forskning på embryonale stamceller, vil det så ikke til den tid være sådan, at<br />
det materiale, der skal skaffes for at kunne behandle os, nødvendigvis må være fra embryonale stamceller,<br />
og hvis det er rigtigt, hvor skal de så komme fra?<br />
Så har jeg et opfølgningsspørgsmål, når du har svaret på det.<br />
Ordstyrer:<br />
Skal vi tage det først, Vær så god, Mads Krogsgaard.<br />
Mads Krogsgaard Thomsen:<br />
Ja, Anne Grethe, du plejer nu også at have en smittende måde at tale på, i hvert fald at stille spørgsmål på<br />
med hensyn til det, at vi har embryonal stamcellefokus og vil gå ud og producere insulinproducerende<br />
celler ud fra differentierede embryonale stamceller. Hvis det er sådan, at vi opdager, at vi har forstået alle<br />
trinene undervejs til en insulindannende celle så fuldstændigt og godt og helt, at vi kan overføre den,<br />
som en af dine kolleger var inde på tidligere, til f.eks. adulte stamceller udtaget fra patienten selv. Der er<br />
ikke nogen speciel fordel teknisk ved at gøre det ved type 1 diabetes, fordi type 1 diabetes jo netop er karakteriseret<br />
ved, at selv dine egne celler bliver afstødt. Det var jo det, der skete, dine egne celler blev afstødt<br />
af immunsystemet, det var derfor du fik diabetes. Så der er ikke nogen speciel genvist ved diabetes<br />
ved at bruge dine egne celler.<br />
Det er én ting, men jeg vil da bestemt ikke afvise, at hvis Ole og kollegerne i forskningen på Hagedorn<br />
ender med at kunne overføre den viden til adulte stamceller, og at potentialet er stort nok i dem, jamen<br />
så kunne en kur - om jeg så må sige - mod diabetes sagtens gå i den retning. Jeg tror bare, at forskningen<br />
nu er nødt til at begynde med de embryonale stamceller, så vil andre også, herunder de centre Ole arbejder<br />
i, køre parallelt med adulte stamceller, og så må vi se, hvilket et af sporene, der fører - om alt går vel -<br />
til en kur.<br />
Med hensyn til tidsfristen, eller tidsforløbet, Anne Grethe, så vil det være etisk korrekt, at vi hoppede over<br />
nu og sagde, der er så lang tid til, så vi hopper med på toget, når det er ved at blive rigtig spændende. Fordi<br />
grunden til at det tager lang tid, det er jo ikke fordi forskerne sidder og sover og drikker kaffe, det er<br />
72
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
fordi, det tager simpelthen så lang tid, hvis vi får lov nu. Hvis vi ikke får lov nu, så kan du bare lægge de<br />
der 13-15 år til det tidspunkt, hvor vi så får lov, eller andre har fået lov.<br />
Nu kan jeg ikke engang huske det sidste spørgsmål, jo, forsyningen. Der er en udbredt misforståelse, for i<br />
opstartfasen er det klart, at folk har ikke de samme vævstyper. Vi er ikke ens genetisk, heldigvis, men det<br />
betyder også, at vi har forskellige vævstyper, og det er vævstyperne, der afgør, hvor uforligelige cellerne<br />
er med kroppen. I diabetes vil de alle sammen være uforligelige, men hvor uforligelige vil de være. Så vi<br />
har brug for i de tidlige faser at kunne arbejde med forskellige embryonale stamcellelinjer således, at<br />
forskellige patienter vil kunne tilbydes forskellige celletransplantationer. Men så snart vi har dem, så er<br />
det jo en uudtømmelig kilde, så kan vi vitterlig ud fra det producere til de patienter, der er, og der er jo<br />
altså millioner, 4-5 millioner over hele verden.<br />
Ordstyrer:<br />
Mette Kirstine Agger, har du en opfølgende kommentar?<br />
Mette Kirstine Agger:<br />
Bare en meget kort kommentar. Jeg synes faktisk, det har været sagt meget sobert, bl.a. af den første indlægsholder<br />
og et par gange efterfølgende, at vi snakker altså virkelig langt ud i fremtiden. Jeg tror også, at<br />
jeg havde en bemærkning om det. Det blev understreget lige fra dag et netop som en modsætning til, at<br />
man i en periode i bl.a. den svenske debat var kommet med meget optimistiske toner, så det tror jeg, du<br />
hører som en samstemmende udmelding fra dem, der arbejder med det, at vi har lange perspektiver. Det<br />
synes jeg ikke, der har været lagt skjul på.<br />
Anne Grethe Holmsgaard:<br />
Jamen OK, det kan så være, at jeg ikke har hørt det tydeligt nok. Det synes jeg er vigtigt at få slået fast, at<br />
det er ikke inden for en kort periode. Og jeg synes, det må slås meget tydeligt fast, fordi vi sender jo også<br />
nogle signaler ud herfra til en masse mennesker, som har alvorlige sygdomme, og hvor det kan skabe<br />
nogle forhåbninger, som kan vise sig at være fuldstændig falske forhåbninger.<br />
Men jeg vil godt spørge dig, Mads, igen. Det du siger, skal det forstås sådan, at hvis man lægger en begrænsning,<br />
der siger, at der må forskes i embryonale stamceller i den udstrækning, hvor der er tale om, at<br />
det er stamceller, der går til spilde ved kunstig befrugtning, så er der ikke noget kvantitetsproblem. Hvis<br />
man gik skridtet videre og sagde, at nu går man over i en behandlingsfase, så kan man ud fra de få stamceller<br />
dyrke tilstrækkeligt med celler. Er det det, du siger?<br />
Mads Krogsgaard Thomsen:<br />
Ja, det er det stort set. Det er klart, at som det er lige nu, er der ikke en eneste kvinde eller noget ægtepar<br />
eller samlevende par, der har været i infertilitetsbehandling, der har givet informeret samtykke til, at et<br />
eneste 4-dages æg eller embryon må bruges til grundforskning i stedet for at blive smidt ud, når tiden er<br />
gået. Så det er klart for overhovedet at komme i gang, så enten skal man starte fra scratch, eller hvad der<br />
er mere naturligt sende et brev ud til alle de par, der har været i den her form for behandling med en forespørgsel<br />
- ligesom vi alle sammen har måttet tage stilling til, om vi ville være organdonorer her for ganske<br />
nylig - hvor man bliver spurgt, giver du dit informerede samtykke til, at de æg, der om 13 måneder vil<br />
blive bortsmidt, må gå til grundforskningsmæssige formål med det for øje, at måske på sigt et eller andet.<br />
Så vi skal have styr på det her, og det kræver igen nogle informerede samtykkeovervejelser á la dem, vi<br />
også havde under biobank-diskussionen for ikke så længe siden, som nok skal strammes op.<br />
Og som Mette Kirstine Agger var inde på, så hele den regulatoriske proces. Hvordan laver man kliniske<br />
afprøvninger, hvordan får man godkendt sådan et produkt, hvad er det for nogle læger, der har lov til at<br />
73
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
behandle med det uden risici for patienterne osv. Der er mange ting, som ikke er løst endnu. Men det<br />
eneste, der er helt sikkert er, at det tager så lang tid, før vi får gennembruddet, at vi har tid til at løse dem.<br />
Anne Grethe Holmsgaard:<br />
Det var nu kvantiteten, jeg spurgte dig om. Det synes jeg ikke du svarede på<br />
Mads Krogsgaard Thomsen:<br />
Der er svaret, ja.<br />
Anne Grethe Holmsgaard:<br />
Men mit opfølgningsspørgsmål til dig er: Du siger, jamen vi vil ikke udelukke også forskning i voksne<br />
stamceller. Men er der overhovedet noget, der motiverer jer til at køre den forskning. Fordi sådan som du<br />
siger det, så lyder det på mig, som om hele fokus vil være på de embryonale stamceller, og at de voksne<br />
stamceller i virkeligheden er nærmest worst case. Hvis man nu ikke kan få lov til det, jamen pyt, så tager<br />
man da de voksne stamceller. Hvad skal få jer motiveret til at forske i voksne stamceller?<br />
Mads Krogsgaard Thomsen:<br />
Anne Grethe, nu er det så heldigt, at i et af de centre, som Hagedorn er medlem af, det NIH-baserede amerikanske<br />
center, der er en af verdens førende adulte stamcelleforskere, professor Cathrin Lafy og andre. De<br />
arbejder - og andre grupper arbejder med andre celler end embryonale stamceller, så alle sporene forfølges,<br />
men den gruppe, der måske er allermest kompetent og professionel og har den største chance for et<br />
gennembrud inden for de embryonale stamceller i relation til diabetes er efter vores bedste overbevisning<br />
Hagedorn, og Ole har kun en gruppe på 40-50 mennesker eller noget, så han kan ikke dække hele<br />
spektret af stamcelleforskning, fordi det er så kompliceret. Så vi vil så fokusere på den del, som Hagedorn<br />
er allermest verdensførende indenfor, og så i det netværk, som vi er en integreret del af. Så er der andre,<br />
der arbejder med adulte stamceller. Vi har på ingen måde glemt dem.<br />
Ordstyrer:<br />
Vi har kun 5 minutter tilbage, så en meget kort kommentar Ole.<br />
Ole Madsen:<br />
Den korte kommentar er, at grunden til fokus på embryonale stamceller er lige så meget, fordi det er den<br />
eneste celletype, der har et dokumenteret potentiale til at blive til en betacelle, så der kendes ikke nogle<br />
voksne stamceller, som man kan tage ud, som man kan dyrke, og som har muligheden for at blive til en<br />
betacelle. Hvis den bliver opdaget, så er det selvfølgelig et alternativ, men den kendes ikke i dag. Det gør<br />
den embryonale.<br />
Ordstyrer:<br />
Som sagt, det er blevet tid til de hurtige spørgsmål, de korte svar. Tove Videbæk, Kristeligt Folkeparti.<br />
Tove Videbæk:<br />
Jeg vil gerne have en kommentar fra Mads Krogsgaard Thomsen vedrørende den tyske lovgivning, den<br />
tyske måde, hvor man siger, at man må forske på stamcellelinjer, som er udtaget før en dato. Ville I kunne<br />
leve med dem, altså hvis nu vi siger jamen - best case - vi ikke må forske på fosteranlæg i Danmark,<br />
men I må forske på voksne stamceller, og så må I forske på de stamcellelinjer, som er udtaget før en given<br />
dato. Ville I kunne leve med det, og hvad siger du til det Mette? Du taler også noget om at udvikle.<br />
Så en lille kommentar til det der med insulinen ved diabetes behandlingen. Du taler lidt om det her med,<br />
at folk så resten af livet ikke skal have insulin, hvis de kan få den her cellebehandling. Men glemmer I<br />
ikke ofte at fortælle, jamen, så er der bare noget andet medicin, de skal have hele livet, fordi de skal jo<br />
74
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
faktisk have noget andet medicin hele livet. De skal have immundæmpende behandling, og du skriver jo<br />
også her, at det giver øget risiko for svært behandlelige infektioner og kræft. Og forældre, der så står med<br />
sådan nogle børn, hvad skal de så vælge - pest eller kolera?<br />
Ordstyrer:<br />
Godt, Mads Krogsgaard Thomsen først.<br />
Mads Krogsgaard Thomsen:<br />
Ja, den tyske situation er jo bl.a. affødt af historiske faktorer, hele det tragiske forløb for over 50 år siden,<br />
der har givet en meget speciel tysk lovgivning i det hele taget, som gør, tror jeg, at tyskerne har taget en<br />
anden indfaldsvinkel til det her.<br />
Med hensyn til det at arbejde med importerede embryonale cellelinjer eller celler i det hele taget der kan<br />
man sige, at hvis man må arbejde med importerede cellelinjer, hvorfor er det så ikke ligeså etisk ud fra en<br />
rent filosofisk synsvinkel at arbejde med egne cellelinjer. Og jeg tror den korte version omkring forsyningsproblematikken<br />
er – at vi - og det er jo blevet mere og mere klart også efter George Bush’ udmeldinger<br />
– er kommet til den erkendelse, at man kan ikke løse sygdomsgåden bag de her mange, mange<br />
forskellige sygdomme ved hjælp af de meget få højkvalitetscellelinjer, langt fra. Så der er et reelt behov.<br />
Med hensyn til din sidste kommentar omkring den immundæmpende medicin: Der er det fuldstændig<br />
rigtigt, at de få privilegerede mennesker eller patienter, som har haft mulighed for overhovedet at få en<br />
celletransplantation fra hjernedøde donorer, der har doneret deres bugspytkirtel til oprensning af betaceller,<br />
de skal have en meget kraftig immundæmpende medicin, og det er den immundæmpende medicin,<br />
der giver risikoen for infektioner og potentielt cancer, så det skal vi udenom. Så vi gør det, at samtidig<br />
med at vi forfølger stamcelleforskningen, forfølger vi også forskningen i, hvordan vi kan snyde immunsystemet,<br />
så det accepterer disse nye betaceller, disse nye insulindannede celler, uden at skulle give den<br />
kradse medicin og derved de bivirkninger. Så det er to parallelle forløb, og det kræver gennembrud inden<br />
for begge, og det er vi også fortrøstningsfulde med vil ske inden for den årrække, som jeg omtalte.<br />
Ordstyrer:<br />
Godt, Mette Kirstine Agger.<br />
Mette Kirstine Agger:<br />
Ja, jeg har egentlig samme kommentar som Mads for så vidt, at jeg ikke kan se differencen andet end, at<br />
så har vi ligesom syndet en gang, og så må vi så gerne bruge det, vi nu er kommet til at lave. Min intuitive<br />
fornemmelse er, ikke så meget baseret på min viden inden for det her, men fra anden forskningsmæssig<br />
sammenhæng - men så kan spørgsmålet måske stilles videre til panelet – at når vi kommer længere i<br />
forståelse af det her, vil vi nok opdage, at nogle af de stamceller, der er derude i dag er lavet på en bestemt<br />
måde, som måske ikke er bedst egnet til at lave de stamceller eller de cellelinjer, vi virkelig vil arbejde<br />
med i terapeutisk sammenhæng. Vi kommer til at lære noget undervejs, så nogle af dem viser sig<br />
formentlig slet ikke at være brugbare på det niveau. Når vi når længere frem, så kan vi gøre det meget<br />
bedre, end vi kan i dag.<br />
Ordstyrer:<br />
Godt, vi skrider allerede i tid, men altså Khader, et meget hurtigt spørgsmål.<br />
Naser Khader:<br />
Mads, du anbefaler en selvstændig lovgivning på området og ikke en revision af gældende lovgivning.<br />
Kan du ikke præcisere, hvad er fordelen ved en selvstændig lovgivning?<br />
75
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Ordstyrer:<br />
Krogsgaard.<br />
Mads Krogsgaard Thomsen:<br />
Ja, nu tror jeg det var min kollega, Christian, der nævnte det inden frokost det her med den selvstændige<br />
lovgivning. Nu er jeg overhovedet ikke politiker, og jeg har kun læst nogle ganske få love igennem, så jeg<br />
kan ikke helt overskue kompleksiteten. Jeg ved, den er stor, men om det er en selvstændig lovgivning, der<br />
er det bedste, det er højst tænkeligt. Det kan også være, at lovgivningen om IVF og ufrugtbarhed kunne<br />
ændres på en sådan måde, at det ikke kun er forskning inden for ufrugtbarhed, som de her embryoner,<br />
IVF-embryoner, kunne benyttes til, men også stamcelleforskning med henblik på sygdomsbehandling, så<br />
det vil jeg ikke gøre mig til ekspert på. Jeg er sikker på, I har nogen, der ved mere om det.<br />
Ordstyrer:<br />
Jeg tror, vi må holde her med kommentarer og spørgsmål. Det er dejligt, at der er så mange af slagsen,<br />
men vi fortsætter kl. 14.25 med de sundhedsmæssige perspektiver. Nu er der kaffe herinde ved siden af.<br />
Pause<br />
Ordstyrer:<br />
Det er nu tid til professor dr.med. Ole Færgeman, Den Centrale Videnskabsetiske Komité, Århus Universitetshospital,<br />
og ved siden af områdedirektør Jens Otto S. Jeppesen, Odense Universitetshospital, og det er<br />
de sundhedsmæssige perspektiver, vi skal høre noget om nu, og jeg giver ordet til Ole Færgeman, vær så<br />
god.<br />
76
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
De sundhedsmæssige perspektiver<br />
Ole Færgeman, professor, dr.med., Den Centrale Videnskabsetiske Komité, Århus<br />
Universitetshospital:<br />
Ja mange tak. Jeg er ikke fra Århus Universitetshospital. Det er jeg godt nok, men jeg er også fra Århus<br />
Amtssygehus ligesom Peter Hokland. En af grundene til at man vil nedlægge Århus Amtssygehus er, at<br />
Peter og jeg altid er bortrejst. Men jeg blev bedt om at tegne den Centrale Videnskabsetiske Komité, og det<br />
er egentlig forkert, fordi Finn Kamper-Jørgensen er formand, og når han har bedt mig om at tegne foretagendet<br />
er det nok fordi, jeg har en fortid med gendiagnostik, og det er nu ikke fordi, det har så forfærdelig<br />
meget med stamcelleforskning at gøre, men det lugter lidt.<br />
Jeg er også hjertelæge, og jeg blev bedt om at besvare nogle spørgsmål, som eksempelvis, overfor hvilke<br />
sundhedsmæssige problemer kan stamcellebaseret behandling måske komme på tale, og de har været<br />
omtalt, Parkinson, Alzheimer, type 1 diabetes. Men en sygdom som også nævnes tit, det er hjertesvigt, og<br />
det er en sygdom, der har meget stor udbredelse, ca. 4000 nye tilfælde i Danmark om året, altså 4000 nye<br />
danske om året får hjertesvigt, og de får det på baggrund – næsten altid – af hjerteinfarkt, altså blodprop i<br />
hjertet, og det ved jeg en lille smule om. Og en gennemgang af litteraturen om behandling netop af hjertesvigt<br />
med stamcellebaseret terapi giver et indblik i nogle af de problemer, som vi står overfor.<br />
Der er sidste år i 2002 publiceret to tyske arbejder om behandling af patienter med hjertesvigt med stamceller,<br />
ikke embryonale stamceller, men voksne stamceller taget fra patienternes eget blod eller egen<br />
knoglemarv. Og der sprøjtede forskerne så stamceller ind i kranspulsårerne, og det var så håbet, at de ville<br />
finde ud igennem kransårevæggen og så ind i hjertemusklen og så give sig til at hjælpe hjertets egne<br />
celler eller tilbageværende celler efter den her hjerteinfarkt, blodprop i hjertet, til at trække sig sammen.<br />
De to arbejder blev publiceret i Circulation, som måske nok er verdens fornemste kardiovaskulære, altså<br />
hjertekar tidsskrift, og i begge tilfælde må man sige, at resultaterne ikke er troværdige. Og det kan man<br />
alene se af, at man indsprøjtede 1 million celler, men antallet af celler, der går til grunde, når man får en<br />
blodprop i hjertet, er i hvert fald 100 gange så meget. Når man så ser undersøgelsen igennem, så ser man,<br />
at der er ikke nogen kontrolgruppe. I den ene undersøgelse er der ikke nogen kontrolgruppe, i den anden<br />
undersøgelse er der en kontrolgruppe, men den er ikke udvalgt på den måde, vi sædvanligvis udvælger<br />
kontrolgrupper på, når vi laver kliniske undersøgelser. Og grunden til at det er kommet i Circulation er<br />
givetvis, at det er en meget mere sexet form for forskning, og at man på dårlige kriterier - så at sige - kan<br />
få det publiceret.<br />
Der er selvfølgelig et håb. Det genererer selvfølgelig et håb om, at denne her forskning vil føre frem til<br />
virkelige gennembrud, men jeg synes, at denne her lille historie, og de her to publikationer også fører os<br />
hen på det, når grundforskningen har afklaret en lang række af de problemer, som har været drøftet også<br />
her i formiddag og i eftermiddag.<br />
Og når man så når frem til kliniske undersøgelser, ja, så skal ganske almindelige, jordnære afprøvninger<br />
med ordentlig kontrol fastslå, at denne her form for behandling er lige så god som eller bedre end de eksisterende<br />
behandlinger. Og den proces, hvorved sådan noget skal godkendes er jo egentlig – det regner jeg<br />
med, de fleste af jer kender, altså, man laver en protokol. Man siger behandling A er formentlig bedre end<br />
den eksisterende behandling B, og så bliver halvdelen af patienterne med en eller anden sygdom udtruk-<br />
77
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
ket til at få den nye behandling og halvdelen får den gamle behandling, og så ser man efter et stykke tid,<br />
om den ene behandling eller den anden virker bedst.<br />
Det er den slags undersøgelser, som vi i det videnskabsetiske system er temmelig vant til at vurdere, og<br />
det er det, som komitésystemet siden dets start for efterhånden mange år siden, på mange måder er bedst<br />
til at håndtere. Når så – jeg vil gerne vende tilbage til det spørgsmål – når så man har fastslået, at behandlingen,<br />
når man når dertil, faktisk virker, så skal man jo finde ud af, om man skal indføre den, dvs. der<br />
skal være det, som man kalder en medicinsk teknologivurdering, og det er altså for at se, om denne her<br />
behandling med dens omkostninger er værd at indføre, evt. på bekostning af etablerede behandlinger,<br />
evt. til fordel for andre ting, man kunne gøre i sundhedsvæsenet. Og der ligger der altså en tendens til, at<br />
når spørgsmålene virkelig bliver vigtige, så laver man ikke medicinske teknologivurderinger.<br />
Senest her for en uge siden i Dagens Medicin har et par hjertelæger pointeret, at hele omstruktureringen<br />
af det danske sygehusvæsen ikke har været underkastet den sædvanlige medicinske teknologivurdering,<br />
og at undersøgelsens resultater endnu ikke er blevet publiceret. Og det er altså et problem, hvis man<br />
springer det led over, og det håber jeg, når vi forhåbentlig når frem til, at stamcelleforskning giver kliniske<br />
resultater, giver anledning til overvejelser om indførelse af behandling, så gennemgår man også den<br />
medicinske teknologivurdering, uanset at man derved kunne komme til at overveje, om behandlingen<br />
skulle komme til at vige for mindre sexede, mere jordnære alternativer.<br />
Og netop spørgsmålet om hjertesygdomme er et sådan emne. Type 2 sukkersyge er det også. For i begge<br />
tilfælde er der jo ting, man kunne gøre for at forebygge, at man i det hele taget fik hjertesvigt. De fleste<br />
tilfælde af hjertesvigt kommer af blodprop i hjertet, og de fleste tilfælde af blodprop i hjertet skyldes ikke<br />
genetiske forhold, men de skyldes den måde, vi har indrettet vores samfund på.<br />
Finnerne har vist for 30 år siden, at ved at omlægge subsidieordningerne fra kød og mælk og tobak til<br />
frugt og grønt, så kan man nedbringe forekomsten af hjertesygdomme i den finske befolkning, og det kan<br />
vi selvfølgelig også gøre her, hvis vi ville. Det skal man også gøre på EU-plan. Men der er altså sådan nogle<br />
– hvad skal man sige – meget jordnære betragtninger om, skal vi det her eller skal vi det ikke.<br />
Jeg ved, at Lene Koch kommer ind på nogle af de her emner senere hen, og jeg tror, at hun kan formulere<br />
det mere elegant end jeg kan. Men lige præcis med den type af sygdomme, type 2 sukkersyge, som ikke<br />
skyldes en betacelledefekt, eller hvor betacelledefekten er meget mere kompliceret sammensat med de<br />
øvrige ting, der gør sig gældende med den sygdom. Og lige præcis med hjertesvigt, som i de fleste tilfælde<br />
skyldes blodprop i hjertet, der har man denne her konfrontation mellem – hvad skal man sige – en avanceret<br />
bioteknologiskbaseret behandlingsmulighed og så meget mere jordnære, politisk bestemte tiltag,<br />
som man også kan lave.<br />
Vi har i formiddag diskuteret spørgsmålet om, hvorvidt der skal være en selvstændig lovgivning for det<br />
her område, og nu har man ikke nævnt ret meget. Men der er en lov, som Folketinget behandler i øjeblikket,<br />
eller et lovforslag, som Folketinget behandler i øjeblikket, det er nemlig revision af det videnskabsetiske<br />
komitésystem. Og lovforslaget er blevet til på baggrund af en lang række hensyn, som jeg egentlig<br />
ikke vil komme ind på her, men noget af det har at gøre med EU’s krav om, hvordan man gennemfører<br />
lægemiddeludvikling. Og der er nogle krav om hurtigere salgsbehandling i det videnskabsetiske komitésystem<br />
hovedsagelig af hensyn til lægemiddeludviklingen. Disse krav bevirker, at den sagsbehandling,<br />
som man forudser i lovforslaget om revision af det videnskabsetiske komitésystem vanskeliggør præcis<br />
en bedre håndtering af de spørgsmål, som vi har beskæftiget os med her i dag. Og der er til dels taget højde<br />
for det, for hvis Den Centrale Videnskabsetiske Komité finder ud af, at man i en regional videnskabsetisk<br />
komité behandler et spørgsmål om – lad os sige stamcelleforskning – så kan CVK, altså Den Centrale<br />
Videnskabsetiske Komité, ifølge lovforslaget indstille til ministeren, at han bør suspendere behandlingen<br />
78
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
af det pågældende projekt i den regionale komité, men at man ikke – netop af hensyn til hastigheden<br />
hvormed sagsbehandlingen skal foregå i komitésystemet – direkte fra den centrale komité kan påvirke<br />
den regionale komités behandling af f.eks. et stamcelleprojekt. Det, jeg vil sige med det, er bare, at det er<br />
helt klart, at den lov, vi arbejder under nu, og det lovforslag, der foreligger, ikke efter min opfattelse i helt<br />
tilstrækkelig grad tager hensyn til de perspektiver, vi har drøftet her.<br />
Og jeg vil mene, at man i Folketinget burde overveje, f.eks. at – nej det ved jeg ikke, hvordan I ville gøre –<br />
altså man bør overveje en anden sagsbehandling, måske en anden struktur, måske nogle af de ting, vi har<br />
drøftet her. Mette Hartlev har jo været inde på det, måske et udvalg under Den Centrale Videnskabsetiske<br />
Komité, der skal tage sig af forskningsprojekter af den her art, et samarbejde mellem Etisk Råd og CVK,<br />
måske en selvstændig mere teknokratisk institution á la det der Fertilisation Embryology Authority, som<br />
vi kender det i England - hvad ved jeg. Men en eller anden organisation, der lettere kan behandle de her<br />
spørgsmål, evt. i henhold til en selvstændig lovgivning, som også har været nævnt. Op med den til politikerne<br />
også.<br />
Ordstyrer:<br />
Tak, Ole Færgeman. Har du et spørgsmål nu, Holmsgaard, et opklarende spørgsmål, eller er det senere. Så<br />
lad os vente. Områdedirektør Jens-Otto S. Jeppesen fra Odense Universitetshospital, vær så god.<br />
Jens-Otto S. Jeppesen, områdedirektør, Odense Universitetshospital:<br />
Ja tak for det. Det har været en utrolig spændende dag indtil nu, synes jeg. Jeg vil gerne lige sige, jeg<br />
kommer her ikke kun på egne vegne – det gør jeg selvfølgelig også – men jeg kommer på vegne af Amtsrådsforeningen,<br />
hvor jeg er blevet bedt om at stille op, og jeg kan sige, at jeg samtidig sidder i udvalget,<br />
som prøver at arbejde med en model for tidlig varsling i Danmark, og jeg synes egentlig, det er meget<br />
passende at fremhæve i den her sammenhæng, for er der noget der er tilfældet for det her emne, så er det<br />
tidlig varsling. Og jeg har siddet og lyttet lidt og haft lyst til at sige noget mange gange, men jeg har lyst<br />
til læse noget op, som jeg har skrevet her undervejs i formiddag.<br />
Jeg har skrevet. Vi tror – med understregning - at vi ved at styrke forskningen i noget, som vi kunne betegne<br />
som den grundlæggende stamcelle i menneskene, altså det vi kalder embryonale stamceller, kan<br />
opnå ny viden, så vi kan behandle sygdomme, som er kroniske og svære. Det er vel dybest set det, det<br />
handler om. Og jeg vil godt drage tre ting ud af det.<br />
Det ene det er, at vi tror, dvs. vi ved det ikke præcis. Det andet er, at målet er at få ny viden for at kunne<br />
behandle svære sygdomme. De to ting tilsammen, der er det felt, vi diskuterer her, ikke specielt i forhold<br />
til så mange andre felter, det er i øvrigt fuldstændig identisk. Det er ganske ofte – hvis man kigger historiebogen<br />
igennem frem til dags dato – at vi har indført behandlinger oveni købet uden at vide helt præcist<br />
og uden fuld dokumentation for, at de virker. Der er også taget mange politiske beslutninger om<br />
handleplaner på det grundlag. Men det, der måske er helt særligt i dag, som gør sig gældende her, er det,<br />
der adskiller dette felt fra andre, det tror jeg er forskningens genstand. Fordi det er intet mindre end<br />
grundcellen ved livets begyndelse. For hvornår starter vi med at kalde det en stamcelle. Det gør vi fra det<br />
tidspunkt, hvor ægget bliver befrugtet. Det er jo det, der egentlig gør det lidt særligt.<br />
Men hvad betyder det, jeg har sagt indtil nu, og det er egentlig det, der er grundlaget for det, jeg har skrevet.<br />
Det betyder for mig at se, at vi kan diskutere etik, dvs. måden er vigtig. Og hvordan gør vi det? Og der<br />
vil jeg i hvert fald anbefale, at vi arbejder med komitésystemet, uanset om det er under revision eller ej,<br />
fordi det er en måde at få den dimension med på hele tiden. Det er vigtigt, at det vi gør, gør vi ordentligt.<br />
79
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Men der er også en anden dimension, og det er at følge med i løbene, og der vil jeg egentlig foreslå – nu er<br />
det blevet diskuteret, om det kun er forskning eller det også er behandling - hvis sigtet er behandling, så<br />
tror jeg, det er meget vanskeligt at forestille sig, at vi deler det op i to faser. En fase, der hedder, at nu forsker<br />
vi, og så pludselig en dag, så springer vi ud i lys lue, og så går vi i gang med at lave kliniske forsøg.<br />
Sådan tror jeg ikke, verden er skruet sammen. Den vil langt snarere være skruet sammen sådan, at en del<br />
af den vidensudvikling, der skal til, den finder sted også gennem medicinsk eksperimentelforskning. Det<br />
er dybt nødvendigt.<br />
Derfor kan man jo ikke stille spørgsmålet så kunstigt, tror jeg. Og jeg synes også, det passer med så megen<br />
anden erfaring, Og derfor mener jeg egentlig, at det er vigtigt, at vi følger – som nogen også har sagt –<br />
gyldne standarder, the golden rules, dvs. dobbeltblindforsøg, kontrollerede forsøg. Men det er samtidig<br />
vigtigt for mig at se, at der etableres et register, et landsdækkende register, hvor al eksperimentel, opdyrket<br />
viden bliver lagt ind. Det tror jeg er væsentligt. Så får vi en viden om, hvad der sker, uanset om der så<br />
er linjer i det eller ej – cellelinjer, så tror jeg faktisk, at det er vigtigt at få etableret, så det vil jeg foreslå.<br />
Det passer i øvrigt også med al den uvished, der er på tinge – meget forståeligt på mange leder og kanter.<br />
Jamen hvis man har et register, hvor man opsamler på landsplan alt det, der går for sig, jamen så har vi<br />
egentlig en mulighed for at følge med og på et tidspunkt sige, hvor langt er vi kommet. Det er samme<br />
tænkning som i alt det, der hedder landsdækkende kvalitetsdatabaser. Hvor er forskellen egentlig? Forskellen<br />
er bare, at det her er primært baseret. Så det er et forslag, jeg vil komme med.<br />
Derudover vil jeg sige, at det, som erhvervslivet har peget på, synes jeg, er dybt relevant. Det er vigtigt at<br />
have et ordentligt samspil, og hvem skal egentlig kontrollere det her? Fordi en ting er at have et register,<br />
men det siger ikke noget om, hvem der er tovholder på det, hvem der løbende har forpligtelsen til at følge<br />
med. Det kan videnskabsetisk komité måske nok gøre i den centrale udgave. Jeg tror, det er vigtigt at<br />
have en central instans under Sundhedsstyrelsen. Vi har jo Lægemiddelstyrelsen i dag, som skal godkende<br />
de produkter, der er tale om at fremstille stamcellebaserede produkter. Men hvorfor skulle det ikke<br />
være en central afdeling under Sundhedsstyrelsen eller måske ligefrem en styrelse på en eller anden<br />
måde, som skulle tage hånd om det. Det er i hvert fald en måde at tage fat på den uvished, der er.<br />
Og så til sidst vil jeg sige lidt om økonomien i det, fordi desværre – men det følger af sagens natur – er det<br />
ikke muligt at lave en MTV-baseret vurdering af det her på nuværende tidspunkt. Vi skal først og fremmest<br />
have en viden om, vil vi producere det her. Det er jo det, vi ikke ved, men tror. Hvordan er teknologien,<br />
det kan vi lidt om, men ikke helt. Det skal vi også finde ud af. Hvordan er det med organiseringen,<br />
jamen det tror vi, vi kan gøre på en bestemt måde, men vi ved det heller ikke helt præcist, vi har nogle<br />
erfaringer, bl.a. fra voksne stamceller.<br />
Og så er der økonomien, jamen det ved vi ikke ret meget om, for vi har ikke gjort op, hvad det koster endnu.<br />
Vi kan gøre forskningsudgifterne op nogle steder, men vi kan reelt ikke gøre op, hvor meget vi trækker<br />
på det offentlig sundhedsvæsen samtidig med, at en del af forskningen foregår. Så vi står i et meget<br />
tidligt stadie og ved ikke ret meget. Men jeg kan give et eksempel på en anden led. For hvis vi nu tager de<br />
25.000 kr., det koster i gennemsnit at behandle en patient med sukkersyge, som har komplikationer, så<br />
kan man sige, at hvis vi vidste nok – for at tage det som et eksempel - så havde vi de 25.000 at gøre godt<br />
med til andet formål inden for det her felt. Men vi har dem jo ikke, før vi har den viden, der skal til at<br />
erstatte den måde, vi behandler på i dag. Og det, jeg kan sige fra min dagligdag, men som jeg er sikker på<br />
alle andre vil være enige med mig i er, at hvis man vil det her, hvis man vil satse på det, så skal man give<br />
et budgettilskud i en periode, så vente et antal år og se, om den viden, vi har, giver mulighed for at vurdere<br />
på et afkast i form af, at vi kan lægge behandlingsregimerne om.<br />
80
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Man kan så diskutere, om det tager 13-15 år, det gør det nok for medicinalindustrien at lave, men<br />
spørgsmålet er, skal de levere alle stamcelleprodukterne? Jeg kan ikke lade være med at tænke på, at vi<br />
selv – det sted hvor jeg kommer fra – har en klinisk/immunologisk afdeling, som vil være i stand til at<br />
forsyne andre med stamcelleprodukter. Og jeg tror den viden, vi har der, den kan vi nyttiggøre, fordi i<br />
eksperimentel øjemed kan det give doseringer til enkeltpatienter.<br />
Det, vi jo taler om i medicinalindustrien, når det skal standardiseres, er spørgsmålet om, hvornår vi får<br />
viden nok til at melde ud. Det er ikke sikkert, det først er om 13-15 år. Det er formentlig om 5-6 år, at vi<br />
ved meget mere. Så det kunne være en periode, man gav som en saltvandsindsprøjtning, hvis man ville<br />
det her. Men det er nogle af de synspunkter, jeg vil slå til lyd for, og jeg synes i øvrigt, at det er utrolig<br />
spændende og relevant med sådan en tidlig varsling.<br />
Ordstyrer:<br />
Tak, Jens-Otto Jeppesen fra Odense Universitetshospital, og nu går vi til spørgerunden, hvor Tove Videbæk<br />
fra Kristeligt Folkeparti lægger ud.<br />
Tove Videbæk:<br />
Ja, Ole Færgeman. Jeg har først et spørgsmål til dig: Vi har tidligere på dagen hørt fra Peter Hokland, at de<br />
fleste forskere ville vælge voksne stamceller. Ville du også det? Eller ville du helst helt fravælge cellebehandling<br />
og så fokusere på at samle kræfter og ressourcer omkring helt sikre og helt ukontroversielle<br />
løsninger, som Lene Koch foreslår, og som hun beskriver i sit oplæg. Jeg vil egentlig gerne høre dig sige<br />
lidt mere om det, fordi det lød på mig, ligesom du egentlig helst ville være det foruden.<br />
Så til Jens-Otto Jeppesen: Du sagde her midt i dit oplæg, at livet begynder ved befrugtningen, og jeg kunne<br />
se, at det betød noget for dig at sige det, men giver det dig ikke problemer i forhold til så at bruge de<br />
befrugtede æg eller fosteranlæg til forskning? Mener du også, at vi behandler de befrugtede æg, som vi så<br />
bør gøre det, altså som liv med respekt og med værdighed, hvis vi giver os til at forske på dem?<br />
Og et sidste spørgsmål det var vedrørende økonomien: Du var en hel del inde på økonomien og var lidt<br />
bekymret for den. Men kunne du så ikke se en fordel i, hvis vi koncentrerede os om de voksne stamceller,<br />
som vi jo allerede ved en hel del om, for vi har allerede investeret en del økonomi i forskning af voksne<br />
stamceller. Var det så ikke en idé, som du ser det - hvis vi ser på det med økonomiske øjne - at samle vores<br />
viden og vores økonomi og vores kræfter omkring de voksne stamceller og så virkelig intensivere og sætte<br />
turbo på det felt, så vi ikke spreder vores ressourcer over det hele på en gang.<br />
Ordstyrer:<br />
Godt. Allerførst Ole Færgeman, og det er ikke sikkert, at alle har læst Lene Kochs indlæg. Det kommer<br />
snart, men jeg vover, at du svarer alligevel. Der er sikkert en del, der har læst det.<br />
Ole Færgeman:<br />
Jeg svarer i hvert fald ikke på Lene Kochs vegne, men du spurgte om voksne versus embryonale stamceller,<br />
og der vil jeg sige, jeg er jo altså ikke stamcelleforsker. Jeg er ikke ekspert på dette område, overhovedet<br />
ikke. Men det, jeg brugte var et eksempel på en problematisk tidlig publikation om et tilsyneladende<br />
gennembrud, som ikke holder for en nærmere ganske elementær granskning, altså en ganske elementær<br />
bedømmelse af, hvordan ordentlig videnskab skal laves. Det var netop et eksempel baseret på voksne<br />
stamceller ved behandling af hjertesvigt. Og jeg brugte det kun som et eksempel på, hvordan vi skal være<br />
lidt – jeg vil ikke sige skeptiske – men vi skal være stærkt kritiske over for de publikationer, der kommer<br />
om de her ting. For i begyndelsen af et nyt forskningsfelt, et nyt behandlingsfelt, så er fristelsen til at<br />
publicere meget nye og meget dramatiske resultater af forskning jo selvfølgelig meget stort. Og det er<br />
netop i den fase, at man skal være meget kritisk, og så sker der typisk det i løbet af nogle år, at så kommer<br />
81
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
der nogle publikationer, som på langt sigt ikke rigtig holder vand, og så kommer der nogle, der er lidt<br />
bedre, som viser, hvor det sande niveau i virkeligheden ligger. Og jeg tror altså, vi må forudse, at i de<br />
kommende år så vil vi se en del publikationer, hvor – når man så kommer længere frem - man vil sige, det<br />
var lige tidligt nok, de var ude med det der, det holdt jo ikke helt. Så det var egentlig det, eksemplet skulle<br />
tjene til at illustrere.<br />
Så spurgte du om det der med, om jeg ville foretrække noget helt andet end stamcelleforskning. Nej, det<br />
vil jeg ikke sige. Jeg synes bare, man skal have et perspektiv i det. Og når vi taler om – og jeg har altså ikke<br />
forstand på Parkinson eller Alzheimer sygdomme - men når man taler om neuro-degenerative sygdomme,<br />
og når man taler om type 1 diabetes, der er jeg meget enig med det, som er sagt tidligere på dagen, at<br />
der er der da noget, der tyder på, at det vil være et oplagt område, hvor man håber, at der vil komme noget<br />
ud af det på lang sigt. Og det er understreget, hvor langt vi i grunden er fra det der.<br />
Hvis man talte om hjertesygdomme, som ikke var betinget så at sige af epidemien af hjertesygdomme,<br />
men lad os sige en mere speciel hjertesygdom, så må man da sige, at man skal forestille sig, at de her celler,<br />
som måske lige for nylig har været i knoglemarven eller et reagensglas, nu skal finde ud af at komme<br />
ud i hjertet. De skal finde ud af at komme ud af et blodkar, nu skal de ud af blodkaret ind i vævet. De skal<br />
altså finde ud af, at det, de vidste om sig selv for et par timer siden, nemlig at de var stamceller, ikke gælder,<br />
nu skal de altså være hjertemuskelceller. De skal læse hele det der bibliotek op om, hvordan man er<br />
hjertemuskelcelle. Det skal de vide. Derefter skal de finde ud af at etablere forbindelse med de eksisterende<br />
hjertemuskelceller, og så skal de finde ud af at samarbejde og få hjertet til at trække sig bedre sammen.<br />
Der er altså virkelig langt igen. Det er ikke småtingsafdelingen, hvad skal man sige af basal klinisk<br />
forskning, der er nødvendig for at bringe os frem dertil.<br />
Så nej, jeg synes bestemt, det er en spændende forskning, og man skal vide, at på nuværende tidspunkt er<br />
det beregnet på sygdomme af den art, vi lige nævnte, og at de andre sygdomme, type 2 sukkersyge er en<br />
helt anden sygdom og blodprop i hjertet er folkesygdomme, resultatet af den måde, vi har indrettet samfundet<br />
på.<br />
Det bør vi selvfølgelig sige, der er andre tilgange til det inklusive - hvad skal man sige - etablerede behandlinger,<br />
diætetisk behandling, medikamentel behandling, men så sandelig også, at man fra politisk<br />
side ser på, hvordan man har indrettet samfundet. Hvordan har vi indrettet vores landbrugssubsidier,<br />
hvordan har vi indrettet vores byplanlægning, og hver gang vi fravælger at lave en cykelsti, jamen gør vi<br />
så ikke det, at vi bidrager til hjertesygdomme. Jo det gør vi da. Så der er en hel række andre hensyn, som<br />
jeg synes, man skal have med i det her.<br />
Ordstyrer:<br />
Så rettede du spørgsmål til Jens-Otto Jeppesen om, hvorfor ikke koncentrere økonomien om voksne stamceller.<br />
Jens-Otto S. Jeppesen:<br />
Jeg hørte egentlig to spørgsmål. Det ene var, om jeg ikke var betænkelig ved at benytte stamceller fra<br />
fosterstadiet, og argumentet skulle være, at det lød som om, det betød noget for mig. Ja, det gør det da,<br />
fordi der er vist ingen af os, der ikke har været i den situation, ellers sad vi her ikke i dag. Vi er jo født, så<br />
derfor betyder det noget. Jeg er ikke selv stamcelleforsker, så jeg kan ikke svare præcist på, hvilke perspektiver<br />
der er, men det, jeg har læst og lyttet mig til og drøftet mig til indtil nu, er, at der er faktisk nogle<br />
perspektiver som det at arbejde videre forskningsmæssigt med voksne stamceller. Det vil være nødvendigt,<br />
men ikke tilstrækkeligt.<br />
82
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Det er egentlig det, der er hele ideen med at arbejde med de her embryonale stamceller, og det synes jeg,<br />
hele formiddagen har vist. Og jeg mener ikke, når vi nu allerede har en in vitro lovgivning på området<br />
m.v., så synes jeg, at man egentlig har taget dette etiske skridt et stykke derhen, hvor diskussionen egentlig<br />
er nu, så det er min egen holdning til det. Men når jeg nævnte det, så var det fordi jeg gerne ville betone,<br />
at jeg tror det var det, der gjorde det her sværere end så mange andre felter. Det var, at det var det<br />
etiske spørgsmål, og det var det stade. Det var egentlig det, jeg ville betone med det.<br />
Det var det ene spørgsmål. Det andet var, hvorfor ikke nøjes med voksne stamceller. Jeg synes egentlig, at<br />
jeg selv har svaret på det, men jeg synes også mange andre har svaret på det i løbet af dagen. Og ud fra en<br />
økonomisk betragtning, der kan man sige, at hvis vi får en ny viden her, som er anderledes, som vi kan<br />
bruge, så kan man jo ikke bare sige, jamen så vil vi koncentrere os om noget andet, for det gav ikke den<br />
samme viden, og det er egentlig det, jeg hører. Og det er vel det, der er helt afgørende. Giver det at arbejde<br />
med embryonale stamceller en viden, som vi ikke kan få på anden vis, så kan det jo godt være, at det er<br />
økonomien værd. Problemet er, at vi kan jo ikke måle det, for vi har ikke noget at måle det op imod endnu.<br />
Så det må vi følge med i hele tiden, så godt vi kan.<br />
Ordstyrer:<br />
Tove Videbæk, fik du svar på dine spørgsmål?<br />
Tove Videbæk:<br />
Ja, jeg tænker lidt på, at du var sådan meget bekymret omkring økonomien i det, og du er områdedirektør<br />
og skal få budgetter og regnskaber osv. til at passe, og man bliver jo somme tider sat i en vanskelig situation,<br />
hvor man skal vurdere: Hvad vil vi så, vil vi A eller B eller A+B, men hvis du skulle vælge, som nu<br />
andre er blevet spurgt, hvad ville du så gøre?<br />
Jens-Otto S. Jeppesen:<br />
Jeg synes faktisk, det er et meget vanskeligt spørgsmål, for hvis der kommer lovgivning på området, og<br />
der er forskningsmuligheder, så er jeg sikker på, at det spørgsmål, det bliver ikke bare hypotetisk, så er<br />
det levende, og så er det en realitet, og så vil der komme ansøgninger, og så skal vi på det felt ligesom så<br />
mange andre, i øvrigt med politisk drøftelse oveni og i sammenhæng med finde ud af, om det er rigtigt og<br />
hensigtsmæssigt at prioritere midler til det område frem for et andet. Hvis man vil satse på at få øget<br />
viden til gavn og glæde for patienterne på længere sigt, så mener jeg, at man samfundsmæssigt skal sætte<br />
en støtte på plads til det.<br />
Ordstyrer:<br />
Godt. Så har vi spørgsmål fra Birthe Skaarup, Dansk Folkeparti.<br />
Birthe Skaarup:<br />
Ja tak, med fare for at der er nogen, der har været inde på det i mit fravær, så vil jeg alligevel spørge Ole<br />
Færgeman: Er det bevist, at stamceller kan finde ud af at blive til eksempelvis væv, eller til at gå ind og<br />
reparere på et hjerte, og er forskerne enige om det? Og så er der omkring subsidierne, som Ole Færgeman<br />
også omtalte, at de kunne flyttes fra mælk og over til frugt og grønt. Hvad med at flytte dem over til rygeafvænningsmidler?<br />
Ole Færgeman:<br />
For at tage det sidste først. Jeg nævnte det der med subsidierne, fordi Nordkarelean projektet i Finland for<br />
25 år siden viste lige præcis det der. Altså vi har sådan set dokumentation for, at man kan nedbringe den<br />
befolkningsmæssige forekomst af sygdomme, hjertesygdomme, ved en ændring af subsidieordningen,<br />
også selvfølgelig ved en lang række andre tiltag i et samarbejde mellem offentlige myndigheder og landbrug<br />
for nu at tage det eksempel. Vi ved, at det kan lade sig gøre. Og Pekka Puska, som stod for den politik<br />
83
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
i Finland, er nu direktør for den del af WHO, som beskæftiger sig netop med ikke-kommunikerbare sygdomme,<br />
dvs. kroniske sygdomme som hjertesygdomme, og han prøver så på EU-plan at få en politik i<br />
gang, der baserer sig på de finske erfaringer. Det var sådan set baggrunden for, at jeg bringer det op.<br />
Så vil jeg sige altså det der med stamceller og differentiering. Jeg er simpelthen ikke kvalificeret til at sige<br />
noget om det. Men med den smule jeg har læst - og der må Ole Madsen eller Jens Zimmer Rasmussen<br />
korrigere - man kan godt få embryonale stamceller til i reagensglas – så at sige – at differentiere sig til<br />
noget, der ligner hjertemuskelceller. Om de så rent faktisk vil fungere som hjertemuskelceller, når de<br />
kommer ind i kroppen på en patient, det ved man ikke. Er det korrekt?<br />
Ordstyrer:<br />
Jeg tror, vi skal have Jens Zimmer Rasmussen på banen.<br />
Jens Zimmer Rasmussen:<br />
Jo, det var det, jeg egentlig havde en kommentar til og ville sige, at det er jo ikke uvant, at celler, når de<br />
ellers får lov til at cirkulere rundt omkring, patruljere rundt omkring, at de så sætter sig bestemte steder.<br />
Det er jo faktisk - så vidt jeg er orienteret – basis for hele vores immunsystem og hvide blodlegemer, der<br />
går og angriber bestemte ting. Sådan er det. Og det gælder faktisk også over i de umodne celler - vi kunne<br />
kalde dem stamceller, og der er der altså noget der tyder på, det hedder vel homing eller homing in, og der<br />
er eksempler på inden for nervesystemet, at det uden man egentligt kender de nøjagtige mekanismer og<br />
molekyler, er lykkedes dem at komme det rigtige sted hen. Der er eksempler – så vidt jeg er orienteret –<br />
også inden for skader i muskelvæv – nu var det hjertemuskel, men her var det skeletmuskler, at celler –<br />
og så i øvrigt særligt, når de er på et bestemt udviklingsstadie i modsætning til de umodne celler – men<br />
når de er differentieret lidt. Og netop de der undersøgelser, du kommer op med, har vi faktisk drøftet inde<br />
i Stamcellecentret. Ja det er netop spørgsmålet om, at de ikke skal være helt umodne, de skal differentieres<br />
lidt, så ved man fra undersøgelser på beskadiget muskelvæv, at mange flere af dem sætter sig. Men<br />
det er jo det, vi skal finde ud af. Jeg siger jo bare, at der findes altså åbenbart sådanne mekanismer også i<br />
den normale tilværelse.<br />
Ordstyrer:<br />
Havde du en kort kommentar, du ville give hertil, Ole Madsen?<br />
Ole Madsen:<br />
Det var en kort kommentar, som ikke fokuserer på de embryonale stamceller, hvor man kan sige, at baseret<br />
på 20 års erfaring med arbejdet med mus, hvor de blev opdaget første gang, der er det faktisk kun<br />
inden for de sidste få år, hvor man virkelig har studeret deres evne til at kunne blive til en bestemt celletype.<br />
Og der er der altså eksempler på, at man kan lave betaceller, dvs. insulinproducerende celler, som<br />
rent faktisk kan gå ind og kurere diabetes i mus. Og på samme måde har man kunnet lave dopaminproducerende<br />
neuroner, som kan gå ind og gøre en forskel for Parkinson-lignende tilstande i mus.<br />
Ordstyrer:<br />
Anne Grethe Holmsgaard, SF.<br />
Anne Grethe Holmsgaard:<br />
Ja, Det er til dig Ole Færgeman. Jeg var glad for, at du tog det lovforslag til de videnskabsetiske komiteer,<br />
som har været førstebehandlet, men ikke er andenbehandlet endnu, op.<br />
Efterhånden som dagen er skredet frem, så er jeg i hvert til fald blevet mere og mere i tvivl om, hvorvidt<br />
vi ikke angriber det her bagvendt. Altså vi har siddet og snakket om, at der skal være lovgivning på det<br />
her område, der skal gøre det klart, hvad vil vi acceptere, hvad vil vi ikke acceptere både på spørgsmålet<br />
84
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
om, hvor vi får embryonale stamceller fra og hvilken type, forskningen vil acceptere. Den lovgivning er<br />
ikke udarbejdet endnu, men vi sidder allerede nu og lægger lovgivningsrammerne for kommende videnskabsetiske<br />
komitésystemer, som vil få en rolle i forhold til at godkende de enkelte projekter. Det<br />
synes jeg egentlig virker bagvendt.<br />
For hvis vi nu får en lovgivning, der gør det meget åbent, så lægger vi i virkeligheden hele vægtningen,<br />
afvejningen over på det videnskabsetiske komitésystem, dvs. vi forskubber den fra, at vi som politikere<br />
tager stilling til, hvad vil vi acceptere, der bliver forsket i, til, at vi har nogle andre til at gøre det. Og det vil<br />
jeg egentlig godt have – altså nu er du jo erfaren inden for området – din kommentar til. Hvordan ville du<br />
opleve at skulle sidde med det problem, og mener du, at det videnskabsetiske komitestystem ville være<br />
velegnet til at håndtere så stærk en afvejning i modsætning til, hvad det er, I gør nu, hvor det jo er svært,<br />
men betydelig enklere, sådan som jeg ser det?<br />
Ordstyrer:<br />
Ole Færgeman<br />
Ole Færgeman:<br />
Jeg forestiller mig, at mange protokoller om cellebaseret terapi vil ligne meget det, vi i forvejen laver og<br />
ikke vil volde principielle problemstillinger. Der vil selvfølgelig være nogle andre ting, der vil blive diskuteret<br />
om immunforsvaret. Vi vil diskutere bivirkning, måske svulstdannelser og sådan noget, alt det skal<br />
selvfølgelig indgå i det, men principielt vil det ligne meget det, vi laver med lægemidler, godkendelse af<br />
lægemiddelforskning. Men det er jo svært at forestille sig, at der ikke vil komme nogle spørgsmål, som så<br />
at sige rangerer lidt højere op i den etiske skala, og principielle, alment etiske problemstillinger har jo<br />
ikke ligget i den videnskabsetiske komitesystem. Det har præcist ligget i det Etiske Råd til rådgivning af<br />
Folketinget.<br />
I lovforslaget om et komitésystem ligger der jo så at sige under bemærkningerne og også inde i de foreslåede<br />
paragrafer nogle overvejelser, der jo egentlig antyder, at man forestiller sig, at der vil komme nogle<br />
mere alment etiske problemstillinger ind i det. Og så er det spørgsmålet, hvorvidt komitésystemet er<br />
egnet til at håndtere det, og der vil jeg nok sige, at det vil være en ny opgave i det mindste, og man vil<br />
måske være lidt utryg ved, at man har forskellig praksis så at sige i de forskellige regioner af Danmark.<br />
Man så hellere at der var den mere ensartede behandling af det centralt.<br />
Der er en ting, som jeg synes, vi ikke har nævnt, men som jeg synes er meget vigtig at holde sig for øje.<br />
Det er, at det danske – men også mange andre videnskabsetiske komitésystemer – er jo baseret på, at der<br />
indgår et meget stærkt folkeligt element i det, og det skal man jo holde sig for øje således, at man ikke<br />
etablerer – hvis man vil bevare det – en rent teknokratisk, central godkendelsesmyndighed á la Lægemiddelstyrelsen.<br />
Man kunne jo godt forestille sig, at man havde så at sige en stamcelle eller en biotek<br />
lægemiddelstyrelse af en art, en biotekstyrelse uden et folkeligt element. Men hvis man fravælger det<br />
folkelige element, så skal man i hvert fald gøre det med åbne øjne. Og jeg ville da mene personligt, at man<br />
skulle bevare det folkelige element måske i en mere centraliseret form, og måske også med, selvfølgelig,<br />
ordentlig faglig rådgivning. Men jeg er nu ikke stødt på – i de sager vi har beskæftiget os med i den Århusianske<br />
komité og CVK – at lægfolk ikke var i stand til at forstå de biomedicinske problemstillinger, som<br />
opstår. Det kan altså godt lade sig gøre, og det tror jeg er sundt for hele vores system, at det folkelige element<br />
bevares.<br />
Ordstyrer:<br />
Svend Andersen, du har en kommentar at knytte.<br />
85
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Svend Andersen:<br />
Ja, jeg vil godt tage noget op, som Ole Færgeman sagde i sit oprindelige indlæg, nemlig du bragte medicinsk<br />
teknologivurdering, MTV, på banen. Og med fare for, at diskussionen bliver endnu mere forvirrende,<br />
så tror jeg, det er vigtigt, at det instrument til regulering i videste forstand af ny biomedicinsk<br />
teknologi er vigtig at få ind. Jeg har selv haft erfaring med et projekt på Skejby Sygehus omkring præimplantationsdiagnostik,<br />
som er forskning på fosteranlæg, og der kunne man jo f.eks. se, at komitésystemet<br />
fungerer tvivlsomt. For Skejbys sag blev behandlet i CVK, som er meget restriktiv, Rigshospitalets fuldstændig<br />
parallelle projekt blev behandlet i en regional komité på en helt, helt anden måde, så der er noget,<br />
der tyder på, at det ikke fungerer optimalt. Det er komitésystemdelen af det.<br />
Men mit egentlige spørgsmål til dig og til andre det er: Mener du, at MTV, Medicinsk Teknologivurdering,<br />
fungerer rigtigt og optimalt for øjeblikket? Mit indtryk er, at det er noget, der bruges, men dem der er<br />
involveret i det, de ved egentlig ikke rigtigt, hvorfor det lige præcis foregår under overskriften Medicinsk<br />
Teknologivurdering.<br />
Ordstyrer:<br />
Ole Færgeman.<br />
Ole Færgeman:<br />
Jeg skal ikke opkaste mig som dommer over MTV’s institution, smagsdommer. Det skal jeg altså ikke. Jeg<br />
vil bare sige, at det er vigtigt, at MTV bringes i anvendelse, når man taler om så store og vigtige ting, som<br />
virkelig kan påvirke de faglige, organisatoriske og økonomiske aspekter. Der skal man altså i hvert fald<br />
sørge for, at man har en MTV vurdering.<br />
Ordstyrer:<br />
Mette Hartlev.<br />
Mette Hartlev:<br />
Ja, det er mere en opfølgende kommentar til Anne Grethe Holmgaards og Ole Færgemans bemærkninger<br />
vedrørende komitésystemets rolle inden for det her område. Altså, man må sige, man kan ikke forestille<br />
sig, tror jeg, at man i Folketinget vil vedtage en lov, som siger, at man må forske med henblik på at opnå<br />
viden om - og så vil man opliste en række sygdomme - fordi så vil man jo på forhånd have taget stilling til<br />
det. Hvad er det for nogle sygdomme, som vi synes er så alvorlige, at de kan begrunde, at vi går ind og<br />
forsker på et etisk kontroversielt område. Så det man kan forestille sig er, at man vil skrive, at man vil<br />
acceptere det, for så vidt der er tale om alvorlige, uhelbredelige sygdomme, som vi i dag ikke kan behandle.<br />
Og så er der så nogen, der skal vurdere, hvornår vi står med noget, som man kan betegne som en alvorlig,<br />
uhelbredelig sygdom, og det er ikke nogen enkel sag.<br />
Det så vi f.eks. i komitésystemet, da man skulle tage stilling til - som Svend Andersen var inde på - præimplantationsdiagnostik,<br />
som også er knyttet til en vurdering af, om der er tale om en alvorlig sygdom.<br />
For alvorlig, det er ikke noget, man kan slå op i et eller andet lægemiddelkatalog eller en medicinsk lærebog.<br />
Hvornår er noget alvorligt eller ej? Det er faktisk en etisk vurdering, hvornår noget er så alvorligt, at<br />
det kan begrunde, at man griber ind i forhold til et befrugtet æg. Og det kræver så nogle andre kompetencer<br />
end dem, som komitésystemet hidtil har været baseret på skal være til stede i systemet til at håndtere<br />
nogle andre etiske problemer, som går mere på en risikovurdering i forhold til nogle forsøgspersoner og<br />
tilstrækkelig information.<br />
Ordstyrer:<br />
Ja, Jens-Otto Jeppesen, du havde også en bemærkning.<br />
86
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Jens-Otto S. Jeppesen:<br />
Jeg kunne ikke lade være i forbindelse med spørgsmålet fra Svend Andersen om MTV. Jeg er selv med til<br />
at prøve at udbrede MTV meget, og der er vel to sider af MTV. Den ene er, at det er en måde at tænke på,<br />
og det andet er, at det er en måde at synliggøre den viden, man har i nogle forskellige afsnit. Problemet<br />
med det vi står i nu – det er også derfor jeg tidligere har kaldt det tidlig varsling – det er, at hvis vi skulle<br />
skrive meget ned i en rapport langs en MTV-struktur, så fik vi ikke meget mere at vide end det, vi får at<br />
vide i dag. Der kunne måske komme lidt flere litteraturreferencer på nogle artikler og andet, men vidensindholdet<br />
vil ikke blive meget større, fordi tidspunktet er, som det er. Det er vel det, der er dilemmaet, og<br />
det siger vel også noget om MTV’s styrke til at systematisere og synliggøre med vanskeligheder, når viden<br />
ikke er større end den er, så det er ikke MTV’s skyld. Det er fordi, vi ikke selv ved mere.<br />
Ordstyrer:<br />
Så tror jeg, vi kan nå det sidste spørgsmål under det her programpunkt, og det er Sophie Hæstorp Andersen,<br />
Socialdemokratiet.<br />
Sophie Hæstorp Andersen:<br />
Det drejer sig lidt om, at vi i dag også har snakket om, hvilke sygdomme, og det spørgsmål I sådan set har<br />
fået, det er. Hvor kunne man forestille sig, at behandling med stamceller kunne være en løsning, og der<br />
blev nævnt i hvert fald blodpropper eller hjerteproblemer som et område. Vi har været inde på diabetes i<br />
dag og Alzheimer er også blevet nævnt, men jeg har savnet lidt nogle af de små sygdomsgrupper, cystisk<br />
fibrose f.eks. eller sclerose - eller jeg ved ikke engang om man kan karakterisere det som en lille sygdom<br />
mere - og mangler også at høre lidt om – også jer der er vant til at sidde og prioritere omkring penge -<br />
hvor falder loddet ned henne. Er der en frygt fra jer også, at de små sygdomsgrupper bliver glemt her.<br />
Ordstyrer:<br />
Ole Færgeman.<br />
Ole Færgeman:<br />
Jeg mener faktisk, at der er en begrundet frygt for, at små sygdomme kan blive glemt, og det er jo selvfølgelig,<br />
fordi små sygdomme repræsenterer små markeder, og det er også derfor, det hedder orphan diseases,<br />
dvs. sygdomme, som ikke har nogen forældre, nogen til at tage sig af dem, og der er jo 10.000<br />
forskellige monogene, arvelige sygdomme. Det er jo temmelig mange, og der er temmelig mange af dem,<br />
som præcis egner sig til både genterapi og til stamcelleterapi. Så ja, svaret er ja, der er al mulig grund til at<br />
være opmærksom på sjældne sygdomme.<br />
Så vil jeg i øvrigt sige, sjældne sygdomme er almindelige, altså i den forstand at når der er 10.000 forskellige<br />
af dem, så er der næsten altid en patient på en sygehusafdeling, der har en sjælden sygdom, men det<br />
er første gang, lægerne har set den, fordi næste gang, så er det en anden af de 10.000 sygdomme. Men<br />
sjældne sygdomme er almindelige, og vi har en tendens til at forsømme dem.<br />
Ordstyrer:<br />
Godt, vi har en sidste kommentar fra Jens Zimmer Rasmussen, inden vi går videre.<br />
Jens Zimmer Rasmussen:<br />
Ja, jeg vil godt give det en kommentar, at det er da rigtigt. Jeg synes også på en måde, at der mangler en<br />
opgørelse, ikke en liste over sygdomme her og nu og altså slet ikke i loven, men nok at redegøre for principperne,<br />
altså hvor er det, celleterapi er relevant. Ja, det er jo, hvor der er et celletab, som organismen<br />
ikke selv kan reparere eller gøre det hurtigt nok.<br />
87
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Og jeg synes, man skal tage udgangspunkt i f.eks. svært blodtab, blodtransfusion, svær forbrænding. Det<br />
kunne godt hele op, men det vil se herrens ud med alle mulige ar og den slags ting. Transplantation på<br />
den måde, det er godt nok væv, ja blodet er jo egentlig celler, og så går man ind og ser på tab af insulinproducerende<br />
celler, celleerstatning. Man går ind og ser på tab af dopaminære nerveceller - Parkinson<br />
sygdom. Alzheimer - der er celletabet nu lidt spredt. Jeg ved godt, den gør sig godt i aviser, men den vil jeg<br />
nu rykke lidt tilbage. Og så kommer der jo også inden for de små sygdomme nogle af de muskeldegenerative<br />
sygdomme udover skader. Der kommer både - ja toksisk infektiøse leverskader er en anden mulighed,<br />
og det er den måde, man skal se på det.<br />
Så man skal egentlig ind og forstå. Hvad er celleterapi, celleerstatningsterapi, og så er jeg lige ved at sige,<br />
så ligger mulighederne der, så åbner listen sig på den måde. Så vil jeg sige sjældne sygdomme, der kommer<br />
vi til noget væsentligt. Hvis man er med til at etablere celler, som man har forud-differentieret i en<br />
bestemt retning og er med i – jeg vel sige – et verdensomspændende netværk, hvor man har en række<br />
cellebanker, så har man nok også et sted nogen, som har celler, som er relevante for en sjælden sygdom.<br />
På samme måde, som man kan sige i dag herhjemme, har man jo ikke til alle forskellige blodtyper, hvorfra<br />
man så kan tage en knoglemarvscellebank, som man kan transplantere til sjældne blodtyper. Men går<br />
man ud og leder i verden, og man er med i det netværk, så kan det godt være, at man finder dem.<br />
Ordstyrer:<br />
Det runder programpunktet om de sundhedsmæssige perspektiver af, og jeg vil sige tak til Ole Færgeman<br />
og Jens-Otto Jeppesen og så gives der plads til det sidste punkt, de samfundsmæssige rammer, hvor der er<br />
ikke mindre end 5 eksperter i panelet. I er meget velkommen til at tage plads.<br />
Ole Hartling, Peter Øhrstrøm, Lene Koch , Lars Wahlberg og Moustapha Kassem.<br />
Godt, så giver jeg ordet til overlæge dr.med. Ole Hartling, formand for Det etiske Råd.<br />
88
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
De samfundsmæssige rammer<br />
Ole Hartling, overlæge, dr.med., formand for Det Etiske Råd fra 2003:<br />
Tiitanen Prometheus stjal ilden fra guderne og gav den til menneskene og som straf lænkede Zeus ham til<br />
en klippe, og her hakkede Zeus’ ørn om dagen leveren ud på ham, for at den i nattens løb gendannedes, så<br />
næste dag blev den ørnens bytte på ny.<br />
Den her myte blev brugt som optakt til en EU- konference om stamceller for ca. 1 år siden, og den har to<br />
lag i sig, nemlig for det første – I fik fat på ilden, for den kan jo være en god tjener og måske en ond herre –<br />
og det andet er, at med de forunderlige stamceller kan vi muligvis gendanne sygt eller ødelagt væv også<br />
levervæv.<br />
Den mulige anvendelse af embryonale stamceller til forskning og behandling af alvorlige sygdomme hos<br />
mennesker gør jo, at vi er nødt til at overveje, hvilken etisk status, man mener fosteranlægget har. Det er<br />
jo en faktuel – som det kaldes – kendsgerning, at livet tager sin begyndelse på befrugtningstidspunktet,<br />
men normativt vil nogle på den ene side lægge vægt på, at et menneskeliv begynder på dette tidspunkt,<br />
og at det derfor skal beskyttes og respekteres som et menneskes liv. Og andre opfatter det på den måde, at<br />
dette nye liv er menneskeligt i modsætning til andet liv, ikke menneskeligt liv, f.eks. dyreliv.<br />
Man har sagt, at den første opfattelse er absolut og den anden måske relativ eller gradualistisk. Den første<br />
siger, at mennesket er skabt, et menneskeliv er begyndt, og den anden siger, at kimen til et menneske<br />
er lagt, eller muligheden for et menneskeliv er skabt.<br />
Nu hænder det, at nogle siger, at når vi nu har fri adgang til abort, skulle vi da så ikke kunne behandle<br />
noget, der endnu kun er et fosteranlæg, som vi vil, og hertil er at sige, at det at tage livet af et foster ikke<br />
bliver rigtigt eller etisk, fordi loven giver mulighed for det. For den lov kom i stand af flere grunde, som<br />
jeg ikke vil nævne nærmere, men disse grunde har nærmest karakter af force majeure eller lidt selvmodsigende<br />
en vedvarende force majeure, og under force majeure kan man blive nødt til at træffe beslutninger<br />
og handle på en måde, som man ikke ellers går ind for.<br />
Abortloven kan derfor ikke uden videre sanktionere enhver håndtering af et foster eller et fosteranlæg, og<br />
det er derfor, det er rigtigt, at vi overvejer igen grundigt, om vi kan tillade os at gøre det, vi vil gøre med<br />
dette mulige liv også i forbindelse med stamcelledebatten.<br />
Alligevel er der et princip i Abortloven, som jeg synes, det er værd at hæfte sig ved i denne sammenhæng,<br />
og det er, at grundene til, at et svangerskab kan afbrydes vil eller skal være mere tungtvejende jo længere<br />
hende i graviditeten, kvinden er. Og det forekommer selvfølgeligt, for det dækker nemlig den opfattelse,<br />
at fosteranlæggets etiske status er stigende fra befrugtningstidspunktet og gennem graviditeten frem til<br />
det levedygtige barn, ligesom moderens bevidsthed om, at hun venter et barn, er det. Man kan sige det på<br />
en anden måde, at selv om livet begynder ved befrugtningen, så betyder det altså ikke, at det er virkeliggjort.<br />
Den egentlige livsmulighed opstår først, når undfangelsen i den betydning at modtagelsen i livmoderen<br />
har fundet sted.<br />
Et andet billede man kunne bruge er, at vi alle ved, at det at smide en kastanje væk eller stikke tændstikker<br />
i den og lave dyr af den, som vi sikkert alle har gjort, er ikke det samme som at fælde et kastanjetræ.<br />
89
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Man kunne sige, at når kastanjen slår rod, så bliver det nok til et træ, så er muligheden i hvert fald afgørende<br />
til stede for, at det bliver til et træ.<br />
I overvejelserne om fosteranlæggets etiske status indgår derfor, at den almindelige eller måske den folkelige<br />
opfattelse knytter sig til graviditet og moderskab og at livstydning, som er bundet til fosteranlægget,<br />
det befrugtede æg alene, dvs. allerede før optagelsen i livmoderen forstås ikke så let, fordi i deres bevidsthed<br />
kan man ikke så let tillægge det tidlige forsteranlæg samme værdi som det ventede barn. Jeg tror<br />
altså, at vi mere eller mindre ubevidst tænker gradualistisk, så her bliver der tale om at løse et dilemma,<br />
som jo netop er vilkårene i etik.<br />
Kan det gode, som kan opnås gennem erkendelse af sygdomsmekanismer og muligvis deraf følgende<br />
behandlingsmuligheder, opveje det onde – kan man sige – som er, at fosteranlæg må destrueres. Eller<br />
kort sagt, kan det tidlige fosteranlægs beskyttelsesværdi opvejes mod substantielle fordele ved at udforske<br />
og bruge dets stamceller. Det er rigtigt, at ved det befrugtede æg er kimen lagt til nyt liv, og fosteranlægget<br />
vil under de rette betingelser, herunder hvis det optages eller anbringes i en livmoder, kunne blive<br />
til et menneske, men det betyder på den anden side ikke, at det er et menneske, et op til 6 dage gammelt<br />
fosteranlæg. Og anvendelse af et sådan tidligt fosteranlæg til forskning eller behandling det er derfor ikke<br />
tingsliggørelse af et menneske eller overgreb mod et menneske. Tak.<br />
Ordstyrer:<br />
Tak Ole Hartling, og så er det professor dr.scient. Peter Øhrstrøm medlem at Det Etiske Råd.<br />
Peter Øhrstrøm, professor, dr. scient., medlem af Det Etiske Råd:<br />
Jeg skal i mine 5 minutter give nogle stikord om de argumenter, som et mindretal – det er mig, der er<br />
mindretallet, nogle flere også heldigvis – lægger vægt på med genteknologiudvalgets 7 spørgsmål, som vi<br />
i øvrigt finder i hæftet på side 6.<br />
Argumenter involverer præmisser, og det er så heldigt, at en af de helt afgørende præmisser for argumentationen<br />
er lovfæstet. I paragraf 1 i loven om Det Etiske Råd slås det fast, at Rådet i sit virke skal bygge på<br />
den forudsætning, at menneskeligt liv begynder ved befrugtningen. Denne efter min mening helt rimelige<br />
og naturlige forudsætning betyder altså, at selv et fosteranlæg på nogle få dage skal betragtes som det,<br />
der så kaldes et menneskeligt liv. Den forudsætning skal vi altså lægge til grund i Det Etiske Råds arbejde.<br />
En anden oplagt forudsætning, som vi normalt tager for givet i vor kultur, det er, at ethvert menneskes liv<br />
har beskyttelsesværdi i den forstand, at ingen har ret til at tage dets liv for at bruge dets celler til andre<br />
formål. Samme forudsætning fra paragraf 1 fører til den konklusion, at ethvert fosteranlæg har beskyttelsesværdi,<br />
igen forstået i den forstand, at ingen har ret til at tage dets celler for at udnytte det til et eller<br />
andet formål.<br />
Denne logiske sammenhæng mellem præmisser og kommission er ikke til at komme udenom. Vi man<br />
benægte kommissionen, må man benægte mindst en af præmisserne. Og hvis man ikke vil anfægte paragraf<br />
1 – det gør man ikke, når man er medlem af Etisk Råd – så er den eneste mulighed at benægte den<br />
anden præmis, som siger, at alle menneskelige liv har beskyttelsesværdi. Og det er faktisk et meget fundamentalt<br />
princip, som mange her er klar til at opgive. Det er klart, at princippet af og til anfægtes, kan<br />
anfægtes, f.eks. i forbindelse med krig, men så kræver vi, at der gives grunde, som kan vise, at man er i en<br />
ganske særlig situation.<br />
90
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Kan man pege på formål i forbindelse med stamcelleforskningen, der gør det berettiget at se bort fra bestemte<br />
livs beskyttelsesværdi. Det mener jeg faktisk ikke. Men hvis man kunne det, så ville det være vigtigt,<br />
at man sikrede sig, at tilsidesættelsen af princippet om beskyttelse af menneskeligt liv så også<br />
faktisk tjente disse formål, og at man førte udstrakt kontrol med, at den forskning så også tjente formålet.<br />
Heraf følger mindretallets svar på de 3 spørgsmål, 4-6 i listen på side 6 i bogen om styring og kontrol i<br />
forskningen. Men findes der gode grunde til at opgive beskyttelsen af disse menneskelige liv, fosteranlæg?<br />
Vi er i Det Etiske Råd enige om, at det vil være uetisk at fremstille fosteranlæg – det har også været fremme<br />
tidligere i dag – ved befrugtning for at udnytte dem som stamcellekilder. Der ville man ikke behandle<br />
fosteranlæg som de menneskelige liv, de er, men derimod som en ting. I øvrigt må der være tale om den<br />
samme tingsliggørelse, hvis man forestiller sig, at man ville fremstille fosteranlæg ved kloning. Dermed<br />
er der stort set svaret på 2 af de første 3 spørgsmål i listen fra Genteknologiudvalget.<br />
Men hvad med fosteranlæg, der er blevet til overs fra reagensglasbefrugtningsbehandlingerne. Her er der<br />
ikke enighed i Rådet. I mindretallet mener vi, at det samme tingsliggørelsesargument kan bruges, når det<br />
gælder disse liv. Det forhold at menneskelige liv af en eller anden grund er til overs, overladt til sig selv,<br />
gør det ikke legitimt at destruere dem for at udnytte deres celler. Et fosteranlæg, som er blevet til som<br />
overskydende, er ikke væsensforskelligt fra et fosteranlæg, der er blevet til med henblik på forskning.<br />
Hvis det er tingsliggørelse at udnytte den ene slags fosteranlæg, er det også tingsliggørelse at udnytte den<br />
anden slags fosteranlæg.<br />
Det sidste spørgsmål fra Genteknologiudvalget handler om stamceller fra allerede fødte mennesker. Her<br />
er der tale om stort set uproblematisk forskning. Derfor giver det efter min mening nærmest sig selv, at<br />
man bør prioritere denne forskning frem for den etisk problematiske, der baserer sig på udnyttelse af<br />
fosteranlægsstamceller. Der skal meget gode grunde til at se bort fra princippet om, at ethvert menneskes<br />
liv har beskyttelsesværdi, og vi mener i mindretallet ikke, at der foreligger sådanne gode grunde.<br />
Hidtil har man i Danmark tilladt forsøg med fosteranlæg, som har til formål at forbedre reagensglasbefrugtningsteknikkerne,<br />
dvs. hjælpe med at få børn. Disse forsøg kan såmænd godt kritiseres, men nu<br />
lægges der op til noget, som er endnu mere kritisabelt. Nu vil man bruge menneskeligt liv som ressource,<br />
som råstof. Det må medgives, at det formål man går efter, nemlig menneskers helbredelse er godt, det er<br />
meget godt, rigtig godt, men målet helliger altså ikke midlet. Tak.<br />
Ordstyrer:<br />
Tak til Peter Øhrstrøm og vær så god til lektor, dr.phil. Lene Koch, Institut for Folkesundhedsvidenskab,<br />
Københavns Universitet.<br />
Lene Koch, lektor, dr. phil., Institut for Folkesundhedsvidenskab, København<br />
Universitet:<br />
Ja, tak. Jeg vil gerne starte med at sige – jeg mener, der har været meget snak, postuleret selvmodsigelse, i<br />
at acceptere, at livet begynder ved befrugtningen, om man så alligevel kan gå ind for at lave stamcelleforskning.<br />
Min personlige opfattelse er, at det er formentlig rigtigt at sige, at livet begynder ved befrugtningen,<br />
og jeg finder ikke, at det er uforeneligt med det synspunkt, at det ikke er legitimt at dræbe liv.<br />
Det er ikke min største etiske bekymring, at man dræber embryoner i forbindelse med stamcelleforskning.<br />
Det gør man i forbindelse med abort. Der destruerer man kim til liv, og jeg betragter adgangen til fri<br />
abort som en af dette århundredes allerstørste sociale fremskridt. Det er så noget andet, man gør, når<br />
91
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
man laver stamcelleforskning. Der destruerer man godt nok kimen, men man bruger det kreativt, og det<br />
er der måske, de store problemer ligger.<br />
Men jeg vil gerne udvide diskussionen til at omfatte noget, som måske mere har karakter af socialetiske<br />
overvejelser snarere end at gå videre i diskussionen om gradualister og absolutister, og hvad I nu kalder<br />
jer, og fokusere på det, jeg har kaldt sundhedsløftet. Altså det, som vi diskuterer i denne her forbindelse,<br />
er alle de muligheder, som den ny forskning har for at helbrede sygdomme. Vi har talt om diabetes, hjertekarsygdomme,<br />
neuro-degenerative sygdomme, osv., og løftet om de mulige sundhedsgevinster, som<br />
knytter sig til disse forskningsområder, synes at kunne overtrumfe selv de stærkeste religiøst bestemte<br />
forbud, som har præget forskningen i menneskelige embryoner i mange år, uanset at løftet om helbredelse<br />
og sundhed på ingen måde er garanteret indfrielse.<br />
Det mærkelige ved den kraft, som dette sundhedsløfte har i vores samfund er, at de vestlige befolkninger,<br />
inklusive den danske, egentlig ikke er særlig syge. Faktisk er vi formentlig ved at ramme loftet, hvad angår<br />
anerkendte kriterier som spædbørnsdødelighed og livslængde, og sammenlignet med resten af klodens<br />
befolkning lever vi overordentlig længe og er overordentlig sunde, og de sygdomme vi så alligevel<br />
får, skyldes langtfra den ugunstige skæbnes tilskikkelser, fattigdom eller mangel på medicin, men derimod<br />
vores eget excessive vellevned i forbindelse med alkohol, tobak og mangel på motion.<br />
Jeg ved selvfølgelig godt, at ikke alle sygdomme kan forebygges, men vi har dog alligevel talt om flere,<br />
som kunne forebygges, og der har været interessante overvejelser om politikernes svigtende ansvar på<br />
det her område, og dermed ligger der altså et vigtigt etisk problem. Skal vi virkelig undlade at forebygge<br />
de sygdomme, der er mulighed for at forebygge samtidig med, at vi investerer milliarder, som der åbenbart<br />
er tale om, i at behandle og udvikle behandlinger?<br />
Det er tilsyneladende en del af vores kultur, at en hvilken som helst lidelse skal kunne behandles næsten<br />
uanset de økonomiske konsekvenser. At måtte give op, at måtte se en skæbne i øjnene, at lade livets processer<br />
forløbe fra fødsel til død med de skavanker, der rammer i livets løb, og som alle ender med en dødelig<br />
udgang - husk det - opfattes som et medicinsk nederlag, en sundhedspolitisk forsømmelse og under<br />
alle omstændigheder en kæmpe udfordring for forskningen. De reaktioner er et godt stykke hen ad vejen<br />
berettigede, og grundlaget for det – gudskelov – høje sundhedsniveau, som vi har i dette land. Men reaktionerne<br />
kan blive automatiske reflekser, og det er det, jeg gerne vil fremhæve, at vi måske har at gøre<br />
med her. Vi bilder os noget ind, hvis vi tror, at al sygdom kan undgås, og døden udskydes på ubestemt tid,<br />
og derfor er det nødvendigt med en kritisk skepsis over for de mange løfter, der udstedes fra forskerside i<br />
sundhedens navn.<br />
Jeg hørte, at i Profilen i går havde Sten Ebbesen fra navlesnorsbanken i Fredericia optrådt og var blevet<br />
spurgt, om det var rundt om hjørnet med de kliniske muligheder, og han havde sagt ja, i løbet af 10-15 år.<br />
Og det har der også været flere, der sagde her, og jeg mener, man må tale om sådan nogle løfter som en<br />
form for – for nu at være en anelse humoristisk – noget, der er i strid med god markedsføringsskik.<br />
Jeg fik lige en jurist til at slå op i Markedsføringsloven inden mødet her, hvor der står, at man ikke må<br />
anvende urigtig, vildledende eller urimeligt mangelfulde angivelser, som er egnet til at påvirke efterspørgsel<br />
og udbud af varer og tjenesteydelser, paragraf 2, og det er muligvis det, vi har at gøre med her, og<br />
det synes jeg er utrolig væsentligt at huske på, specielt for repræsentanterne for den del af debatten, der<br />
kommer fra industrien.<br />
Det er i dag nærmest umuligt at påtage sig det standpunkt at ville argumentere imod forbedring af lægevidenskabens<br />
muligheder for at helbrede alvorlige sygdomme, så er man næsten morder, står med revolveren<br />
i hånden og vil skyde den stakkels syge patient. Men det forekommer væsentligt i denne her<br />
92
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
sammenhæng alligevel at påpege, hvor rituelt argumentet om forbedrede behandlingsmuligheder efterhånden<br />
er blevet. Der er behov for at sætte tingene i perspektiv, og det må være acceptabelt at argumentere<br />
for tilbageholdenhed på visse forskningsområder, uden at man beskyldes for ufølsom hensynsløshed<br />
eller for at modarbejde de alvorligt syges interesser.<br />
Et stort problem for mange alvorligt syge i dag er faktisk ikke, at der ikke er udviklet nye behandlingsmetoder,<br />
men at behandlingssystemet mangler økonomiske ressourcer. Jeg underviser selv i sundhedsvæsenets<br />
struktur og økonomiske forhold, og der er det et hovedproblem - som man også ved herinde på<br />
Christiansborg - med lange ventelister, og det har man faktisk allerede investeret 1,5 milliard i – det er en<br />
anden historie.<br />
Det hører med i sådan nogle prioriteringsovervejelser, som jeg gerne vil lægge op til, og som også andre<br />
har været inde på, at den forskning, vi taler om, er meget bekostelig. Der er ikke fremlagt nogle beregninger<br />
over, hvad det vil koste, selv om det har været efterspurgt, og man må antage, at det økonomiske<br />
perspektiv ikke anskues som relevant. Fraværet af økonomiske overvejelser er i og for sig ejendommeligt<br />
al den stund, at de begrænsede ressourcer i sundhedsvæsenet er et af de allermest omdiskuterede temaer<br />
i de her år.<br />
Et sidste spørgsmål bringer stamcelleforskningen sammen med anden forskning, som bygger på den ny<br />
genteknologi og specielt den ny genetik. Jeg er klar over, at der er store forskelle mellem alle de her områder,<br />
genterapi, genomkortlægning, stamcelleforskning osv., og de eksperter, der ser frem til at kunne<br />
forske i stamceller, har ikke noget ansvar for den øvrige bioteknologiske forskning. Men for en udenforstående<br />
må det være berettiget at anskue projektet her som en del af en større helhed, som skiverne fra<br />
den samme salami for at få et indtryk af pølsen, selv om den ligger spredt ud på fadet.<br />
Den bioteknologiske forskning, genetikken, er introduceret og udbygget under løfter om meget store<br />
sundhedsgevinster, og dem, der har siddet i Etisk Råd i den periode, hvor jeg sad der, husker genterapidiskussionerne,<br />
hvor vi var lige på kanten til de store kliniske muligheder. I ’95 var der en kæmpestor diskussion,<br />
og hvad vi ved i dag er, at der formentlig højst er et eller to mennesker i verden, der har haft<br />
fordel af genterapi. Så den situation kan vi faktisk godt forestille os, at stamcelleforskningen kan komme<br />
i løbet af de der 10-15 år, som I har lovet os, der skal gå, før de kliniske gevinster er forude. Så jeg synes,<br />
man skal have lov at spørge, om tiden ikke er inde til at standse op og initiere en samlet evaluering af alle<br />
de praktiske behandlingsmæssige resultater af den forskningsindsats, der er gjort inden for den ny genetik,<br />
den ny bioteknologi, og der må spørgsmålet være. Hvilke behandlingsmæssige forbedringer er det<br />
faktisk lykkedes at opnå, som kan bekræftes på sædvanlig videnskabelig måde? Hvis svaret på det<br />
spørgsmål er skuffende, når det sammenholdes med de løfter, der af datidens eksperter blev givet, ja så<br />
kunne vi måske begynde at sætte stamcelleforskningen ind i en anden sammenhæng.<br />
Så til slut vil jeg sige, at de anfægtelser, jeg her har præsenteret, hører ikke til inden for den gængse bioetik,<br />
og mit hovedærinde har været at søge at udvide vores begreb om, hvad der er etisk. Det begreb bør jo<br />
ikke reserveres diskussioner om fosterets etiske status, men skal udvides til at omfatte de menneskelige<br />
konsekvenser af forskningspolitiske og behandlingsmæssige prioriteringer. Jeg mener ikke, det er etisk<br />
ligegyldigt, hvilke menneskelige lidelser, jeg som læge, eller den der finansierer lægen, sætter ind over<br />
for, og det er derfor, jeg har peget på en række af de mekanismer, som bestemmer den måde, vi diskuterer<br />
stamceller på. Tak.<br />
Ordstyrer:<br />
Tak til Lene Koch, og jeg giver ordet videre til direktør, ph.d. M.D. Lars Wahlberg, NsGene.<br />
93
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Lars Wahlberg, direktør, ph.d. M.D., NsGene:<br />
Ja tak for ordet. Jeg taler blandet svensk-dansk. Jeg håber I forstår det. Men jeg kommer fra en virksomhed,<br />
en biotekvirksomhed på ca. 25 mennesker, og vi arbejder med embryonale stamceller til forskning til<br />
behandling af bl.a. Parkinson sygdommen. Vi er naturligvis også interesseret i udviklingen af embryonale<br />
stamceller. Det er derfor vi er repræsenteret her og snakker om den mulige anvendelse også til industrielle<br />
formål for at behandle syge.<br />
Den foregående snakkede om, der virkelig er behov for det her. Der findes så mange andre ting, man kan<br />
bruge ressourcer på i samfundet, og behovet er jo ikke kun at forske for forskningens skyld her, at tage<br />
nogle embryonale stamceller og bare for sjov finde ud af, hvad de laver. Altså der findes jo en grund, lægende<br />
forskning, som har lagt grund til, at de her celler er meget interessante, og man har altså arbejdet i<br />
mange, mange år og er kommet frem til, at man kan faktisk sætte celler i hjernen på Parkinson patienter<br />
fra fostre. Man kan se en effekt neurologisk så afstødes de ikke. Der findes ny data på diabetes, som vi<br />
allerede har gennemgået, at der findes faktisk et rigtigt potentiale for celleterapi. Altså vi kan jo ikke<br />
bruge fostre, en samling fostre, til at behandle mange, mange Parkinson patienter, men man kan danne<br />
nogle cellelinjer, som kan lave det samme, så er det rigtig godt.<br />
Så det vi siger her er, at der findes altså behov for at skabe nogle cellelinjer, som kan lave det samme på<br />
dem, proof of principle, som er skabt igennem gennem mange års vedholdenhed, og det er vel der, vi står i<br />
dag og snakker om, hvad er det for behov vi har. Og jeg selv synes, at der er et stærkt behov, og var der<br />
ikke det, så ville vi overhovedet ikke arbejde med dem, men der findes altså patienter – over halvdelen af<br />
patienterne på plejehjem er Alzheimer syge, og der findes mange, som behøver en anden behandling end<br />
de kemiske lægemidler, som findes i dag.<br />
Cellerne, de embryonale stamceller, som vi snakker om i dag. Der er altså et formål med at danne de celler<br />
til at skabe børn, og det er et godt formål, og den diskussion gik man igennem og afvejede fordele og<br />
ulemper ved at skabe befrugtede æg i reagensglas og derefter implantere dem, så resultatet er godt. Men<br />
der bliver altså celler tilbage, og i dag destrueres de, og jeg synes, at det er uetisk ikke at kunne bruge dem<br />
til andre formål. Derefter kan man altid begrænse antallet, som skabes med det gode formål at skabe et<br />
barn, men bare at smide dem ud ligesom man gør med et aborteret foster, synes jeg er uetisk, når man<br />
kan hjælpe en masse patienter på sigt.<br />
Vores holdning eller min holdning er vel, at donationen af befrugtede æg fra in vitro fertilisering er godt i<br />
det store hele. Man skal jo afveje fordele og ulemper, men altså jeg synes også at donationen skal have<br />
godkendelse af forældrene, som har været med. Man behøver ikke tvinge mennesker til at opgive de befrugtede<br />
æg.<br />
Industriel forskning, det er ikke bare, at man skal danne nogle celler fra stamcellerne og transplantere<br />
dem til mennesker. Vi kan også lære enormt meget af de proteiner, de faktorer, de gener, som styrer regnerationen<br />
af vævet i det hele taget, og det er de vigtige opdagelser, som også bliver til gavn for behandlingen<br />
af nye sygdomme. Så det er ikke bare at tage nogle celler og transplantere dem, men også<br />
videnskaben omkring det. Og når man taler genteknologisk og siger, at der er ingen genterapi kommet<br />
frem ud af alt det arbejde, der er gjort igennem mange år, er det rigtigt, at der ikke er nogle færdiggjorte<br />
terapier, men det er kunnen, som er blevet udviklet, det at kunne manipulere arvemassen lægge nye<br />
gener ind, skabe de vektorer for at kunne danne rigtige celler hænger godt sammen også med celleterapi.<br />
Så jeg synes det ville være en dum idé i et langsigtet perspektiv at stoppe den udvikling, som er i gang, og<br />
som allerede har foregået, og som vi forhåbentlig kan drive videre og skabe nogle rigtige behandlinger.<br />
Og i det kræves der også en industrialisering, så vi både kan patentere og sælge produkterne for at kunne<br />
94
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
nå ud til store patientgrupper og få en sikker behandling, altså gå igennem de regulatoriske myndigheder<br />
for at få en sikker celleterapi. Der er jeg enig med de tidligere talere.<br />
Ordstyrer:<br />
Og det sidste oplæg er fra afdelingslæge, dr.med. ph.d. Moustapha Kassem fra Odense Universitetshospital.<br />
Moustapha Kassem, afdelingslæge, dr.med., ph.d., Odense Universitetshospital:<br />
Ja tak. Jeg får det sidste ord, og jeg takker det politiske panel og tilhørerne for deres tålmodighed med alle<br />
de oplæg om stamceller. Men i det følgende vil jeg prøve at skitsere mine svar på nogle af de centrale<br />
spørgsmål i stamcelledebatten. Mine synspunkter er baseret på min erfaring som læge og som forsker i<br />
stamcellebiologien især i relation til knoglesygdomme og osteoporose.<br />
Hvorfor er forskning i humane, embryonale stamceller vigtig? Vi har hørt flere oplæg i dag om betydningen<br />
af forskningen inden for humane, embryonale stamceller, og jeg er enig i, at humane embryonale<br />
stamceller giver os muligheder for at få svar på centrale biologiske spørgsmål. Hvordan har vores krop<br />
med diverse organer og celletyper udviklet sig fra få celler, som findes i de tidlige fosteranlæg, embryon?<br />
En sådan erkendelse kan have enorme konsekvenser for forståelsen af vores krops fysiologiske funktioner,<br />
kropsændringer samt forståelse for mange sygdommes oprindelsesmåde. Vi har også hørt om mulig<br />
udvikling af nye former for behandling af mange kroniske og hyppigt forekommende sygdomme, mod<br />
hvilke der i øjeblikket ikke findes nogen god behandling. Men forskning inden for det biologiske aspekt af<br />
humane, embryonale stamceller er på så tidligt et stadie, at man ikke i øjeblikket kan forudse, hvornår<br />
det vil kunne lade sig gøre. Men paradokset i stamcelledebatten er dette: For at kunne overskue fordele og<br />
ulemper ved forskning inden for humane, embryonale stamceller har man brug for at kende realiteten<br />
bagved anvendelsesmulighederne for disse celler. Kan de anvendes til at redde menneskeliv?<br />
På den ene side er det overordentlig vigtigt, at vi forsker i humane, embryonale stamceller nu for at kunne<br />
realisere disse potentialer. Min holdning er, at vi bør deltage aktivt i dette forskningsfelt, og at vores<br />
pligt er at generere ny viden angående biologien og den mulige anvendelse af stamceller. Man kan naturligvis<br />
spørge: Hvorfor kan vi ikke lade de andre forske i disse etisk problematiske celler, mens vi så kan<br />
vente på, om der kommer noget resultat? Men svaret er, for det første eksisterer der store forskelle mellem<br />
at kunne deltage aktivt i et forskningsfelt og at kunne læse om, hvad de andre har gjort. Aktiv deltagelse<br />
i forskning i humane, embryonale stamceller giver erfaring, indblik og muligheder for at vurdere<br />
andres resultater.<br />
For det andet - og det synes jeg er meget vigtigt – hvis man opdager og udvikler et behandlingstilbud på<br />
basis af anvendelse af de embryonale stamceller, vil vi anvende dette i vores samfund? Uden direkte<br />
erfaring med humane, embryonale stamceller vil det ikke være muligt for os at vurdere disse behandlingsresultater<br />
eller at kunne anvende dem korrekt.<br />
Ydermere, uden at vi har taget stilling til de etiske problemer forbundet med forskningen og anvendelsen<br />
af humane, embryonale stamceller vil det være et stort problem for vores patienter. Det er nødvendigt for<br />
vores patienter, at deres behandling er etisk korrekt. Hvorfor er det etisk problematisk at etablere humane,<br />
embryonale stamceller? Kernen i debatten er den moralske status af embryoner. Det er svært at opnå<br />
konsensus angående dette emne. Vores holdning til dette spørgsmål er baseret på mange følelsesmæssige,<br />
religiøse og politiske synspunkter.<br />
95
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
For mig bør konsensus være baseret på rationelle overvejelser og så overensstemmelse med den øvrige<br />
nuværende praksis i vores samfund. Er tidlige fosteranlæg et menneske, og kan udtagning af stamceller<br />
fra fosteranlæg sammenlignes med at anvende et voksent menneske som organreservedel? Mit svar er,<br />
at det er svært at gøre embryoner ækvivalente med et menneske af følgende årsager.<br />
Først, menneskeliv er continuing, og et befrugtet æg og embryoner repræsenterer et stadie af et menneskes<br />
livscyklus. Vi har hørt om det gradualistiske synspunkt. Argumentet, at tidlige fosteranlæg potentielt<br />
er et menneske, er misvisende, da enhver celle principielt ved hjælp af kloning har potentiale til at<br />
udvikle sig til en hel organisme altså et helt menneske.<br />
Tredje. Tidlige fosteranlæg repræsenterer en cellemasse og ikke et menneske. Vores sprog er svært for os,<br />
fordi vi taler om disse embryoner som personer, og dette skaber forvirring og problemer. I virkeligheden<br />
er tidlige forsteranlæg en gruppe af celler med en specifik funktion. Deres moralske værdi er baseret på,<br />
hvad de er og ikke på, hvad de kunne blive. Dette er i overensstemmelse med vores nuværende moralske<br />
praksis. F.eks. vi tillader anvendelse af spiralen som antikonception, og vi tillader at skabe flere befrugtede<br />
æg i forbindelse med in vitro fertiliseringsprogrammer for at øge succesraten for proceduren. Vi tillader<br />
ligeledes destruktion af overskydende embryoner i IVF-programmer. Vi tillader dette, uden at vi<br />
synes, at vi tillader drab på et menneske.<br />
Skal vi forske i embryonale stamceller ved kernetransplantation? Det er vigtigt, at vi forsker i embryonale<br />
stamceller ved kernetransplantation, da dette forskningsfelt kan give os mulighed for at forstå nogle af<br />
de basale processer - hvordan man kan reprogrammere cellerne således, at de efter behov kan fungere<br />
som stamceller, dvs. med stor modstand mod funktionstab og stor evne for regeneration. Argumentet<br />
imod forskning på dette felt er, at det kan fungere som glidebane, som leder os til reproduktiv kloning,<br />
som ikke er moralsk korrekt.<br />
Opfattelsen blandt læger og videnskabsmænd er, at den reproduktive kloning ikke er et godt behandlingstilbud<br />
for et fertilt par, og at der findes mange bedre metoder, som er tilgængelige i øjeblikket. Der er<br />
en del biologiske risici forbundet med de klonede organismer, f.eks. problemet med muligt tidligere aldring<br />
og forkert programmering af DNA. Derfor fraråder læger anvendelsen af reproduktiv kloning som<br />
behandling, men disse argumenter har intet at gøre med forskning i kloning. At et forskningsfelt kan<br />
misbruges er ikke et godt etisk argument for, at det skal forbydes.<br />
Hvordan skal vi koordinere forskning og den mulige behandlingsaktivitet omkring humane, embryonale<br />
stamceller i Danmark? Fra et nationalt synspunkt er det meget hensigtsmæssigt at skabe et nationalt<br />
register for humane, embryonale stamceller. Formålet med registret er at skabe overblik over de humane,<br />
embryonale stamceller, som findes, og over deres karakteristika. Dette vil hjælpe med at udnytte cellerne<br />
optimalt.<br />
Til sidst vil jeg gerne kommentere to andre spørgsmål. Det første - skal vi importere humane, embryonale<br />
stamceller i stedet for at udvikle dem selv her i Danmark? Import af humane, embryonale stamceller vil<br />
ikke løse vores moralske og etiske dilemma, men vil udsætte det. Moralsk set kan jeg ikke se forskellen<br />
mellem at anvende humane embryonale stamceller, som er udviklet andre steder i verden og dem, som<br />
er udviklet her i landet.<br />
Det andet – skal vi forske i voksne stamceller i stedet for i humane, embryonale stamceller? Da forskningsfeltet<br />
i biologien af stamceller er meget ungt, er det i øjeblikket vanskeligt at vælge det ene forskningsfelt<br />
frem for det andet. De er komplementære og kan give os svar på forskellige spørgsmål. Det er<br />
ikke hensigtsmæssigt at fravælge et bestemt forskningsfelt på nuværende tidspunkt.<br />
96
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Til sidst, forskning inden for humane, embryonale stamceller er et meget lovende forskningsfelt, hvad<br />
angår basale forskningsspørgsmål som den bioteknologiske anvendelse af disse celler til behandling. Det<br />
er i øjeblikket tilladt at destruere tidligere embryoner i IVF-programmer. Jeg kan ikke forestille mig noget<br />
etisk princip, som kan tillade, at man destruerer embryoner frem for at anvende dem til forskning eller<br />
mulig behandling. Vores samfund skal nu tage den svære beslutning, om man vil tillade forskning inden<br />
for disse nye felter, hvilket efter min opfattelse vil åbne en ny æra for os til sygdomsforståelse og behandling.<br />
Ordstyrer:<br />
Tak til Moustapha Kassem og hele panelet. Vi går nu over til nogle spørgsmål fra spørgepanelet, hvorefter<br />
vi runder af med spørgsmål fra salen. Og allerførste spørgsmål er fra Naser Khader, Det Radikale Venstre.<br />
Naser Khader :<br />
Jo tak. Jeg har spørgsmål til Peter Øhrstrøm og til Moustapha Kassem. Først til Peter. Altså, jeg var inde på<br />
det tidligere i formiddag og også, da vi havde forespørgsel her i december, og jeg vil gerne gentage det<br />
samme spørgsmål igen for lige at forstå det helt. Faktum er, at der bliver produceret flere befrugtede æg,<br />
end der bliver brugt. Hvad skal vi gøre med dem, der er i overskud? Hvor længe skal de bevares?<br />
Ordstyrer:<br />
Skal vi ikke lige få svar på det først?<br />
Peter Øhrstrøm:<br />
Jamen, jeg vil da mene, at der er mange ting, man kan overveje. Først vil jeg lige sige, at der er mange, der<br />
taler om overskydende, befrugtede æg som om, det var sådan en naturlig kategori. Det er det jo ikke. Antallet<br />
afhænger jo meget af , hvilke beslutninger man tager på masser af områder, frysetid, og skal der<br />
være mulighed for donation til andre barnløse, osv. I øvrigt nedfrysning og donation til andre barnløse –<br />
begge dele vil jeg anse for etisk bedre end destruktion.<br />
Ordstyrer:<br />
Og du har et spørgsmål mere.<br />
Naser Khader:<br />
Et andet måske dumt spørgsmål også til Peter. Du sagde, at et tidligt fosteranlæg er at regne som et menneske.<br />
Hvem siger det?<br />
Peter Øhrstrøm:<br />
Jeg citerede lovens paragraf 1, der siger, at Etisk Råd skal bygge sit virke på, at et menneskes liv begynder<br />
ved befrugtningen, tager sin begyndelse ved befrugtningstidspunktet, tror jeg der står, og det var et citat<br />
fra Folketingets udmærkede arbejde. Jeg tilslutter mig det i øvrigt.<br />
Naser Khader:<br />
Jeg er ikke enig.<br />
Ordstyrer:<br />
Men fik du svar på dit spørgsmål. Godt.<br />
Naser Khader:<br />
Det andet det er til Moustapha. Jeg kunne høre, at du ikke har samme bekymring i forhold til kernetransplantation<br />
som Mads fra Novo og ikke en bekymring i forhold til, at nogen kunne finde på – hvad hedder<br />
97
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
det - reproduktiv kloning. Du har ikke noget imod at gå på et tredje ben. Altså, Ole, du vil gå på to ben, du<br />
vil gerne gå på tre ben. Kan du ikke lige fortælle om fordelen ved det tredje ben.?<br />
Moustapha Kassem:<br />
Jeg tror, vi skal skelne mellem dem, for hele dagen har næsten været præget af behandlingsmuligheder,<br />
men jeg tror ikke, at vi skal undervurdere forskningsmulighederne i det og i kernetransplantation. Det er<br />
ikke et godt behandlingstilbud på grund af, at der er mange problemer, og det er heller ikke et godt behandlingstilbud<br />
med hensyn til diabetikere, men det giver faktisk en god undervisning omkring, hvordan<br />
– som det blev nævnt – man laver reprogrammering, hvis man får en almindelig celle.<br />
Hvordan kan man give de celler nogle af de evner tilbage, som de har tabt undervejs? Og det er faktisk<br />
det, der kan betyde en revolution inden for behandling, ikke fordi vi skal lave transplantation, som efter<br />
min opfattelse, at der er en meget primitiv måde at få behandling på, fordi ligesom nu, hvor vi giver insulin,<br />
vil vi bare give celler, som producerer insulin, så jeg synes stadigvæk, det er noget primitivt ved det.<br />
Den bedste behandling er, at vi kan styre den stamcelle, som vi har inde i kroppen, til at gøre funktionen.<br />
Og kernetransplantation har det potentiale at fortælle os nogle af de hemmeligheder<br />
Lars Wahlberg:<br />
Jeg kan også hurtigt kommentere, at i dag taler vi om celleterapi og i pancreas og i Parkinson taler vi om<br />
celler. Vi har nogle immunologiske protokoller, som vi kan forstå. Men når man går videre og ser et videre<br />
perspektiv, og tager det såkaldte tissue engineering, hvor man anvender den her type celler til at skabe<br />
mere komplekse strukturer, altså væv til måske en hjertemuskel, og det er jo et længere perspektiv, så vil<br />
man også kunne forstå den immunologiske del. Trinet mellem en terapeutisk kloning, hvor man laver en<br />
celle for at kunne få den rigtige arvemasse, til en reproduktiv kloning, er ganske stort. Man gør det kriminelt<br />
at foretage en reproduktiv kloning, så der skal meget til at implantere et klonet embryon i en livmoder<br />
i en kvinde, og der skal findes samtykke, så man skal være forsigtig, så man ikke siger, at det er en<br />
slippery slope, at bare fordi man godkender terapeutisk kloning, at det automatisk bliver reproduktiv<br />
kloning.<br />
Ordstyrer:<br />
Nu vil jeg henstille til korte præcise spørgsmål, for ellers når vi ikke så meget. Tove Videbæk, Kristeligt<br />
Folkeparti.<br />
Tove Videbæk:<br />
Ja, først til Ole Hartling. Du siger, at fosteranlæggets etiske status er stigende fra befrugtningstidspunkt<br />
gennem graviditeten, altså det gradualistiske syn. Men medfører den form for argumentation ikke, at der<br />
også findes en parallel form for argumentation, der siger, at et menneskes etiske status, det er så også<br />
faldende i takt med tab af funktioner, altså jo ældre man bliver, jo flere funktioner man taber, jo mindre<br />
status, jo mindre respekt, og hvad så med mennesker, der ligger i koma. De er jo ikke til nogen nytte i<br />
hvert fald og svært handicappede osv. Er det ikke en farlig form for nytteetik?<br />
Ordstyrer:<br />
Ole Hartling.<br />
Ole Hartling:<br />
Jo, ord er farlige, jeg kan godt forstå din tankerække. Jeg tror på den anden side, at det jeg refererer, det er<br />
egentlig en folkelig, en almindelig opfattelse af, hvad et ventet barn er, og hvad et tidligt fosteranlæg på<br />
cellestadiet er. Der er ikke en almindelig opfattelse af, at et menneske, selv om det ligger i koma, af den<br />
grund ikke er et menneske. Det er en klart anden situation i vores bevidsthed. Jeg kan kun sige, at sådan<br />
er det, fordi det menneske har en historie med sig, har været her en tid og har været omgivet af nogle,<br />
98
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
som det kender, og som det har haft en relation til. Det kan være nær eller fjern, det er måske blot personalet,<br />
men et fosteranlæg har ikke på den måde markeret sig som menneske, så i vores bevidsthed – hvad<br />
du end siger - så har du også en gradualistisk opfattelse af kastanjen helt op til kastanjetræet.<br />
Jeg vil lige tilføje her, lige inden Svend Andersen får ordet, for han sagde jo, at jeg ikke måtte tale om syndefald,<br />
mere end et. Jeg tror nok, du må medgive, at der må da være to, for i sin tid var de vist to om det.<br />
Lad os nu sige, at det er rigtigt, som Ole Madsen næsten beroliger mig. Men jeg synes det er en tanke<br />
værd, hvis vi nu kunne nøjes med 4000 befrugtede æg, er det ikke lidt mere til at bære, Tove. Lad os nu<br />
runde det op til 5000 og så sige, at den danske befolkning udgør en promille af jordens befolkning, så<br />
kunne vi måske gøre synden med 5 æg, 5 synder, det er sådan til at handle med, synes, jeg, fordi så kunne<br />
vi jo tage Adam og Eva og Cain og Loths hustru og David med, så havde vi fem. Og det jeg vil sige, før du<br />
afbryder mig. Hvis I nu skulle nøjes med at tage stilling til 5 æg, det ville jo være en fantastisk interessant<br />
ting, hvis Folketinget skulle beslutte det.<br />
Tove Videbæk:<br />
Altså jeg synes, Ole Hartling, at du ligesom prøver at skyde bevisbyrden over på mig, at jeg skal prøve at<br />
bevise det her, men det tager jeg ikke imod, fordi det er jer, der er forskere, det er jer, der er læger, det er<br />
jer, der skal fortælle os hvordan, og vi har så de etiske holdninger, som skal sætte nogle rammer osv., men<br />
det nytter ikke, at du putter bevisbyrden over på os. Den ligger hos jer.<br />
Ordstyrer:<br />
Godt, jeg giver ordet videre til Svend Andersen.<br />
Svend Andersen:<br />
Ja, jeg vil godt gentage, at der var ét syndefald, selv om der var to om det. Men jeg er enig med Lene Koch<br />
i, at der er mange flere etiske problemer knyttet til den her nye teknologi end det befrugtede ægs status.<br />
Det er meget vigtigt at fastholde det, men det var nu det, jeg blev bedt om at tale om.<br />
Så vil jeg lige kommentere de to Etisk Råd medlemmers argumentation. Jeg synes, det er interessant, at I<br />
begge to henviser til noget, MAN mener. Ole Hartling taler om den folkelige mening, og Peter Øhrstrøm<br />
talte om, at det TAGES for givet. Der mener jeg, at Naser Khader har ret i at spørge - Hvem er det? Altså<br />
den folkelige mening. Der er jo andre herinde i Folketinget, der bruger begrebet FOLK til at begrunde helt<br />
andre ting. Altså, når vi først begynder at tale om folket og den folkelige mening, så mener jeg faktisk, vi<br />
hurtigt kan komme ud på en glidebane.<br />
Men jeg vil præcisere spørgsmålet til Ole Hartling. Du sagde noget interessant om abort. Du sagde nemlig,<br />
at abort har vi jo ikke af etiske grunde, altså loven om abort, men på grund af force majeure. Betyder det,<br />
at formanden for Etisk Råd ikke mener, at der er etisk gode grunde til, at vi har fri abort her i landet. Det<br />
var det første spørgsmål. Og så Peter Øhrstrøm.<br />
Det der med at det tages for givet, at ethvert menneskeligt liv har værdi, at det har beskyttelsesværdi, at<br />
det er et princip. Jeg mener igen Naser Khaders spørgsmål er relevant, og du svarede ikke på det. Hvordan<br />
kan du begrunde, at det er et princip, hvor tages det for givet? Det tages da ikke for givet, fordi der er dyb<br />
uenighed om det springende punkt, som du springer over. Er det virkelig ethvert menneskeliv? Er det det<br />
2 dage gamle befrugtede æg i lige grad som det fødte barn?<br />
Ordstyrer:<br />
Jeg tror, vi skal have to meget hurtige svar for lige at runde Svend Andersen af og komme videre.<br />
99
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Ole Hartling:<br />
Mig først. Altså formanden for Etisk Råd har jo ikke ansvaret for abortloven. Jeg har den mening om den,<br />
at jeg ikke mener, at den udspringer af egentlig etik, men af en nødvendighed, og det betyder ikke, at der<br />
ikke er foretaget en etisk beslutning, for enhver beslutning har jo selvfølgelig en etisk karakter, man vælger<br />
i et dilemma. Det har man også gjort her. Men jeg mener ikke, hvis du siger, at der er gode etiske<br />
grunde, så har du allerede næsten brugt en tautologi. Hvad er så gode etiske grunde, vil jeg spørge. For der<br />
er etiske grunde, jo, for det er en etisk beslutning, og derfor er det etisk, men jeg synes ikke, at man kan<br />
sige, at det er specielt godt at have fosterfordrivelse. Jeg tror, det var nødvendigt, at man fik loven. Det var<br />
der altså mange grunde til.<br />
Peter Øhrstrøm:<br />
Ja, Svend Andersen, det spørgsmål, du stiller, det ved du jo meget godt, det har meget at gøre med argumentationsteori.<br />
Man kan spørge, hvorfor går du ind for det, og så kan man give nogle grunde, og så kan<br />
man spørge, hvorfor har du de grunde, så må man give nogle andre grunde, men et eller andet sted slutter<br />
man og siger nu er vi nået til noget, som jeg giver axiomatisk status. Og sådan er det med det udsagn,<br />
som jeg lancerer her, og jeg tror egentlig det gælder for de allerfleste i vores kultur og forhåbentlig for<br />
hele menneskeheden. Og jeg tror man kan genkende det, altså at udgangspunktet må være, at ethvert<br />
menneskes liv skal beskyttes, Så det er sådan, det hænger sammen.<br />
Ordstyrer:<br />
Godt, jeg bliver nødt til at være lidt rap her. Tove Videbæk, en kort kommentar, og så et spørgsmål fra<br />
Hanne Severinsen, Venstre, bagefter.<br />
Tove Videbæk:<br />
Og det er et spørgsmål til Peter Øhrstrøm, jeg har. Det er argumentet vedrørende abort og præimplantationsdiagnotisk,<br />
der er blevet brugt i dag i flere omgange i forsvaret for forskning i embryonale stamceller.<br />
Men du taler om abort som et nødløsningsargument, og det vil jeg da gerne have, at du bruger lidt<br />
flere ord på.<br />
Og så til sidst, så siger du noget om, at åbnes der på denne måde gradvis mere og mere op for at lade hensigten<br />
hellige midlet, vil det have fatale følger for hele vores kultur. Jeg vil egentlig gerne høre dig fortælle<br />
lidt om, hvilke fatale følger er det du ser ude i horisonten?<br />
Peter Ørhstrøm:<br />
Meget kort. Nødløsningsargumentet, det har Ole allerede været inde på, og jeg tror det for de allerfleste er<br />
begrundelsen for abort, hvis man ønsker at begrunde provokeret abort lovgivningen, og det argument det<br />
duer overhovedet ikke i forhold til anvendelse af embryoner, fosteranlæg, som stamcellekiler.<br />
Og med hensyn til princippet om, at ethvert menneske som udgangspunkt bør beskyttes, så mener jeg<br />
det simpelthen er fundamentalt for alt, hvad vi tænker på om menneskers status og menneskerettigheder.<br />
Det er så væsentligt og basalt for hele vores kultur, så det bør vi værne om og ikke kaste væk, med<br />
mindre der er meget gode grunde, og jeg har ikke hørt sådan nogle gode grunde.<br />
Ordstyrer:<br />
Godt, Hanne Severinsen, Vestre.<br />
Hanne Severinsen:<br />
Peter Øhrstrøm talte om, at det var kun i ganske særlige situationer, som f.eks. krig, at man kunne tage<br />
liv. Men er det ikke en ganske særlig situation, er det ikke uetisk, hvis man ved, at man står med den her<br />
6-årige dreng, der har en mulighed for at blive helbredt, er det ikke også en ganske særlig situation?<br />
100
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Og så vil jeg så sige med udgangspunkt i, at Lene Koch synes at mene, at man skal se sin skæbne i øjnene,<br />
også den 6-årige. Men skal vi slet ikke behandle, og skal vi navnlig slet ikke behandle sygdomme, som<br />
skyldes vellevned? Og der vil jeg så i det hele taget spørge, men det er sådan set et spørgsmål til<br />
Moustapha Kassem. Er det rigtigt at stille dilemmaet op, om enten skal man forebygge eller også skal<br />
man behandle? Det er vel mere et spørgsmål om, at vi jo behandler, og det gør vi så i dag ved at operere og<br />
ved at medicinere med masser af bivirkninger og problemer. Og det er vel sådan, at hvis vi får forsket, så<br />
udvikler vi vel nogle andre behandlingsmetoder. Det kan jo godt være, at de ender med at blive billigere i<br />
det lange løb, eller måske ender med at være forebyggende, så jeg kunne godt lide at høre din kommentar<br />
til, at man stiller det op som, enten skal man forebygge, eller også skal man behandle.<br />
Ordstyrer:<br />
Hvem skal vi have kommentar fra Peter Øhrstrøm, Lene Koch, Moustapha Kassem eller hvem?<br />
Hanne Severinsen:<br />
I hvert fald Kassem.<br />
Moustapha Kassem:<br />
Jeg er fuldstændig enig med dig, at når vi laver en kunstig forskel mellem forebyggelse og behandling, så<br />
er nogle af de argumenter, som er kommet imod at man investerer i de nye behandlingsformer, at man<br />
vil tage pengene fra andre etablerede forebyggelsesmuligheder til andre sygdomme. Men jeg tror ikke, at<br />
man kan bruge det argument i den her debat, fordi det er ligesom, hvis vi kommer til Amerika, og vi har<br />
et stort land og ikke ved, om det er et land, hvor der er mange muligheder, eller et land, hvor der ikke er<br />
noget. Så jeg synes, det er på et meget tidligt tidspunkt, at vi kommer til prioriteringsspørgsmål eller medicinsk<br />
teknologivurdering. Men det der er interessant, synes jeg, i hele debatten er, at måske i sidste<br />
ende vil forskningen i stamceller bringe to modsatte tendenser, forebyggelse og behandling sammen,<br />
fordi i sidste ende vil vi faktisk lære en hel masse om, hvordan vi styrker egne stamceller, og jeg tror det<br />
er den bedste behandling, vi kan tilbyde menneskene her i fremtiden, hvordan de kan regenerere sig selv.<br />
Ordstyrer:<br />
Godt, kort svar fra Lene Koch.<br />
Lene Koch:<br />
Nå, jeg må næsten lige have lov til at kommentere den bemærkning om mit synspunkt, den sætning, der<br />
står i mit papir – give op og se skæbnen i øjnene opfattes som et medicinsk nederlag osv., og disse reaktioner<br />
er et godt stykke vej helt berettigede, så du drejer lige min argumentation et stykke, så det kommer<br />
til at fremstå på en måde, som jeg ikke længere kan stå inde for.<br />
Jeg mener sådan set, at det, der er pointen her er, at mange af de her behandlingstilbud, som nu er ved at<br />
blive udviklet, eller forskningsområder, der bliver udviklet nu, de bliver netop argumenteret, som du<br />
siger. Det bliver måske billigere i det lange løb, men vi har lige hørt Novo fortælle os, at de regner sådan<br />
set med at få den her milliard ind på at sælge kuren, så det kan godt være, at sundhedsvæsenet sparer<br />
pengene til behandling, men vi kommer til at betale dem, men bare til kuren i stedet for.<br />
Hele pointen er jo denne her nye teknologiske udvikling. Sundhedsvæsenets udgifter er jo steget fuldstændig<br />
dramatisk og i takt med den nye behandlingsmæssige og teknologiske udvikling, så spørgsmålet<br />
er, hvor stor en andel af vores bruttonationalprodukt skal vi bruge på sundhedsydelser. Skal vi først holde<br />
op i det øjeblik, at der ikke er et ubehandlet menneske tilbage i Danmark?<br />
Ordstyrer:<br />
En ultrakort kommentar fra Peter Øhrstrøm, inden vi skal ud til spørgsmål i salen.<br />
101
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Peter Øhrstrøm:<br />
Ja, Hanne Severinsen, der er selvfølgelig ingen, der bestrider, at de formål, som du nævner er gode. De er<br />
meget gode. Spørgsmålet er bare om målet helliger midlet, og hvor vores grænser går. Det mener jeg<br />
egentlig, at jeg allerede har sagt. Og med hensyn til det andet, du nævner, så vil jeg da sige, hvis vi kaster<br />
det grundlæggende princip bort og siger, at der findes menneskeligt liv, som ikke bør beskyttes, så mister<br />
vi noget, der altså også er overordentlig værdifuldt.<br />
Ordstyrer:<br />
Godt, så et kort spørgsmål fra Birthe Skaarup, Dansk Folkeparti.<br />
Birthe Skaarup:<br />
Ja, og det er til Lene Koch, der sagde bl.a. - kan de nye behandlingsmuligheder ikke opveje de etiske overvejelser<br />
ved brug af stamceller. Det var mit spørgsmål, fordi Lene Koch sagde, at bruger man stamcellerne<br />
kreativt, er det det vi skal til at gøre, og derfor så rejser jeg det her spørgsmål.<br />
Så kunne jeg godt tænke mig at spørge Ole Hartling omkring grænserne. Hvad er Ole Hartlings grænser<br />
for, hvorledes vi skal tillade forskning i embryonale stamceller?<br />
Og et kort spørgsmål til Moustapha Kassem, og det er omkring kernetransplantation. Skal vi ikke tage et<br />
step ad gangen? Nu har vi talt om forskning i de befrugtede embryonale stamceller. Moustapha Kassem<br />
taler om kernetransplantation. Det er jo en ny lovgivning, der går ind under Europarådet også, hvis vi<br />
skal til at tale om kernetransplantation.<br />
Ordstyrer:<br />
Ole Hartling først.<br />
Ole Hartling:<br />
Ja, jeg skulle fremlægge flertallets mening fra Rådets side, og jeg tilhører også det flertal. Jeg tænkte på,<br />
da jeg læste Lene Kochs papir, at jeg ville gerne have holdt det foredrag, fordi jeg synes, det her er en utrolig<br />
lang diskussion i betragtning af, at en tredjedel af verden mangler rent vand og mad. På en måde er<br />
det jo en hysterisk diskussion i virkeligheden. Nå, jeg kan give Lene Koch ret i nogle af de synspunkter<br />
der.<br />
OK, hvor går mine grænser. Jeg synes, jeg har gjort rede for, at jeg mener, der sker noget væsentligt med<br />
det man venter som et barn, når det slår rod i livmoderen, så det bliver et ventet barn. Altså udviklingen<br />
sker derfra, og jeg ser ikke det tidligere fosteranlæg som så fuldstændig urørligt, at man ikke kan veje det<br />
op i det etiske dilemma mod de fordele, der måtte være. Jeg ser også skepsis overfor, om de fordele holder<br />
endnu, om der er et reklamebrøl i det, men jeg vil gerne have, at der var mulighed for, at man vurderede<br />
det ved hjælp af forskning.<br />
Ordstyrer:<br />
Godt, Moustapha Kassem.<br />
Moustapha Kassem:<br />
Jeg tror, der er tre punkter, jeg gerne vil kommentere her. Først, selvfølgelig når jeg er kommet her i denne<br />
her situation - jeg vil gerne informere politikerne og alle de andre om, hvad vi har af muligheder. Samtidig<br />
er jeg ekstremt bevidst om, at vi ikke skal oversælge sagen. Jeg er enig med Lene Koch, at der kommer<br />
ligesom – man kunne kalde det backfire på os selv i sidste ende, hvis vi oversælger. Så det første er, at jeg<br />
prøver at se, hvad er perspektivet i knogletransplantation, hvad kan vi lære om det. Det er det første.<br />
102
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Det andet det er det rent etiske. Jeg kan ikke se umiddelbar forskel mellem at lave kernetransplantationen<br />
og at udvikle humane, embryonale stamceller. For mig er det to ækvivalente etiske problemer, så det<br />
er det eneste etiske argument omkring denne glidebane, som vi har diskuteret her.<br />
Selvfølgelig det tredje vil være administrativt. Hvis det er lettere ligesom at tage det i et to trin, så er det i<br />
orden med mig. Men jeg synes, at man skal være bevidst om, hvad man gør.<br />
Ordstyrer:<br />
Så har vi spørgsmål fra Sophie Hæstorp Andersen, Socialdemokratiet<br />
Sophie Hæstorp Andersen:<br />
Ja, det var til Lene Koch, som sagde i sit oplæg, at tiden er inde til at stoppe op og få et overblik over mulige<br />
behandlinger og forskellige niveauer på, hvor vi er henne for at kunne finde nye forskningsmetoder<br />
inden for de metoder, vi allerede kender i dag, altså vente med at tage det endelige skridt, men prøve at<br />
se, hvordan vi allerede nu kan stoppe op og få et overblik.<br />
Det er et argument, jeg ofte har hørt i en helt anden debat, der ikke har noget med det her at gøre, og nu er<br />
vi lidt trætte, så jeg håber ikke, I vil misforstå det. Men i narkotikadebatten bliver det altid brugt som<br />
argument for ikke at prøve nye ting, fordi man nogle gange også har nogle etiske holdninger om f.eks.<br />
brug af heroin eller andre midler, så bliver det brugt som argument gang på gang. Vi skal lige stoppe op,<br />
vi skal lige se, hvor vi er nu. Kan vi ikke lige gøre noget mere af det samme, så går det hele nok. Hvad er<br />
det, Lene Koch, der forhindrer, at man gør det sideløbende med, at man tager nogle skridt i en ny retning.<br />
Lene Koch:<br />
Det er der overhovedet ikke noget, der forhindrer, og hvis du læser mit papir, så ser du også, at der ingen<br />
steder står, at jeg er modstander af stamcelleforskning, heller ikke den embryonale. Det jeg vil er, at jeg<br />
gerne vil udvide diskussionen til at tale om flere ting. Nu har vi faktisk en årelang erfaring med genterapi,<br />
som vi har diskuteret. Vi har haft genomkortlægning og udvikling af gentest på mange områder, og<br />
der er ikke nogen, der har lavet en samlet vurdering af, hvad det faktisk har ført til, til trods for, at der er<br />
udstedt massive løfter om sundhedsgevinster. Ingen aner, hvad vi har fået for de penge, og jeg er meget<br />
optaget af sundhedsøkonomiske problemstillinger og MTV-diskussioner, som har været fremme. Jeg<br />
mener, man er nødt til at lave en samlet vurdering. Hvad får vi af sundhed for de penge, vi investerer på<br />
det her område? Det gælder både det private og det offentlige, for det er sådan set vores allesammens<br />
penge, det drejer sig om.<br />
Det vil jeg gerne have, at vi skal gøre, og jeg har intet imod, at man laver forskning i stamceller rundt<br />
omkring, og jeg har sådan set også indledt mit papir med det. Det er klart, at der er mange mennesker, der<br />
bliver bekymrede. Der var en, der spurgte mig om det der med det kreative. Ja, det er det, der bekymrer<br />
folk, at man bruger stamcellerne kreativt snarere end bare at slå dem ihjel. Det ved man dog hvad er at<br />
slå et foster ihjel, så sker der ikke mere der. Men at bruge dem kreativt til at skabe nyt liv eller forlænge<br />
liv, det er en helt anden ting, og det er det, der bekymrer folkemeningen, men altså jeg har ingenting<br />
imod forskning i stamceller principielt.<br />
Ordstyrer:<br />
Godt, nu er det mit lod at trække diskussionen ud i salen, og jeg ved, der var et spørgsmål lige her.<br />
Karen Schouesboe:<br />
Det er nu ikke et spørgsmål men en kommentar til noget, der er blevet glemt i dag, nemlig det forhold, at<br />
der er 15% af de danske kvinder, som er barnløse, og som ikke kan få børn, og som lægger æg på forskellige<br />
laboratorier rundt om i landet for at prøve på dog at få et barn. Og de har enorme følelser for de her æg<br />
103
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
og skal finde ud af at forholde sig til dem. Det betyder så også, at når de enkelte gange donerer dem til<br />
forskningsformål, så ved vi, at de gør det ud af søstersolidaritet, fordi de bliver forklaret, at det kan jo<br />
fremme andre pars mulighed for at få kunstigt befrugtede børn.<br />
Vi ved også, at de har sendt mange og lange breve ind til Folketinget i forbindelse med loven om kunstig<br />
befrugtning for at få lov til at få forlænget nedfrysningstiden og gerne så længe som overhovedet muligt.<br />
Det kan man have en mening om, men der er ingen tvivl om, at fik de tiden forlænget væsentligt, så ville<br />
de heller ikke donere dem til jeres formål, så ville de nemlig ikke vælge at give dem til embryonal stamcelleforskning.<br />
Der var nok nogen, der ville gøre det, men ikke ret mange. De ville lægge dem på lager for<br />
at få et barn.<br />
Det indebærer selvfølgelig så mangel på æg, og det er det, jeg gerne lige vil gøre opmærksom på her, at<br />
den diskussion vi har haft i dag omkring anvendelsen af de embryonerne til stamcelleforskning, den er i<br />
virkeligheden ligegyldig for om ganske få år - og jeg plejer at have ret god erfaring med at forudse fremtiden<br />
– der vil vi skulle diskutere, om vi skal lave æg, altså kunstigt befrugtede æg til forskning, og det er<br />
faktisk, hvad det her handler om. Det bliver nemlig konsekvensen i løbet af ganske få år, at de vil komme<br />
og spørge jer - må vi ikke godt få lov til at lave nogle æg, for der var ikke nogen, der ville donere dem, for I<br />
forlængede nedfrysningstiden.<br />
Og så kan I jo spørge jer selv om, hvad det vil give anledning til, og det var bare det, jeg gerne ville sige<br />
her. Afslutningen på en lang diskussion.<br />
Ordstyrer:<br />
Tak, jeg har en lang liste med spørgsmål. Så jeg vil henstille til, at man stiller præcise spørgsmål. Ester<br />
Larsen<br />
Ester Larsen (V):<br />
Det var nøjagtig det samme tema, jeg ville have trukket frem. Fordi den diskussion, vi har nu, den forudsætter,<br />
at vi har overskydende, befrugtede æg, men som det også har været nævnt, det er jo ikke en naturlig<br />
ting, at de ligger rundt omkring i laboratorier og i frysere. Og den dag befrugtningsteknikken skifter,<br />
så kan vi komme i en situation, hvor der slet ikke er overskydende æg, og det samme hvis man forlænger<br />
nedfrysningstiden, så er der ingen, der vil aflevere. Så når vi skal tage stilling til, hvad vi vil gøre ved de<br />
overskydende, så skal vi også tænke længere frem og sige, hvad gør vi så, når vi står med den meget fine<br />
forskning, som vi har opbygget på et overskudslager, som ikke eksisterer længere. Er vi så parat til at<br />
overveje at skabe liv med forskningsformål udelukkende. Og jeg siger det, fordi når man har gået i det her<br />
hus, så får man den erfaring, at man er nødt til hver gang, man tager et skridt ad en usikker vej, at forudse<br />
det næste.<br />
Altså vi havde stor diskussion om nedfrysning. Vi lavede en på 1 år, nu laver vi den på 2 år og nu vil man<br />
gerne have 5 år eller 10, så man er nødt til det, hvis der skal være lidt perspektiv i det, man laver. Så jeg vil<br />
meget gerne have et svar fra Ole Hartling.<br />
Ordstyrer:<br />
Ole Hartling, vær så god.<br />
Ole Hartling:<br />
Jamen, det er da rigtigt både som Karen Skovsbo og du siger, at det er jo ikke meningen, at de skal være<br />
overskydende. Det er sådan set ikke meningen med IVF-behandling, at man skal have overskydende æg.<br />
Hvis nu Ole Madsen vil stå ved det, han siger, så skal vi jo kun bruge 5 ud af de 4999, for så kan vi lave de<br />
her stamcellelinjer, og jeg har da tiltro til, at noget af det, forskerne siger, er rigtigt. Hvis man kan lave<br />
104
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
embryonale stamcellelinjer, som kan regenerere sig uendeligt, skulle det jo modsige, at vi får en decideret<br />
mangel, for 5 æg finder vi jo nok.<br />
Ordstyrer:<br />
Godt, en kort kommentar fra Ole Madsen.<br />
Ole Madsen:<br />
Jeg vil gerne komme tilbage til det der med de mange æg. Jeg vil gerne gøre opmærksom på, at det er jo<br />
internationale initiativer, vi snakker om, og det er jo noget med at dele med resten af verden. Og der er<br />
altså en bank til rådighed forudsat, at der er kvinder, der vil donere eller give deres consent til, at man kan<br />
få lov til at forske i de her celler, så på den måde vil der være nok.<br />
Men jeg synes det andet aspekt, som har været oppe med hensyn til kernetransplantation, det er jo stadigvæk<br />
en rent teoretisk måde at få eventuelle stamceller på. Der findes ikke en videnskabelig publikation<br />
på stamceller genereret ud fra terapeutisk kloning, så det er altså teori, vi taler om. Så derfor mener<br />
jeg, det sagtens kunne være en totrins-raket, når det er embryonale stamceller til terapi, vi snakker om<br />
her. Men det er klart, hvis man vælger at gå ind på noget med terapeutisk kloning, fordi man kan få noget,<br />
der nu er fuldstændig vævsforligeligt med en patient, så taler vi om helt, helt andre mængder af æg.<br />
Så er det et æg pr. patient.<br />
Ordstyrer:<br />
Og der var en markering helt nede bag ved.<br />
Sven Asger Sørensen (Institut for Medicinsk Genetik, Panum Instituttet):<br />
Sven Asger Sørensen, Institut for Medicinsk Genetik på Panum. Der har været mange indlæg i dag, som<br />
jeg godt kunne tænke mig at kommentere, men det skal jeg undlade. Det, der har fået mig op, var i og for<br />
sig det spørgsmål - manglen på æg og hele problematikken vedrørende kloning. Jeg tror, det var Mads<br />
Krogsgaard, der affejede anvendelsen af kloning som noget, som er meget kompliceret osv. osv. Men hertil<br />
vil jeg da sige, at kloning er kompliceret, og der er – fuldstændig rigtig som det er sagt – der er ikke<br />
lavet stamceller ud fra terapeutisk kloning, men det er da en mulighed, og jeg tror ikke på, at problemerne<br />
er større, end de er i forbindelse med hele stamcelleforskningen. Så derfor har vi en mulighed i at gå<br />
ind i den terapeutiske kloning, som ydermere har en fordel, som jeg ikke synes, man skal underkende.<br />
Jeg er bestemt tilhænger af anvendelse af embryonale stamceller, men der er en ting, som jeg synes, taler<br />
for den terapeutiske kloning. Det er noget, som jeg har lært gennem 6 år i Det Etiske Råd, at der er andre<br />
mennesker, som har en anden opfattelse, end jeg har. Der er nogle mennesker, for hvem det ikke passer<br />
dem at anvende embryonale stamceller, og jeg tror bestemt, at det vil være mere acceptabelt at anvende<br />
celler, som er udviklet fra en terapeutisk kloning. Så jeg vil mene, at ligesom man har mange problemer,<br />
man skal løse med henblik på anvendelse af stamcelleforskning, så kan man også køre den terapeutiske<br />
kloning med henblik på at benytte den.<br />
Ordstyrer:<br />
Og så er der et spørgsmål helt nede bagved.<br />
Finn Kamper-Jørgensen (Formand for Den Centrale Videnskabsetiske Komité):<br />
Jeg heder Finn Kamper-Jørgensen, og jeg er formand for den Den Centrale Videnskabsetiske Komité. Jeg<br />
synes, det skal være kendt, at vi i komitésystemet har haft to konkrete ansøgninger om forskning i humane,<br />
embryonale stamceller, der er blevet afslået på det foreløbige lovgrundlag. Men det er jo også klart,<br />
at der er nogen usikkerhed omkring hele forskningsområdet, og derfor har vi brug for en lovmæssig afklaring.<br />
105
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Jeg vil godt sige et par ord til jer som politikere. Jeg var jo med i det forberedende lovudvalg, der lagde en<br />
betænkning frem om en ny lov vedrørende Det Videnskabsetiske Komitésystem. Der var ingen tvivl. Vi<br />
har alle sammen respekt for, at det er jer som politikere, der slår stregen i sandet. Det er jer, der skal sætte<br />
grænserne for, hvad forskerne må forske i, og det er ikke teknokraterne eller forskerne. Det er jer. Jeg har<br />
oplevet i vores interne drøftelser i CVK stor respekt for jeres virke, og mange er jo politikere i hele komitésystemet<br />
og har derfor en sund folkelig fornemmelse, men ud fra forskellige livsgrundlag, fordi de er<br />
udpeget af forskellige politikere.<br />
Og endelig vil jeg sige, da den Centrale Videnskabsetiske Komité, Genteknologiudvalget og Etisk Råd<br />
sammen drøftede spørgsmålet om stamceller, fik vi en gang til konstateret, at der er stor respekt for, at<br />
det er jer, der skal trække stregen i sandet, og derfor synes vi, at nu er tiden kommet. Den viden, der er<br />
præsenteret, er blevet lagt frem, og tiden er moden til beslutning på nuværende tidspunkt.<br />
Jeg mener, vi har et system her i landet, nemlig det videnskabsetiske komitésystem, som er i stand til at<br />
håndtere disse sager, hvis I under jeres 2. og 3. behandling i forskningsudvalget bliver lidt mere præcise.<br />
Og Anne Grethe Holmsgaard, du skal ikke være bange for at overlade nogle beslutninger til os. Hvis du<br />
selv som lovgiver, f.eks. sørger for at stille krav om, hvornår du som politiker via ministeren vil orientere<br />
os om, hvad der foregår. Du kunne f.eks. - og det kunne forskningsudvalget - arbejde med nogle formuleringer,<br />
der hed: Hvis der tages principielle nye skridt inden for stamcelleforskningen, så skal forskningsudvalget<br />
via ministeren orienteres. Og der er også en bemyndigelsesparagraf, der er lagt op på en eller<br />
anden måde. Jeg skal ikke gøre mig klog på lovprocessen, men I har nogle redskaber, hvor I kan fortælle<br />
os, hvordan vi skal administrere fremtiden., så du behøver ikke være bange for, at vi laver fusk.<br />
Så jeg vil sige, I har en masse muligheder for at arbejde med de her lovmekanismer, og vi behøver altså<br />
ikke opfinde en helt ny separat lov til det her område. Det gør man i lande, der ikke har haft videnskabsetiske<br />
komitésystemer, men I har jo muligheden nu for at fortælle os, hvordan vi skal administrere det her<br />
område.<br />
Ordstyrer:<br />
Tak. Det må være meget korte kommentarer ude fra salen eller konkrete, præcise spørgsmål, hvis vi skal<br />
nå meget mere. Vi har ikke så meget tid. Har vi et spørgsmål her?<br />
Fra Salen:<br />
Jeg kan ikke lade være med at kommentere lidt til Peter Øhrstrøm, som siger, at alt menneskeligt liv er<br />
beskyttelsesværdigt. Ja, det det synes jeg også, men jeg synes også, der er et aspekt mere i det, for hvad nu<br />
med det menneskelige liv, der tilhører en patient med en kronisk sygdom. Hvordan skal det så beskyttes?<br />
Hvis beskyttelsen af det indebærer, at man måske kan redde det ved hjælp af at benytte et liv, som er 2 til<br />
4 dage gammelt. Hvilket liv er så mest beskyttelsesværdigt? Man kan ikke bare sige i dette tilfælde, at alt<br />
liv er beskyttelsesværdigt. Man må foretage et valg. Jeg mener i det tilfælde – for at bruge din egen terminologi<br />
– at målet faktisk helliger midlet. Det er den ene ting.<br />
Den anden ting er til Lene Koch, at jeg føler mig ikke udsat for falsk reklame, når forskerne har forsøgt at<br />
sætte åremål på, hvornår man kan gøre sig håb om noget. For så vidt jeg har hørt mig frem til, så er der<br />
ikke nogen, der bestemt har lovet, at om 15 år så har vi altså en kur mod diabetes eller noget i den stil.<br />
Man har fremlagt nogle forhåbninger, og jeg tror heller ikke, at der er nogle af os, der har siddet her til<br />
stede i dag, som har troet andet, taget det for andet end forhåbninger. Nå men det er så det, og vi har brug<br />
for at se tingene i et perspektiv, for det nytter ikke noget, hvis vi ikke har nogen åremål på, så kan det<br />
være 1 eller så kan det være 5 eller 10 år. Vi bliver nødt til at have et perspektiv.<br />
106
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Ordstyrer:<br />
Tak. Vi er på de ultra, ultra korte kommentarer. To små.<br />
Peter Øhrstrøm:<br />
Ja, jeg er far til fire og jeg kan selvfølgelig også godt forstå det dilemma, som du er i. Det er klart. Det man<br />
bare må sige er, at princippet om, at alt menneskeligt liv er beskyttelsesværdigt, er også noget værd, altså<br />
den samfundsmæssige værdi af det, og det er jo på grund af det dilemma, vi er her. Det er ikke let.<br />
Ordstyrer:<br />
Lene Koch.<br />
Lene Koch:<br />
Jamen, jeg er bare glad for at høre, at der er andre oplevelser end mine egne, og det er da kun opmuntrende.<br />
Spørgsmålet er bare, hvad vi skal gøre, når alle pengene er brugt til en stamcelleforskning, som ikke<br />
fører til resultater, ligesom det gik med genterapien. Så er pengene brugt, og så er der måske ikke råd til at<br />
behandle de syge.<br />
Ordstyrer:<br />
Christian Grøndal, kort.<br />
Christian Grøndal:<br />
Jeg vil godt knytte tre meget korte kommentarer, og jeg beklager, at min kollega Mads Krogsgaard ikke<br />
kunne være til stede under hele debatten. Men der er et helt klart statement på den terapeutiske kloning.<br />
Novo Nordisk udtaler sig ikke for eller imod den terapeutiske kloning, men udtaler meget klart, at vi ikke<br />
har nogen interesse i den terapeutiske kloning, fordi vi tager vores udgangspunkt i vores vision om at<br />
finde en kur mod diabetes, og det mener vi rent faktisk vi kan gøre – meget af det – ved at der gives tilladelse<br />
til, at man kan benytte de humane, embryonale stamceller, som de er.<br />
Så meget kort til Naser Khader med hensyn til det her lovarbejde. I virkeligheden er I jo i et hot spot nu<br />
her, og I kunne klare jeg med kun tre ord, I kunne tilføje til den nuværende lovgivning. I stedet for at der<br />
bare står - med undtagelse af forskning rettet mod barnløshed og mod præimplantationsdiagnostik, så<br />
kunne I også tilføje eller stamcelleterapi, og det håber jeg ikke bliver tilfældet, fordi det er jo meget vigtigt,<br />
at der kommer en lovgivning, som giver klare anvisninger på alle de 7 spørgsmål, som der er listet.<br />
Og ganske kort til sidst omkring udgifterne på det her, fordi man skal ikke have den store ledvogtereksamen<br />
for at se, at hvis man kan give en kurativ behandling på et 6-årigt barn, så kommer man ikke ind på<br />
alle de store udgifter, som der er på alle de sendiabetiske komplikationer, som jo udgør 80-90% af udgifterne,<br />
samfundet har til nogle af de her kroniske lidelser.<br />
Ordstyrer:<br />
Ultrakort fra Mette Kirstine Agger og bagefter Naser Khader kort.<br />
Mette Kirstine Agger:<br />
Det forekommer mig, at med det, der har været diskuteret i dag og med et lille perspektiv til, at der er et<br />
godt grundlag for at tage en beslutning, så en opfordring til at have et hurtigt forløb fra nu af lovgivningsmæssigt<br />
set, fordi vi har været lang vej omkring her. Og det forekommer mig også, når jeg hører<br />
diskussionen, at noget af den her diskussion burde vi have haft, eller er vi forbi set i lyset af mange af de<br />
andre aktiviteter, vi tillader i dag, eller handlinger vi tillader i dag omkring aborter, IVF, fosterreduktion<br />
og dyreforsøg ikke at glemme.<br />
107
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Ordstyrer:<br />
Naser Khader.<br />
Naser Khader:<br />
Meget kort til Ole Madsen. Du sagde i forhold til kernetransplantation, der skal vi bruge rigtig mange æg,<br />
men det er jo ikke befrugtede æg, og så står vi over for et andet dilemma.<br />
Ole Madsen:<br />
Nej, men de æg skal jo høstes på samme måde med de samme hormonbehandlinger til kvinder for at få<br />
dem ud.<br />
Naser Khader:<br />
Jamen, nu tænker jeg i forhold til menneskeliv.<br />
Ordstyrer:<br />
Nu er vi næsten ved at åbne en ny debat. Det tror jeg ikke, der er tid til. Vi er ved at skride allerede, så jeg<br />
tror, at vi må konstatere efter en flot dag med mange, meget substantielle indlæg på mange niveauer af<br />
etisk og mere konkret karakter, så er vi ved vejs ende, og jeg vil godt på vegne af Ministeriet for Videnskab,<br />
Teknologi og Udvikling sige tak til bl.a. BIOSAM, der har organiseret denne høring. Tak til eksperter,<br />
tak til politikere, tak til deltagerne i salen.<br />
Tak for i dag.<br />
108
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Præsentation af oplægsholdere<br />
Mette Kirstine Agger<br />
Administrerende direktør for 7TM Pharma og uddannet biolog fra Københavns Universitet. Hun har<br />
arbejdet en årrække som først patentagent og senere licensrådgiver hos Plougmann, Vingtoft &<br />
Partners. Hun var fra 1996-2002 ansat i NeuroSearch som medlem af ledelsesgruppen og Funktionschef<br />
med ansvar for patenter, licens og samarbejdsaftalerne. Her har Mette Kirstine Agger været<br />
ansvarlig for indgåelse af en række store aftaler med internationale farmaceutiske firmaer. Endvidere<br />
deltog hun i etablering af nye virksomheder baseret på forskningsprojekter på NeuroSearch.<br />
Mette Kirstine Agger var i 2000 medstifter af 7TM Pharma. Sideløbende hermed har hun taget en<br />
MBA fra Henley Management College og varetaget en række bestyrelseserhverv. Mette Kirstine<br />
Agger er i dag bestyrelsesformand i Sophion Bioscience, bestyrelsesmedlem i CMC Biotech og FBID<br />
(Foreningen af Bioteknologiske Industrier i Danmark). Endvidere er hun advisor for venture fonden<br />
Nordic Biotech og medlem af redaktionsrådet for Biotech Denmark.<br />
Svend Andersen<br />
1974 dr.theol., Aarhus Universitet<br />
1980 Dr.theol., Universitetet i Heidelberg<br />
1988-93 medlem af Det Etiske Råd, fra 1991 næstformand<br />
1989 dr.theol., Aarhus Universitet<br />
1989 professor i etik og religionsfilosofi ved Det Teologiske Fakultet, Aarhus Universitet<br />
1993- leder af Center for Bioetik ved Aarhus Universitet<br />
1993-99 leder af det tværfaglige forskningsprojekt ”Bioetik – grundlagsproblemer og anvendelse”<br />
1999-2003 præsident for Societas Ethica, European Society for Research in Ethics<br />
E-mail: andersen@teologi.au.dk<br />
Web: www.teo.au.dk > Ansatte > Systematisk Teologi<br />
Ole Færgeman<br />
Født d. 29.10.1938 i København.<br />
Nuværende stilling er professor i præventiv kardiologi ved Aarhus Universitet (fra 1994) og overlæge ved<br />
Medicinsk-kardiologisk afdeling, Århus Amtssygehus (fra 1982). August 1999 til maj 2000 gæsteforsker<br />
ved Department of Cellular and Molecular Pharmacology, University of California San Francisco, USA.<br />
Forskning: Mere end 120 originalartikler og 25 oversigtsartikler, herunder doktordisputats om “Metabolism<br />
of Plasma Lipoproteins" (Københavns Universitet 1977). Kliniske undersøgelser har overvejende<br />
omhandlet forebyggelse af koronar hjertesygdom. De første laboratorieundersøgelser angik omsætningen<br />
af lipoproteiner, and senere laboratriearbejde har været fokuseret på dyslipidemiernes genetik..<br />
Klinisk arbejde er indenfor intern medicin, kardiologi og især undersøgelse og behandling af f hyperlipidemia<br />
med kost, lægemidler og LDL-aferese. Vores laboratoriearbejde angår først og fremmest lipoproteiner<br />
på protein- og genniveau.<br />
109
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Nylige nationale og internationale tillidsposter og formandskaber: medlem af styringskomitéen for<br />
Scandinavian Simvastatin Survival Study (4S) fra 1987; medlem af Sundhedsministeriets Forebyggelsesråd<br />
1990-1992; Hjerteforeningens formand 1990-1994; formand for udvalget til bedømmelse af kardiovaskulær<br />
forskning i Letland som led i Undervisningsministeriets internationale evaluering af lettisk<br />
videnskab i1992; formand for udvalget om forebyggelse i Forskningsministeriets nationale strategiudvalg<br />
for sundhedsvidenskab (NASTRA, 1994); medlem af Task Force of the European Society of Cardiology/European<br />
Atherosclerosis Society/European Society of Hypertension on Prevention of Coronary Heart<br />
Disease in Clinical Practice, 1994, 1997-9 og 2001-2003 ; medlem af bestyrelsen for Swedish National<br />
Network and Graduate School for Cardiovascular Research, 1997; formand European Atherosclerosis Society<br />
1996-1999. Forfatter til hele eller dele af publikationer fra disse organisationer.<br />
Mette Hartlev<br />
Født 1958,<br />
Cand. Jur. 1986 fra Århus Universitet<br />
Ph.d (jura) 1993 fra Københavns Universitet<br />
Siden 1989 ansat ved Det Juridiske Fakultet, Københavns Universitet – senest som lektor i sundhedsret<br />
(1996).<br />
Siden 1. januar 2000 medlem af og næstformand for Det Etiske Råd<br />
2001-2002 – Formand for Videnskabsministeriets udvalg vedrørende revision af komitéloven<br />
Har de senere år især beskæftiget sig med emner inden for persondatabeskyttelsesret, sundhedsret, bioret<br />
og bioetik.<br />
Ole J. Hartling<br />
56 år. Cand. med. 1972. Dr. med. 1986.<br />
Adm. overlæge ved Klinisk Fysiologisk Afdeling, Vejle Sygehus 1987.<br />
Formand for Det Etiske Råd 2003.<br />
Kerstin Hoffmann<br />
1992 Cand. med. fra Københavns Universitet<br />
1998 Landssekretær i foreningen Retten til Liv<br />
2002 Medstifter af komiteen Nej til Kloning<br />
Peter Hokland<br />
51 år gammel og har de seneste 13 år været overlæge på Hæmatologisk afdeling på Århus Universitetshospital/Århus<br />
Amtssygehus. Siden 2002 har han været professor i cancer terapi ved Århus Universitet<br />
og Statens Sundhedsvidenskabelige Forskningsråd. Hæmatologisk afdeling modtager patienter til behandling<br />
for ondartede blodsygdomme fra et optageområde på ca. 1.2 millioner. Peter Hokland indførte i<br />
1989 autolog knoglemarvstransplantation ved Århus Universitetshospital og har også været initiativtager<br />
til indførelse af molekylære metoder til påvisning af leukæmi og til opsporing af restsygdom i fx.<br />
stamcelletransplantater. Han har udgivet over 150 videnskabelige artikler og fungeret som vejleder og<br />
bedømmer på over 40 videnskabelige afhandlinger.<br />
110
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Sten Eirik Wælgaard Jacobsen<br />
Professor , Head, Department of Stem Cell Biology, Lund University<br />
Senior Consultant Physician, Section for Hematology, Lund University Hospital<br />
Scientific Director, Lund Center for Stem Cell Biology and Cell Therapy<br />
(one of six strategic research centers of excellence in life sciences in Sweden)<br />
1989-1991: Ph.D. fellow at Laboratory of Molecular Immunoregulation, National Cancer Institute, NIH,<br />
Maryland, USA (Head: Francis W. Ruscetti).<br />
1992-1994: Postdoctoral fellow/senior scientist at the Department of Immunology, the Norwegian<br />
Radium Hospital sponsored by the Norwegian Cancer Society<br />
1994-1996: Head, Blood Cell Growth Factors Laboratory, Hipple Cancer Research Center, Dayton, Ohio,<br />
U.S.A.<br />
Research focus: Cell and transplantation biology of blood forming stem cells. Leukemic stem cells.<br />
Publications: More than 90 original scientific papers published in peer reviewed international journals<br />
Jens-Otto Skovgaard Jeppesen<br />
Uddannet cand.rer.soc.et.art fra Odense Universitet i 1981. Videnskabelig medarbejder ved Laboratorium<br />
for Samfundsmedicinsk og Sundhedsøkonomisk Forskning, Odense Universitet 1981 - 1982. Planlægningsmedarbejder<br />
1982-1985 og herefter kontorchef i Stadsdirektørens Afdeling, begge i Odense Kommune.<br />
Souschef og viceforvaltningschef i sygehusforvaltningen, Fyns Amt fra 1988. Medlem af<br />
direktionen i Fyns Amt fra 1992 - 1994. Vicedirektør for sundhedsområdet og chef for udviklingsafdelingen<br />
i Fyns Amt fra 1993. Siden 1.november 1994 direktør for Odense Universitetshospital.<br />
Moustapha Kassem<br />
Cand.med., Ph.D, Dr.Med. Født, Juli 21, 1959.<br />
1983 M.B.,B.Ch.(Lægevidenskablig Kandidateksamen, Kairo Universitet, Ægypten).<br />
1994 Ph.D., Aarhus Universitet.<br />
1997 Medicinsk doktor grad, Aarhus Universitet.<br />
2001 Speciallæge in Medicinsk Endokrinologi<br />
1.6.01- Afdelingslæge, Medicinsk-Endokrinologisk afdeling, Odense Universitetshospital.<br />
1.9.01- Leder af klinik for molekylær endokrinologiske behandling (KMEB),<br />
Odense Universitetshospital<br />
Publikationer: 60 originalartikler i tidsskrifter med referee ordning. 20 oversigtartikler og bogkapitler<br />
Lene Koch<br />
Født i 1947. Hun er historiker og lektor ved Institut for Folkesundhedsvidenskab på Københavns Universitet.<br />
Hendes disputats handler om racehygiejne og tvangssterilisation i Danmark. Hun har i mange år<br />
arbejdet med de etiske og samfundsmæssige problemer ved anvendelse af ny gen- og forplantningsteknologi.<br />
Fra 1994-2000 var hun medlem af Etisk Råd.<br />
Ole D. Madsen<br />
Ph.D., Forskningschef, Hagedorn Research Institute,.<br />
111
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Uddannet biolog fra Århus Universitet (cand.scient 1981, lic.scient 1986) med et toårigt forskningsophold<br />
på University of Chicago (1981-83). Siden 1983 ansat som forsker på Hagedorn Research Institute med<br />
fokus på diabetes og beta-celle biologi. Udnævnt til forskningschef i 2000. Har modtaget en række internationale<br />
forskningsbevillinger (National Institutes of Health (NIH), Juvenile Diabetes Research Foundation<br />
(JDRF)) samt forskningsstøtte fra nationale fonde (Danmarks Diabetesforening, Kræftens<br />
Bekæmpelse, Grundforskningsfonden).<br />
Forskningsfokus: - at forstå de molekylære processer som styrer udviklingen af den insulinproducerende<br />
beta-celle under fosterudviklingen. Det langsigtede mål er anvendelse af denne viden til fremstilling af<br />
funktionsdygtige beta-celler i kultur, med henblik på transplantationsbehandling af insulin-krævende<br />
diabetes. Publikationer: >100 videnskabelige artikler og oversigtsartikler.<br />
Tel:+45-44439197.Fax:+45-44438000. E-mail: odm@hagedorn.dk. Web: www.hagedorn.dk<br />
Jesper Norus<br />
Lektor i strategi og ledelse på ved Institut for Organisation og Arbejdssociologi ved Handelshøjskolen i<br />
København. Han har siden 1989 forsket i den bioteknologiske industri udvikling og dannelse. Hans ph.d.<br />
afhandling fra 1995 omhandler hvorledes små og mellemstore danske virksomheder udvikler og anvender<br />
ny bioteknologi. Efterfølgende har Jesper Norus publiceret såvel nationalt som internationalt vedr.<br />
strategi og netværksorganisering blandt små bioteknologiske virksomheder i USA og Danmark.<br />
Jens Zimmer Rasmussen<br />
Professor, dr. med. Født 1947; cand. med. jan. 1975, dr. med. marts 1976. Skolarstipendiat, adjunkt, lektor<br />
og docent ved Aarhus Universitet 1969-1991, derefter professor ved Anatomi og Neurobiologi, Syddansk<br />
Univesitet. Har siden studentertiden forsket i hjernens reaktion på beskadigelse og mulighederne for<br />
reparation. Beskrev tidligt nyvækst af nervebaner ind i områder, der havde mistet deres normale nerveforbindelser.<br />
Senere fulgte transplantation af umodne nerveceller med udviklingen af modeller for Parkinsons<br />
sygdom, Huntingtons Chorea, epilepsi og iskæmisk hjerneskade, først på dyr og senere i dyrkede<br />
skiver af umodent hjernevæv. Aktuelt forskes i mekanismer for nervecelledød i hjernen, beskyttelse af<br />
nerveceller ved tilførsel af nervevækstfaktorer, forekomsten af stamceller for nerveceller i hjernen, og<br />
anvendelsen af hjernens egne eller udefra tilførte stamceller til erstatning af f. eks. tabte dopaminerge<br />
nerveceller ved Parkinsons sygdom. JZR er leder af Dansk Center for Stamcelleforskning, et tværgående<br />
center med 9 forskergrupper, og Forskerskolen for Stamcelleforskning til styrkelse forskeruddannelsen i<br />
stamceller i Danmark<br />
Mads Krogsgaard Thomsen<br />
Prof. Krogsgaard Thomsen er Chief Science Officer og Executive Vice President for Forskning & Udvikling på<br />
Novo Nordisk A/S. Han har Ph.D. og doktor grader i farmakologi og har været en del af den farmaceutiske<br />
industri siden 1987. Forinden hans udnævnelse til hans nuværende position har Prof. Krogsgaard Thomsen<br />
været Corporate Vice President for Health Care Discovery og Preclinical Development på Novo Nordisk. I en<br />
årrække har han været formand for forskningsrådsprojekter indenfor endokrinologi området. Han er medlem<br />
af bestyrelsen på Danmarks Tekniske Universitet og efterfølger til posten som Præsident for Akademiet<br />
for de Tekniske Videnskaber (ATV) og desuden sidder han i redaktionsbestyrelsen på tre videnskabelige tidsskrifter<br />
og har publiceret en lang række artikler i internationale tidsskrifter.<br />
112
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Lars U. Wahlberg<br />
M.D., Ph.D., Executive Vice President and COO.<br />
Dr. Lars Wahlberg graduated with a Bachelor of Science in biophysics from University of Houston in 1980,<br />
and an MD in 1985 from the University of Texas Health Science Center at San Antonio, Texas, USA and<br />
trained in neurosurgery, neuroscience, and biomaterials at Brown University, USA and the Karolinska<br />
Institute, Sweden leading to his specialty boards in neurosurgery and his Ph.D. He received additional<br />
training in stereotactic neurosurgery from 1991 to 1992 at the Karolinska Hospital, Sweden, followed by a<br />
chief resident position and faculty appointment in neurosurgery at Brown University, USA. Dr. Wahlberg<br />
left Brown University in 1994 as an Assistant Professor of Medicine. From 1994 to 1997, Dr. Wahlberg<br />
served as Assistant Professor at Karolinska Institute, where he in addition to his clinical responsibilities<br />
did basic and applied research on cell encapsulation and neural stem cells. Dr. Wahlberg joined Cyto-<br />
Therapeutics, Inc. in 1997 to apply encapsulated and neural stem cells in neurosurgery. The cell encapsulation<br />
technology was invented, developed and patented by Dr. Aebischer, Dr. Wahlberg, and colleagues<br />
(while at Brown U.). In 1999, Dr. Wahlberg moved to Denmark and teamed up with Dr. Teit E. Johansen<br />
and Prof. Anders Björklund to spin-off a new biotechnology company, NsGene A/S, dedicated to develop<br />
cell- and gene-based therapies for neurological diseases. NsGene was established from a successful gene<br />
therapy research program at NeuroSearch A/S. Dr. Wahlberg is the COO of NsGene and is responsible for<br />
the R&D activities. In addition, Dr. Wahlberg is the coordinator of a recently awarded 2.9 million EU<br />
grant surrounding the development of human dopaminergic neurons using neural stem cells and progenitors.<br />
Peter Øhrstrøm<br />
53 år. Cand.scient. 1972.<br />
Lic. phil. i idehistorie 1980.<br />
Dr. scient. i videnskabshistorie & -teori 1988.<br />
Ansat ved Institut for Kommunikation, Aalborg<br />
Universitet, 1986 - siden 2001 som professor.<br />
Medlem af Det Etiske Råd 2000.<br />
113
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Abstract of presentation<br />
Af Sten Eirik Jacobsen, professor M.D., ph.d., Dept of Stem Cell Biology, Lund<br />
Universitetshospital<br />
Cell replacement therapy represents an obvious and “natural” approach towards treating a wide variety<br />
of common and currently incurable diseases. Bone marrow transplantation, the prototypic example of<br />
successful cell replacement therapy, has for three decades successfully reconstituted patients with blood<br />
cell disorders. Paramount and responsible for blood reconstitution following bone marrow transplantation<br />
are stem cells hat can self renew and differentiate into all blood cell lineages. Cell replacement therapy<br />
has so far been largely restricted to diseases of the blood, but recent and seminal discoveries in stem<br />
cell biology, now give promise towards a new era in cell replacement therapy. Tissues and organs previously<br />
thought to be devoid of stem cells, such as the brain, have been found to harbour stem cells, also<br />
during adult life. Thus, most if not all adult organs and tissues are likely to contain stem cells. Even more<br />
surprisingly, and very controversial, a number of recent studies claim that adult stem cells might sustain<br />
a much higher degree of plasticity than previously thought, suggesting for instance that stem cells in the<br />
bone marrow might be able to produce diverse cell types such as those of the liver, heart, and muscle.<br />
This presentation will give an update on our current knowledge about stem cell biology in adult tissues,<br />
how the biological potentials of somatic stem cells potentially can be translated into efficient cell replacement<br />
therapy for major diseases, but also the hurdles that must be bypassed. Similarities and differences<br />
between adult and embryonic stem cells, and the importance on studying both of these sources of<br />
stem cells will also be discussed.<br />
114
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Forskellige kilder til stamceller – forskellige politiske<br />
og etiske overvejelser<br />
Af Peter Hokland, professor, overlæge, dr. med., Århus Amtssygehus<br />
Hvorfor forskellige kilder til stamceller?<br />
Ét af de vigtigste delemner i debatten om stamceller har været vægtningen af de forskellige slags stamceller,<br />
der alle – inden for en overskuelig fremtid – kan anses at kunne anvendes til behandling af en<br />
række sygdomme, hvor gendannelse af et organs funktion kan være af vital betydning, fx. hjerteinfarkt,<br />
sklerose og andre nervelidelser.<br />
Både i Danmark og i udlandet har det været ivrigt debatteret i forsknings- og politiske kredse, hvorvidt<br />
voksne stamceller før (allerede i dag?) eller senere kan erstatte de embryonale, og i hvor høj grad den<br />
samling af embryonale cellelinjer, som blev offentliggjort af den amerikanske regering, vil kunne fylde<br />
samme funktion ud.<br />
Siden den første stamcellehøring i november 2001 er dette emne blevet om muligt mere aktuelt, dels på<br />
grund af nye videnskabelige resultater, men også fordi anvendelsen af embryonale celler har delt både<br />
befolkning og de politiske beslutningstagere.<br />
Her forsøger jeg at vægte de forskellige stamcellekilder mod hinanden baseret på vor biologiske viden om<br />
dem.<br />
Hvad nyt forskningsmæssigt siden den første høring?<br />
Omprogrammering af stamceller er ikke så let, som oprindelig antaget!<br />
Da de første fund om stamcellers utrolige evne til omprogrammering fra et organsystem til et andet<br />
(”blod til hjerne” og ”hjerne til blod”) blev offentliggjort i 1998 gav det anledning til stor opmærksomhed<br />
og livlig debat. Flere forskergrupper, der ellers ikke beskæftigede sig med emnet, begyndte forsøg på at<br />
eftergøre de første fund, og en bioteknologisk industri inden for stamcelleforskning sprang op som trold<br />
af en æske, specielt i USA.<br />
Hvor står vi så nu, små 5 år efter?<br />
Som i andre tilfælde af epokegørende videnskabelige nyheder, er stamcelleforskningen også blevet lettere<br />
”samspilsramt.” Den første optimisme er afløst af en selvransagelse inden for forskningsfeltet, som<br />
har haft følgende komponenter:<br />
A. Kan de første fund reproduceres?<br />
Dette har i flere tilfælde vist sig svært, og for nogle delområders vedkommende er det kun rimeligt at<br />
konkludere, at den første optimisme er afløst af en naturlig skepsis, som forhåbentlig kan føre til en ny<br />
platform for eksperimenter og viden, der er baseret på et mere solidt grundlag.<br />
B. Nye ”krav” til de omprogrammerede stamceller<br />
115
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
I lyset af denne mangel på reproducerbarhed har en gruppe fremtrædende forskere foreslået en række<br />
standarder, som kan danne baggrund for en mere ensartet opsætning og vurdering af stamcelleeksperimenter.<br />
For mig at se, vil overholdelse af disse gøre det lettere for kolleger at fortolke nye data, men også<br />
danne grundlag for klarere politiske beslutningsprocesser.<br />
• stamcellerne skal være veldefinerede, dvs. de skal ikke gemme sig i ”en suppe” af celler, som overføres<br />
til et andet individ. På denne måde undgås, at omprogrammering i virkeligheden blot består i overførsel<br />
af nogle få celler, der ikke har noget med det oprindelig tiltænkte organ at gøre (overførsel af<br />
levervæv med det formål at opnå forbedret bloddannelse skal ikke bare være overførsel af nogle få<br />
blodstamceller der var i blodkarrene i leveren).<br />
• stamcelleoverførslen skal bidrage til funktionen af et organsystem, dvs. det er ikke nok, at levercellerne<br />
kan omdannes til blodceller, det skal fx. bidrage til at afhjælpe en blodmangel.<br />
• stamcellerne skal være bæredygtige, dvs. de skal ikke repræsentere et forbigående fænomen, men<br />
også gøre gavn på længere sigt.<br />
C. Fokus på voksne stamceller<br />
Siden første høring har en enkelt amerikansk gruppe vist, at voksne stamceller kan omprogrammeres.<br />
Nærmest ved et tilfælde blev det af dr. Catherine Verfaillie´s gruppe i Minneapolis vist, at en ændring af<br />
dyrkningsbetingelser for stamceller førte til oprensning af, hvad hun selv har kaldt ”voksne forstadieceller,”<br />
som har en forbavsende evne til omprogrammering, vel at mærke på en måde, der i høj grad opfylder<br />
de opstillede kriterier nævnt oven for.<br />
Dr. Verfaillie har selv over for den amerikanske kongres betonet, at der er tale om meget, meget sjældent<br />
forekommende celler, hvis anvendelse terapeutisk ligger mange år fremme i tiden.<br />
D. Menneskekloning – ingen forbindelse med dagens emne!<br />
Den 27. december 2002 offentliggjorde den religiøse sekt, Raélianerne, at det var lykkedes dem via et<br />
bioteknologisk firma, at klone et menneske. Denne meddelelse førte til stor bestyrtelse ikke alene i offentligheden,<br />
men også blandt stamcelleforskere. Der er rejst alvorlig tvivl om rigtigheden af denne meddelelse.<br />
Dette til trods er det vigtigt at betone, at dette emne ikke har forbindelse til terapeutisk kloning og til de<br />
seriøse tiltag, der Verden over gøres for at udnytte den ny viden om stamcelle omprogrammering i det<br />
felt, man har døbt regenerativ medicin.<br />
Hvad kan vi lære ved at studere embryonale stamceller?<br />
Dette var oprindelig den eneste kilde til stamceller, som man mente var i stand til programmering til alle<br />
organsystemer i kroppen. Det er også stadig den kilde, der er bedst studeret og som lettest kan bringes til<br />
omprogrammering.<br />
Fordele ved embryonale stamceller<br />
Disse celler fås fra veldefinerede kilder, de kan opnås i høj grad af renhed, og de kan let spores i et andet<br />
individ (de opfylder med andre ord de nævnte skærpede krav til stamceller – se oven for). <strong>Embryonale</strong><br />
celler har yderligere den fordel, at de kan opnås i et rimeligt antal, der gør opformering i laboratoriet i en<br />
mængde, der er terapeutisk relevant, mulig.<br />
116
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Endelig vil embryonale stamceller altid fremstå som en ”guldstandard,” som andre stamceller skal holdes<br />
op imod: vi ved, at et befrugtet æg under de rette omstændigheder bliver til et individ, og den spændstighed<br />
(”plasticitet”) er netop egenskaben, man stræber efter ved regenerativ medicinsk behandling.<br />
Ulemper ved embryonale stamceller<br />
Der er her tale om de etiske overvejelser, man i sagens natur bør gøre sig vedrørende status for det embryo,<br />
cellerne til behandling i givet fald skal komme fra. Dette er overordnet et politisk/lovgivningsmæssigt<br />
et problem, men vil i sidste ende også afhænge af den enkelte forskers<br />
indstilling (således er undertegnede fx. modstander af, at fostre dannes udelukkende med henblik på<br />
terapeutisk kloning).<br />
Hvad kan vi lære ved at studere embryonale cellelinjer?<br />
Den amerikanske præsident har – efter måneders overvejelser – slækket en smule på de ellers meget<br />
restriktive regler, statsansatte amerikanske forskere var underlagt vedrørende anvendelse at embryonale<br />
stamceller. Man må således nu anvende et nærmere angivet antal cellelinjer (lidt over 50), som - i hvert<br />
fald på papiret - opfylder de formelle krav til embryonale stamceller.<br />
Fordele ved embryonale cellelinjer<br />
En cellelinje er afledt af én celle, der ydermere i laboratoriet er udvalgt på grund af sin oprindelse og sin<br />
evne til at gro gennem længere tid. <strong>Embryonale</strong> cellelinjer stammer fra eksperimenter fra en tid, hvor de<br />
etiske overvejelser vedrørende deres anvendelse ikke var så fremtrædende. Disse celler vil kunne opformeres<br />
i meget stor mængde og på denne måde i teorien kunne anvendes til behandlinger i mange forskellige<br />
individer.<br />
Ulemper ved embryonale cellelinjer<br />
Disse celler blev fundet ved en gennemgang af den videnskabelige litteratur, men det har senere vist sig,<br />
at en væsentlig del af disse linjer ikke opfylder kriterierne for at være stamceller. Ydermere findes der<br />
reelt ikke så mange som hidtil antaget. Endelig har det vist sig, at linjerne ikke altid er så lette ”at styre.”<br />
Sidstnævnte dækker over, at de – modsat af den oprindelige intention med dem – ikke er stabile i deres<br />
umodne tilstand og klar til omprogrammering. De kan med andre ord af sig selv begynde at omprogrammere,<br />
hvilket kan gøre dem vanskelige at anvende terapeutisk.<br />
Hvad kan vi lære ved at studere voksne stamceller?<br />
Som nævnt er erkendelsen af voksne stamceller, der kan omprogrammeres på tværs af organsystemer,<br />
ganske ny og stadig omdiskuteret. Ikke desto mindre skal der ikke herske tvivl om, at den altovervejende<br />
del af stamcelleforskere ville vælge denne kilde, hvis den fremstod som et terapeutisk brugbart alternativ<br />
til de embryonale celler.<br />
Fordele ved voksne stamceller<br />
I sin yderste konsekvens vil omprogrammerbare voksne stamceller være ideelle redskaber ved behandling<br />
af en lang række sygdomme. Specielt vil indarbejdede procedurer, hvor patientens egne celler fremstilles,<br />
være en landvinding. Lad os fx. antage, at en patient lider af en degenerativ nervesygdom, fx.<br />
dissemineret sklerose. Kan man i denne situation hente stamceller fra fx. hud, knoglemarv eller lever, og<br />
117
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
kan disse omprogrammeres til at blive til nerveceller, vil behandlingen for en stor dels vedkommende<br />
være hjælp til selvhjælp. Skal stamcellerne derimod hentes fra andre individer eller fra cellelinjer, er der<br />
straks problemer med afstødning (på linje med situationen ved organtransplantationer).<br />
Anvendelse af voksne stamceller vil også betyde, at etiske overvejelser minimeres, selv om det ikke kan<br />
udelukkes, at anvendelse af klonede voksne cellelinjer kan give anledning til overvejelser i forhold til de<br />
individer, cellerne blev dannet fra.<br />
Ulemper ved voksne stamceller<br />
Som nævnt vil de fleste forskeres valg af stamceller være de voksne. Imidlertid må det erkendes, at viden<br />
om disse stadig er meget sparsom. Selv de mest positive bedømmelser af hyppigheden af disse celler<br />
udsiger, at de er meget sjældne og derfor svære at oprense.<br />
Selv de mest positive forskere erkender ydermere, at det – alt andet lige – vil være næsten utænkeligt at<br />
forvente, at voksne stamceller vil have den samme spændstighed i omprogrammering som de embryonale.<br />
Med andre ord må det forventes, at der vil være terapeutiske situationer, hvor de voksne stamceller vil<br />
komme til kort, simpelthen fordi deres ”evner ikke slår til.”<br />
Hvor står vi videnmæssigt i forhold til igangsætning af stamcellebehandling i Danmark?<br />
Det er vigtigt, at lovgivere erkender, at det ikke i 2003 er muligt at komme med simple forskningspolitiske<br />
strategier for, hvordan stamcelleforskning kan reguleres, såfremt man vel at mærke ønsker at tage<br />
afsæt i den medicinske viden om feltet. Viden om stamcellers omprogrammering er for nuværende simpelt<br />
hen ikke entydig nok til sådanne tiltag.<br />
På de ca. 5 år, der er gået siden stamcelleomprogrammering kom på såvel den forskningsmæssige som<br />
den politiske dagsorden, har udviklingen i perioder været præget af store armbevægelser fra nogle få<br />
forskergrupper og manen til besindighed fra andre, således at vi i øjeblikket reelt er i en reevalueringsfase.<br />
Danmark har altid stået stærkt inden for forskning i stamceller, der er organbegrænsede, og springet til<br />
de omprogrammerbare er ikke stort, og vi vil her i landet – med en lovgivning som fx. den engelske –<br />
kunne gøre os gældende internationalt.<br />
Skulle al viden om dette emne opnås med offentlige midler, er der ingen tvivl om, at det ville tage mange<br />
år, inden selv de mest basale spørgsmål om stamceller er besvarede. Imidlertid er stamcelleforskning et<br />
felt, der nyder stor interesse fra den bioteknologisk industri, hvilket både er godt og skidt. Godt, fordi<br />
denne finansieringsform, giver megen dynamik. Skidt, fordi det de fleste stede i Verden ikke er reguleret i<br />
lovgivningen.<br />
Det store spørgsmål i relation til stamcellekilde er så:<br />
”Vil en eksplosion af viden om voksne stamceller gøre yderligere forskning i celler opnået ved terapeutisk<br />
kloning overflødig?”<br />
På baggrund af ovenstående fremlægning vil en forskers svar til politikeren typisk være todelt, og det<br />
politisk/pragmatiske svar vil må i sagens natur være, at<br />
”Som forskere lader vi os lede af lovgiverne,<br />
der jo repræsenterer befolkningen” (!)<br />
118
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
På den anden side er der det rent forskningsmæssige svar:<br />
”Vi ved for lidt om stamceller i det hele taget til at standse forskning i de embryonale. Et forbud mod anvendelse<br />
af embryonale vil betyde, at forskningen – også i voksne stamceller – vil gå betydeligt langsommere.”<br />
Det er en fortærsket forskerfrase, at ”Vi ikke kan tillade os at vente på et tog, der allerede er på vej ud af<br />
perronen.” Med andre ord: udviklingen i det store udland går så hurtigt, at vi ikke kan tillade os at vente<br />
meget længere, før vi er gået bagud af dansen. Denne argumentationsform opfattes af politikere ofte som<br />
revolver-på-tindingen taktikken. For stamcelleforskning synes jeg kun, at betegnelsen er delvis rigtig.<br />
Dels vil stamcellebehandling med stor sandsynlighed blive igangsat af biotek-industrien, hvor der er et<br />
klart multinationalt moment, dels vil selve behandlingen sandsynligvis ikke kræve overmåde store ressourcer,<br />
hverken viden- eller kapacitetsmæssigt.<br />
På den anden side må det være lige så indlysende, at stamcelleforskning i Danmark har så betydningsfulde<br />
perspektiver, vi her i landet ikke kan ”køre frihjul” i en udviklingsfase og så forvente fuldt afkast,<br />
når det terapeutiske gennembrud er der ( på linje med organtransplantations området, hvor man også<br />
må yde for at nyde). Det er derfor en naturlig forventning hos stamcelleforskere, at området lovgives<br />
tidssvarende og med passende resurser.<br />
Afslutning<br />
Den tvivl om regulering af stamcelleområdet, der kom frem under Folketingsdebatten i slutningen af<br />
2002, er naturlig og afspejler faktisk den nuværende tvivl der også findes i forskerkredse.<br />
Når dette er sagt, må det tilføjes, at der er brug for en politisk stillingtagen for at sikre, at danske patienter<br />
til sin tid kan tilbydes behandling inden for regenerativ medicin, der er tidssvarende.<br />
119
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Det menneskelige embryons etisk-retlige status – om<br />
det såkaldte ’gradualistiske’ syn<br />
Af Svend Andersen, professor dr.theol., Center for Bioetik, Aarhus Universitet<br />
Resumé<br />
I dette indlæg præsenteres en ’gradualistisk’ argumentation vedr. det menneskelige embryons (fosteranlægs)<br />
etisk-retlige status. Ifølge denne argumentation må der skelnes mellem:<br />
o det begyndende individuelle menneskelivs iboende værdifuldhed<br />
o en persons ret til at leve.<br />
At kræve absolut retlig beskyttelse af embryoner – og dermed forbyde brug af embryonale stamceller - er<br />
ensbetydende med at gennemtvinge en bestemt (religiøs) tolkning af menneskelivets værdifuldhed. Det<br />
er ikke foreneligt med grundprincipperne for et demokratisk samfund.<br />
Bioetik som samfundsetik<br />
Spørgsmålet om det etisk berettigede i at anvende stamceller fra menneskelige embryoner (fosteranlæg)<br />
til forskning kan kaldes et bioetisk spørgsmål, idet der ved bioetik forstås ”overvejelser over etiske problemer<br />
i tilknytning til udvikling og anvendelse af bioteknologi, både inden for og uden for det humane<br />
område” 1 . Bioetiske spørgsmål betragter vi i Danmark ligesom i en række andre lande som værende af en<br />
sådan karakter, at de ofte kræver regulering, f.eks. i form af lovgivning. Det er baggrunden for oprettelsen<br />
af Det Etiske Råd for 15 år siden: rådet har til opgave at give indstillinger til regeringen ”om fastsættelse<br />
af regler ved lov” om en række anvendelser af bioteknologi i sundhedsvæsenet. 2<br />
Disse forhold viser, at når vi diskuterer anvendelse af bioteknologi – som f.eks. anvendelse af embryonale<br />
stamceller -, kan vi ikke adskille ”etiske og reguleringsmæssige spørgsmål” fuldstændigt fra ”de samfundsmæssige<br />
rammer”. Regulering er jo netop udtryk for de rammer, samfundet ønsker at lægge omkring<br />
anvendelsen af bioteknologi. Og når vi diskuterer etik i den forbindelse, drejer det sig altså om den<br />
etik, der skal ligge til grund for den samfundsmæssige regulering. Vi har således at gøre med bioetik som<br />
del af en samfundsetik. Det er vigtigt at gøre sig dette klart, for samfundsetik er ikke nødvendigvis det<br />
samme som individuel eller personlig etik. Netop i et moderne, demokratisk samfund er der ofte forskel<br />
mellem, hvad der samfundsetisk kan opnås enighed om, og hvad enkeltpersoner og grupper finder etisk<br />
acceptabelt. For at nævne et oplagt eksempel: den enkelte kan godt tage afstand fra provokeret abort som<br />
en mulighed i hendes eget liv, samtidig med, at hun accepterer, at samfundet sikrer enhver kvinde retten<br />
til at få foretaget abort. Sanfundsetik er altså ikke så meget et spørgsmål om personlige, endsige subjektive<br />
holdninger som det er et spørgsmål om, hvilke etiske argumenter vi i fællesskab finder overbevisende<br />
som grundlag for fastsættelsen af samfundsmæssige rammer.<br />
En anden ting er vigtig i denne forbindelse. Bioetiske problemer adskiller sig ikke principielt fra så mange<br />
andre samfundsetiske problemer. Der er ikke nogen principiel forskel mellem spørgsmålet om berettigelsen<br />
af brug af embryonale stamceller og spørgsmålet om den forringelse af gamles pleje, et skattestop<br />
1 Karsten K. Jensen, Svend Andersen (red.): Bioetik. København 1999, s. 11.<br />
2 Lov om oprettelse af et etisk råd, § 4.<br />
120
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
bevirker. Man kan derfor spørge, hvorfor de politiske partier stiller deres folketingsmedlemmer frit, når<br />
det drejer sig om afstemning vedrørende bioetiske emner, og ikke, når det drejer sig om andre samfundsetiske<br />
emner.<br />
Embryonets status: problemet<br />
Det etiske problem ved brugen af embryonale stamceller er dette: de stamceller, der på nuværende tidspunkt<br />
ser ud til at kunne give de bedste resultater for behandling af sygdomme, er dem, der findes i<br />
menneskelige embryoner eller fosteranlæg. Men hvis man tager stamceller fra et embryon, går dette til<br />
grunde. Det vanskelige spørgsmål, der her rejser sig, lyder: hvad er det, der går til grunde, er det – med<br />
den forenklende formulering – et menneske eller en celleklump? I det spørgsmål gemmer sig problemet<br />
om embryonets etisk-retlige status.<br />
Ordet ’status’ er latin og betyder egentlig ’det at stå’ eller stilling. Vi taler f.eks. om, hvilken stilling en<br />
person har i samfundet, hvad der er hans/ hendes position. En stilling er både noget, den enkelte har, og<br />
noget, andre forholder sig til på en bestemt måde. Vi respekterer folk i forhold til deres sociale stilling<br />
eller status.<br />
Spørgsmålet om embryonets status er altså et spørgsmål om, hvad der er den rette måde at forholde sig<br />
til embryonet på, hvilke handlinger over for embryonet, der er tilladelige og hvilke der ikke er det. Men<br />
det er også et spørgsmål om, hvilken karakter embryonet i sig selv har.<br />
Når vi diskuterer dette spørgsmål, er sprogbrugen alt andet end uvigtig. ’Embryon’ er en lægevidenskabelig<br />
og biologisk betegnelse, et videnskabeligt fagudtryk. Når vi diskuterer etik, bruger vi derimod ofte<br />
udtrykket menneskeligt liv. Ifølge loven skal Etisk Råd således bygge på den forudsætning, at ”menneskeligt<br />
liv tager sin begyndelse på befrugtningstidspunktet” 3 . Som ofte fremført er ’menneskeligt liv’ et<br />
upræcist begreb. En æg- eller sædcelle er også menneskeligt liv i betydningen noget levende, der hører til<br />
arten menneske. Når loven taler om, at menneskeligt liv begynder med befrugtningen, menes der individuelt<br />
menneskeligt liv: noget, som vil kunne udvikle sig til et ’færdigt’ menneske. Problemet om det menneskelige<br />
embryons status drejer sig altså om, hvilke indgreb, der er etisk tilladelige i den tidligste fase af<br />
en udvikling, der vil kunne føre til fødslen af et menneskebarn.<br />
Abortproblemet som parallel<br />
Dette problem er ikke nyt. Vi kender det fra debatten om ’fri’ abort, der ikke er forstummet, selv om provokeret<br />
abort har været legal i Danmark i 30 år. Det kan derfor være nyttigt at tage udgangspunkt i den<br />
etiske uenighed om provokeret abort. I abortdiskussionen står to yderpositioner over for hinanden:<br />
o den konservative: fra befrugtningen er der tale om en menneskelig person, der har fuld ret til at leve<br />
o den ultraliberale: først ved fødslen er der tale om en menneskelig person, der har fuld ret til at leve.<br />
Det er blevet fremhævet, at der bag uenigheden ligger tre sætninger, der hver især forekommer indlysende,<br />
men som er indbyrdes uforenelige:<br />
Et nyfødt barn er en menneskelig person.<br />
Et befrugtet æg er ikke en person.<br />
Det er umuligt at trække en tidsgrænse et sted mellem befrugtning og fødsel, sådan at ingen væsener før<br />
grænsen er personer og alle væsener efter grænsen er det. 4<br />
Det konservative synspunkt tager udgangspunkt i, at det nyfødte barn ubestrideligt har ret til at leve og<br />
påpeger, at eftersom der mellem befrugtningen og fødslen er tale om en kontinuerlig udvikling, må retten<br />
til at leve gælde allerede ved befrugtningen. Det ultraliberale synspunkt tager udgangspunkt i, at<br />
3 Lov om oprettelse af et etisk råd, § 1.<br />
4 Joel Feinberg: The Problem of Abortion. Belmont 1984.<br />
121
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
fødte mennesker har ret til liv, fordi de er personer, og eftersom et befrugtet æg ikke er en person, har det<br />
ikke samme ret til at leve.<br />
Problemet om det begyndende menneskelivs etisk-retlige status synes at være uløseligt. Der findes dog<br />
forsøg på at finde en løsning. Når vi taler om retten til at leve som begrundelse for forbud mod drab, giver<br />
det kun mening i forbindelse med væsener, der har en interesse i at leve. At have interesser forudsætter<br />
imidlertid en række egenskaber som bevidsthed, vilje, forventning osv. Sådanne egenskaber har embryoner<br />
oplagt ikke, og derfor giver det ikke mening at tillægge embryoner en interesse i at leve.<br />
Når de fleste ikke desto mindre betragter abort som etisk problematisk, må begrundelsen være en anden,<br />
end at det tidlige foster har en interesse i at leve. Begrundelsen er, at individuelt menneskeligt liv er værdifuldt<br />
i sig selv. Værdifuldt i sig selv vil sige, at det værdifulde ikke beror på, at nogen oplever det som<br />
værdifuldt. Denne form for værdifuldhed kender vi fra kunstværker: et maleri er ikke værdifuldt, fordi<br />
mange mennesker har gode oplevelser af at se det. Det forholder sig omvendt. Denne værdifuldhed skyldes,<br />
at et kunstværk er et resultat af en skabelsesproces; der er investeret kunstnerisk kreativitet i et<br />
kunstværk. På samme måde er det individuelle menneskelivs iboende værdifuldhed udtryk for, at der er<br />
investeret kreativitet i det. I menneskelivets tilfælde er den investerede kreativitet en dobbelt:<br />
o selve eksistensen af et individuelt menneskeliv fra det befrugtede æg er udtryk for biologisk kreativitet<br />
o når et menneskeliv udvikler sig, investeres der også menneskelig kreativitet, både fra andre (et<br />
kommende barns forældre) og senere det pågældende menneske selv.<br />
Afbrydelsen af et tidligt menneskeliv er et tab, der rummer to aspekter: det er et tab både i forhold til den<br />
rent biologiske kreativitet og i forhold til den menneskelige kreativitet.<br />
Det vanskelige spørgsmål vedrørende embryonets status drejer sig om det rent biologiske tab. Det<br />
spørgsmål kan der ikke gives noget entydigt og indiskutabelt svar på. I sidste ende er det begyndende<br />
menneskelivs status et spørgsmål om fortolkning, på samme måde som mange andre vigtige aspekter af<br />
livet. Fortolkningen af det begyndende menneskelivs status vil hænge nøje sammen med det pågældende<br />
menneskes livsopfattelse, som evt. kan være religiøs. Den konservative position tillægger den rent<br />
biologiske eksistens af individuelt menneskeligt liv absolut betydning, fordi den tolker den som udtryk<br />
for guddommelig skabelse. Den ultraliberale position lægger derimod al vægt på den menneskelige investering<br />
i livet. I et demokratisk samfund betragtes det som uacceptabelt, at staten påtvinger alle borgere<br />
en bestemt religion eller livsanskuelse. Men det ville der være tale om, hvis provokeret abort var en kriminel<br />
handling. Så ville den konservative fortolkning påtvinges alle. Det ville være et overgreb mod basale<br />
frihedsrettigheder på samme måde som indskrænkning af religionsfriheden.<br />
Såvidt forsøget på at finde en løsning på abortproblematikken. 5<br />
Et ’gradualistisk’ syn på overskydende embryoner<br />
Løsningen indebærer, at det må overlades den enkelte kvinde at træffe afgørelsen om abort eller fødsel i<br />
den første del af svangerskabet. Hun er den person, der er mest direkte berørt. Men legalisering af abort<br />
betyder ifølge denne opfattelse ikke, at det begyndende menneskeliv er ligegyldigt. Uanset at abort kan<br />
være berettiget, har det begyndende menneskeliv en iboende værdifuldhed. Derfor har staten også et<br />
ansvar i forhold til det begyndende menneskeliv.<br />
Den fremførte opfattelse kan kaldes gradualistisk i den forstand, at den tillægger fødte menneske en form<br />
for beskyttelsesværdighed, som ikke kan tillægges embryoner. Alligevel er betegnelsen ’gradualistisk’<br />
misvisende. Den lægger op til, at der er ’noget’ ved det individuelle menneskeliv, der vokser gradvist. Det<br />
er imidlertid svært at sige, hvad dette ’noget’ skulle være. Det afgørende ved opfattelsen er, at man må<br />
skelne mellem det begyndende menneskelivs iboende værdifuldhed og personers ret til at leve – og at den<br />
iboende værdifuldhed ikke er ensbetydende med absolut beskyttelsesværdighed.<br />
5 Ronald Dworkin: Life’s Dominion. An Argument about Abortion and Ethanasia. London 1993.<br />
122
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Kan denne opfattelse af abortproblemet nu uden videre overføres til anvendelsen af embryoner, f.eks.<br />
som ressource for stamceller? Der er én afgørende forskel: ved abort er der én bestemt person – den gravide<br />
kvinde -, der foretager en handling i forhold til ét bestemt begyndende menneskeliv. Der er tale om<br />
en helt personlig, eksistentiel handling. Legaliseringen af abort skyldes respekt for denne selvstændige<br />
(autonome) handling.<br />
Ved brugen af embryonale stamceller er situationen en anden. Her er ingen personligt involverede, heller<br />
ikke den kvinde, der donerer overskydende embryoner. De forskere, der udtager stamcellerne og forsker i<br />
dem, handler ikke personligt involveret, men professionelt. Den etiske begrundelse for at lovliggøre dette<br />
må derfor være noget anderledes end begrundelsen for ’fri’ abort. Det er ikke hensynet til den enkeltes<br />
selvbestemmelse, der sættes over det begyndende menneskelivs værdifuldhed. Begrundelsen må derimod<br />
bestå af disse to led:<br />
o et forbud mod anvendelse af embryoner er ensbetydende med, at staten gennemtvinger en bestemt<br />
fortolkning af det begyndende menneskelivs værdifuldhed<br />
o udsigten til at kunne behandle alvorlige sygdomme sættes i enkelte tilfælde over det begyndende<br />
menneskelivs værdifuldhed.<br />
En slutbemærkning om lovgivning<br />
Det, som politisk står til diskussion i Danmark, er ikke, om det overhovedet skal være lovligt at forske på<br />
menneskelige embryoner. For det siger gældende lovgivning, at det er – og den er der næppe flertal for at<br />
sætte ud af kraft. Derimod kræver brug af embryonale stamceller en lovændring. Ifølge gældende lov er<br />
det nemlig kun tilladt at lave forsøg på befrugtede menneskelige æg, hvis forsøgene ”har til formål at<br />
forbedre in vitrobefrugtningen eller lignende teknikker” eller ”at forbedre teknikker til genetisk undersøgelse<br />
af et befrugtet æg”. 6<br />
Kan denne indskrænkning i adgangen til at anvende menneskelige embryoner til forsøg begrundes på<br />
nogen fornuftig måde? En begrundelse kunne være, at der kun må foretages indgreb i menneskelige embryoner,<br />
hvis formålet på en eller anden måde er, at der fødes børn. Denne begrundelse stemmer dog ikke<br />
særlig godt overens med, at det er tilladt at nedfryse embryoner og destruere dem efter en tid, hvis de<br />
ikke bruges til reagensglasbehandling. I det hele taget kan dansk lovgivning på dette område ikke siges at<br />
hænge særlig godt sammen – fra et etisk synspunkt betragtet.<br />
En ændring af lovgivningen kan etisk begrundes med et ’gradualistisk’ argument, der indebærer, at<br />
menneskelivets iboende værdifuldhed godt kan anerkendes uden at der tillægges embryoner ret til at<br />
leve.<br />
6 Lov om kunstig befrugtning i forbindelse med lægelig behandling, diagnostik og forskning m.v., § 25.<br />
123
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Fosteranlæggets status - et spørgsmål om respekt<br />
Af landssekretær, dr.med., Kerstin Hoffmann, Retten til liv.<br />
Introduktion<br />
Følgende indlæg er et forsvar for den holdning, at et fosteranlæg skal beskyttes som ethvert andet menneske<br />
og derfor ikke må bruges til forsknings- eller behandlingsformål.<br />
Hvilken status skal fosteranlægget have?<br />
De fleste mennesker vælger umiddelbart befrugtningen, når man beder dem definere, hvornår de blev til.<br />
Tænker man tilbage i sit livsforløb for at finde et tidspunkt, hvor man ikke var til, må man tilbage før<br />
denne begivenhed.<br />
Også udfra en biologisk betragtning starter menneskelivet ved befrugtningen. Det er ikke noget, der ofres<br />
megen opmærksomhed i lærebøger om fosterets udvikling, det konstateres blot.<br />
Der er et klart før og efter befrugtningen, som gør denne begivenhed væsensforskellig fra alle livets andre<br />
milepæle. Alle væsentlige afgørelser er truffet, i det øjeblik fosteranlægget danner sit eget genom ved<br />
sammensmeltningen af æg- og sædcelle. Barnets køn, dets udseende, det kreative potentiale, sygdomsrisici<br />
osv. Ethvert nyt fosteranlæg er i bund og grund unikt og uerstatteligt.<br />
Folketinget har da også med lov om Etisk Råd taget stilling til spørgsmålet om fosteranlæggets status<br />
med formuleringen: “Rådet skal i sit virke bygge på den forudsætning, at menneskeligt liv tager sin begyndelse<br />
på befrugtningstidspunktet”.<br />
Som en naturlig konsekvens af disse kendsgerninger bør fosteranlægget helt fra befrugtningen have<br />
samme status som ethvert andet menneskeligt liv. Selv om det har en lang og voldsom udvikling foran<br />
sig i afhængighed af sine omgivelser, har det samme krav på beskyttelse som ethvert andet menneske.<br />
Denne holdning bygger på et menneskesyn, hvor alle mennesker - uafhængig af alder, størrelse, ydeevne,<br />
helbredstilstand, opholdssted, forældreopbakning, osv.- regnes for ligeværdige. Værdien består alene i<br />
dette at være et menneske. Ikke et dyr, ikke en ting, men et menneske.<br />
Fosteranlæggets absolutte ret til liv og beskyttelse har tidligere været en selvfølge for lægevidenskaben. I<br />
Genevedeklarationen, som verdenslægeforeningen vedtog i 1948, indgår bl.a. følgende sætning: “Jeg vil<br />
nære den højeste respekt for menneskets liv fra dets undfangelse selv under trusler.”<br />
Ønsket om at ændre fosteranlæggets status er opstået i takt med, at graviditeten er blevet mål for forskning,<br />
manipulation og behandling. Fosteranlægget betragtes i denne forbindelse som et middel til at<br />
opnå graviditet, noget man kan have overskud af, dyrke, kassere eller forske på. Etikken forventes at tilpasse<br />
sig.<br />
Argumenter og modargumenter<br />
Men de etiske begrundelser, der bliver givet for at fratage det tidlige liv dets absolutte værdi, virker kunstige<br />
og ulogiske. Særligt to argumenter har været fremført i debatten:<br />
For det første har man fremført, at fosteranlægget først ved indvæksten i livmoderen har fuld “moralsk<br />
status”, fordi det først dér har mulighed for liv. 7<br />
7 “Kloning - udtalelse fra Det Etiske Råd og Det Dyreetiske Råd”<br />
124
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Dette er imidlertid en kunstig opdeling af fosteranlæggets livsløb, idet fosteranlægget helt fra befrugtningen<br />
har ‘mulighed for liv’, hvis det gives de rette betingelser. I dette stykke adskiller det sig ikke fra<br />
det ældre foster eller fra det fødte barn. I laboratoriet skaber man jo netop med varmeskabe og vækstmedier<br />
et miljø, der efterligner æggelederens, fordi man derved kan holde fosteranlægget i live!<br />
Indvæksten i livmoderen er en milepæl i fosterets liv, en begivenhed, der er nødvendig, hvis det skal vokse<br />
og blive større. Vælger man at fratage fosteret denne mulighed for at leve videre bliver dette menneskeliv<br />
meget kort - men det bliver ikke noget andet end et menneskeliv.<br />
For det andet fremføres der i debatten ofte tidspunkter i fosterudviklingen, der skal passeres, eller kvaliteter,<br />
der skal opnås, for at fosteret kan gives fuld menneskelig status. Nogle foreslår sammenvoksningen<br />
af neuralrøret, andre afslutningen af organdannelsen, evnen til at føle smerte osv. Eller man kan som<br />
lektor Lone Nørgård, vælge den definition, at et barn skal kunne ønske livet for at have ret til det - dvs.<br />
være mellem 1 og 2 år! 8<br />
Problemet med denne måde at betragte fosteret på er, at den ene grænse ikke adskiller sig væsentligt fra<br />
den anden, og at det er helt urimeligt at stille kvalitetskrav til livet. Dette at skulle kvalificere sig til at<br />
leve, er en ny og skræmmende etik, der kan få vide konsekvenser for andre svage grupper i vort samfund:<br />
syge, gamle og døende.<br />
Tilsidesætter vi menneskets absolutte værdi i dets tidligste faser, kan det ikke undgå at påvirke synet på<br />
mennesket i andre af livets faser.<br />
Kan forskning i embryonale stamceller forenes med hensynet til fosteranlægget og den nuværende<br />
lovgivning?<br />
At gøre fosteranlægget til objekt for forskning og til et potentielt middel for behandling af et andet menneske<br />
er udtryk for en farlig tingsliggørelse og krænkelse af mennesket. Intet menneske skal ufrivilligt<br />
udsættes for indgreb, der ikke kommer det menneske selv til gode, og ingen har ret til at ofre en andens<br />
liv. Derfor kan forskning i embryonale stamceller ikke forenes med hensynet til fosteranlægget.<br />
Det ændrer ikke ved situationen, at forældre evt. har givet tilladelse i det enkelte tilfælde, idet fosterets<br />
værdi dermed gøres afhængig af forældrenes hensigter med det.<br />
Det ændrer heller ikke ved situationen, at ofringen af fostrets liv tjener et godt formål. Indfører vi først<br />
princippet, at den svagere gruppe må ofre sig for den lidt stærkere, sender vi for alvor de svage og handicappede<br />
ud i et etisk tomrum, hvor ingen kan føle sig sikker på, hvornår det vil tjene et godt formål at de<br />
ofres, for en stærkere gruppes skyld.<br />
De handicappede er desværre blevet gidsler i debatten om fosterstamceller, som eksempelvis i en nylige<br />
amerikansk udsendelse med Christopher Reeve. 9 Det er dybt beklageligt, at forskere, der har stor karrieremæssig<br />
interesse i at forske i fosterstamceller, bruger ulykkelige menneskers håb som murbrækker i<br />
forsøget på at ændre lovgivningen.<br />
Det er for så vidt forståeligt, at forskere, der arbejder med dette til daglig og har det som interesse og levebrød,<br />
med begejstring griber alle ny muligheder. Det er endnu mere forståeligt, at svært handicappede<br />
mennesker og deres pårørende vil gøre næsten hvad som helst for at opnå helbredelse eller lindring. Men<br />
den nye forskning involverer ikke kun disse to parter. Den tredie part er fosteranlægget, og da det ikke<br />
kan tale sin egen sag er det samfundets opgave at forsvare dets rettigheder.<br />
Forskningen i voksne stamceller indebærer ikke nogen krænkelse af menneskeligt liv og er derfor et<br />
oplagt sted at lægge kræfter og ressourcer, for et samfund, der vil holde fast i, at menneskelivet har krav<br />
på beskyttelse fra undfangelsen. Også på dette felt er der vel brug for, at nogen går foran og investerer.<br />
8 Information 27. 1. 99<br />
9 TV2, 6. januar 2003<br />
125
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Argumenter og modargumenter<br />
I debatten er det blevet brugt som begrundelse for at give tilladelse til forskning i fosterstamceller, at de<br />
fosteranlæg, man gerne vil forske i alligevel skal kasseres, og derfor lige så godt kan bruges til noget nyttigt.<br />
Denne argumentation bygger på en vigtig iagtagelse, nemlig, at alt for mange fosteranlæg kasseres som<br />
følge af den nuværende praksis, fordi man befrugter mange flere æg ved IVF-behandling, end man kan<br />
bruge. Konklussionen er dog forkert. I stedet for yderligere at vanære fosteranlægget ved at gøre det til<br />
“forsøgsdyr”, bør man stoppe den IVF-praksis, der resulterer i “overskudslagre” af menneskeligt liv.<br />
Vi ville også finde det uetisk, hvis man i USA tilbød transplantationer med organer fra dødsdømte fanger,<br />
med den begrundelse, at de jo skal dø alligevel.<br />
Et andet ofte anført argument er, at udlandet vil overhale danske forskere og om få år kunne tilbyde en<br />
behandling, som handicappede derefter vil kræve at komme til udlandet for at få.<br />
Dette er et typisk erhvervsbeskyttende argument, som ingen vægt kan tillægges i en etisk debat. Hvis<br />
man i etiske spørgsmål skal følge trop, hver gang en bestemt praksis tillades i et af de lande, vi normalt<br />
sammenligner os med, fralægger man sig sit ansvar for selv at tage etisk stilling. Ja, man tilsidesætter i<br />
virkeligheden enhver etisk overvejelse og knæsætter i stedet den laveste fællesnævners princip.<br />
Konklusion<br />
Gøres fosteranlæget til et forskningsobjekt, et medikament, et industriprodukt ringeagter vi vor egen<br />
oprindelse. Dette vil få helt uoverskuelige konsekvenser for synet på samfundets svageste grupper. Et<br />
menneskeligt liv må aldrig reduceres til et formål for andre mennesker.<br />
126
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
<strong>Embryonale</strong> stamceller og lovgivning<br />
Af Mette Hartlev, lektor ph.d., næstformand for Det Etiske Råd<br />
Introduktion<br />
Formålet med dette indlæg er at se nærmere på nogle udvalgte problemstillinger, som kan opstå i forbindelse<br />
med Folketingets stillingtagen til lovgivning vedrørende anvendelse af befrugtede æg til brug for<br />
forskning i embryonale stamceller. Først vil jeg kort introducere den nuværende regulering på området.<br />
Dernæst vil jeg se nærmere på, hvorledes man mest hensigtsmæssigt kan regulere dette område, herunder<br />
hvilke hensyn og værdier som bør tillægges betydning i forbindelse med en fremtidig lovregulering. I<br />
den forbindelse kan man bl.a. drage nytte af de erfaringer, der foreligger vedrørende lov om kunstig befrugtning.<br />
Nuværende regulering af stamceller<br />
Forskning på embryonale stamceller reguleres af lov om kunstig befrugtning (befrugtningsloven) og lov<br />
om de videnskabsetiske komiteer (komitéloven). Befrugtningsloven regulerer spørgsmålet om, hvornår<br />
det er lovligt at udføre forsøg på befrugtede æg og kønsceller, der agtes anvendt til befrugtning. Komitéloven<br />
indeholder regler vedrørende godkendelse af de forsøg, som det ifølge befrugtningsloven er lovligt<br />
at udføre på befrugtede æg og kønsceller.<br />
Den centrale bestemmelse i befrugtningsloven er § 25:<br />
§ 25 Biomedicinske forsøg på befrugtede menneskelige æg samt på kønsceller, der agtes anvendt til befrugtning,<br />
må kun foretages i følgende tilfælde:<br />
1) Hvis de har til formål at forbedre in vitrobefrugtning eller lignende teknikker med henblik på at<br />
fremkalde en graviditet.<br />
2) Hvis de har til formål at forbedre teknikker til genetisk undersøgelse af et befrugtet æg med henblik<br />
på at fastslå, om der foreligger en alvorlig arvelig sygdom eller en væsentlig kromosomabnormitet<br />
(præimplantationsdiagnostik).<br />
Stk. 2. Udtagning og befrugtning af æg med henblik på at gennemføre andre forsøg end de i stk. 1 nævnte<br />
er ikke tilladt.<br />
Ifølge befrugtningslovens § 25 er det kun lovligt at udføre forsøg på befrugtede æg og på kønsceller, der<br />
agtes anvendt til befrugtning, hvis formålet enten er at forbedre befrugtningsteknologien eller teknologier<br />
til præimplantationsdiagnostik. Forsøg med andre formål er forbudt; således også forsøg med henblik<br />
på at opnå viden om embryonale stamceller. Man skal også være opmærksom på § 25, stk. 2, som<br />
fastslår, at det er forbudt at udtage og befrugte æg med henblik på andre typer end den tilladte forskning.<br />
Denne bestemmelse skal ifølge forarbejderne endvidere forstås således, at det kun er kvinder, som er i<br />
127
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
befrugtningsbehandling, der lovligt kan donere æg. Ren donation til forskningsformål er således ikke<br />
tilladt. 10<br />
Det har været diskuteret, om befrugtningslovens regler også omfatter forskning på importerede embryonale<br />
stamceller. Indenrigs- og Sundhedsministeriet har fortolket befrugtningsloven således, at forskning<br />
på importerede embryonale stamceller falder uden for lovens regler. Dette begrundes med, at embryonale<br />
stamceller ikke kan udvikle sig til et menneske, og at man ikke ”gør noget ved” et befrugtet æg. 11 Jeg<br />
har selv argumenteret for, at befrugtningslovens regler ud fra en formålsfortolkning kan anvendes analogt<br />
i forhold til forskning på importerede embryonale stamcellelinier. 12 Jeg lægger i den forbindelse<br />
vægt på, at Folketinget med befrugtningslovens forskningsbestemmelser har ønsket at sikre respekten<br />
for det befrugtede æg. Respekten for det befrugtede æg taler efter min opfattelse tungt for, at forskning<br />
på importerede embryonale stamceller ikke betragtes som lovligt i Danmark, da dette vil være en omgåelse<br />
af befrugtningslovens intentioner. Den uenighed, der er vedrørende anvendelse af importerede embryonale<br />
stamceller, har sammenhæng med, at det ikke er lige klart hvad befrugtningsloven tilsigter at<br />
beskytte gennem sin regulering. Jeg vender tilbage til dette senere.<br />
Interessen samler sig for tiden om forsøg på befrugtede æg med henblik på at udvikle viden om stamceller.<br />
Hvis det på et tidspunkt bliver muligt at anvende befrugtede æg og embryonale stamceller til sygdomsbehandling,<br />
vil denne anvendelse af ægget ikke være omfattet af befrugtningslovens regler. Dette<br />
betyder, at kvinder ifølge den nugældende befrugtningslov frit vil kunne donere æg til behandling, og at<br />
der frit vil kunne udtages stamceller af det befrugtede æg til sygdomsbehandling. 13<br />
Alt i alt kan man sige, at de nuværende regler forbyder forskning på befrugtede æg med henblik på at<br />
fremskaffe viden om embryonale stamceller. Det er imidlertid ikke helt klart, hvilke hensyn man har<br />
ønsket at varetage med disse regler. Man må antage, at reglerne er baseret på hensynet til at sikre en vis<br />
respekt for det befrugtede æg. Dette fremgår ikke ganske klart af lovens ordlyd og forarbejder, men kan<br />
udledes af den generelle opmærksomhed befrugtningslovens forskellige regler tildeler det befrugtede æg.<br />
Der er dog ikke tale om en fuldstændig beskyttelse. Det er således ifølge loven lovligt at foretage visse<br />
former for forskning på befrugtede æg, nemlig forskning som man antager vil kunne være til gavn for par<br />
som modtager barnløshedsbehandling. Man accepterer også, at befrugtede æg kan frasorteres, både i forbindelse<br />
med den almindelige udvælgelse, der sker som et led i befrugtningsbehandlingen, og i forbindelse<br />
med præimplantationsdiagnostik. Hermed tilgodeser man hensynet til barnløse pars ønske om, at<br />
behandlingen skal lykkes, og at der skal komme et raskt barn ud af den. Endelig skal nedfrosne æg ifølge<br />
loven destrueres senest 2 år efter nedfrysningen, ligesom det skal destrueres i tilfælde af parrets separation<br />
eller skilsmisse eller kvindens eller mandens død. Man kan sige at det befrugtede æg er bedst beskyttet<br />
mod indgreb i form af forskning og manipulation, hvorimod beskyttelsen mod frasortering og<br />
destruktion er mindre omfattende. Loven tilsigter endvidere at beskytte kvinder mod at føle et pres for at<br />
donere æg til forskning eller befrugtningsbehandling. Nogle vil mene at loven på dette punkt udgør et<br />
paternalistisk begrundet indgreb i kvinders autonomi, mens andre vil pege på at loven sigter mod at<br />
understøtte kvinders frie valg.<br />
10<br />
Dette fremgår af bemærkningerne til § 13 i den oprindelige komitélov, som regulerede området, inden<br />
befrugtningsloven blev vedtaget. Det må antages, at § 25, stk. 2 skal forstås på samme måde. Se også § 8 i<br />
bekendtgørelse nr. 728 af 17. september 1997 om kunstig befrugtning.<br />
11<br />
Se nærmere ”Fremtidens bioteknologier – muligheder og risici”, Videnskabsministeriet 2002, p. 50.<br />
12<br />
Se nærmere artikel Mette Hartlev, ”Kloning i retlig belysning”, Ugeskrift for Retsvæsen, 2001B, side 235<br />
ff<br />
13<br />
Men andre regler såsom lægelovens almindelige ansvarsregel, lægemiddelloven og patientretsstillingsloven<br />
vil naturligvis gælde for denne behandling.<br />
128
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Hvilke hensyn bør en fremtidig lovgivning reflektere?<br />
Ideelt set bør enhver lovgivning afspejle de grundlæggende hensyn, interesser og værdier, som eksisterer<br />
inden for det område, der reguleres. Dette lyder enkelt, men kan godt være vanskeligt. Især hvis der er<br />
modsatrettede interesser eller værdier involveret, hvis det er svært at overskue, hvilke interesser og værdier<br />
der er aktuelle, eller hvis der ikke er enighed om hvilke interesser og værdier, det er væsentligt at<br />
varetage. Og sådan vil det ofte være. Værdier og interesser eksisterer også både på et generelt samfundsmæssigt<br />
niveau og på et mere konkret individ-/institutions-/virksomhedsniveau. Dette kan medvirke til<br />
at komplicere landskabet.<br />
I forhold til anvendelse af embryonale stamceller indgår der netop flere forskellige og delvist modsatrettede<br />
interesser og værdier. Der er en væsentlig interesse i at udvikle ny viden, som kan være til gavn for<br />
sygdomsbehandling. Denne interesse kan både forskere, behandlere, industri og mange borgere bakke op<br />
om. Denne interesse kan rummes inden for det etiske princip, som man nogle gange betegner som gøregodt-princippet.<br />
De fleste vil også tilslutte sig, at der er en væsentlig interesse i at værne om respekten for<br />
menneskelivet. Dette er en helt grundlæggende værdi i vores samfund og reflekteres i etiske principper<br />
som ikke-skade-princippet og princippet om menneskets værdighed.<br />
Men når det kommer til spørgsmålet om, hvordan disse interesser skal afvejes i forhold til hinanden i<br />
forbindelse med anvendelse af embryonale stamceller, vil der være forskellige opfattelser. Nogle vil<br />
fremhæve menneskelivets ukrænkelighed som en ultimativ værdi. Andre vil mene, at det befrugtede æg<br />
har krav på en vis, men ikke en ubegrænset respekt. Hensynet til andre vitale interesser vil således kunne<br />
begrunde et indgreb over for det befrugtede æg. Atter andre vil have den opfattelse, at det befrugtede æg<br />
ikke kan betragtes som menneskeligt liv med et beskyttelseskrav på linie med et født menneske, og at<br />
hensynet til at udvikle ny viden til gavn for sygdomsbehandling derfor altid bør prioriteres højest. Hvordan<br />
en fremtidig lovgivning kommer til at se ud, beror på hvorledes Folketingets medlemmer stiller sig til<br />
disse spørgsmål. En sådan lovgivning vil således afspejle, hvorledes man har vægtet henholdsvis interessen<br />
i at skabe ny viden til gavn for sygdomsbehandling over for hensynet til respekten for det befrugtede<br />
æg.<br />
<strong>Embryonale</strong> stamceller udtages af et befrugtet æg, som er skabt af kønsceller fra to personer. 14 Derfor bør<br />
man også være opmærksom på disse personers ret til at få indflydelse på, hvad det befrugtede æg anvendes<br />
til. En fremtidig lovgivning bør således også afspejle hensynet til den enkeltes selvbestemmelsesret.<br />
Dette kan betegnes som varetagelse af et autonomi-princip.<br />
De nævnte interesser, hensyn og værdier har selvsagt betydning for de institutioner, personer m.v., som<br />
er direkte involveret i forbindelse med anvendelse af det befrugtede æg (medicinalindustrien, forskningen,<br />
sygdomsgrupper, parret i befrugtningsbehandling, det befrugtede æg). Men de har også betydning<br />
på et mere overordnet samfundsmæssigt niveau. Interessen i at værne om respekten for menneskelivet<br />
er ikke kun en individuel interesse for det enkelte menneske, men også en samfundsmæssig interesse.<br />
Det samme er tilfældet for interessen i at udvikle ny viden til gavn for sygdomsbehandling og interessen<br />
i at værne om selvbestemmelsesretten. Når man i lovgivningen foretager en afvejning mellem forskellige<br />
interesser og værdier, skal man være opmærksom på, at afvejningen kan falde forskelligt ud afhængigt<br />
af, om den foretages på et generelt samfundsmæssigt niveau eller på et mere konkret individ-niveau. Det<br />
kan fx godt være, at man i forbindelse med en konkret afvejning mellem hensynet til at respektere det<br />
befrugtede æg og hensynet til at hjælpe et sygt menneske vil lade afvejningen falde ud til fordel for hensynet<br />
til sygdomsbehandling. Men foretages den samme afvejning på et mere overordnet niveau, hvor<br />
14 Hvis der er tale om et klonet æg behøver der kun at være et enkelt menneske involveret; nemlig den<br />
kvinde som både leverer ægcellen og cellekernen.<br />
129
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
man ser på, hvad der ud fra en samfundsmæssig vinkel vil være acceptabelt, er det ikke sikkert, at udslaget<br />
bliver det samme.<br />
Der findes også særlige interesser og værdier på samfundsmæssigt niveau, som man bør være opmærksom<br />
på. Det gælder fx hensynet til lovgivningens sammenhængskraft. Det bør altid være et mål for lovgiver<br />
at tilstræbe, at lovgivningen inden for forskellige områder afspejler en konsistens i værdivalg og<br />
værdiprioriteringer. Man kan også nævne hensynet til et robust samfund. Det er væsentligt at regulere på<br />
en måde, som sikrer at samfundet ikke bliver for sårbart som følge af teknologien. Et andet væsentligt<br />
hensyn er gennemsigtighed eller åbenhed. Offentlighedsprincippet er således helt grundlæggende i ethvert<br />
demokrati, og dette princip taler også for en høj grad af åbenhed i forbindelse med aktiviteter, som<br />
berører samfundet som sådan. Endelig kan man nævne at retssikkerhedshensyn taler for at lovgivningen<br />
bliver klar og gennemskuelig.<br />
Lovgivningsstrategier<br />
Når man lovgiver inden for det bioteknologiske område bevæger man sig i et felt, der kan være vanskeligt<br />
at overskue. Både fordi det kan være vanskeligt at forstå teknologien og fordi den fremtidige udvikling<br />
og teknologiens konsekvenser kan være vanskelig for ikke at sige umulig at overskue. Dette er man<br />
nødt til at tage højde for i forbindelse med valg af lovgivningsstrategi. Folketinget har hidtil anvendt<br />
meget forskellige strategier inden for det bioteknologiske område. 15<br />
I det omfang, man har valgt at lovgive, har man i nogle situationer valgt en forbudsregulering. Befrugtningsloven<br />
er et godt eksempel på dette. Loven indeholder en række bestemmelser, som forbyder anvendelse<br />
af bestemte teknikker eller anvendelse af teknikker med bestemte formål. Forbudsmodellen er<br />
velegnet på områder, hvor man har et klart billede af, hvad man ikke ønsker.<br />
I andre situationer har man fastsat rammerne for anvendelse af bioteknologien ved at formulere særlige<br />
kriterier. Disse kriterier kan være meget præcise, som det fx er tilfældet med alderskravet for kvinder i<br />
befrugtningslovens § 6 16 , eller de kan være mere skønsprægede, som det er tilfældet med kriterierne for<br />
præimplantationsdiagnostik i befrugtningslovens § 7 17 . Anvendelse af præcise kriterier har den fordel, at<br />
loven bliver meget klar og gennemskuelig, både for borgerne og for de der skal anvende loven. Mere<br />
skønsprægede kriterier har den fordel, at det i højere grad er muligt at tilpasse lovgivningen til den udvikling,<br />
der sker på et område. Opfattelsen af, hvornår der er tale om en alvorlig sygdom, kan fx ændre sig<br />
som følge af nye diagnosticerings- eller behandlingsmuligheder, eller fordi samfundets syn på sygdomme<br />
ændrer sig. Dette var bl.a. en del af begrundelsen for, at man ikke ønskede at opstille en såkaldt ”positivliste”<br />
i befrugtningsloven med præcise oplysninger, om hvilke sygdomme et befrugtet æg må<br />
undersøges for.<br />
Inden for det bioteknologiske område er det ikke usædvanligt, at der skal foretages en afvejning mellem<br />
forskellige modsatrettede hensyn. Dette afspejles også i lovgivningen. Som et eksempel på dette kan<br />
nævnes komitélovens § 1, som fastslår, at komitésystemets opgave er at sikre beskyttelsen af forsøgspersoner<br />
samtidig med at der skabes mulighed for udvikling af ny, værdifuld viden. I nogle tilfælde fremgår<br />
det af loven, hvilken vægt forskellige hensyn skal tillægges. I Europarådets Konvention om Menneskeret-<br />
15<br />
Se nærmere Lis Frost, ”Retlig regulering af bioteknologi – nogle eksempler” i Karsten Klint Jensen og<br />
Svend Andersen (red.), ”Bioetik”, 1999, p. 327 ff.<br />
16<br />
Ifølge befrugtningslovens § 6 må kunstig befrugtning ikke finde sted, når den kvinde, der skal føde<br />
barnet, er fyldt 45 år.<br />
17<br />
Ifølge befrugtningslovens § 7, stk. 1 må genetisk undersøgelse af et befrugtet æg kun finde sted, hvor<br />
der er en kendt og væsentlig øget risiko for at barnet vil komme til at lide af en alvorlig, arvelig sygdom.<br />
130
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
tigheder og Biomedicin fremgår det således af artikel 2, at menneskets interesser og velfærd skal have<br />
forrang frem for interesser, der alene vedrører samfundet og videnskaben.<br />
Både komitéloven og befrugtningsloven anvender også en tilladelsesmodel. Komitéloven fastlægger<br />
rammerne for biomedicinske forsøg. På grundlag af disse rammer foretager de videnskabsetiske komiteer<br />
en vurdering af, hvorvidt der kan gives tilladelse til, at et forsøg iværksættes. Befrugtningslovens § 21<br />
fastslår, at der ikke må tages nye behandlingsmetoder i brug, før Indenrigs- og Sundhedsministeriet har<br />
godkendt dette på grundlag af en vurdering af sundhedsfaglige og etiske hensyn. I forbindelse med anvendelse<br />
af en sådan tilladelsesmodel kan man overveje, hvem der skal give tilladelse. I komitésystemet<br />
er det et forum bestående af både lægfolk og fagkyndige. I forbindelse med Indenrigs- og Sundhedsministerens<br />
godkendelse af nye behandlingsformer inden for befrugtningslovens område træffer ministeriet<br />
afgørelse efter at have hørt Sundhedsstyrelsen og Det Etiske Råd. Tilladelsesmodellen kan anvendes i<br />
situationer, hvor det er vanskeligt eller umuligt på forhånd at fastsætte helt præcise kriterier. Her kan det<br />
være en god idé at overlade det til et særligt organ at tage stilling i konkrete situationer. Tilladelsesmodellen<br />
er også egnet i situationer, hvor man ikke på forhånd mener at kunne forbyde noget – fx en behandlingsmetode<br />
som måtte vise sig i fremtiden – men hvor man på den anden side gerne vil have<br />
mulighed for at vurdere denne, inden den tages i brug.<br />
Endelig skal det nævnes, at man inden for det bioteknologiske område i nogle tilfælde har anvendt det,<br />
man kan betegne som en revisionsmodel. Den oprindelige komitélov havde og befrugtningsloven har en<br />
bestemmelse om revision af loven inden for en kortere årrække. Hermed signaleres, at loven skal revurderes<br />
og kan undergå ændringer som følge af denne evaluering. Dette er således en velegnet model inden<br />
for områder, hvor det er svært at vurdere, både hvad man skal tage højde for i en lovgivning, og hvorledes<br />
loven vil fungere i praksis.<br />
I forbindelse med lovgivning vil man ofte benytte en kombination af flere af disse modeller. Det har således<br />
været tilfældet både inden for komitélovens og befrugtningslovens område.<br />
Punkter til overvejelse i forbindelse med lovregulering af anvendelse af embryonale stamceller ?<br />
Det er svært at angive en mere præcis skitse for en kommende lovgivning vedrørende anvendelse af embryonale<br />
stamceller, før man ved hvorledes Folketinget vil stille sig til afvejningen mellem de forskellige<br />
hensyn, som bør inddrages. Men man kan angive nogle punkter, som bør indgå i overvejelserne i forbindelse<br />
med en kommende lovgivning.<br />
Overordnet skal man sikre, at loven holder sig inden for rammerne af grundloven og internationale forpligtelser.<br />
I den forbindelse er der særlig grund til at pege på artikel 18 i Europarådets Konvention om<br />
Menneskerettigheder og Biomedicin, hvorefter det ikke er tilladt at skabe menneskelige fostre alene med<br />
henblik på forskning. Det fremgår ligeledes, at man, såfremt lovgivningen tillader forskning på fostre,<br />
ved lov skal sikre en tilstrækkelig beskyttelse af fostrene.<br />
Man bør også bestræbe sig på, at der er sammenhæng og konsistens i det samlede lovværk. I diskussionen<br />
om embryonale stamceller ser man ofte henvisninger til abortloven. Man bør imidlertid være opmærksom<br />
på, at selvom abortloven i vidt omfang er baseret på de samme hensyn og værdier, som indgår i forbindelse<br />
med spørgsmålet om anvendelse af befrugtede æg til brug for forskning i stamceller, så kan<br />
vægtningen af disse værdier godt falde forskelligt ud. Nogle vil således mene, at hensynet til kvindens<br />
autonomi og værdighed kan begrunde en ret til fri abort, hvorimod disse hensyn ikke kan begrunde, at<br />
befrugtede æg anvendes til forskningsformål.<br />
131
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Hvis Folketinget vælger at ændre befrugtningslovens § 25, således at forbudet mod at anvende befrugtede<br />
æg til forskning i embryonale stamceller ophæves, er det nødvendigt, at Folketinget samtidig gør sig<br />
overvejelser om de rammer, denne forskning skal foregå inden for. Disse rammer kan bestå af kriterier,<br />
som fx kunne være et krav om, at forskningen skal have det formål at frembringe viden om alvorlige<br />
sygdomme, som for tiden ikke kan behandles effektivt. Det kunne også være et krav om, at det ikke er<br />
muligt at opnå denne viden ved hjælp af andre og mindre indgribende former for forsøg. 18 I den sammenhæng<br />
kan man overveje, om det skal præciseres, hvilke sygdomme man tænker på. Det er også relevant<br />
at overveje spørgsmålet om grundforskning, som i første omgang har som formål at opnå<br />
grundlæggende viden om embryonale stamcellers udvikling m.v., uden at dette specifikt sigter mod behandling<br />
af en bestemt sygdom. En lovgivning bør også indeholde krav om indhentelse af informeret<br />
samtykke fra det par, som skal donere æg til behandlingen. 19 Valget mellem præcise og mere skønsmæssige<br />
kriterier kan afhænge både af, hvor præcist det er muligt at formulere kriterierne, og hvor præcise<br />
man ønsker, at disse kriterier skal være i lovgivningen. Man kan således have et ønske om, at den nærmere<br />
præcisering fx skal overlades til et organ, som giver tilladelse til konkrete forskningsprojekter.<br />
Uanset, om man formulerer præcise eller skønsmæssige kriterier, er det væsentligt, at Folketingets formål<br />
med og begrundelse for sådanne bestemmelser fremgår klart af lovens bemærkninger. I modsat fald<br />
er der en risiko for, at loven bliver uklar og uigennemskuelig, og at loven derfor vil blive anvendt i strid<br />
med Folketingets intentioner. Manglende klarhed over Folketingets intentioner har således givet anledning<br />
til usikkerhed og uenighed om fortolkningen af nogle af befrugtningslovens bestemmelser.<br />
Som eksempler kan nævnes den tidligere nævnte uenighed om, hvorvidt forskning på importerede embryonale<br />
stamcellelinier er omfattet af lovens forskningsforbud. Som et andet eksempel kan nævnes<br />
Indenrigs- og Sundhedsministeriets fortolkning af befrugtningslovens § 7 i forbindelse med ægsortering,<br />
hvor ministeriet ikke mener, at sortering af et æg i form af vævstypebestemmelse er omfattet af bestemmelsen,<br />
og at denne form for sortering derfor er tilladt. Jeg er ikke enig med ministeriet i denne fortolkning.<br />
Efter min opfattelse har Folketinget med befrugtningslovens § 7 gjort endeligt op med, hvornår<br />
ægsortering er tilladt. Andre former for ægsortering er med andre ord forbud, herunder også sortering af<br />
æg med henblik på at finde et æg med en bestemt vævstype.<br />
Man må gå ud fra, at forsøg på dette område vil forudsætte en konkret tilladelse i hvert enkelt tilfælde i<br />
lighed med, hvad der er gældende for den biomedicinske forskning i dag. I den sammenhæng bør man<br />
overveje, om komitélovens almindelige afvejningskriterier i tilstrækkelig grad indfanger de kriterier, som<br />
Folketinget mener bør være tilstede i forbindelse med embryonal stamcelleforskning. Man kan også<br />
overveje, om der skal gælde særlige procedurer for den embryonale stamcelleforskning, herunder om<br />
beslutningen skal overlades til andre instanser end de regionale videnskabsetiske komiteer. Ifølge den<br />
hollandske lovgivning skal tilladelse til stamcelleforskning fx gives af en central videnskabsetisk komité<br />
og ikke af de regionale komiteer. I Storbritannien er det også en central instans – Human Fertilisation and<br />
Embryology Authority – som giver tilladelse til forskning på befrugtede æg.<br />
EU-kommissionens etik gruppe (European Group on Ethics in Science and New Techologies) anbefaler, at<br />
forskning inden for dette område skal kontrolleres af en central, offentligt instans, og at der skal være<br />
maksimal åbenhed om de forskningstilladelser, der gives. 20 Denne anbefaling bør også indgå i forbindelse<br />
med en kommende lovgivning, ligesom det bør overvejes at indsætte en revisionsklausul i loven med<br />
henblik på at sikre en evaluering af lovgivningen inden for en kortere årrække.<br />
18 Sådanne kriterier indgår fx i den hollandske lovgivning<br />
19 I den forbindelse bør man også overveje spørgsmålet om samtykke fra en eventuel sæd- eller ægdonor.<br />
20 Se pkt. 2.6 i Opinion No 15 of the European Group on Ethics in Science and New Technologies to the<br />
European Commission, 14. November 2000.<br />
132
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Der er med andre ord en række lovgivningsmæssige værktøjer, som kan tages i brug i forbindelse med<br />
lovregulering af forskning vedrørende embryonale stamceller. Disse værktøjer gør det efter min opfattelse<br />
muligt at udforme en lovgivning, som kan reflektere en balance mellem de forskellige – og delvist<br />
modsatrettede – interesser og værdier på dette område, og som kan fungere inden for et område, som må<br />
forventes at udvikle sig hurtigt.<br />
For at sikre en ordentlig lovkvalitet er det imidlertid nødvendigt, at der er klarhed over værdivalg og værdiprioriteringer.<br />
Det er her, lovgivningsarbejdet skal starte.<br />
133
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Det forskningsmæssige potentiale i Danmark<br />
Af Jens Zimmer Rasmussen, professor dr. med., Dansk Center for Stamcelleforskning<br />
Biologisk baggrund og definition af stamceller<br />
Stamceller er specielle celler, som i forskellige udgaver har vigtige funktioner fra den helt tidlige fosterudvikling,<br />
til vi afgår ved døden. Stamceller er celler, som ved deling både kan danne identiske kopier af<br />
sig selv (selvfornyelse) og give ophav til forskellige typer af andre celler. Stamceller findes helt fra det<br />
allertidligste anlæg af fosteret, men også senere i fosteret, hos den nyfødte og også i stort set alle væv hos<br />
voksne. Funktionelt er stamceller grundlaget for dannelsen og væksten af de forskellige væv og organer i<br />
fosteranlægget og for den forsatte udvikling og vækst og den naturlige fornyelse af celler senere i fostertilværelsen<br />
og efter fødslen. Efter at vævene og organsystemerne er dannet sidst i fostertilværelsen og<br />
hos børn og voksne, er stamceller ude i vævene stadigvæk grundlaget for den vækst, der sker. Efterhånden<br />
bliver det dog mere dannelsen af nye celler som led i den normale omsætning (nedslidning og fornyelse)<br />
af celler, der dominerer, men der kan også ske ekstra dannelse af celler, som led i reparation ved<br />
sygdom eller skader på væv og organer. - Betegnelsen stamcelle dækker altså over mange forskellige slags<br />
celler, hvor de forskellige former for stamceller bedst kan skelnes fra hinanden på grundlag af - a) deres<br />
forskellige forekomst under fosterudviklingen og i vævene derefter, og - b) hvilke forskellige celletyper,<br />
den enkelte stamcelle kan give ophav til.<br />
Vort legemes organer og væv, det vil sige vores hud, knogler, muskler, indvolde og hjerne med mere, består<br />
af ca. 300 forskellige celletyper. Det hele starter med én celle (det befrugtede æg, zygoten), som gennem<br />
sine allerførste delinger danner det tidlige fosteranlæg (blastocysten). Her bliver den første<br />
udspecialisering og funktionsdeling mellem celler tydelig. Det ydre lag af blastocystens celler (den ydre<br />
cellemasse) udvikler sig gennem celledeling og uddifferentiering til fosterets hinder og moderkage, mens<br />
andre celler (den indre cellemasse, de embryonale stamceller) giver ophav til selve fosteret og de ovenfor<br />
nævnte ca. 300 forskellige celletyper. Dette sker gennem udviklingen af serier af andre, mere og mere<br />
specialiserede stamceller, rettet mod dannelsen af legemets forskellige væv og organsystemer. Vævsbestemte<br />
typer af stamceller findes altså allerede i de få uger gamle foster, svarende til at dannelsen af<br />
væv og organer finder sted. Samtidig med at fosteret udvikler organer og væv, vokser det også kraftigt<br />
gennem almindelig tilføjelse af nye vævsbestemte celler ved celledeling. På et tidspunkt er de forskellige<br />
væv og organer dannet, og det bliver i stedet væksten, det vil sige øgningen i antallet af de enkelte celletyper,<br />
der dominerer. Denne vækst er særlig udtalt i den sene fosterudvikling og den tidlige barnealder og<br />
puberteten, men findes også hos voksne. Grundlaget herfor er de såkaldte vævsbestemte “voksen stamceller”.<br />
Efterhånden som legemet er vokset til, bliver det mere dannelse af nye celler til erstatning af tabte,<br />
der dominerer, f. eks. som led i den normale omsætning (nedslidning og fornyelse) af celler i tarmens<br />
slimhinder, hvor celler kun lever i ca. 7 dage, af blodet celler, hvor de røde blodlegemer lever i ca. 120 dage,<br />
mens nogle af de hvide blodlegemer kun lever 1-2 døgn, af hudens celler og så fremdeles. Nogle steder<br />
er denne omsætning normalt meget langsom (knogler, brusk, senevæv) eller i praksis stort set ikke eksisterende<br />
(nerveceller i hjerne og rygmarv). Væv og organer med stor normal omsætning (tab og nydannelse)<br />
af celler har normalt også stor reparationsevne, hvis der sker skader på vævene eller organerne, og<br />
op til et vist omfang virker skader på vævene som regel kraftigt stimulerende på dannelsen af nye celler<br />
ud fra de umodne celler og stamceller, der findes i vævene. I nogle væv. f. eks. hjernevæv, kan selv mindre<br />
celletab imidlertid i praksis ikke erstattes af vævets egne stamceller. Legemets forskellige typer af væv<br />
134
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
har altså både hver deres normale balance mellem tab og nydannelse af celler, og hver deres egen følsomhed<br />
for skade i form af større eller mindre evne til at erstatte af tabte celler. For alle væv- og celletyper<br />
gælder dog, at skaderne og tabet af celler kan blive så store, at organismens egne<br />
reparationsmuligheder ikke slår til i den akutte fase og måske heller ikke senere. Det er her allerede eksisterende<br />
og kendte eksempler på vævs- og celletransplantation kommer ind, med blodtransfusion<br />
(transplantation af blodets celler) ved blodtab og svær blodmangel, transplantation af bloddannende<br />
knoglemarv til personer med knoglemarvsskader, transplantation af hud til større brandsår og transplantation<br />
af knogleceller til større knogledefekter. Og det er i disse situationer, ved tab af dopaminerge nerveceller<br />
i hjernen hos svært syge Parkinsons patienter, tab af insulin-producerende ø-celler ved svær<br />
sukkersyge, svære leverbeskadigelser eller -forgiftninger, og degenerative muskelsygdomme, at den<br />
stamcelle-baserede celleterapi har sin potentielle anvendelse.<br />
Hvilken stamcelleforskning findes der i Danmark?<br />
Stamceller og stamcelle-baserede behandlingsformer skal, som det er gjort ovenfor, ses i sammenhæng<br />
med stamcellers naturlige forekomst og naturlige funktioner i det tidlige fosteranlæg og i vævene, og i<br />
sammenhæng med de sygdomsprocesser og naturlige reparationsmekanismer, der aktuelt findes ved de<br />
tilstande, hvor stamcellebaseret terapi kan være en mulighed. Set med denne indfaldsvinkel er Danmark<br />
godt med indenfor stamcelleforskning og stamcelle-relateret forskning. Det forhold, at danske forskergrupper<br />
ofte har baggrund og tager udgangspunkt i den normale udvikling og forholdene i de syge væv,<br />
er en styrke i forhold til flere udenlandske grupper på stamcelleområdet.<br />
En stor del af dansk stamcelleforskning eller stamcelle-relateret forskning er repræsenteret i Dansk Center<br />
for Stamcelleforskning og den nye Forskerskole for Stamcelleforskning og relaterede Teknologier,<br />
samt samarbejdspartnere til deltagerne i centret og forskerskolen. Det drejer sig bl. a. om forskning i den<br />
tidlige fosterudvikling; in vitro fertilisering (humant og veterinært); transgene teknikker på dyr; genekspressions-teknologier;<br />
proteomanalyse; udvikling af markører for stamceller; etablering af cellelinjer<br />
fra mesenkymale stamceller i knoglemarvsstroma og neurale stamceller fra umodent hjernevæv; isolering<br />
og karakterisering af vævsderiverede bloddannende stamceller fra blod og knoglemarv, knogle-,<br />
bindevævs- og fedtceller fra knoglemarvsstroma og navlestrengsblod, leverstamceller fra forskellige typer<br />
af leverskader, muskelstamceller efter muskellæsion; udviklingen af bugspytkirtlen og de insulinproducerende<br />
ø-celler; endodermale stamceller fra tarm og tidlige anlæg af bugspytkirtlen med muligt<br />
potentiale som insulin-producerende celler; opformering og uddifferentiering af embryonale stamceller<br />
fra mus til insulin-producerende celler; forekomst og regulering af dannelse, migration og differentiering<br />
af nerveceller i hjernen studeret i skivekulturer af hjernevæv (dyr); opformering og uddifferentiering af<br />
neurale stamceller fra vævsderiverede celler fra gnavere og humane cellelinjer. Hertil kommer klinisk<br />
forskning i relation til blodcelle- og knoglemarvstransplantation, samt basal forskning med overlap til<br />
cancerforskningen vedr. normal og patologisk celledifferentiering og udvikling.<br />
Forskning i humane embryonale stamceller og udvikling af disse fra overskydende befrugtede æg er for<br />
nærværende ikke tilladt i Danmark. Dette må betragtes som en svaghed for dansk forskning, da det udelukker<br />
en reel sammenligning af de forskellige stamcelletypers potentiale, sammenlignende afprøvninger<br />
af stimulationsprotokoller for uddifferentiering af stamceller, og udnyttelsen af den synergieffekt der<br />
ellers vil være mellem forskningen i embryonale og “voksen” stamceller her i landet.<br />
Strukturmæssigt og geografisk foregår den danske stamcelleforskning, som præsenteret ovenfor, på institutter<br />
ved Aalborg, Aarhus, Syddansk og Københavns Universiteter, ved en række hospitalsafdelinger<br />
og -klinikker, ved i hvert fald én sektorforskningsinstitution, og i den biomedicinske industri (NsGene<br />
A/S, Hagedorn Research Institute).<br />
Nogle vil nok mene, at det er en svaghed ved dansk forskning, herunder stamcelleforskningen, at den<br />
findes på spredte miljøer. Efter positive erfaring med konstruktionen “center uden mure” under biotekprogrammerne<br />
i 1980 til 90’erne, er det min klare opfattelse, at dette ikke behøver at være tilfældet. Hvis<br />
de deltagende grupper, som forventet, arbejder forpligtigende sammen om det forskningsprojekt, man<br />
135
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
har samlet sig om, har “centre uden mure” den store styrke, at hver gruppe ved vekselvirkning med sit<br />
lokale “geografiske” bagland (og andre samarbejdspartnere i ind- og udland) kan tilføre disse en viden og<br />
informationer, de ellers ikke ville få og tilsvarende føre viden herfra og ind i centret. I et land af Danmarks<br />
størrelse er “centre uden mure” og landsdækkende forskerskoler en måde, hvormed man på én<br />
gang kan sikre både et fokuseret, tværgående samarbejde og en hurtig spredning af resultaterne af samarbejdet<br />
til andre forskningsmiljøer.<br />
Kan dansk stamcelleforskning gøre sig gældende internationalt?<br />
Typisk for de danske grupper med relation til Dansk Center for Stamcelleforskning og Forskerskolen for<br />
Stamceller (og mange andre danske forskningsgrupper) er samarbejde med en eller gerne flere grupper i<br />
udlandet indenfor samme eller komplementerende områder. Ud fra dette kriterium gør dansk stamcelleforskning<br />
sig helt klart gældende internationalt. En klar hovedregel indenfor forskningssamarbejde er<br />
således, at man skal kunne yde og levere noget for at være en interessant partner og blive inviteret med,<br />
f. eks. i større EU-støttede eller andre internationale forskningsprojekter.<br />
Der er også i udlandet blevet lagt mærke til de nuværende initiativer vedr. dansk stamcelleforskning. I<br />
forbindelse med udarbejdelsen af ansøgningen til Forskeruddannelsesrådet om støtte til etablering af<br />
forskerskolen, var det således slående, at der kom meget hurtige og positive svar tilbage fra de internationalt<br />
førende forskere, der blev bedt om at indgå i et rådgivende panel. Direkte forespurgt om årsagen til<br />
de hurtige reaktioner, var svaret, at konceptet var helt rigtigt og tidspunktet for initiativet perfekt netop<br />
nu.<br />
Når det gælder udviklingen af bestemte celletyper fra andre umodne celler, er stamcelleforskningen internationalt<br />
reelt ved sin begyndelse. Ingen har endnu, hverken når det gælder embryonale eller “voksen”<br />
stamceller, været i stand at lure naturen af, og frembringe et så højt udbytte af celler, at<br />
protokollerne og metoden direkte kan danne basis for en egentlig celleterapi. De i udlandet etablerede,<br />
humane embryonale cellelinjer er for de fleste stadigvæk ikke ordentlig karakteriserede, og nogle cellelinjer<br />
er direkte uegnede til terapeutisk brug p. gr. a. tidlig dyrkning sammen med museceller. Der er således<br />
for de embryonale stamcellers vedkommende gode muligheder for at dansk forskning, med en<br />
ændring af den eksisterende lovgivning, kan gøre sig internationalt gældende også på dette område.<br />
Omvendt skal det også pointeres, at forholdene internationalt er i konstant bevægelse på det forskningspolitiske<br />
plan. Hvis briterne, som det har forlydt, er ved at tage initiativ til en særlig europæisk “liga” for<br />
forskning i embryonale stamceller (mens den statslige forskning i USA er begrænset til et antal eksisterende<br />
cellelinjer) er der således god grund til hurtigt at få den danske holdning til forskning i embryonale<br />
stamceller afklaret.<br />
Hvilke krav stiller forskning i stamceller til forskningspolitikken?<br />
Forskningen i stamceller i Danmark har fået et løft gennem den bevilling fra forskningsprogrammet Større<br />
Tværgående Forskergrupper der gjorde det muligt at etablere et center for stamcelleforskning og derefter,<br />
med støtte fra Forskeruddannelsesrådet og de deltagende fakulteter, en forskoleskole i stamceller. En<br />
forskningspolitik, der sikrer yderligere støtte til en intensivering af de pågældende initiativer, er således<br />
naturlig, hvis man ønsker et yderligere løft i forskningen og en hurtig effektuering af resultaterne, som<br />
de kommer ind. Specielt en sammenligning af de forskellige stamcelletypers genekspression og test af<br />
deres potentialer er ressourcekrævende.<br />
Forskningspolitisk bør de nuværende initiativer endvidere følges op med en ændring af lovgivningen, så<br />
forskning i embryonale stamceller også (under regulerede former) bliver muligt i Danmark. Det vil som<br />
konsekvens styrke dansk forskning både indadtil og internationalt og med ét slag stille danske forskergrupper<br />
bedre i konkurrencen om internationale offentlige og private forskningsmidler. Dette vil igen<br />
som konsekvens have, at der hurtigere kan skabes resultater i forskningen omkring både de embryonale<br />
stamceller og “voksen” stamceller. Samtidig bør dansk forskningspolitik støtte dansk stamcelleforskning<br />
136
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
ved promovering af samarbejdet med andre nationale centre og forskerskoler i Europa, f. eks. for midler<br />
afsat i EU’s 6’te rammeprogram til fremme af “the European Research Area” på forskningsprogram niveau.<br />
Hvordan sikres forskning i både “voksen” stamceller og embryonale stamceller?<br />
Forskning i begge typer af stamceller bør tillades i Danmark under regulerede og etisk acceptable former.<br />
En lovændring, der tillader frembringelse og forskning i human embryonale stamceller, bør ideelt foretages<br />
allerede i dette forår, jvf. bemærkningerne ovenfor om de positive konsekvenser heraf. Under alle<br />
omstændigheder er en snarlig afklaring ønskelig.<br />
Forskningen i “voksen” stamceller kan ske under den eksisterende lovgivning og med respekt for det<br />
videnskabsetiske komitésystem, herunder også isolering og opformering af vævsderiverede “voksen”<br />
stamceller fra aborterede fostre.<br />
Vedrørende sikker behandlingsmæssig anvendelse af celler udviklet fra stamceller vil man i stort omfang<br />
kunne trække på erfaringer og regelsæt udarbejdet i forbindelse med de eksisterende transplantationsog<br />
transfusionsbehandlinger.<br />
137
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Det forskningsmæssige potentiale<br />
Af Ole D. Madsen, ph.d., forskningschef, Hagedorn Research Institute<br />
Følgende indlæg vil koncentrere sig om forskning i pluripotente (dvs. bredest kompetente) stamceller<br />
med hovedvægt på embryonale stamceller. At stamceller er pluripotente betyder, at de kan udvikles til<br />
enhver af kroppens specialiserede celletyper – som estimeres i antal til at udgøre omkring 210–240 forskellige<br />
varianter – og samtidig besidder disse stamceller evnen til at dele sig igen og igen og igen….<br />
Sidstnævnte egenskab betyder, at befrugtede æg i overskud fra IVF-klinikker, som alligevel vil blive destrueret,<br />
vil være rigeligt til at dække fremtidige behov som kilder til frembringelse af embryonale stamcellelinjer<br />
–cellelinjer, som i kultur vil være udødelige og derfor række langt til brug for forskning og<br />
udvikling med henblik på fremtidig sygdomsbehandling af alvorligt syge patienter.<br />
Hvilken stamcelleforskning findes der i Danmark?<br />
Der findes i dag en væsentlig og voksende stamcelleforskningsaktivitet i Danmark. Aktiviteterne i det<br />
nyoprettede Dansk Stamcelle Center under ledelse af foregående indlægsholder, prof. Jens Zimmer, har<br />
fokus på voksne stamceller.<br />
Grundet nuværende lovgivning er der i Danmark ingen forskning i humane embryonale stamceller.<br />
Forskningsaktiviteter i embryonale stamceller omfatter derfor primært embryonale cellelinjer fra musefostre.<br />
Sådanne cellelinjer er bredt tilgængelige for grundvidenskabelig forskning og har været en direkte<br />
årsag til udvikling af specielle teknikker, hvormed et bestemt gen kan fjernes fra arvemassen i mus. Det<br />
er en unik teknik, som kan afsløre funktionen af et bestemt gen i arvemassen. Alle pattedyrs (altså også<br />
menneskets) udvikling er skåret over samme læst – og der er et utroligt stort sammenfald af gener, som<br />
styrer de samme funktioner i mus og mennesker. Teknikken har derfor været banebrydende for at forstå<br />
mange geners funktion i menneskets (og andre pattedyrs) normale udvikling, såvel som gener eller mutationer<br />
i gener, som forårsager samme sygdomseffekter både i mus og i mennesker. Som blot et enkelt<br />
eksempel kan nævnes, at et barn født uden bugspytkirtel viste sig at have ødelæggende mutationer i et<br />
bestemt gen (i begge kopier). Hvis det tilsvarende musegen fjernes fra musens arvemasse, så fødes museunger<br />
også uden bugspytkirtel. Denne teknik har ført til en nærmest eksplosiv øgning af viden om pattedyrs<br />
(og altså menneskets) udviklingsbiologi fra det befrugtede æg til fødslen. En øget viden om vores<br />
udviklingsbiologi er af fundamental vigtighed for en fremtidig kvalificeret brug af embryonale stamceller.<br />
Denne forskningstype er også nævnt for at anskueliggøre, at der findes allerede etablerede laboratorier i<br />
Danmark, som har stor erfaring i den generelle håndtering af embryonale stamcellekulturer – og specielt<br />
dyrkningsbetingelser, som kan bevare den uspecialiserede (dvs. den pluripotente) egenskab. Med støtte<br />
fra forskningsministeriet er denne ekspertise gjort tilgængelig bredt i Danmark gennem DABIC’s (Dansk<br />
Bioteknologisk Instrument Center) afdeling på Århus Universitet, Dansk Center for Transgene Mus<br />
(www.danmouse.dk) under ledelse af dr. Ernst-Martin Füchtbauer og dr. Peter Hjorth.<br />
En fremtidigt dominerende forskningstype vil være at udforske celledyrkningsprotokoller, som har til<br />
formål at drive embryonale stamceller gennem et ønsket udviklingsforløb for at opnå en helt bestemt<br />
type af færdigudviklede celler. På Hagedorn Research Institute er fokus på udvikling og forbedring af<br />
138
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
protokoller for at kunne udvikle embryonale stamceller til insulinproducerende betaceller. Fremtidsperspektivet<br />
er frembringelse af betaceller til transplantationsbehandling af insulinkrævende diabetes (type<br />
1-diabetes). Netop baseret på en mangeårig basal forskningsindsats i forståelsen af den insulinproducerende<br />
betacelles udviklingsbiologi – så ønskes denne viden nu brugt til at udvikle kvalificerede dyrkningsprotokoller,<br />
som har til formål at instruere den embryonale stamcelle til at undergå det samme<br />
udviklingsforløb, som når den normale betacelle udvikles. I første omgang planlægges dette gennemført på<br />
stamceller fra mus, og dernæst er det håbet, at dansk lovgivning snarest vil gøre det muligt at overføre<br />
denne viden og metoder til stamceller fra mennesker.<br />
Et nyligt internationalt gennembrud med organdonor-betacellepræparationer i transplantationsbehandling<br />
af type 1-diabetes er yderst lovende, da sådanne patienter med høj frekvens bliver uafhængige af<br />
daglige insulininjektioner. Vigtigst får disse patienter et normaliseret blodsukker – og dermed en behandling,<br />
som forudses helt at bremse eller forhindre udvikling af sendiabetiske komplikationer.<br />
Sendiabetiske komplikationer (nyresvigt, blindhed, amputationer, neuropati, kardiovaskulære følgesygdomme)<br />
forårsages af forhøjede blodsukkerniveauer igennem for mange år. De sundhedsmæssige omkostninger<br />
ved en livslang behandling af diabetes domineres af udgifterne til behandling af<br />
sendiabetiske komplikationer (70–80%). Betacelletransplantation som behandling af type 1-diabetes er<br />
således revolutionerende med det perspektiv, at sendiabetiske komplikationer helt vil kunne forhindres.<br />
Kilden til disse nye betacelletransplantationer er organdonation fra typisk trafikofre, men der kan kun<br />
behandles forsvindende få patienter pga. mangel på egnede donorbugspytkirtler.<br />
Manglen på betaceller fra organdonorer sætter fokus på alternative kilder til at kunne frembringe fuldt<br />
modne betaceller. Ingen kendte ’voksne stamcelle’-præparationer besidder potentialet til at kunne modnes<br />
til betaceller. Kun pluripotente embryonale stamceller vides med sikkerhed at besidde dette udviklingspotentiale.<br />
Det er derfor af yderste vigtighed, at der opnås mulighed for at udforske humane<br />
embryonale stamcellers potentiale med henblik på at producere fuldt funktionelle betaceller. Dr. Verfaillies<br />
laboratorium på University of Minnesota har som de eneste rapporteret etableringen af knoglemarvsafledte<br />
voksne stamceller, som besidder et meget bredt udviklingspotentiale (cellerne kaldes MAPC). Fremtidige<br />
forsøg vil vise, om sådanne celler kan være et alternativ eller supplement til de embryonale<br />
stamceller (se også sidste afsnit).<br />
Kan dansk forskning gøre sig gældende internationalt inden for stamcelleforskning?<br />
Nationale forskningssamarbejder inden for stamcelleområdet – eksemplificeret i Dansk Stamcelle Center<br />
inden for voksne stamceller – er væsentlige også i opbygningen af internationale forskningsrelationer.<br />
Jeg mener, at en kommende lovgivning skal sikre, at dansk forskning SKAL kunne gøre sig gældende internationalt<br />
inden for stamcelleforskning – inklusive forskning i embryonale stamceller. Danske forskere<br />
deltager i dag i mange internationale forskningssamarbejder, som omfatter deltagere fra lande med en<br />
liberal lovgivning på det embryonale stamcelleområde. Helt konkret har det 6. rammeprogram under EU<br />
inviteret til fælleseuropæiske forskningsinitiativer, hvor mange fremtidige projekter omfatter ønsket om<br />
brugen af humane embryonale stamceller. Dansk lovgivning bør således sikre, at danske forskeres deltagelse<br />
i sådanne initiativer kan blive en realitet. På linje med det veloverståede EU-topmøde under det<br />
danske formandskab, så bør Danmark også her fremstå som et foregangsland med udarbejdelse af et<br />
overskueligt lovgrundlag på stamcelleområdet, som kan være model for den række af EU-lande, som<br />
endnu ikke har taget stilling til spørgsmålet.<br />
Hagedorn Research Institute deltager i planlægningen af en omfattende forskningsansøgning til det 6.<br />
rammeprogram. Det vil selvfølgelig være spildt arbejde, hvis lovgivningen ikke kommer på plads i 2003.<br />
139
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Herudover er Hagedorn Research Institute en integreret del af det internationale ’JDRF Center for Beta-<br />
Cell Therapy’ in Europe med hovedsæde i Bruxelles. Dette center støttes med 10 mio. amerikanske dollar<br />
over fem år af den amerikanske Juvenile Diabetes Research Foundation med det formål at videreudvikle<br />
betacelle-transplantationsbehandlingen for type 1-diabetes, herunder også jagten på brugbare voksne<br />
stamceller, som ville kunne udvikles til betaceller – og som et alternativ/supplement til organdonation.<br />
Det amerikanske forskningsråd NIH har i løbet af 2002 støttet etableringen af ’Beta Cell Biology Consortium’<br />
– en satsning, som bygger på et unikt samarbejde mellem mange ledende universiteter i USA med<br />
det overordnede mål at kunne aflure betacellens udviklingsbiologi for at omsætte denne viden til at<br />
kunne producere stamcelleafledte betaceller i transplantationsbehandling af diabetes. Afdelingsleder<br />
Palle Serup, Hagedorn Research Institute, koordinerer – som eneste ikke-amerikanske partner – en europæisk<br />
deltagelse (Gentofte, Strasbourg, Bruxelles og Hamburg) i samarbejde med ovennævnte dr. Verfaillie,<br />
University of Minnesota (pluripotente voksne stamceller). Dette arbejde fokuserer primært på brugen<br />
af mus som dyremodel. Det er et klart ønske fra NIH, at dette arbejde skal kunne opgraderes til at omfatte<br />
brugen af humane embryonale stamceller.<br />
Hagedorn Research Institute er således et eksempel på en dansk forskningsinstitution, som har et klart<br />
behov for en afklaring på stamcelleområdet for også i fremtiden at kunne agere konkurrencedygtigt i<br />
international sammenhæng.<br />
Hvilke krav stiller forskning i stamceller til forskningspolitikken?<br />
I lighed med flertallet i Etisk Råd mener vi, at der skal laves en lovgivning, som sikrer mulighed for donation<br />
af overskudsbefrugtede æg fra IVF-behandling til forskningsbrug med henblik på at kunne etablere<br />
humane embryonale stamcellekulturer. Donationen skal ske ved skriftligt informeret samtykke. Ligeledes<br />
skal det være muligt at importere allerede eksisterende humane embryonale stamcellekulturer/linjer.<br />
Det er således en klar og absolut første prioritet at kunne få adgang til at forske i helt almindelige humane<br />
embryonale stamceller.<br />
Endvidere støtter vi, at forskningsprojekter omfattende brugen af humane embryonale stamceller skal<br />
godkendes og registreres i det etiske komitesystem.<br />
Den nuværende lovgivning har taget sit udspring i de nye behandlingsformer af barnløshed, især reagensglasbefrugtning<br />
og nedfrysning af embryoner. Ideelt set vil en fremtidig lovgivning på stamcelleområdet<br />
anerkende, at dette efter alt at dømme bliver et meget stort og betydeligt medicinsk og<br />
grundvidenskabeligt forskningsfelt, hvilket vil berettige en selvstændig lovgivning på området. Derfor<br />
vil en fremtidig lovgivning forhåbentlig vise sig visionær til sikring af et felt i rivende udvikling, hvor<br />
fremtidig styring af sådanne aktiviteter kunne planlægges efter engelsk forbillede. I England er hele området<br />
vedr. humane æg/embryoner, assisterende befrugtningsmetoder, kloning og stamcelleområdet<br />
reguleret af et dedikeret videnskabeligt/etisk organ (Human Fertilisation and Embryology Authority,<br />
HFEA).<br />
Men lovgivning er kun en del af forskningspolitikken. Det vil være bydende nødvendigt, at der ligeledes<br />
fra centralt hold satses midler til denne type forskning, som i særdeleshed vil omfatte tre centrale områder:<br />
1) Etablering af nye humane embryonale stamcellekulturer.<br />
2) Sygdomsrelaterede udviklingsbiologiske forskningsprojekter.<br />
140
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
3) Udvikling af dyrkningsprotokoller til frembringelse af terapeutiske celler udviklet fra humane embryonale<br />
stamceller.<br />
For rationelt at kunne designe protokoller til in vitro udvikling af stamceller hen imod en ønsket celletype<br />
med terapeutisk potentiale kræves der, at man har en indgående viden om den normale udvikling af<br />
de celletyper, man er interesseret i at frembringe. Det er derfor afgørende, at Danmark får en universitetsforskning<br />
i basal udviklingsbiologi (molekylær embryologi) på internationalt niveau. På nuværende<br />
tidspunkt er dette ikke tilfældet! Der kræves efter vores opfattelse, at der oprettes et universitetsinstitut<br />
dedikeret til denne forskning. Desuden er det afgørende, at tilstrækkelige ressourcer er tilgængelige fra<br />
de offentlige (og private) forskningsfonde. Til eksempel skal det anføres, at den australske regering i 2002<br />
afsatte 25 mio. amerikanske dollar til oprettelsen af et center for stamcelleforskning (Science, Volume<br />
296, Number 5574, Issue of 7 Jun 2002, pp. 1779-1781). En sådan satsning sætter den tilsvarende danske<br />
(25 mio. kr. over fem år til Dansk Stamcelle Center, voksne stamceller) i perspektiv.<br />
Fremtidige tiltag bør nøje koordineres med det eksisterende Dansk Stamcelle Center samt den nyoprettede<br />
forskerskole i stamcellebiologi.<br />
Voksne og embryonale stamceller – hvordan sikres forskningen på begge områder?<br />
Internationalt set må stamcelleforskning stadig betragtes som værende i sin vorden.<br />
Knoglemarvsstamceller har længe været anvendt i transplantationsbehandling – og besidder en fantastisk<br />
evne til at gendanne alle vores blodceller. Men de er ikke pluripotente – dvs. de er allerede delvist<br />
specialiserede stamceller, som derfor er meget brugbare i knoglemarvstransplantation – men formentlig<br />
uanvendelige i flere andre sammenhænge. Forskningen i knoglemarvsstamcellers og andre voksne stamcellers<br />
potentiale er derfor flerstrenget: Hvad styrer en tilsyneladende ’spontan’ modningsproces af en<br />
specialiseret stamcelle? – og kan man påvirke et ’forudbestemt repertoire’ af udviklingsmuligheder for en<br />
given voksen stamcelle? Dvs. kan man evt. ’udvide repertoiret’ for en given voksen stamcelle, så de så at<br />
sige vil kunne bruges terapeutisk i endnu flere sammenhænge?<br />
<strong>Embryonale</strong> stamceller er unikke på grund af deres pluripotens: de kan deltage i udviklingen af alle<br />
kroppens specialiserede celletyper. Disse cellers enorme ’kompetence’ er således også grundlaget for en<br />
formidabel forskningsmæssig udfordring. Hvilke sekvenser af påvirkninger skal sådanne celler udsættes<br />
for, hvis vi gerne vil udvikle en helt speciel celletype?<br />
Netop denne vekselvirkning mellem forskning i voksne og embryonale stamceller vil være af afgørende<br />
betydning for at afdække fremtidige anvendelsesmuligheder af stamceller generelt. Det er højst tænkeligt,<br />
at voksne stamceller vil blive det foretrukne udgangspunkt for behandling af nogle sygdomme, mens<br />
embryonale stamceller vil være det foretrukne udgangspunkt for behandling af andre sygdomme.<br />
Det vil således være af afgørende betydning, at en fremtidig lovgivning vil tillade denne vekselvirkning ved<br />
at lovliggøre forskning i humane embryonale stamceller.<br />
Dr. Verfaillies epokegørende etablering af voksne stamceller med det hidtil største udviklingspotentiale<br />
(MAPC) er formentlig det tætteste, man kommer på embryonale stamcellers egenskaber. Selv om disse<br />
resultater er yderst overbevisende, er de stadig ikke reproduceret i andre laboratorier. Og som dr. Verfaillie<br />
udtaler, så ser hun selv disse stamceller som et vigtigt supplement til embryonale stamceller – og ikke<br />
en erstatning. De to celletyper er meget forskellige mht. dyrkningskrav og håndtering – og igen må det<br />
konkluderes, at parallel forskning i begge typer af stamceller højst sandsynligt vil resultere i forskellige<br />
anvendelsesmuligheder.<br />
141
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
<strong>Embryonale</strong> stamceller: De erhvervsmæssige perspektiver<br />
Af Mads Krogsgaard Thomsen, professor dr.med.vet., koncerndirektør for Forskning<br />
& Udvikling, Novo Nordisk A/S<br />
Forskning i - og transplantation af - voksne stamceller har fundet sted i mere end 30 år, og har ikke været<br />
årsag til etiske indvendinger. I 1998 blev det muligt at isolere og dyrke humane embryonale stamceller.<br />
Denne teknik kan potentielt revolutionere behandlingen af visse sygdomme.<br />
Vores håb er, at der kan fremstilles celler, som kan erstatte eller reparere skadet væv som f.eks. de insulinproducerende<br />
celler hos mennesker med sukkersyge, nerveceller hos mennesker med Parkinsons, samt<br />
erstatte f.eks. nerve-, hjerte- og leverceller. På samme tid bevæger denne forskning sig ind på områder,<br />
hvor fundamentale etiske spørgsmål rejser sig, såsom:<br />
• Hvornår begynder livet; herunder hvilke rettigheder har et få dage gammelt fosteranlæg (præembryon)?<br />
• Hvordan kan man balancere respekten for fosteranlæg, der er blevet tilovers ved barnløshedsbehandling,<br />
og som skal destrueres, med behovet for behandling af kronisk syge mennesker?<br />
Novo Nordisk ønsker en bred og grundig debat af disse fundamentale spørgsmål samt at bidrage til en<br />
forståelse af de muligheder og risici, der forudses indenfor stamcelleforskning og stamcellebaseret terapi,<br />
således, at der er en folkelig afklaring og accept af de beslutninger, der nu skal træffes af Folketinget vedrørende<br />
regulering af teknologiens anvendelse.<br />
Novo Nordisk lever af at producere insulin – hvorfor så forske i stamceller?<br />
• Det er vores vision at være verdens førende virksomhed inden for diabetes-behandling, og det ultimative<br />
mål er at overvinde diabetes ved at finde en ”kur” mod sygdommen. Seriøse og etiske lægemiddelfirmaer<br />
som Novo Nordisk vil således i fremtiden forventes at forske ikke blot i symptomlindrende<br />
eller livsreddende behandling, men også i muligheden for forebyggelse eller frembringelse<br />
af en egentlig kur.<br />
• Humane stamceller kan i den forbindelse – ved optimal behandling i forskningslaboratoriet – forhåbentlig<br />
blive ophav til insulindannende celler, der efterfølgende kan tilbydes type 1 diabetikere, der<br />
herefter i en periode vil være uafhængige af insulin og dermed midlertidigt ”kureret”. Der er tale om<br />
den p.t. mest lovende mulighed for at finde en kur mod type 1 diabetes, og vi ønsker – jf. vores vision<br />
– at være i forfront af denne forskning.<br />
• Novo Nordisk er en kommerciel virksomhed, og skal derfor være forberedt på, hvorledes sådanne nye<br />
behandlingsmetoder inden for vores kerneområde, bedst muligt kan finde vej til patienterne. Den<br />
beskrevne fremtidsterapi til behandling af type 1 diabetes - celletransplantation – vil kunne få væsentlig<br />
betydning for vores forretningsstrategi – afhængigt af, hvor effektiv, billig og sikker den måtte<br />
blive. Det er derfor vort mål at være den foretrukne forskningsbaserede industrielle partner i<br />
forbindelse med udvikling og produktion af stamcelle-baserede insulinproducerende celler, der kan<br />
142
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
leveres til hospitalsafdelinger, der varetager selve celletransplantationen. Dette er dog endnu fremtidsmusik.<br />
Via Hagedorn Research Institut (HRI) har Novo Nordisk længe været det diabetesfirma, der har været<br />
kendetegnet ved at være med i de førende nationale og internationale samarbejder inden for stamcelleområdet.<br />
HRI indgår således i et unikt forskningsnetværk, der arbejder for at finde en kur mod type 1<br />
diabetes. Netværket inkluderer bl.a.<br />
• Dansk Stamcelle Center (DASC), der pt. arbejder med forskning på voksne stamceller,<br />
• Det Svenske Juvenile Diabetes Research Foundation Center (JDRF) der også arbejder med voksne<br />
stamceller,<br />
• Det Europæiske JDRF Center for Betacelleterapi, hvor der forskes i celler fra bugspytkirtlen, samt<br />
• Det Amerikanske National Institute of Health (NIH) Betacellekonsortium med fokus på, hvordan den<br />
normale insulinproducerende betacelle dannes, og hvordan denne viden kan anvendes til behandling<br />
af diabetes.<br />
På HRI er der hidtil udelukkende forsket i dyremodeller (mus) for at forstå, hvordan embryonale stamceller<br />
udvikler sig til betaceller. Vi afventer nu tilladelse til at forske i humane embryonale stamceller fra<br />
overskudsembryoner (hES), hvilket er nødvendigt, hvis de resultater, der er opnået i dyr, skal kunne overføres<br />
til mennesker. Målet er at udvikle teknikker, således at vi kan styre udviklingen af hES i retning af<br />
modne beta-celler, der kan administreres til Type 1 diabetikere.<br />
Kritikere vil spørge, hvorfor er det så vigtigt at forske i denne type 1 diabetes behandlingsmulighed? Type<br />
1 diabetes rammer oftest børn, unge og yngre mennesker. Selv med insulinbehandling er der tale om en<br />
alvorlig nedsættelse af livskvaliteten og den gennemsnitlige levetid nedsættes adskillige år, og der opstår<br />
ofte alvorlige (sen-)komplikationer i form af blindhed, amputationer og nyresvigt. Det er disse almindelige<br />
sendiabetiske komplikationer, der kan elimineres med celletransplantation uden at øge risikoen for<br />
insulinchok.<br />
Der er gennem de seneste år opnået meget lovende resultater med celletransplantation med insulinproducerende<br />
betaceller fra donororganer (efter ”Edmonton-protokollen”) til patienter med svær kontrollerbar<br />
type 1 diabetes. Efter transplantationen normaliseres blodsukkeret, således at 71% var fri for at tage<br />
insulin efter 1 år. Den globale tiltagende mangel på donor organer (på nuværende tidspunkt kan under<br />
1% af type 1 diabetespatienters behandlingsbehov dækkes) har sat fokus på muligheden for, at stamceller<br />
kan opformeres i kultur og modnes til insulinproducerende betaceller, således at celletransplantation<br />
kan tilbydes alle type 1 diabetes patienter samt eventuelt type 2 diabetes patienter i en mere fremskreden<br />
fase af sygdommen.<br />
Der er også risici forbundet med en beta-celletransplantation. Det er nødvendigt, som ved alle andre former<br />
for transplantation, med en livslang medicinsk undertrykkelse af immunforsvaret, således at de<br />
transplanterede celler ikke afstødes. Denne immundæmpende behandling medfører øget risiko for svært<br />
behandlelige infektioner og kræft. I hvert enkelt tilfælde skal disse risici nøje vurderes.<br />
Da type 1 diabetes er en autoimmun sygdom, vil mennesker med denne form for diabetes ikke have nogen<br />
medicinsk fordel ved at få transplanteret betaceller der er genetisk identiske med deres egne oprindelige<br />
betaceller (teoretisk udviklet enten fra deres egne voksne stamceller eller ved kerne transplantation),<br />
de vil under alle omstændigheder have behov for immundæmpende behandling. Således er enhver diskussion<br />
om terapeutisk kloning irrelevant for den forskning, som Novo Nordisk ønsker at gennemføre.<br />
Samfundsøkonomisk er der også store omkostninger forbundet med sendiabetiske komplikationer, disse<br />
udgør 70-80% af de samlede omkostninger ved behandling af diabetes, mens udgifterne forbundet med<br />
143
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
regulering og kontrol udgør 20-30%, hvoraf medicin udgør 5–15% altså mindre end 10% af de samlede<br />
omkostninger. Stamcellebaseret terapi vil forhåbentlig kunne være med til at reducere omkostningerne<br />
til behandling af komplikationerne.<br />
Novo Nordisk støtter Bioetik konventionen (ratificeret af Danmark i 1999). Her fastslås det, at det ikke er<br />
tilladt at skabe menneskelige fostre alene med henblik på forskning og at et land såfremt det tillader<br />
forskning på fostre in vitro, ved lov skal sikre tilstrækkelig beskyttelse af fostrene. I Danmark er det allerede<br />
tilladt at forske på embryoner indtil 14. dagen. Forskningen er dog begrænset til udelukkende at<br />
måtte finde sted, hvis formålet er, enten at forbedre behandlingsmulighederne mod barnløshed, eller<br />
mulighederne for at stille diagnoser på fosteranlæg inden de opsættes i en livmoder.<br />
Det er Novo Nordisk forhåbning, at man i Danmark som f.eks. i England, Sverige og Finland vil tillade, at<br />
der også kan forskes i embryoner med det formål at øge vores viden om embryoners udvikling og alvorlige<br />
sygdomme herunder diabetes, samt at muliggøre, at sådan viden anvendes til behandling af alvorlige<br />
sygdomme herunder celleterapi med celler udviklet fra embryonale stamceller. Den nuværende lovgivning<br />
er lavet for at regulere behandling mod barnløshed. For at sikre en bred og fremtidssikret lovgivning<br />
på dette meget vigtige område i hastigt udvikling, vil vi derfor foreslå, at der laves en selvstændig lovgivning,<br />
der tager udgangspunkt i det sidste årtis erfaringer fra stamcellebiologien, og de terapeutiske muligheder<br />
der udspringer heraf. Vi anser det også for ønskværdigt, at der oprettes et selvstændigt<br />
videnskabsetisk organ (eventuelt under den Centrale Videnskabsetisk Komite) i lighed med f.eks. England,<br />
bestående af et bredt udvalg af eksperter og lægpersoner, der udelukkende skal varetage en styring<br />
og vurdering af dette komplekse forskningsområde.<br />
I tillægsprotokollen til Bioetik konventionen fremstilles et forbud mod kloning af mennesker, der ligeledes<br />
støttes af Novo Nordisk. Da netop angsten for menneskekloning er et gennemgående tema, der har<br />
skabt forvirring og utryghed i forbindelse med debatten om anvendelse af stamceller, anser vi det for<br />
nødvendigt at et sådant forbud præciseres i dansk lovgivning.<br />
Som konklusion på det foregående kan det siges at:<br />
o Novo Nordisk ønsker udelukkende at forske i stamceller udviklet fra almindelige embryoner (tidlige<br />
fosteranlæg), som er doneret frit med informeret samtykke, og som er blevet tilovers ved behandling<br />
mod barnløshed (IVF-behandling) og som efter 2 års nedfrysning skal kasseres.<br />
o Novo Nordisk ønsker at få tilladelse til at bruge humane embryonale stamceller i Danmark (dvs. import<br />
af eksisterende cellekulturer samt etablering af nye).<br />
o Novo Nordisk anerkender det befrugtede æg som livets begyndelse. I den etiske afvejning af de<br />
ovennævnte embryoners ret til beskyttelse mod en potentiel meget lovende behandling, der kan<br />
gavne mange millioner, der lider af diabetes, finder vi at sidstnævnte vejer tungest.<br />
o Novo Nordisk har ingen interesse i terapeutisk kloning.<br />
o Novo Nordisk støtter et globalt forbud mod kloning af mennesker<br />
I lyset af ovenstående og med baggrund i Novo Nordisk’s klare interesse i at arbejde med humane embryonale<br />
stamceller for at sikre firmaets fremtidige position som en af verdens førende indenfor diabetes<br />
behandling, er det vores håb, at såvel den brede befolkning som regeringen finder det velbegrundet og<br />
acceptabelt at udvide formålet for forskning på embryoner i overensstemmelse med, hvad et flertal af<br />
Det Etiske Råds medlemmer anbefalede i december 2002. Novo Nordisk mener, at der generelt er behov<br />
for en forsigtig regulering, hvor staten udformer en vis beskyttelseslovgivning samt fastsætter godkendelsesprocedurer<br />
og kontrolforanstaltninger. Slutteligt anerkender Novo Nordisk også, at den hastighed<br />
hvormed de teknologiske fremskridt åbner for nye potentialer i brugen af både voksne og embryonale<br />
stamceller, nødvendiggør, at den centrale styring og regulering af hele området løbende tages op til revision,<br />
således at den gældende lovgivning til enhver tid sikrer tilstrækkelig beskyttelse af fosteranlæg og<br />
144
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
samtidig giver samfundet mulighed for at udvikle nye, bedre og sikre behandlingsmuligheder i fremtidens<br />
samfund.<br />
Hvis alt det ovennævnte lykkes, kan vi sagtens forestille os en fremtid, hvor Novo Nordisk og andre<br />
forskningsbaserede firmaer kan tilbyde celleterapi til patienter med kroniske sygdomme og, at disse patienter<br />
får et længere liv præget af større livskvalitet og færre komplikationer.<br />
145
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
De erhvervsmæssige perspektiver<br />
Af Mette Kirstine Agger, administrerende direktør 7TM Pharma, Foreningen af<br />
Bioteknologiske Industrier i Danmark<br />
Undertegnede udtaler sig som medlem af bestyrelsen for FBID (Foreningen af Bioteknologiske Industrier i<br />
Danmark) og ud fra egne mere generelle erfaringer inden for den bioteknologiske industri. FBID er en<br />
forening repræsenterende en række virksomheder med bioteknologisk forsknings – og udviklingsaktiviteter.<br />
FBID er høringsberettiget og har som det primære formål at arbejde for en forbedring af vilkårene<br />
for bioteknologisk forskning og produktion til gavn for samfundet inden for etiske og miljømæssige<br />
forsvarlige rammer.<br />
7TM Pharma, som jeg er direktør for, har ingen aktiviteter inden for stamcelleforskning.<br />
Hvilken kommerciel anvendelse er der for stamceller i dag – og fremover?<br />
Kommerciel anvendelse for så vidt angår de terapeutiske aspekter er nok det område med langt det største<br />
potentiale og forventninger og derfor også det område, der primært diskuteres i forbindelse med anvendelse<br />
af stamceller.<br />
Man har i mange anvendt voksne stamceller fra knoglemarv i transplantationssammenhænge. Disse<br />
behandlinger er udviklet og gennemføres af de behandlende myndigheder, og de kommercielle udnyttelser<br />
er primært i form af tilknyttet medicinsk behandling samt diverse oprensnings –og cellebehandlingsteknikker.<br />
Der findes i dag ingen godkendt terapeutisk behandling baseret på stamceller – og dermed<br />
ingen kommercielle produkter omfattende stamceller. Der finder dog en form for kommerciel anvendelse<br />
sted for så vidt, at firmaer og universiteter med enten patentrettigheder til stamceller eller stamcelleaspekter<br />
eller i besiddelse af stamceller af bestemt typer handler disse hinanden imellem i form af udstedelse<br />
af licenser eller ved salg. Konkret anvendelse af stamceller (mus) sker i forbindelse med screening<br />
for nye kemiske stoffer som potentielle lægemidler og ved identifikation af nye gener.<br />
Der ses en række potentielle terapeutiske anvendelser af stamceller i fremtiden, og der gennemføres i<br />
disse år adskillige kliniske undersøgelser også jf. ”Fremtidens bioteknologier – muligheder og risici”. Hertil<br />
kommer mere basal forskning og tidlig udvikling af andre stamcellerelaterede teknologier og metoder.<br />
De kliniske undersøgelser gennemføres af industrien med henblik på udvikling af nye terapeutiske produkter.<br />
Med de erfaringer og resultater, der er indhentet gennem de første kliniske undersøgelser er det<br />
klart, at vi må påregne intensiv forskning og udvikling, før der foreligger egentlige terapeutiske produkter<br />
til kommerciel anvendelse.<br />
Forventningen er, at man om en årrække vil kunne udvikle og få godkendt cellelinier, der kan bruges som<br />
kurativ (helbredende) behandling under forskellige former. Hvordan de kommercielle produkter og dermed<br />
de kommercielle anvendelser kommer til at foregå vil formentlig afhænge af de erfaringer, der er<br />
gjort i udviklingsarbejdet samt de konkrete sygdomme, der ønskes behandlet. Man kan i dag formentlig<br />
forestille sig alt fra færdigpakkede ampuller med celler, der ”blot” injiceres med den nødvendige opfølgende<br />
behandling, til avancerede behandlingsforløb hvor den terapeutiske celletype forud for f.eks. implantation<br />
i patienten skal ”forberedes”, så cellerne er tilpasset patienten og måske også således, at<br />
celletypen programmeres til at udvikle sig til præcis den ønskede celletype.<br />
146
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Såfremt celletyperne skal tilpasses den enkelte patient, bliver den terapeutiske behandling og det kommercielle<br />
aspekt langt mere kompliceret, og er formentlig noget længere ude i fremtiden. Her må man<br />
forvente, at der skal udvikles en række specifikke arbejdsgange og procedurer, som ud over diverse godkendelser<br />
muligvis vil kræve en tæt interaktion mellem virksomhed og behandlende sted for hver patient.<br />
Ud over det rent praktiske, teknologiske og terapeutiske krav knyttet til kommerciel anvendelse er yderligere<br />
et par elementer væsentlige.<br />
Det vil være vigtigt, at der kan opnås immaterielle rettigheder under en eller anden form, som sikrer en<br />
konkurrencemæssig fortrinsret på markedet. Dette fordi der skal foretages store investeringer og er store<br />
forskningsmæssige risici forbundet med projekterne. I og med at de forventede produkter har været<br />
igennem en helt unik og meget langvarig forskning og udvikling, vil det sandsynligvis være muligt at<br />
opnå patentrettigheder. Men man bliver nødt til fra national og international hold at tage stilling til,<br />
hvorledes man stiller sig til rettigheder på især stamceller. Alternativt - og såfremt der ikke kan opnås<br />
patentrettigheder - vil det være væsentlig for en erhvervsmæssig satsning, at der kan erhverves andre<br />
former for eneret som f.eks. eneret på markedet i en årrække – måske i form af det, der i USA betegnes<br />
”orphan drug status”.<br />
Endvidere vil det være vigtigt, at man allerede nu starter det forberedende arbejde hos de produktgodkendende<br />
myndigheder (Sundhedsstyrelsen). Dette for - så vidt det er muligt - at sikre, at der er klare<br />
retningslinier og vejledning til klinisk afprøvning, produktion og godkendelsesprocedurer, når de enkelte<br />
virksomheder igangsætter det kliniske arbejde. Derved vil man kunne sikre vigtig rådgivning og meningstilkendegivelse<br />
fra godkendende myndigheds side, hvilket vil kunne bidrage til at gøre udviklingsarbejdet<br />
effektivt således, at der ikke gennemføres utilstrækkelige eller unødvendige kliniske<br />
undersøgelser.<br />
Hvilke erfaringer findes i dag om samarbejde mellem den offentlige og private sektor om stamcelleforskning?<br />
Her kan fremhæves et helt konkret eksempel på netop interaktionen mellem en førende forskningsgruppe<br />
og en mindre bioteknologisk virksomhed – nemlig samarbejdet mellem Prof. Anders Bjørklund, Lunds<br />
Universitet, der gennemførte banebrydende international forskning inden for transplantation af føtale<br />
neuroner i parkinsonpatienter, hvorved disse patienter har fået reetablerede de skadede nervefunktioner,<br />
og NsGene (dansk firma), der har fokus på udvikling af bl.a. stamceller til brug i behandling af parkinsonpatienter.<br />
Her er erhvervsliv og førende grundforskning mødtes netop med det mål at udvikle grundforskningsresultaterne,<br />
så de kan omsættes i udvikling af en egentlig terapeutisk behandling til gavn for<br />
patienterne.<br />
Kan dansk erhvervsliv være konkurrencedygtig i udvikling af behandling med stamceller?<br />
Ja – bestemt og hvorfor i alverden dog ikke. Men det forudsætter, at man rent lovgivningsmæssigt ikke<br />
forholder sig afventende og lader den teknologiske udvikling i andre lande drive den danske lovgivning,<br />
når der er indhøstet behørige erfaringer fra andre lande. Hvis vi for alvor vil have et førende forskningsmiljø<br />
og et konkurrencedygtigt erhvervsliv, bliver det lovgivende arbejde nødt til at foregå progressivt i<br />
en aktiv dialog mellem de involverede parter, hvor vi hurtigt når et resultat. Og for mig at se bliver vi<br />
nødt til at bidrage med teknologisk viden inden for de lovgivningsmæssigt vedtagne rammer både for at<br />
sikre, at vi også nationalt har den nødvendige indsigt til løbende at følge området og reagere, såfremt vi<br />
finder grund til det rent teknologisk og lovgivningsmæssigt men også rent principielt, såfremt vi som<br />
land er interesseret i at nyde fordel af eventuelle behandlingsmæssige fremskridt.<br />
147
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Hvordan ser en dansk innovationspolitik ud, som styrker den danske position inden for udvikling af stamcellebehandling?<br />
For at sikre et konkurrencedygtigt erhvervsliv inden for behandling med stamceller er det afgørende, at<br />
vi også har et bredt aktivt grundforskningsmiljø af høj international standard sådan som vi ser det f.eks. i<br />
Sverige. Det er fra et sådant grundvidenskabeligt miljø, at der skal rekrutteres nye medarbejdere til virksomhederne,<br />
og sikres input til det lovgivende arbejde og den offentlige debat. Vi har absolut basis her i<br />
landet, som vi kan bygge på. Og forhåbentlig vil en række nye ideer, teknologi, viden og patentrettigheder<br />
kunne etableres her – der burde ikke være nogen speciel grund til at skulle til USA eller andre europæiske<br />
lande for at hente dette. Som bekendt kræves det for etablering/vedligeholdelse af et sådant<br />
grundvidenskabeligt stærkt miljø, at der tildeles specifikt prioriterede forskningsmidler over en tilstrækkelig<br />
lang tidshorisont. Dette kunne f.eks. ske ved at oprette et center for netop stamcelleforskning, måske<br />
omkring nøglepersoner rekrutteret fra førende danske/internationalt forskergrupper. Og for så vidt<br />
angår evt. international rekruttering kan sådanne personer kun rekrutteres, såfremt vi i det danske forskningsmiljø<br />
kan tilbyde internationalt konkurrencedygtige vilkår.<br />
Et godt eksempel på, hvad et sådant grundvidenskabeligt miljø kan føre til har vi inden for centralnervesystemssygdomme.<br />
Her har vi en for landets størrelse bemærkelsesværdig tilstedeværelse på det internationale<br />
terapeutiske marked. 2 ud af de 3 store depressionsmidler, der i dag bruges i behandling har<br />
danske opfindere! At en række af de sygdomme, hvor man især forventer, at stamceller vil kunne bidrage<br />
væsentligt i behandlingsøjemed, er netop sygdomme i centralnervesystemet (f.eks. parkinsons syge) gør<br />
det ikke mindre oplagt, at vi har potentialet til at opbygge et stærkt forskningsmiljø inden for stamcelleforskning.<br />
Rent lovgivningsmæssigt kræver det naturligvis, at vi åbner for muligheden af at arbejde med stamceller<br />
og udvikling af nye cellelinier. Vi er for indeværende ikke fortaler for, at det skal være muligt at foretage<br />
kunstig befrugtning med det formål at arbejde med embryonet. Men vi anbefaler, at man tillader brug i<br />
forskningsøjemed af de befrugtede æg, der ellers blot kasseres. Ligeledes anbefaler vi, at man overvejer at<br />
tillade forskning baseret på embryoner dannet ved kernetransplantation – selvsagt med behørig regulering<br />
på donorsiden, men også her vil overskydende æg kunne udgøre en oplagt kilde til forskningsmateriale.<br />
Hvordan ser en dansk erhvervsstruktur ud, som kan udnytte potentialet i stamceller.<br />
Struktur med klar lovgivning, hvor de etiske spørgsmål er afklaret – og løbende afklares i takt med ny<br />
udvikling således, at der ikke opstår usikkerhed og tvivl om reglerne i det samfund, hvor investeringsarbejdet<br />
foretages, og hvor man efterfølgende forventer at sælge produkterne. Dette er væsentlig i og med,<br />
at den forskning, der skal gennemføres, er meget omfattende og omkostningstung.<br />
Ud over den aktivitet, der pågår i de store farmaceutiske virksomheder, har der vist sig en væsentlig aktivitet<br />
i mindre bioteknologiske virksomheder. Og man må forvente, at en væsentlig del af udviklings – og<br />
investeringsarbejdet vil blive foretaget netop i biotekvirksomhederne frem til et punkt, hvor projekterne<br />
er modne til salg/licensering til store farmaceutiske partnere. Man vil dog netop inden for stamceller muligvis<br />
også se en fuld udvikling, produktion og salg gennemført af mindre firmaer. Dette bl.a. hvor produkterne<br />
skal tilpasses patienterne, og hvor det vil være få specialiserede behandlende centre, hvortil<br />
produkterne skal sælges.<br />
Dermed føres diskussionen frem til de faktorer, der anses for væsentlig for etablering og vækst inden for<br />
bl.a. den bioteknologiske sektor – og det er blevet belyst i en række andre sammenhænge.<br />
148
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Den erhvervsmæssige udfordring i forbindelse med<br />
udvikling og anvendelse af stamceller – Hvad kan vi<br />
lære fra andre bioteknologiske områder?<br />
Af Jesper Norus, lektor, institutleder, Institut for Organisation og Arbejdssociologi,<br />
Handelshøjskolen i København<br />
Lad det være slået fast med det samme, når det gælder stamceller så er udviklingen på en og samme gang<br />
interessant set fra en forskningsmæssig, en samfundsmæssig og en erhvervsmæssig synsvinkel. Det<br />
enorme potentiale overskygges imidlertid af to kendsgerninger. Det forhold at stamcelleforskning udfra<br />
en etisk betragtning har helt uoverskuelige konsekvenser og det forhold at man ikke fra politisk hold<br />
endnu har sat rammer via offentlig regulering. Dermed risikerer man, at både vidensdannelse og og teknologiudvikling<br />
finder sted andre steder end i Danmark. Dermed kan vores forskere og virksomheder ej<br />
heller positivt medvirke til at påvirke udviklingen. Det er det der sket inden for planteforskningen og det<br />
er måske OK, hvis man har gjort sig klart, at det er det man vil fra politisk side. Omvendt så betyder globaliseringen<br />
af såvel teknologier som markeder at det eneste sted i verden, der ikke foregår forskning og<br />
forsøg med GMO modificerede planter er i EU-området. Det forhold vil blive ændret efter EU udvidelsen,<br />
idet en lang række af de ny medlemslande gennemfører forsøg med gensplejsede planter for eksempelvis<br />
Monsanto (Monsanto.com).<br />
Så en konklusion allerede fra starten er at man fra politisk hold må gøre sig klart, at med en svag og usikker<br />
offentlig regulering så kan man være sikker på at investeringer i forskning og udvikling inden for<br />
stamceller vil være yderst sparsom. Derfor er det også for nærværende meget svært at udføre erhvervsøkonomisk<br />
vurdering af potentialet i udviklingen af stamceller på kort sigt. Dette hænger sammen med<br />
fire forhold.<br />
For det første, og her henholder jeg mig til to rapporter om stamceller, som samstemmende vurderer at<br />
forsknings- og udviklingsområdet inden for stamceller består af en række meget interessante teknologier<br />
og forskningsområder, som afstedkommer økonomiske muligheder ved kvalitativt at skabe en helt ny<br />
typer af lægemidler på (NIH, 2001; Ministeriet for Videnskab, Teknologi og Udvikling, 2002). Samtidig er<br />
der tale om en udvikling, hvor der stadig er grundforskningsmæssige problemstillinger, som skal afklares<br />
før man kan skimte et egentligt erhvervsmæssigt potentiale. For det andet, så er der både national og<br />
internationalt stadig ganske få virksomheder som i deres udadvendte kommunikation fremstiller sig selv<br />
som virksomheder, der søger at udvikle og anvende stamceller. For det tredje så er de offentlige reguleringsmæssige<br />
tiltag over for såvel forskning som den kommercielle udnyttelse af stamceller så forskellig<br />
på globalt plan, at det er svært at gøre sig forestillinger om hvorledes en trend vil kunne udvikles. For det<br />
fjerde så er det min vurdering, at de investorer (venture kapital virksomheder), som har specialiseret sig i<br />
kommercialiseringen af de ny bioteknologier formentlig vil være yderst forsigtige med at investerer i ny<br />
bioteknologier, hvor de reguleringsmæssige tiltag er så ufuldstændige og uensartede som der er tale om<br />
inden for stamcelle området. Med andre ord så skræmmer sporene fra andre relaterede områder inden for<br />
det bioteknologiske udviklingsfelt og her tænker jeg specielt på den stop-go-stop politik som EUreguleringen<br />
GMO-fødevarer og genmodficerede fødevare var udsat for.<br />
149
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Kommercielt potentiale i stamceller<br />
Det kommercielle potentiale set i en specifik dansk sammenhæng ligger udfra de kilder jeg har haft lejlighed<br />
til at studere primært inden for tre områder. De tre områder er samtidig områder, hvor jeg har<br />
kunne identificere virksomheder, der enten arbejder med stamceller eller virksomheder, der i deres udadvendte<br />
kommunikation har signaleret interesse for stamcelle forskning.<br />
1) Bearbejdning og lagring af stamceller (Mesibo)<br />
2) Diabetes (Novo Nordisk)<br />
3) Sygdomme i Centralnervesystemet (NSgene, Lundbeck m.fl.)<br />
De tre områder er naturligvis vidt forskellige og der er givetvis meget store forskelle i argumenterne for at<br />
have en lempelig regulering på de tre områder. Det spænder fra opbyggelse af Gen-banker hvor ”sparerne”<br />
gemmer genetisk materiale til senere brug i forbindelse med egne fremtidige sygdomme. Her optræder<br />
naturligvis et problem omkring, hvorvidt det skal være en offentlig opgave eller om man skal<br />
overlade det til den private sektor. Anderledes forholder det sig med de to andre områder, hvor specielt de<br />
to store virksomheder jo er markedsledere inden for deres respektive områder. Her må man forvente at<br />
virksomhederne naturligvis vil søge at opbygge og udvikle deres styrkeposition på disse markeder. Disse<br />
markeder er naturligvis globale og ligesom den teknologi de betjener sig af er global. Det bioteknologiske<br />
felt af virksomheder store som små er en række overlappende og meget fleksible miljøer (Norus, 2002)<br />
som er bundet op i meget specifikke vidensnetværk i form af strategiske alliancer, forskningssamarbejde<br />
m.v. Det betyder at hvis den offentlige regulering ikke nøje følger de reguleringer der sker globalt så vil<br />
virksomhederne etablere strategiske alliancer eller oprette datterselskaber så denne forskning og vidensudvikling<br />
vil finde sted hvor den kan finde sted. Derfor er det efter min vurdering livsfarligt, hvis vi tror,<br />
at vi kan styre den regulatoriske udvikling fra Danmark. Idag hvor Sverige er ophav til over halvdelen af<br />
de tilgængelige stamcellelinier og samtidig har givet grønt lys til forskning i disse linier, så er det nærliggende<br />
at danske virksomheder kaster udvikler alliancer over Sundet. Hvis man kigger på en virksomhed<br />
som NSgene så har den allerede et veludviklet netværk i Sverige og det vil da være underligt hvis man<br />
ikke søger at udvikle disse netværk hvis den offentlige regulering er strammere her til lands.<br />
Konklusion<br />
Konklusionen er således at man må fra internationalt hold må have styr på hvordan en regulering af<br />
området skal se ud. Hvordan ser et ønskværdig scenario ud og hvad skal tillades og hvad skal ikke tillades?<br />
Det er udfra et erhvervsøkonomisk synspunkt nærmest umuligt at forestille sig, at der vil ske store<br />
private investeringer i et område, hvor man fra offentlig side er tvivlrådig. Dertil skræmmer sporene fra<br />
andre bioteknologiske applikationsområder såsom fødevarer og planter. Globaliseringen af venture kapital<br />
markedet samt virksomhedernes forsknings- og udviklingsnetværk er også en vigtig del at have in<br />
mente, fordi de bioteknologiske videnskomptencer trods alt er indkapslet i relativt få personer også globalt.<br />
Disse kompetencer er naturligvis flytbare både for kortere og længere perioder, hvorfor den snævre<br />
danske fokusering ikke er hensigtsmæssig.<br />
Kilder:<br />
Andersen, P.H. & Jesper Norus (2003): Paper submitted for Academy of Management Meeting in Seattle.<br />
Norus, Jesper (2002): Biotechnology Organizations in Action – Turning Knowledge into Business. Amsterdam:<br />
Elsevier.<br />
Ministeriet for Videnskab, Teknologi og Udvikling (2002): Fremtidens bioteknologier – muligheder og<br />
risici.<br />
National Institutes of Health (NIH) (2001): Stem Cells: Scientific Progress and Future Research Directions.<br />
150
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Interessante Homepages:<br />
www.fda.gov<br />
www.geron.com<br />
http://web.ing.dk/apps/pbcs.dll/oversikt?kategori=tema-bioteknologi<br />
http://www.mesibo.dk/noflash/menudk.html<br />
www.nih.gov<br />
www.tosk.com<br />
151
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Sundhedsmæssige perspektiver<br />
Af Ole Færgeman, professor, dr.med., Den Centrale Videnskabsetiske Komité,<br />
Århus Universitetshospital<br />
<strong>Embryonale</strong> stamceller kan teoretisk set anvendes i behandling af en række sygdomme, som har det tilfælles,<br />
at der er sket tab af celler i et eller andet organ. Visse former for kræft, neurodegenerativ sygdom,<br />
sukkersyge og muskelsygdomme vil i fremtiden måske kunne behandles med en eller form for stamceller<br />
eller celler, som er videreudviklede fra stamceller.<br />
Et eksempel på en udbredt muskelsygdom er hjerteinfarkt, det vil sige tab af hjertemuskel som følge af<br />
tillukning af en kranspulsåre. Hvert år får ca. 12.000 danskere et hjerteinfarkt (“blodprop i hjertet”). Hos<br />
en tredjedel af disse mennesker er skaden på hjertemusklen så betydelig, at dens pumpekraft er påvirket.<br />
Tilstanden kaldes hjertesvigt, og den vil engang måske kunne behandles ved at erstatte tabte hjertemuskelceller<br />
med celler, der kan udvikles til nye hjertemuskelceller.<br />
Fornylig har to tyske forskergrupper faktisk offentliggjort forsøg med anvendelse af voksne stamceller fra<br />
blod eller knoglemarv til behandling af patienter med akut hjerteinfarkt. Forskerne mente at kunne konstatere<br />
forbedring af hjertefunktion som følge af cellebehandlingen, men enten manglede kontrolgruppe<br />
21 , eller den var forkert sammensat 22 , og forskernes resultater var, trods publikation i et særdeles<br />
respekteret tidsskrift, slet ikke troværdige.<br />
Et af mange problemer var, at forskerne indgav patienter alt for få voksne stamceller (allerhøjst en tusindedel<br />
af de celler, der mistes i et hjerteinfarkt). Hvis man fremover derimod kunne anvende celler, som er<br />
udviklede fra embryonale stamceller, vil man måske kunne indgive så mange hjerteceller, at det vitterligt<br />
gør en forskel. Før man når så vidt skal der imidlertid betydelig mere grundforskning til. Blandt andet<br />
skal det afklares, hvorledes man får stamceller til at udvikle sig til egnede hjerteceller (differentiering af<br />
embryonale stamceller eller transdifferentiering af voksne stamceller), og man skal kunne bevise, at man<br />
har fået de transplanterede hjerteceller til at fungere sammen med det syge hjertes egne celler. Man skal<br />
også kunne undgå, at de transplanterede celler afstødes eller udvikler sig til svulster. 23<br />
Såfremt disse mange problemer overhovedet kan løses, skal cellebehandling (regenerativ medicin) afprøves<br />
som enhver anden ny behandling. Der skal gennemføres veltilrettelagte kliniske undersøgelser med<br />
ordentlige kontrolgrupper, og undersøgelserne skal forinden vurderes af bl.a. de regionale videnskabetiske<br />
komitéer. I visse særlige situationer kan læger godtnok undlade anmeldelse til den videnskabsetiske<br />
komité, fordi den udokumenterede behandling anvendes som en sidste udvej for den enkelte<br />
patient fremfor som middel til opnåelse af ny, systematisk og generaliserbar viden (Sundhedsstyrelsens<br />
vejledning af 2. juli 1999om indførelse af nye behandlinger i sundhedsvæsenet). Men i en diskussion af,<br />
hvorledes vi skal godkende anvendelse af stamceller i forskning og behandling, er kravet om veltilrettelagte<br />
undersøgelser og anmeldelse til komitésystemet ufravigeligt.<br />
21 Assmus B, Schachinger V, Teupe C, Britten M, Lehmann R, Dobert N et al. Transplantation of Progenitor<br />
Cells and Regeneration Enhancement in Acute Myocardial Infarction (TOPCARE-AMI). Circulation 2002;<br />
106(24):3009-3017.<br />
22 Strauer BE, Brehm M, Zeus T, Kostering M, Hernandez A, Sorg RV et al. Repair of infarcted myocardium<br />
by autologous intracoronary mononuclear bone marrow cell transplantation in humans. Circulation<br />
2002; 106(15):1913-1918.<br />
23<br />
Gepstein L. Derivation and potential applications of human embryonic stem cells. Circ Res 2002;<br />
91(10):866-876.<br />
152
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Såfremt de kliniske undersøgelser overbevisende bekræfter, at cellebehandling gavner patienter, skal der<br />
gennemføres en medicinsk teknologivurdering af cellebehandling på baggrund af sundhedsvæsenets og<br />
samfundets øvrige opgaver. Hvis man eksempelvis vil indføre cellebehandling af hjertesvigt, skal resultaterne<br />
af behandlingen ikke blot være mindst ligeså gode som anerkendt behandling med lægemidler<br />
eller kirurgi (hjertetransplantation). De skal også være økonomisk forsvarlige og kunne indpasses hensigtsmæssigt<br />
i sundhedsvæsenet som helhed. I det her valgte eksempel er der yderligere det forhold, at<br />
hjerteinfarkt og dermed de fleste tilfælde af hjertesvigt uden udgift for offentlige kasser vidtgående kan<br />
forebygges i hele befolkningen ved at flytte subsidier fra produktion af mælk og kød til produktion af<br />
frugt og grønt 24 . Overfor sådanne rationelle overvejelser kan imidlertid stå hensyn til ønsker i befolkningen<br />
om dramatiske og teknologisk avancerede behandlingsformer, og ikke helt sjældent ser man bort fra<br />
en sådan medicinsk teknologivurdering. Fremgangsmåden er særdeles kritisabel.<br />
Godkendelsen af anvendelsen af stamceller i klinisk forskning og behandling skal som anført foregå i det<br />
videnskabsetiske komitésystem. Folketinget behandler i denne tid et forslag til ny lov om det videnskabsetiske<br />
komitésystem, og dele af lovforslaget har særlig betydning for denne hørings emne.<br />
Det videnskabsetiske komitésystems har til opgave at sikre beskyttelsen af forsøgspersoner, der deltager i<br />
biomedicinske forskningsprojekter, samtidig med at der skabes mulighed for udvikling af ny, værdifuld<br />
viden. Iflg. gældende lov skal biomedicinske forskningsprojekter, der indebærer forsøg på mennesker,<br />
levende eller døde, eller på menneskedele, herunder celler, anmeldes til og godkendes af den regionale<br />
komité for det område, hvori den projektansvarlige har sit virke. Komitéen skal især påse, at risici er nøje<br />
vurderet, at forsøgspersoner er velorienterede om projektet, at “deres frie og udtrykkelige samtykke” vil<br />
blive indhentet og almindeligvis givet skriftligt, at samtykke på ethvert tidspunkt kan tilbagekaldes, at<br />
forsøgspersoner har indblik i forskerens økonomiske forhold, at projektet repræsenterer god videnskabelig<br />
standard og at der er tilstrækkelig grund til at gennemføre det.<br />
Hidtil har opgaverne for de videnskabsetiske komitéer således begrænset sig til forholdsvis jordnære<br />
vurderinger. Stamcellebehandling indebærer teoretisk set visse særlige risici, herunder afstødning og<br />
dannelse af svulster, og det er muligt, at stamcellebehandling af hjertet kan fremkalde forstyrrelser af<br />
hjerterytmen, evt. hjertestop. Forudsat at almenetiske problemstillinger fortsat ikke indgår i komitéernes<br />
bedømmelse af undersøgelser af stamcellebehandling, vil sådanne undersøgelser imidlertid næppe byde<br />
komitéerne på opgaver udover de traditionelle. Den nuværende lov indeholder nemlig ingen bestemmelser<br />
om, at de regionale videnskabsetiske komitéer eller Den Centrale Videnskabsetiske Komité (CVK) skal<br />
forholde sig til almenetiske problemer, en virksomhed som har været henlagt til Det Etiske Råd. Med<br />
forslaget til ny komitélov ser denne skarpe opdeling af opgaverne ud til at blive mindre skarp, hovedsageligt<br />
som følge af debatterne om stamcelleforskning.<br />
I lovforslaget nævnes celler men ikke stamceller, og i §6 stk. 3 bestemmes, at forsøg på cellelinier, der<br />
stammer fra videnskabsetisk godkendte undersøgelser, ikke skal anmeldes til komitésystemet. Såvidt så<br />
godt, men i den foreslåede §23 inddrages komitésystemet i de overordnede etiske overvejelser. Heri bestemmes,<br />
at ministeren for videnskab, teknologi og udvikling, efter indstilling fra CVK, kan udstede regler<br />
om suspension (moratorium) af den videnskabsetiske behandling af forsøg indenfor specifikke, nye<br />
forskningsområder, hvori der ikke indgår lægemidler, for en nærmere angivet periode, indtil en almen<br />
etisk eller videnskabsetisk afklaring har fundet sted.<br />
Godtnok er de etiske problemer, som stamcelleforskning indebærer, allerede velbeskrevne i Det Etiske<br />
Råds stillingtagen til Genteknologiudvalgets spørgsmål om regulering af forskning i og anvendelse af<br />
stamceller 25 , men det er vanskeligt at forestille sig, at den fortsatte stamcelleforskning ikke vil give anledning<br />
til nye problemer. I sit bidrag til høringen om forslaget til ny komitélov har Det Etiske Råd foreslået,<br />
at der udstedes generelle, bindende retningslinjer for de regionale komitéer for hvorledes de skal<br />
tage stilling til forsøg omfattende bl.a. stamceller (men også gendiagnostik, genterapi, kunstig befrugtning,<br />
og xenotransplantation). Sådanne retningslinjer kunne ifølge Rådet udstedes af CVK eller af ministeren<br />
efter konsultation med CVK og Det Etiske Råd.<br />
24 Nissinen, Berrios, et al. 2001 810 /id<br />
25 <strong>Rapport</strong> til Folketing og regering af 26.11.02<br />
153
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Disse forslag om at inddrage CVK i overordnede principielle overvejelser stemmer imidlertid ikke godt<br />
med nogle helt andre, af lægemiddeludviklingen bestemte hensyn. Af bemærkningerne til kapitel 4 i<br />
lovforslaget fremgår det, at CVK “ikke længere skal rådgive de regionale komitéer i videnskabstetiske<br />
spørgsmål, idet det regionale niveau ikke fremover kan forelægge principielle spørgsmål for den centrale<br />
komité.” Denne forvaltningsmæssige ejendommelighed er en følge af det hastværk i sagsbehandling,<br />
som nu forlanges i EU-direktivet om god klinisk praksis, idet sagsbehandlingen almindeligvis højst må<br />
vare 60 kalenderdage. En sådan indskrænkning i CVKs muligheder for at rådgive de regionale komitéer,<br />
for slet ikke at tale om udstedelse af bindende retningslinjer, hvor hensigstmæssige de end måtte være<br />
ud fra en overordnet etisk betragtning, afhjælpes ikke af lovforslagets §24 stk. 2, iflg. hvilket CVK og Det<br />
Etiske Råd i fællesskab skal udarbejde rapporter om principielle etiske problemstillinger. De kan jo arkiveres<br />
lodret.<br />
Derimod har CVK som anført mulighed for at indstille, i henhold til lovforslagets §23, at ministeren suspenderer<br />
behandlingen af visse forsøg, der netop ikke omfatter lægemidler. For CVK er det imidlertid<br />
næppe hensigtsmæssigt, at CVKs rådgivning til de regionale komitéer skal formidles ved hjælp af et så<br />
groft værkstøj som ministeriel suspension af de regionale komitéers behandling af bestemte videnskabelige<br />
projekter (f.eks.til at forske i stamceller), og for de regionale komitéer er det næppe hensigstmæssigt,<br />
at de ikke kan forelægge sådanne principielle spørgsmål for CVK.<br />
Vi befinder os derfor i en situation med to vigtige facetter. På den ene side er det vigtigt, at Det Etiske Råd,<br />
i samarbejde med det videnskabsetiske komitésystem, kan føre overordnede drøftelser af etikken i bl.a.<br />
stamcelleforskning i takt med den fortsatte videnskabelige udvikling. På den anden side indebærer forslaget<br />
til ny komitélov, der ikke mindst er udformet for at harmonisere dansk lovgivning med EUdirektivet<br />
om god klinisk praksis, en sådan afbrydelse af hidtil selvfølgelig kommunikation indenfor det<br />
videnskabsetiske komitésystem, at det vil være vanskeligt for systemet at være Det Etiske Råd til større<br />
hjælp.<br />
154
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Sundhedsmæssige perspektiver af stamcelleforskningen<br />
Af Jens-Otto S. Jeppesen, områdedirektør, Odense Universitetshospital<br />
Humane embryonale stamceller er så nyt et begreb, at vi knapt har vænnet os til. Det er et nyt forskningsfelt<br />
som tegner sig lovende for behandlingen af en række sygdomme, som hidtil har været belastende<br />
for patienterne og omkostningskrævende for samfundet.<br />
Det er karakteristisk for ny viden indenfor sundhedsområdet, at der er spændende og lovende perspektiver.<br />
Men at det samtidigt er vanskeligt at fremvise dokumentation i stort omfang.<br />
Og det embryonale stamcelle-området er ingen undtagelse i den sammenhæng.<br />
En MTV-baseret tilgang ville være ønskelig, når der skal vurderes på de sundhedsmæssige perspektiver af<br />
den embryonale stamcelleforskning. Men vi har altså at gøre med tidlig varsling i et stadie som ikke gør<br />
det muligt at belyse og godtgøre alle de relevante aspekter i tilstrækkeligt omfang. Der er ikke udvundet<br />
behandlingsprodukter som følge af forskningen indenfor humane embryonale stamceller.<br />
Mit indlæg vil derfor koncentrere sig om principper fremfor konkrete eksempler.<br />
Det er imidlertid vigtigt som led i at kunne træffe beslutninger indenfor dette område netop at være tidligt<br />
ude. Derfor er denne høring også både hensigtsmæssig og vigtig på nuværende tidspunkt.<br />
Vi må m.a.o. suge al den viden til os, som kan findes frem.<br />
Hvilke sundhedsmæssige problemer kan behandling med stamceller løse<br />
Transplantation af embryonale stamceller kan først og fremmest bruges til behandling af de såkaldt generative<br />
sygdomme. D.v.s. diabetes mellitus (sukkersygefremkaldt øjensygdom), Parkinsons sygdom,<br />
blodkræft, andre svære kræftlidelser efter kemoterapi og osteoartrose (slidgigt).<br />
I dag er disse sygdomme belastende for patienterne. Og samtidigt samfundsøkonomisk krævende. Der<br />
findes aktuelt ingen behandling, som kan kurere disse sygdomme. Men der bruges mange ressourcer til<br />
hyppige behandlingsbestræbelser og kontrol. Ligesom der er nedsat livskvalitet og funktionsevne for<br />
patienterne.<br />
Hvis behandling med embryonale stamceller kan lykkes vil det være et stort fremskridt indenfor biomedicin.<br />
Perspektiverne for behandling synes derfor ganske lovende. Men der er ikke tilstrækkelig dokumentation<br />
for at det vil virke endnu.<br />
155
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Man kan måske udtrykke det på den måde, at behandling med embryonale stamceller forventes at blive<br />
en realitet såfremt der finder en tilstrækkelig intensiv forskning på feltet. Og at der er bred international<br />
enighed om perspektiver for en succesfuld behandling indenfor en overskuelig tid.<br />
Hvordan vil introduktion og godkendelse af stamceller til forskning og behandling skulle foregå<br />
Med det ovenfor beskrevne udgangspunkt er det væsentligt at sikre en på alle måder forsvarlig – også i<br />
etisk forstand – procedure for igangsætning og godkendelse af stamceller til forskning og behandling.<br />
Stamcellebehandling skal i udgangspunktet starte med protokollerede forsøg, som kan gøres til genstand<br />
for evaluering.<br />
Som al øvrig medicinsk forskning skal stamcelleforskning og behandling være forenelig med lov om<br />
biomedicinsk forskning, der administreres af det etiske komitésystem. Projektet – som indebærer behandling<br />
af patienter med stamcelleprodukter – skal godkendes af de lokale videnskabsetiske komitéer<br />
og hvis nødvendigt også af den centrale videnskabsetiske komité. En af udfordringerne for human embryonal<br />
stamcelleforskning før den kan anvendes i klinikken er, at forskningen skal løse en række problemer,<br />
som er en forudsætning for patientsikkerheden i forbindelse med deltagelse i de påkrævede<br />
behandlingsforsøg. Dette inkluderer bl.a. kvalitetssikring med krav om kontrol af ensartede metoder for<br />
isolering, opformering og differentiering af stamceller. Men også problemer med immunologisk afstødning<br />
(blodet) og tumordannelse(svulster) skal løses før embryonale stamceller kan anvendes til patientbehandling.<br />
Disse forhold kræver stillingtagen og kontrol. Behandling med stamceller skal baseres på den såkaldte<br />
”gyldne standard” for biomedicinsk forskning, d.v.s. dobbeltblindede kliniske forsøg, hvor behandlingseffektiviteten<br />
såvel som patientudvælgelsen og behandlingsprotokol er veldokumenteret – også i.f.t placeboeffekt.<br />
P.g.a. alle disse aspekter er der behov for at de centrale sundhedsmyndigheder involveres, som samfundets<br />
garant på området. Rådgivning, kontrol og godkendelse af stamcelleprodukter kunne hensigtsmæssigt<br />
finde sted i en særskilt eller afdeling eller ”styrelse”– organisatorisk placeret under<br />
Sundhedsstyrelsen. I lighed med Lægemiddelstyrelsen. Foruden de ovennævnte opgaver kunne en sådan<br />
central instans også sikre, at de bioteknologiske firmaer, som fremstiller stamcellebaserede produkter<br />
udfører kvalitetssikring på deres produkter. D.v.s. fremstiller disse efter regler for god laboratoriepraksis.<br />
Samt at de etiske regler respekteres i forbindelse med erhvervelse og udtagning af stamceller.<br />
Hvilke sundhedsøkonomiske prioriteringsspørgsmål vil der komme som konsekvens af et evt. udbud<br />
af stamcellebehandling<br />
Hvis stamcellebehandling bliver mulig vil det være økonomisk krævende – især i en projektperiode.<br />
Perspektiverne er som nævnt lovende. Det stiller krav om ekstra bevillinger på sundhedsbudgettet hertil.<br />
Såfremt der ikke tilføres midler til dækning fuldt ud af et sådant nyt indsatsområde vil der skulle prioriteres<br />
gennem omfordeling indenfor sundhedsbudgettet.<br />
Der vil være fornuft i at tilføre ekstra midler i en indkøringsperiode af f.eks. 5 år. Dette ud fra en forventning<br />
om, at der vil være gevinster at hente.<br />
Gevinsterne skal først og fremmest hentes gennem afvikling af hidtidige behandlingsprocedurer for de<br />
kroniske sygdomme.<br />
Det skal medtænkes, at der i givet fald må forventes stigninger i patientunderlaget. Ganske enkelt fordi<br />
nye muligheder skaber øget patientunderlag og dertil en generel øget forekomst af netop kroniske sygdomme.<br />
Nogle vil måske foreslå, at et relevant alternativ til stamcellebehandling er en intensiveret forebyggelse<br />
og forbedring af miljø, ernæring og social standard for hele befolkningen.<br />
156
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Sådan kan imidlertid næppe sammenstille disse forskellige tilgange. Forståelsen af stamcellebiologien vil<br />
nemlig give information og viden, som kan hjælpe os vedrørende forebyggelse af andre sygdomme og<br />
opretholdelse af et højt funktionsniveau med alderen.<br />
Dermed vil forskningen indenfor stamceller reelt kunne bidrage til forbedring af sundhedstilstanden i<br />
hele befolkningen.<br />
Det er oplagt, at der skal regnes på både forventninger til øgede udgifter og effekter som følge af forskning<br />
og behandling med stamceller. Gennem cost-benefit lignende vurderinger kan vi få en bedre forestilling<br />
om niveauet for ekstra ressourcebehov og gevinsterne ved en satsning på området i Danmark.<br />
Hvordan integreres stamcellebehandlingen i sundhedsvæsenet, så den giver størst mulig nytte indenfor<br />
de givne betingelser<br />
Man kan forestille sig at behandling med stamceller gradvist vil blive et af mange tilbud i fremtidens<br />
sundhedsvæsen, som også vil omfatte bl.a. genterapi og ny farmakologisk behandling – baseret på den<br />
enkelte patients egen profil.<br />
Det vil kræve både koordination og information for at sikre valg af den rigtige behandling i forhold til<br />
den enkelte patients sygdoms genetiske og kliniske stade. Og for at sikre patienten valgmuligheder<br />
m.h.t. behandlingsalternativer.<br />
I de kommende årtier skal sundhedsvæsenet reorganisere sig selv for at give plads til disse diagnostiske<br />
og behandlingsmæssige tilbud. Og for at understøtte indførelsen af de moderne metoder – lige fra forskningslaboratorium<br />
til klinik.<br />
I Danmark er vi godt med internationalt set. Vi har gode muligheder for at sætte humane ressourcer ind<br />
og satse indenfor dette felt. Vi har tradition for et godt samarbejde mellem klinisk praksis og grundforskning.<br />
Og det er uden tvivl væsentligt indenfor dette område. Det er særdeles væsentligt, at denne behandling<br />
i starten vil blive koncentreret til de forskningsmiljøer, som har erfaring, struktur og midler til at<br />
gennemføre troværdige kliniske forsøg.<br />
Med afsæt i et offentligt sundhedsvæsen er det muligt at rekruttere også motivere patienter for deltagelse<br />
i forsøg. Det viser erfaringerne – også sammenlignet med udlandet. Som led i den igangværende proces<br />
med at øge danske patienters sikkerhed vil oprettelse af et register for patienter behandlet med stamcelleprodukter<br />
kunne medvirke til dokumentation for effekter af behandlingen over tid. De unikke muligheder<br />
vi – også internationalt set – har for at etablere landsdækkende registre, der via CPR kan sikre et<br />
follow-up bør udnyttes også indenfor dette område.<br />
Dens tørste udfordring bliver dog at skabe en ny generation af læger og forskere, som kan anvende sådanne<br />
de nye metoder i dagligdagen. Og her må det nyligt besluttede initiativ med en landsdækkende<br />
forskerskole i stamceller – placeret i Odense i regi af Syddansk Universitet – ses som et væsentligt skridt.<br />
Det kræver et tæt samarbejde mellem medicinske fakulteter, hospitaler og industri for at lykkes.<br />
Hvordan bør godkendelsesproceduren for stamcellers anvendelse i forskning og behandling foregå<br />
Vi har i dag stor erfaring omkring organisation af knoglemarvstransplantation til patienter med blodkræft<br />
og kræft i lymferne og andre kræftsygdomme. Anvendelsen af embryonale stamceller til behandling<br />
skal have en tilsvarende organisation under supervision af en ny central instans, som jeg har<br />
foreslået under Sundhedsstyrelsen. Det for at sikre både rådgivning og godkendelse af produkter, som<br />
kan inkludere celleterapi, genterapi, stamceller m.v. I den sammenhæng vil et regiuster være et nyttigt<br />
redskab.<br />
157
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Afsluttende betragtninger<br />
Vi ved endnu ikke helt præcis hvornår vi kan forvente behandling med embryonale stamceller. Der er<br />
brug for information og der er brug for at sikre åbenhed og klare, etiske og hensigtsmæssige rammer for<br />
både forskning og behandling på dette felt.<br />
Oprettelse af en særskilt ”Styrelse” og et register over behandlede patienter vil for mig at se være vigtige<br />
elementer til at sikre samfundet den fornødne kontrol og indseende på området. Og dermed kunne skabe<br />
tillid til, at forskning og behandling med disse lovende nye muligheder ikke forskærtses.<br />
Det er en balance. Og det er den vi skal finde.’<br />
158
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Valg i et dilemma<br />
Af Ole J. Hartling, overlæge, dr.med., formand for Det Etiske Råd<br />
Loven af 1987 om Det Etiske Råd indeholder i første paragraf den forordning, at ”rådet i sit virke skal bygge<br />
på den forudsætning, at menneskeligt liv tager sin begyndelse på befrugtningstidspunktet.” Ved lovens<br />
fremlæggelse sagde sundhedsministeren, at ”hensigten med formuleringen af §1, sidste pkt., i L 76<br />
ikke (har) været at give en definition på menneskeligt liv og dettes begyndelse. Hensigten med formuleringen<br />
har været at slå fast, at det etiske råd bør virke ud fra den forudsætning, at det ikke i etisk eller<br />
juridisk henseende er et argument for ubegrænset handlefrihed over for det befrugtede menneskelige<br />
æg, at dette ikke er menneskeligt liv, eller udtrykt omvendt: at fra og med befrugtningstidspunktet foreligger<br />
der en situation, hvor det etisk og juridisk er nødvendigt at overveje og måske indføre særlige begrænsninger<br />
i handlefriheden.” 26<br />
Alligevel er det netop om definitionerne på ”menneskeligt liv og dettes begyndelse”, at der er divergerende<br />
meninger. Nogle vil lægge vægt på, at ordene ”…at menneskeligt liv tager sin begyndelse på befrugtningstidspunktet…”<br />
betyder, at et menneskeliv begynder på dette tidspunkt, og at det derfor skal<br />
beskyttes og respekteres som et menneskes liv. Andre opfatter ordene som dækkende for, at dette nye liv,<br />
som begynder, stammer fra mennesker, og at dette liv skal beskyttes og respekteres, fordi det er menneskeligt<br />
liv i modsætning til dyrisk liv.<br />
Efter begge opfattelser fordrer det nye liv således beskyttelse og respekt, men det er tydeligt, at beskyttelsen<br />
og respekten efter den førstnævnte opfattelse er mere ufravigelig – det er et menneskeliv, som skal<br />
respekteres og beskyttes - end efter den anden opfattelse, hvor respekten og beskyttelsen begrundes i, at<br />
dette liv er menneskeligt og ikke dyrisk.<br />
Man har omtalt den første opfattelse som absolut (et menneskeliv er begyndt, et menneske er skabt). Den<br />
anden opfattelse er blevet kaldt relativ eller gradualistisk (kimen til et menneske er lagt, muligheden for<br />
et menneskeliv er skabt).<br />
Det Etiske Råd blev som bekendt dannet som en følge af, at det var blevet muligt at udføre befrugtning<br />
kunstigt, dvs. uden for kvindens krop (”reagensglasbefrugtning”) og derefter lægge det befrugtede æg<br />
(fosteranlægget) op i livmoderen. Den anførte fortolkning havde således allerede dengang relevans med<br />
hensyn til ”handlefriheden” over for fosteranlæg, idet befrugtningsteknikkerne bl.a. indebærer, at man<br />
håndterer fosteranlæg på mange forskellige måder (evt. med nedfrysning) og desuden, at overskydende<br />
fosteranlæg ofte vil blive destrueret som led i disse teknikker.<br />
Anvendelse af embryonale stamceller til forskning og behandling af alvorlige sygdomme hos mennesker<br />
betyder, at man på ny stilles over for behovet for at overveje den forudsætning, at der ikke er ubegrænset<br />
handlefrihed over for fosteranlæg. Og den overvejelsen må naturligvis ske i lyset af, hvilken etisk status,<br />
man anser fosteranlægget for at have.<br />
Fosteranlæggets etiske status efter den gradualistiske opfattelse (som i hovedtræk deles af flertallet i<br />
Det Etiske Råd).<br />
Ved sammensmeltningen af æg- og særcelle dannes det befrugtede æg, og kimen er således lagt til et nyt<br />
liv. (I kraft af ny teknologi kan kimen til nyt liv dog måske også blive til gennem kloning). Fosteranlægget<br />
vil under de rette betingelser - herunder, at det anbringes i en livmoder - kunne blive til et menneske. Det<br />
26 Karnovs Lovsamling, note til lovens §1.<br />
159
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
betyder på den anden side ikke, at det op til 6 dage gamle fosteranlæg er et menneske. Anvendelsen af et<br />
sådant tidligt fosteranlæg til forskning eller behandling er derfor ikke en tingsliggørelse af et menneske<br />
og således heller ikke et overgreb mod et menneske. Fosteranlæggets etiske status må derfor være stigende<br />
fra befrugtningstidspunktet og gennem graviditeten frem til det levedygtige barn, ligesom moderens<br />
bevidsthed om, at hun venter et barn, er det.<br />
Selv om livet begynder ved befrugtningen, betyder det ikke, at det er virkeliggjort. Den egentlige livsmulighed<br />
opstår først, når undfangelsen i betydningen ”modtagelsen” i livmoderen finder sted. Ganske vist<br />
har fosteranlægget allerede unikke egenskaber (genetisk individualitet), og det virker styrende for moderens<br />
krop, men det modsatte er også tilfældet, og vi ved ikke meget om, hvilke informationer et foster<br />
modtager fra moderen under graviditeten.<br />
I overvejelserne om fosteranlæggets etiske status indgår, at den folkelige opfattelse knytter sig til graviditet<br />
og moderskab. En ensidig livstydning bundet til det befrugtede æg allerede før optagelsen i livmoderen,<br />
forstås ikke let, fordi embryonet i manges bevidsthed kun vanskeligt kan tillægges samme værdi<br />
som det ventede barn.<br />
Det etiske dilemma<br />
Det etisk forsvarlige i at udforske og anvende stamceller fra det tidlige fosteranlæg skal da overvejes, dvs.<br />
skal vejes op imod fosteranlæggets etiske status og dermed dets beskyttelsesværdighed.<br />
Der bliver derfor tale om at løse et dilemma, som det netop er vilkåret for etik: Kan ”det gode”, som opnås<br />
gennem erkendelse af sygdomsmekanismer og muligvis deraf følgende sygdomsbehandling opveje ”det<br />
onde”, som er, at fosteranlæg må destrueres. Eller kort sagt: kan det tidlige fosteranlægs beskyttelsesværdighed<br />
opvejes mod substantielle fordele ved at udforske og bruge dets stamceller.<br />
-----<br />
I det følgende tages stilling til Genteknologiudvalgets syv hovedspørgsmål i overensstemmelse med de<br />
synspunkter, som i hovedtrækkene deles af et flertal i Det Etiske Råd, idet Peter Øhrstrøm refererer mindretallets<br />
synspunkter.<br />
Skal det være tilladt at udtage stamceller fra befrugtede æg/tidlige fosteranlæg (embryoner), som bliver<br />
tilovers fra en IVF-behandling, for at muliggøre grundlæggende udforskning af stamcellerne og, i<br />
det omfang det viser sig muligt, udvikle nye behandlingsformer?<br />
Forskning i embryonale stamceller sigter på at opnå substantielle fremskridt i behandlingen af alvorlige<br />
sygdomme, som ikke hidtil har kunnet behandles effektivt. Det begrunder synspunktet, at det bør tillades<br />
at anvende overskydende befrugtede æg til forskning. Det forudsættes, at anvendelsen af sådanne<br />
fosteranlæg skal godkendes af en offentlig myndighed, hvis opgave det er at vurdere, om eksempelvis et<br />
forskningsprojekt har en sådan faglig lødighed og udsigt til at kunne føre frem til de omtalte fordele for<br />
sygdomsbehandlingen, at det kan retfærdiggøre tilsidesættelsen af beskyttelsen af fosteranlægget. Det<br />
kan yderligere være en støtte for dette synspunkt, at overskydende fosteranlæg alligevel vil blive destrueret.<br />
Skal befrugtning af æg med IVF-teknik være tilladt, selv om det ikke er et led i fertilitetsbehandling?<br />
Befrugtning af et æg alene med henblik på dannelse af embryoner til forskningsformål er i dag ikke tilladt.<br />
Såfremt det politisk ønskes at skabe mulighed for denne fremgangsmåde, vil det kræve en ændring<br />
af befrugtningsloven og en ændring af Danmarks ratificering af Europarådets konvention om menneskerettigheder<br />
og biomedicin.<br />
Spørgsmålet er her hovedsageligt, om det gør en etisk forskel, om de fosteranlæg, der i givet fald skal<br />
bruges til forskning, er blevet tilovers i forbindelse med behandling med kunstig befrugtning, eller om<br />
ægget befrugtes direkte med henblik på forskningsformål.<br />
160
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Flertallet i Etisk Råd finder, det er uacceptabelt at skabe et fosteranlæg udelukkende som et middel og<br />
ikke også som et formål i sig selv. Skabelsen af et fosteranlæg med det ene formål for øje at høste stamceller<br />
fra det til forskningsbrug, hvorved fosteranlægget går til grunde, er udtryk for en uacceptabel tingsliggørelse<br />
af menneskeligt liv. Hertil kommer en risiko for udnyttelse af de kvinder, der i givet fald skal<br />
levere ægcellerne, og for en kommercialisering af menneskekroppen.<br />
Det bør med andre ord ikke lovliggøres at skabe fosteranlæg med IVF-teknik uden for fertilitetsbehandlingen,<br />
og hverken befrugtningsloven eller Danmarks ratificering af Europarådets konvention om menneskerettigheder<br />
og biomedicin bør ændres på dette punkt. Der må være meget vægtige grunde til at<br />
opsige en ratificering af konventioner som den ovennævnte, idet international enighed på disse områder<br />
er ønskelig.<br />
Skal dannelse af embryoner ved kernetransplantation være tilladt?<br />
Dannelse af embryoner ved kernetransplantation til forskningsformål er i dag ikke tilladt. Anvendelse af<br />
denne fremgangsmåde vil kræve en ændring af befrugtningsloven og af Danmarks ratificering af Europarådets<br />
konvention om menneskerettigheder og biomedicin.<br />
Fremskaffelse af stamceller via kernetransplantation bør efter flertallets mening ikke tillades. Først når<br />
det gennem denne forskning har vist sig, om stamceller overhovedet har det behandlingspotentiale, som<br />
der er forhåbninger om, kan et forbud mod forskning i stamceller, der er tilvejebragt via kernetransplantation,<br />
evt. revurderes.<br />
Skal der gælde særlige regler for anvendelse af embryonale stamcellelinier?<br />
Hvis det gennem en ændring af loven om kunstig befrugtning tillades, at stamceller kan udtages fra det<br />
tidlige fosteranlæg/embryon, vil der som et led i anvendelsen kunne dannes selvfornyende bestande af<br />
disse celler (embryonale stamcellelinier).<br />
Opfattes embryonale stamcellelinier som principielt ligeværdige med celler isoleret fra andre væv, vil<br />
deres anvendelse i forskning og industri være dækket af generelle love og regler. Opfattes embryonale<br />
stamcellelinier som principielt anderledes end andre cellelinier, vil der være behov for etablering af særlige<br />
regler vedrørende anvendelse af cellerne.<br />
Stamcellelinier bør efter nogles mening ligestilles med almindelige celler, da de ikke kan udvikle sig til et<br />
foster, og der derfor ikke bør gælde andre regler end dem, der i øvrigt gælder for forskning på celler fra<br />
almindeligt væv. Dette vil i givet fald betyde, at kun udtagelse af stamceller direkte fra fosteranlægget<br />
skal være underkastet særlige formålsbegrænsninger og godkendelse, mens den efterfølgende anvendelse<br />
af stamcellelinier vil skulle følge de regler, der gælder for almindeligt væv.<br />
Et andet mere begrænsende synspunkt som flertallet i Det Etiske Råd deler er, at der bør gælde særlige<br />
regler for forskning i og anvendelse af embryonale stamcellelinier, og at disse regler med hensyn til formålsbegrænsning<br />
og godkendelse bør svare til, hvad der gælder for anvendelsen af de fosteranlæg, hvorfra<br />
stamcellerne er udtaget og opformeret til stamcellelinier. Reglerne skal sikre, at forskningen sigter på<br />
at opnå substantielle fremskridt i behandlingen af alvorlige sygdomme, som ikke hidtil har kunnet behandles<br />
effektivt. De skal endvidere sikre, at stamcellelinier, der er udviklet på basis af fosteranlæg her i<br />
landet, ikke kan eksporteres til en anvendelse i udlandet, som ikke er tilladt i Danmark. Endelig skal de<br />
sikre, at de som afgiver et informeret samtykke, kan have tillid til, forskningen kommer til at foregå inden<br />
for de rammer og med de formål, de har givet samtykke til.<br />
Skal der gælde specielle regler omkring information og samtykke fra de par/de kvinder, som måtte<br />
donere befrugtede og ubefrugtede æg?<br />
Den begrænsede forskning vedrørende IVF-behandling og præimplantationsdiagnostik, der er tilladt med<br />
anvendelse af tidlige fosteranlæg/embryoner, skal i dag godkendes i henhold til reglerne om det videnskabsetiske<br />
komitésystem. Såfremt adgangen til forskning med anvendelse af embryoner udvides,<br />
skal der tages stilling til, om der er behov for specielle regler omkring information og samtykke i denne<br />
forbindelse.<br />
161
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Det bør ikke på noget tidspunkt eller under nogle omstændigheder være tilladt at udtage stamceller fra<br />
befrugtede æg/tidlige fosteranlæg, som ikke er anvendt til fertilitetsbehandling, uden at det pågældende<br />
par, hvorfra fosteranlægget stammer, har givet et frivilligt informeret samtykke hertil. Det forudsættes<br />
herved, at der ikke må blive knyttet særlige fordele for parret - hverken økonomiske eller behandlingsmæssige<br />
- til at donere fosteranlæg.<br />
Flertallet i Etisk Råd mener, at parrets samtykke udover at omfatte donationen af fosteranlægget også<br />
skal omfatte samtykke til anvendelsen af de stamcellelinier, som måtte blive udviklet på grundlag stamceller<br />
fra det donerede fosteranlæg. Samtykket bliver derfor bestemmende for, om en given stamcellelinie<br />
faktisk bliver dannet.<br />
Skal forskning på importerede embryonale stamcellelinier reguleres?<br />
Indenrigs- og Sundhedsministeriet har vurderet, at befrugtningsloven ikke kan udstrækkes til at gælde<br />
forskning på importerede embryonale stamcellelinier.<br />
Det ville være mest hensigtsmæssigt, at en eventuel regulering vedrørende importerede embryonale<br />
stamcellelinier inddrages som led i en samlet stillingtagen på området, idet der fortsat ikke er klarhed<br />
over, hvad der er lovligt eller ikke lovligt på området.<br />
Den etiske vurdering kan ikke være afhængig af, om stamceller er importerede eller fremstillet her i landet,<br />
hvorfor der bør gælde samme regler i begge tilfælde.<br />
Skal anvendelse af voksne stamceller reguleres yderligere?<br />
Voksne stamceller kan i dag anvendes til forskning i henhold til de regler, der ligger i det videnskabsetiske<br />
komitésystem.<br />
Begrundelser for, at der skal være særlige regler for forskning i embryonale stamcellelinier, taler ikke på<br />
samme måde for, at der skal være særlige regler for forskning i voksne stamceller. Voksne stamceller bør<br />
reguleres på grundlag af de samme regler, som i henhold til komitélovgivningen m.v. gælder for andre<br />
personhenførbare eller ikke-personhenførbare celler.<br />
162
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Etiske problemer ifm. udnyttelsen af fosteranlæg til<br />
forskning og udvikling af ny sygdomsbehandling<br />
Af Peter Øhrstrøm, professor, dr. scient., medlem af Det Etiske Råd<br />
Genteknologiudvalget har i rapporten, Fremtidens bioteknologier, muligheder og risici, præsenteret syv<br />
spørgsmål, som udvalget ønsker debatteret bredt i samfundet. I Det Etiske Råd har de syv spørgsmål været<br />
indgående diskuteret, og der er som resultat heraf offentliggjort en række begrundede svar fra rådets<br />
medlemmer. Jeg skal her præsentere svar de, som har været fremført af et mindretal af rådets medlemmer.<br />
Den etiske uenighed ifm Genteknologiudvalgets spørgsmål angår spørgsmålene om forskning i stamceller<br />
udtaget fra fosteranlæg. Er det etisk acceptabelt at udtage stamceller fra et fosteranlæg, som derved<br />
går til grunde, hvis man på den måde vil kunne gennemføre forskning og udvikling af nye lægemidler og<br />
behandlingsmetoder, som ville kunne hjælpe alvorligt syge mennesker? Og hvis man tillader en sådan<br />
forskning, hvilke regler bør der så gælde for den?<br />
Det sidste er sådan set ikke så svært at forholde sig til. Hvis man på trods af alle argumenterne imod det<br />
beslutter, at forskning i stamceller fra fosteranlæg skal tillades, må det forventes at ske ud fra en afvejning<br />
af hensynet til respekten for de tidligere menneskelige liv på den ene side og på den anden side<br />
udsigten til betydningsfulde resultater og lægemidler. Man vil i givet fald sige, at disse gode formål trods<br />
alt gør det legitimt, at man lader fosteranlæg gå til grunde ved at høste stamceller fra dem. En sådan afvejning<br />
indebærer et skøn. Det par, der i givet fald donerer fosteranlægget, bør på den baggrund oplagt<br />
inddrages, når det skal bestemmes, hvilke formål, der skal kunne opveje respekten for fosteranlæggets<br />
liv. Parret bør derfor give informeret samtykke ikke bare til selve udtagningen, men også til de formål,<br />
som stamcellerne derefter kan bruges til at søge at få opfyldt. Her bør det ikke gøre nogen som helst forskel,<br />
om der er tale om stamceller udtaget fra fosteranlæg i Danmark, eller om stamcellerne er udtaget fra<br />
fosteranlæg i udlandet, dyrket i udenlandske laboratorier og senere eksporteret hertil.<br />
De store etiske problemer angår imidlertid udnyttelsen af fosteranlæg til forskning og udvikling af medicinsk<br />
behandling. Problemerne er tæt forbundet med spørgsmålet om fosteranlæggets etiske status. Det<br />
Etiske Råd skal ifølge lovgivningen om rådet i sit virke bygge på den forudsætning, at menneskeligt liv<br />
tager sin begyndelse på befrugtningstidspunktet. Ud fra denne efter min mening helt rimelige forudsætning<br />
skal det tidlige fosteranlæg altså anses for et nyt menneskeligt liv. Hvis man desuden anerkender, at<br />
ethvert menneskeligt liv bør beskyttes, således at det f.eks. ikke er acceptabelt, at andre beslutter lade det<br />
gå til grunde for at bruge dets celler til at frembringe lægemidler for andre, så følger det, at det tidlige<br />
fosteranlæg skal beskyttes mod den type overgreb, som vi her taler om. Ud fra de forudsætninger vil det<br />
være uetisk at udnytte fosteranlæg til forskning og udvikling af medicinsk behandling. – Og så enkelt er<br />
det faktisk for os i den gruppe af rådsmedlemmer, som kategorisk vil afvise udnyttelsen af fosteranlæg til<br />
forskning og udvikling af medicinsk behandling. – Andre rådsmedlemmer ønsker at skelne mellem brug<br />
af fosteranlæg ud fra den måde, hvorpå de er blevet til. De mener, at det er etisk acceptabelt at udvikle ny<br />
medicinsk behandling ved at udnytte fosteranlæg opstået på bestemte måder, mens det er uetisk at bruge<br />
fosteranlæg opstået på andre måder. Lad os derfor se lidt på denne argumentation.<br />
163
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Giver det mening at skelne etisk mellem udnyttelse fosteranlæg frembragt på forskellig vis?<br />
Alle i Det Etiske Råd er enige om at afvise brug af kunstig befrugtning alene for at skabe et fosteranlæg,<br />
hvorfra man kan udtage stamceller. Alle i rådet mener, at det er etisk uacceptabelt, hvis et fosteranlæg<br />
skabes udelukkende som et middel og ikke også som et formål i sig selv. Skabelsen af et fosteranlæg med<br />
det ene formål at høste stamceller fra det til forskningsbrug, hvorved fosteranlægget går til grunde, er for<br />
alle medlemmer af rådet udtryk for en uacceptabel tingsliggørelse af menneskeligt liv. Efter min mening<br />
må der være tale om præcis den samme type af uacceptabel tingsliggørelse, hvis man frembringer fosteranlæg<br />
ved kloning alene for at høste stamceller fra dem. Det er ikke til at få øje på noget forhold, der skulle<br />
gøre det etisk set mere acceptabelt at bruge kloning for at skabe fosteranlæg til stamcellehøst end at<br />
bruge sædvanlig reagensglasbefrugtning for at opnå det samme.<br />
For mig at se er der også tale om uacceptabel tingsliggørelse af menneskeligt liv, når det drejer sig om<br />
fosteranlæg, der er blevet til med henblik på kunstig befrugtning, men som af en eller anden grund er<br />
blevet til overs. Også her gør man jo menneskeligt liv til udelukkende et middel for andre. Den respekt, vi<br />
skylder et menneskeligt liv, afhænger ikke af, under hvilke omstændigheder det er blevet til, og heller<br />
ikke af andre menneskers planer i forbindelse med dets tilblivelse.<br />
Kan det etisk forsvares at se bort fra den fundamentale respekt for menneskeligt liv?<br />
I vor kultur anses for det noget helt fundamentalt, at ethvert menneskeligt liv bør beskyttes, således at<br />
det f.eks. ikke er acceptabelt, at andre beslutter lade det gå til grunde for at bruge dets celler til at frembringe<br />
lægemidler for andre. Hvis nogen vil hævde, at denne helt fundamentale forudsætning alligevel<br />
ikke gælder for visse typer af menneskeligt liv, er det dem, der hævder sådan, der har bevisbyrden. Det er<br />
dem, som må levere overbevisende argumenter for, at det i visse tilfælde er etisk acceptabelt at fravige<br />
den grundlæggende forudsætning om beskyttelse af menneskeligt liv. Lad os se på nogle af de argumenter,<br />
som hyppigt benyttes i denne forbindelse:<br />
a) Nogle siger, at det forhold, at vi alligevel har besluttet at lade nogle fosteranlæg (de såkaldt overskydende)<br />
gå til grunde, i sig selv betyder, at man vi kan tillade os at bruge disse fosteranlægs celler til<br />
nyttige formål. – Men det argument er oplagt utilstrækkeligt. Sådan vil vi helt bestemt ikke sige om<br />
menneskelige liv i øvrigt. Det forhold, at vi har opgivet at redde et menneskeligt liv, berettiger os ikke til<br />
at udnytte dets celler til medicinsk forskning og udvikling.<br />
b) Andre siger, at eftersom man sandsynligvis kan opnå nogle meget vigtige resultater og evt. frembringe<br />
nogle meget vigtige lægemidler ved at bruge disse menneskelige liv, må det være legitimt. Formålet<br />
helliger midlet, siger man. Men dette argument er også utilstrækkeligt. Vi vil ikke i almindelighed<br />
acceptere at legitimere overgreb mod mennesker selv ved henvisning til meget gode formål. Det forhold,<br />
at nogle mennesker kan opnå betydelige goder, hvis der ses bort fra beskyttelsen af et fosteranlægs liv,<br />
kan naturligvis ikke begrunde, at respekten for menneskeligt liv sættes over styr.<br />
c) Andre vil henvise til, at vi i forvejen har accepteret provokeret abort i Danmark, og at det derfor her<br />
til lands er etisk acceptabelt at lade menneskelige liv (og altså også tidlige fosteranlæg) gå til grunde for<br />
at opnå bestemte formål. Men dette abortargument holder ikke. For det første bliver noget ikke etisk rigtigt<br />
bare, fordi det er lov. For det andet begrundes den frie abort som regel med et nødløsningsargument,<br />
idet man mener, at en kvinde må have ret til at sige, at det i en given situation ikke går at føde et barn.<br />
Men det må være oplagt, at dette nødløsningsargument ikke kan begrunde, at der høstes stamceller fra et<br />
fosteranlæg til produktion af lægemidler. Situationen omkring udnyttelsen fosteranlægget svarer ikke<br />
til den uønsket gravides situation. Derfor kan samme type af nødløsningsargumentation slet ikke komme<br />
på tale her.<br />
164
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Ingen af disse argumenter er tilstrækkelige. De fungerer kun, hvis de kombineres med den gradualistiske<br />
position, som indebærer, at et tidligt fosteranlægs beskyttelsesværd er mindre end et senere fosters værd<br />
og meget mindre end et nyfødt barns værdi. Menneskeværdet øges efter denne tankegang med den biologiske<br />
kompleksitet. Synspunktet er efter min mening dybt problematisk. Hvis man siger, at et menneskeligt<br />
livs værdi øges i takt med mængden af organer, der er velfungerende, synes der ikke at være<br />
nogen vej uden om også at sige, at et menneskeligt livs værdi aftager, når det mister biologisk funktionalitet<br />
ved livets afslutning. – Det vil forhåbentligt ingen i dagens Danmark for alvor mene.<br />
Hermed er der naturligvis ikke sagt alt, hvad der kan siges om gradualismen, men meget tyder på, at<br />
uanset hvordan man udformer forsøget på en etisk argumentation for gradualismen, så vil man meget<br />
let løbe ind i vanskeligheder og problemer af denne art.<br />
Der er til dato efter min mening ikke leveret noget overbevisende argument, som ville kunne begrunde<br />
en tilsidesættelse af princippet om den fundamentale respekt for det menneskelige livs beskyttelsesværd.<br />
Konklusion<br />
Den hidtidige udvikling er tankevækkende: Under den første lov på feltet fra 1987 var der i praksis ikke<br />
mulighed for at gøre forsøg, der ville medføre destruktion af fosteranlæg. I forbindelse med 1992-loven<br />
efter åbnede man på visse betingelser for sådanne forsøg med op til 14 dage gamle fosteranlæg. Med<br />
1997-loven gav Folketinget desuden mulighed for forsøg med sortering af fosteranlæg (ægsortering). Den<br />
type forskning, som man nu overvejer, repræsenterer et kategorispring. Nu drejer det sig ikke bare om<br />
forsøg, der angår forplantningen, og som kan forbedre reagensglasbefrugtningsteknikken. Nu ses det<br />
tidlige fosteranlæg som en ressource – et råstof, som vil kunne udnyttes i forbindelse med udviklingen af<br />
nye lægemidler og metoder til sygdomsbehandling. Der er dermed indtruffet en stigende tingsliggørelse<br />
og instrumentalisering af menneskeligt liv, som synes at medføre en fortrængning af den almene respekt<br />
for menneskeligt liv, som vi er nødt til at bygge vort samfund på.<br />
I den aktuelle offentlige debat om forskning i fosterstamceller ses der tydelige tendenser til, at sansen for<br />
menneskeligt livs ukrænkelighed afsvækkes. Bevisbyrden søges skubbet væk fra dem, der vil opgive beskyttelsen<br />
af menneskeligt liv for at opnå goder for andre, og over på dem, der vil forsvare livet mod<br />
tingsliggørelse og udnyttelse. Men åbnes der på denne måde gradvis mere og mere op for at lade hensigten<br />
hellige midlet, vil det have fatale følger for hele vores kultur.<br />
Det sidste af Genteknologiudvalgets spørgsmål drejer sig om forskning i stamceller fra allerede fødte<br />
mennesker. Her er der fuld enighed i rådet om svaret. Forskning i stamceller fra allerede fødte giver ikke<br />
anledning til specielle etiske problemer. Denne type af forskning er ikke i sig selv etisk kontroversiel. Den<br />
er uproblematisk, når blot de sædvanlige videnskabsetiske regler respekteres. Hertil kommer, at denne<br />
stamcelleforskning er ganske lovende. Forskerne kan ganske vist endnu ikke sige, hvor stort disse stamcellers<br />
potentiale er. Men det forekommer helt oplagt, at det er her man nu bør satse i stamcelleforskningen,<br />
i stedet for at tillade en ny type af kontroversiel forskning og nye etisk problematiske forsøg med<br />
menneskeligt liv i dets første fase. Den kulturelle og medmenneskelige pris ved at betragte menneskelige<br />
liv som reservedelslagre kan vise sig at blive meget høj – alt for høj.<br />
165
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Om stamcelleforskning<br />
Af Lene Koch, lektor, dr. phil., Institut for Folkesundhedsvidenskab, Københavns<br />
Universitet<br />
Jeg er bedt om at kommentere de bioetiske problemer der kan være ved forskning i stamceller – ud fra et<br />
kvindesynspunkt. Det med kvindesynspunktet kan jeg imødekomme af den enkle grund at jeg er en<br />
kvinde, men jeg har ingen sikkerhed for at mine synspunkter deles af andre kvinder og jeg har heller<br />
intet mandat til at tale på andre kvinders vegne.<br />
Der er efter min opfattelse problemer ved at give grønt lys for den forskning i stamceller som er foreslået,<br />
men disse problemer kan dog ikke uden videre betegnes som bioetiske. Jeg har, som mange kvinder der<br />
selv har oplevet tiden før den frie abort, ingen principiel modstand mod destruktion af befrugtede æg –<br />
det sker i forbindelse med abort i omkring 15.000 tilfælde årligt her i DK. Ikke desto mindre har jeg visse<br />
reservationer overfor stamcelleforskning. Ikke fordi den destruerer menneskelige embryoner, men<br />
tværtimod på grund af dens kreative potentialer. Mange har ladet sig friste af den overfladiske lighed<br />
mellem abort på den ene side og stamcelleforskning, præimplantationsdiagnostik mv og fremhævet det<br />
tilsyneladende absurde i at acceptere det ene og modarbejde det andet. Ligheden består i at alle disse<br />
aktiviteter anvender og destruerer kim til menneskeligt liv – embryoner fra IVFbehandling, embryoner<br />
skabt med henblik på forskning der senere går til, eller celler fra embryoner på 4 eller 8 celle stadiet der<br />
testes for arvelige sygdomme inden implantation – PID. Men forskellene er betydelige. De fleste aborter<br />
foretages pga sociale forhold i den gravides liv. Kun et lille antal aborter foretages efter prænatal diagnostik.<br />
I stamcelleforskning planlægges embryonet anvendt instrumentelt, som et middel til at skabe nyt<br />
væv, nye organer og på lang sigt måske kloner af mennesker. Her er den livsskabende eller livsbevarende<br />
funktion i centrum og det er utvivlsomt det, der forekommer betænkeligt for de fleste skeptikere.<br />
Der kan ud fra et filosofisk synspunkt siges meget mere om det, som mange opfatter som stamcelleforskningens<br />
væsentligste bioetiske problem, nemlig den instrumentelle anvendelse af menneskelige embryoner.<br />
Den korte tid jeg har til rådighed får mig til straks at gå til nogle andre vigtige perspektiver på<br />
denne forskning – perspektiver som uheldigvis lades uomtalt i den offentlige debat - måske som følge af<br />
en snæver opfattelse af hvad der udgør etiske problemer. I stedet for at overveje om der er indvendinger<br />
eller i hvert fald bekymringer der burde hindre denne forskningsudvikling, synes jeg vi burde interessere<br />
os for det positive spørgsmål: Hvorfor skal vi egentlig tage denne forskning op?<br />
Begrundelsen for at forske i stamceller er muligheden for at helbrede forskellige sygdomme. Velkendte<br />
eksempler som Parkinsons syge, diabetes og hjertesygdomme er nævnt, sygdomme der har været udforsket<br />
i årtier – ja snart århundreder. Løftet om mulige sundhedsgevinster synes at kunne overtrumfe selv<br />
de stærke, tildels religiøst bestemte forbud, som længe har omgærdet forskningen i menneskelige embryoner<br />
– uanset at løftet om helbredelse og sundhed ikke på nogen måde er garanteret indfrielse. Man<br />
må dog formode, at den etiske bekymring ved stamcelleforskning reduceres eller helt forsvinder, hvis det<br />
viser sig at man kan foretage den nødvendige forskning med udgangspunkt i stamceller fra voksne, fra<br />
navlesnorsblod eller andre former der ikke stammer fra befrugtede æg.<br />
Det ejendommelige ved den kraft som sundhedsløftet har er i vores samfund, at de vestlige befolkninger<br />
egentlig ikke er særlig syge. Faktisk er vi formentlig ved at ramme loftet hvad angår anerkendte kriterier<br />
166
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
som spædbørnsdødelighed og livslængde. Sammenlignet med den øvrige del af kloden er vi overordentlig<br />
sunde. Og hvad angår de sygdomme vi så alligevel får, skyldes de langt fra den ugunstige skæbnes<br />
tilskikkelser, fattigdom eller mangel på medicin, men derimod vores eget excessive vellevned i forbindelse<br />
med brug af alkohol, tobak og mangel på motion.<br />
På denne baggrund synes jeg det er nærliggende at stille nogle kritiske spørgsmål: Det første spørgsmål<br />
retter jeg mod det som kan betegnes ”behandlingsimperativet”: Det er tilsyneladende en del af vores<br />
kultur, at en hvilken som helst lidelse skal kunne behandles – næsten uanset de økonomiske konsekvenser.<br />
At måtte give op, at måtte se en skæbne i øjnene, at lade livets processer fra fødsel og ungdom til<br />
alderdom forløbe med de skavanker, der rammer os i livets løb, og som ender med en dødelig udgang –<br />
opfattes som et medicinsk nederlag, en sundhedspolitisk forsømmelse, og under alle omstændigheder en<br />
udfordring for forskningen. Disse reaktioner er et godt stykke vej helt berettigede og grundlaget for det<br />
høje sundhedsniveau jeg før omtalte. Men disse reaktioner kan blive automatiske, uovervejede reflekser,<br />
og det er det jeg gerne vil pege på, at vi måske tildels har med at gøre her. Vi bilder os noget ind, hvis vi<br />
tror at al sygdom kan undgås og døden udskydes på ubestemt tid. Derfor er det nødvendigt med en kritisk<br />
skepsis overfor de mange løfter der udstedes fra forskerside i sundhedens navn.<br />
Et andet aspekt, som måske kan accepteres af den, der finder min kritik af behandlingsimperativet fatalistisk<br />
og opgivende, er det prioriteringspolitiske og sundhedsøkonomiske: Blandt stamcelleforskningens<br />
formål fremhæves som regel muligheden for at helbrede diabetes og andre folkesygdomme. I folkesundhedsforskningen<br />
er epidemien af sådanne sygdomme oftest kædet sammen med en usund levevis og<br />
man mener at de kan forebygges hvis vi var parate til at ændre vores levevis. Manglende motion, forkert<br />
mad og overdreven nydelse af rusmidler er hovedårsagerne til at så mange i dag rammes af disse folkesygdomme.<br />
Det forekommer at være den omvendte verden at søge at kurere disse sygdomme ved hjælp<br />
af stamcelleforskning – når en simpel forebyggelsesløsning allerede er fundet. Sundhedsøkonomisk forekommer<br />
det – for at udtrykket det mildt - prioriteringsmæssigt uhensigtsmæssigt at satse på det kostbare,<br />
usikre og etisk problematiske, når en billig, sikker og etisk helt ukontroversiel løsning på mange af<br />
vores sundhedsproblemer ligger lige for. Dermed mener jeg ikke at alle sygdomme kan forebygges eller<br />
at al forebyggelse er ukontroversiel. Langt fra. Men der er store uudnyttede potentialer i forebyggelsesarbejdet.<br />
Det er i dag nærmest umuligt at påtage sig det standpunkt at ville argumentere mod forbedring af lægevidenskabens<br />
muligheder for at helbrede alvorlige sygdomme – men det forekommer væsentligt i denne<br />
sammenhæng at påpege hvor rituelt argumentet om forbedrede behandlingsmuligheder efterhånden<br />
forekommer. Der er behov for at sætte tingene i perspektiv. Det må i hvert fald være acceptabelt at argumentere<br />
for tilbageholdenhed på visse forskningsområder uden at man beskyldes for ufølsom hensynsløshed<br />
eller for at modarbejde de alvorligt syges interesser. Et stort problem for mange alvorligt syge i dag<br />
er ganske ofte behandlingssystemets manglende økonomiske ressourcer – langt fra altid at der mangler<br />
forskning eller udvikling af virksomme behandlinger. Det hører med i en sådan prioriteringsovervejelse,<br />
at den forskning som vi taler om, formentlig vil være meget bekostelig. Det er dog i øjeblikket ikke fremlagt<br />
nogle beregninger om dette og man må antage at det økonomiske perspektiv ikke anskues som relevant<br />
i denne sammenhæng. Fraværet af økonomiske overvejelser er ejendommeligt al den stund at de<br />
begrænsede ressourcer er et af sundhedsvæsenets største og mest omdiskuterede temaer netop i disse år.<br />
Den sundhedspolitiske prioritering bliver endnu mere dramatisk, hvis vi ser ikke blot på prioritering i det<br />
nationale sundhedsvæsen eller i det europæiske men anskuer sundhedsproblemet globalt. Her kan jeg<br />
kun antyde problematikken, men kan vi etisk set forsvare at åbne for en ny forskningsretning af denne<br />
karakter uden at sammenholde de forbedringer, denne forskning kan give os – hvis den kan give os noget<br />
- med de lindringer og helbredelser af simple lidelser, som millioner af mennesker på denne klode lider<br />
af, og som kunne købes for indsatser der formentlig vil være langt mindre?<br />
167
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Et sidste spørgsmål bringer stamcelleforskningen sammen med anden forskning der bygger på den nye<br />
bioteknologiske kunnen. Jeg er klar over, at der er store forskelle og at de eksperter der ser frem til at<br />
kunne forske i stamceller, ikke har noget ansvar for den øvrige bioteknologisk baserede forskning. Men<br />
for en udenforstående – kvinde eller mand – må det være berettiget at anskue projektet som en del af en<br />
større helhed – som skiverne fra den samme Salami må lægges oven på hinanden for at få et indtryk af<br />
pølsen, selvom de ligger spredt ud på fadet. Den bioteknologiske forskning, fx genetikken, er introduceret<br />
og udbygget under løfter om meget store sundhedsgevinster. Også stamcelleforskningen er ledsaget eller<br />
annonceres af en sådan markedsføring. Der er tilsyneladende ikke grænser for hvad vi kan se frem til og<br />
hvilke forventninger der skabes. Det er på den baggrund man kan spørge, om ikke tiden er inde til at<br />
standse op og initiere en samlet evaluering af de praktiske behandlingsmæssige resultater af den forskningsindsats<br />
der er gjort inden for den nyere bioteknologi. Spørgsmålet er følgende: Hvilke behandlingsmæssige<br />
forbedringer er det lykkedes at opnå som kan bekræftes på sædvanlig videnskabelig måde?<br />
Hvis svaret på det spørgsmål er noget skuffende når det sammenholdes med de løfter der også fra datidens<br />
eksperter er blevet givet da fx genomforskningen for 15 år siden indledte sin nyere historie, må<br />
stamcelleforskningens løfter undergives en fornyet vurdering.<br />
De anfægtelser jeg her har præsenteret, hører ikke til indenfor den gængse bioetik og mit hovedærinde<br />
har været at søge at udvide vores begreb om etik. Dette begreb bør ikke reserveres diskussioner om fostrets<br />
status men udvides til at omfatte de menneskelige konsekvenser af forskningspolitiske og behandlingsmæssige<br />
prioriteringer. Jeg mener ikke det er etisk ligegyldigt hvilke menneskelige lidelser jeg som<br />
læge eller som den der finansierer lægen sætter ind overfor. Jeg har peget på en række mekanismer, der<br />
strukturerer vores debat om stamceller nemlig:<br />
1) Tvangen til at stille behandlinger til rådighed for enhver tænkelig sygdom, det jeg har kaldt behandlingsimperativet.<br />
2) De forventningsskabende løfter om sundhedsgevinster, der øger presset på sundhedsvæsenets<br />
præstationer.<br />
Heroverfor har jeg søgt at fremhæve et par alternative perspektiver der oftest ignoreres i den begejstrede<br />
debat om fremtidens tekniske muligheder nemlig:<br />
1) Det uudnyttede potentiale i forebyggelse af de sygdomme der her er i fokus.<br />
2) Det globale perspektiv - og de store uindfriede forpligtelser overfor den fattige del af verden.<br />
Disse overvejelser fører ikke til klare svar på de spørgsmål der er stillet til debat på denne konference. De<br />
fører ikke til en konklusion om at det er etisk acceptabelt eller ej at tillade forskning på stamceller. Deres<br />
formål at snarere at perspektivere den aktuelle debat.<br />
168
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Forskning i humane embryonale stamceller: Er det en<br />
trussel for vort samfund?<br />
Af Moustapha Kassem, afdelingslæge, dr.med., ph.d., Odense Universitetshospital<br />
Det er meget sjældent, at et videnskabeligt emne kan skabe ret megen debat mellem videnskabsmænd og<br />
øvrige medlemmer af samfundet. Forskningen i humane embryonale stamceller har vist sig at være et<br />
sådant emne. I det følgende vil jeg prøve at skitserede mit svar på nogle af de centrale spørgsmål i stamcelledebatten.<br />
Jeg repræsenterer ikke en bestemt skole eller trosretning inden for bioetikken. Mine synspunkter<br />
er en syntese mellem forskellige moderne tendenser i bioetikken samt min egen erfaringer som<br />
læge og som forsker i stamceller og disses mulige anvendelse til behandling af patienter med diverse<br />
kroniske knoglesygdomme.<br />
Hvorfor er forskning inden for den humane embryonale stamcelle vigtig?<br />
Humane embryonale stamceller giver os enestående muligheder for forståelse af de basale mekanismer,<br />
som kontrollerer vore kropcellers differentiering og funktioner. Forskningen kan hjælpe os med at finde<br />
svaret på de basale spørgsmål i biologien: hvordan vores krop med diverse organer og celletyper har udviklet<br />
sig fra et tidlige fosteranlæg (embryon). En sådan erkendelse kan have enorme konsekvenser for<br />
forståelsen af vores krops fysiologiske funktioner, kroppens ændringer med alderen samt forståelsen af<br />
mange sygdommes oprindelsesmåde. Udover den basale forståelse af disse processer, kan studiet af de<br />
humane embryonale stamceller muligvis give os nye former for behandling af mange kroniske og hyppigt<br />
forekommende sygdomme, mod hvilke der i øjeblikket ikke findes nogen god behandling , e.g. Parkinsons<br />
sygdom, diabetes mellitus etc. Forskningen inden for det bioteknologiske aspekt af humane<br />
embryonale stamceller er på et så tidligt stadium, at man ikke i øjeblikket kan forudse, hvornår dette vil<br />
kunne lade sige gøre.<br />
Men dette er paradokset i stamcelledebatten: for at kunne overveje fordele og ulemper for forskningen<br />
inden for humane embryonale stamceller har man brug for at kende realiteterne bag ved anvendelsesmulighederne<br />
for disse celler. Kan de anvendes til at redde menneskeliv? På den anden side er det overordentlig<br />
vigtigt, at vi forsker i humane embryonale stamceller nu for at kunne realisere disse<br />
potentialer.<br />
Min holdning er, at vi bør deltage aktivt i dette forskningsfelt, og at vores pligt er at generere ny viden<br />
angående biologien og den mulige anvendelse af stamceller.<br />
Man kan naturligvis spørge: hvorfor kan vi ikke lade de andre forske i disse etisk problematiske celler,<br />
mens vi så kan vente på, om der komme nogle resultater?<br />
Mit svar er, at der eksisterer store forskelle mellem at kunne deltage aktivt på et forskningsfelt og at læse<br />
om, hvad de andre har gjort. Aktiv deltagelse i forskning i det humane embryonale stamceller giver erfaring,<br />
indblik og mulighed for at vurdere andres resultater. Aktiv deltagelse på det vigtigste forskningsfelt<br />
i moderne biologi, dvs humane embryonale stamceller, er nødvendig for at kunne skabe det aktive, dynamiske<br />
forskningsmiljø i Danmark, hvilket vil kunne smitte af på andre dele i vort samfund (uddannelsessystemet,<br />
sygehusvæsenet samt den bioteknologiske sektor ).<br />
Og hvad så hvis man opdager et behandlingstilbud på basis af anvendelsen af de embryonale stamceller?<br />
Vil vi anvende dette i vores samfund? Uden direkte erfaring med humane embryonale stamceller vil det<br />
ikke være muligt for os at vurdere disse behandlingsresultater eller at kunne anvende dem korrekt.<br />
169
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Ydermere, uden at vi har taget stilling til de etiske problemer forbundet med forskningen og anvendelsen<br />
af humane embryonale stamceller, vil det være et stort problem for vore patienter. Det er nødvendigt for<br />
vore patienter, at deres behandling er etisk acceptabel.<br />
Hvorfor er det etisk problematisk at etablere humane embryonale stamceller?<br />
Udviklingen af humane stamceller er baseret på udtagning af stamceller fra tidlige fosteranlæg (embryoner).<br />
Derfor er kernen i stamcelledebatten den moralske status af tidlige fosteranlæg (embryoner). Det er<br />
svært at opnå konsensus angående dette emne, da vores holdning til spørgsmålet er baseret på mange<br />
følelsesmæssige, religiøse og politiske synspunkter. For mig bør konsensus være baseret på rationale<br />
overvejelser, som er i overensstemmelse med den øvrige nuværende praksis i vores samfund. Er tidlige<br />
fosteranlæg et ”menneske”, og kan udtagning af stamceller fra fosteranlæg sammenlignes med at anvende<br />
et voksent menneske som organ- reservedel?<br />
Mit svar er, at det er svært at gøre embryoner ækvivalente med et menneske af følgende årsager:<br />
- Menneskelivet er et kontinuum, og befrugtede æg og embryoner repræsenterer<br />
et stadium af menneskets livscyklus, der også starter i kvinders æg og mænds sædceller. Også arvematerialet<br />
(generne) i cellekernen er en del af dette kontinuum, som vi kalder menneskelivet.<br />
- Argumentet, at tidlige fosteranlæg potentielt er et menneske, er misvisende, da kvindeæg, sædceller<br />
og også principielt enhver celler (vha kloning) har ”potentiale” til at udvikle sig til en hel organisme,<br />
et helt ”menneske”. Men vi betragter ikke kvindeæg, sædceller eller kroppens celler som et helt menneske.<br />
- Tidlige fosteranlæg repræsenterer en cellemasse og ikke ”et menneske”. Vores sprog gør det svært for<br />
os, fordi vi taler om disse ”embryoner” som personer, og dette skaber forvirring og problemer. I virkeligheden<br />
er tidlige fosteranlæg en gruppe af celler med specifikke funktioner. Deres moralske værdi<br />
bør være baseret på, hvad de er, og ikke på hvad de kunne blive. Dette er i overensstemmelse med vores<br />
nuværende moralske praksis e.g. vi tillader anvendelse af spiralen som antikonception, og vi tillader<br />
at skabe flere befrugtede æg i forbindelse med IVF programmer for at øge succesraten for<br />
proceduren. Vi tillader ligeledes destruktionen af overskydende embryoner i IVF programmer efter<br />
en 2 års periode. Vi tillader alle disse procedurer, uden at vi synes, at vi tillader drab på et ”menneske”.<br />
I min opfattelse og på basis af, hvad jeg har præsenteret, er der ikke moralske forskelle mellem at udtage<br />
stamceller fra befrugtede æg skabt specifikt til dette formål og at udtage stamceller fra overskydende<br />
embryoner i IVF behandlingsprogrammer.<br />
Skal vi forske i embryoner skabt ved kernetransplantation?<br />
Det er vigtigt, at vi forsker i embryoner skabt ved kernetransplantation, da dette forskningsfelt kan give<br />
os mulighed for at forstå nogle af de basale processer om hvordan man kan ”re-programmere” enhver<br />
celle, således at de efter behov kan fungere som stamceller d.v.s. med stor modstand mod funktionstab og<br />
stor evne for regeneration.<br />
Argumentet imod forskning på dette felt, som kaldes ”terapeutisk kloning” er, at den kan fungere som en<br />
glidebane, der leder os til den ”reproduktive kloning”, som ikke er moralsk korrekt. Opfattelsen blandt<br />
læger og videnskabsmænd er, at den reproduktive kloning ikke er en god behandling for infertile par, og<br />
at der findes mange bedre metoder, som er tilgængelige for dem i øjeblikket. Yderligere er der en del biologiske<br />
risici forbundet med de klonede organismer inklusive problemer med mulig tidligere aldring og<br />
ukorrekt programmering af DNA. Derfor fraråder læger anvendelse af reproduktiv kloning som behandling.<br />
Men disse argumenter har intet at gøre med forskning i terapeutiske kloning. At et forskningsfelt<br />
kan misbruges er ikke et godt etisk argument for, at det skal forbydes.<br />
170
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Hvordan skal vi koordinere forskningen og de mulig behandlingsaktiviteter omkring humane embryonale<br />
stamceller i Danmark?<br />
Fra et nationalt synspunkt er det meget hensigtsmæssigt at skabe en national bank for humane embryonale<br />
stamceller. Formålet med banken er at skabe overblik over de humane embryonale stamcellelinier,<br />
som findes, og disses karakteristika. Dette vil hjælpe med til at udnytte cellerne optimalt. Jeg har det<br />
synspunkt, at overskydende embryoner fra IVF behandlingsprogrammer automatisk skal deponeres i en<br />
sådan national bank og at de par, der indgår i et IVF behandlingsprogram, skal informeres om dette ved<br />
deres indrullering i programmet. Naturligvis skal en sådan bank være under offentligt tilsyn og kontrolleres<br />
i overensstemmelse med lov om biobanker.<br />
Til sidst vil jeg gerne kommentere to andre spørgsmål:<br />
Det første: Skal vi importere humane embryonale stamceller i stedet for at udvikle dem selv her i<br />
Danmark?<br />
Import af humane embryonale stamceller vil ikke løse vort moralske og etiske dilemma, men vil udsætte<br />
det. Moralsk set kan jeg ikke se forskellen mellem at anvende humane embryonale stamceller, som er<br />
udviklet andre steder i verden, og dem, som er udviklet her i landet.<br />
Det andet: Skal vi forske i voksne stamceller i stedet for i humane embryonale stamceller?<br />
Da forskningsfeltet i biologien af stamceller er meget ungt, er det i øjeblikket vanskeligt at vælge det ene<br />
forskningsfelt frem for det andet. De er komplementære og kan give svar på forskellige spørgsmål. Det er<br />
ikke hensigtsmæssigt at fravælge et bestemt forskningsfelt på nuværende tidspunkt.<br />
Forskningen inden for humane embryonale stamceller er et meget lovende forskningsfelt, såvel hvad<br />
angår basale forskningsspørgsmål som den bioteknologiske anvendelse af disse celler til behandling. Det<br />
er i øjeblikket tilladt at destruere tidlige overskydende fosteranlæg (embryoner) i IVF programmer. Jeg<br />
kan ikke forestille mig noget etisk princip, som kan tillade, at man destruerer embryoner frem for at anvende<br />
dem til forskning eller mulig behandling. Vort samfund skal nu tage den svære beslutning, om<br />
man vil tillade forskning inden for disse ny felter, hvilket efter min opfattelse vil åbne en ny æra for os til<br />
sygdommes forståelse og behandling.<br />
171
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Program<br />
<strong>Embryonale</strong> stamceller<br />
Høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling<br />
Torsdag d. 23 januar 2003, i Landstingssalen, Christiansborg, kl. 9.00 – 16.30<br />
Der tegner sig et stort potentiale i stamceller, både som forskningsområde og i fremtidig behandling af<br />
sygdomme. Høringen om forskning i embryonale stamceller skal bidrage til, at der kan tages beslutninger<br />
om, i hvilken grad og under hvilke betingelser, anvendelse af stamceller i forskning og behandling<br />
skal være tilladt.<br />
Folketinget og regeringen står overfor at skulle tage beslutninger om, hvordan fordele og ulemper ved<br />
forskning i og anvendelse af stamceller skal vægtes. På den ene side er der muligheder for ny erkendelse,<br />
nye behandlingsmetoder, og erhvervsmæssig udvikling. På den anden side er der moralske og etiske hensyn<br />
i anvendelse af embryonale stamceller, i forhold til det befrugtede ægs status, herunder for eksempel,<br />
hvor langt vi kan gå i retning af at ændre æg eller betragte befrugtede æg som råvarer i en industriel<br />
produktion. Hertil kommer befolkningens og den enkeltes holdninger og følelser, og de hensyn til den<br />
enkeltes indflydelse, som må følge heraf.<br />
Høringen skal give et grundigt indblik i stamcelle-teknologiernes forsknings-, sundheds- og erhvervsmæssige<br />
muligheder og konsekvenser, samt de etiske udfordringer forbundet med emnet. Afklaring omkring<br />
anvendelse af embryonale stamceller er centralt i høringen, men anvendelse af voksne stamceller<br />
vil indgå i det omfang, at en sammenligning mellem de to teknologiske veje er relevant.<br />
Høringen arrangeres for Ministeriet for Videnskab, Teknologi og Udvikling af BIOSAM.<br />
Indenfor hvert programpunkt vil oplægsholderne give korte oplæg, og derefter drøfte programpunktets<br />
emner med spørgepanelet. Spørgepanelet har til opgave at drøfte programpunkternes problemstillinger<br />
med eksperterne og bidrage til, at de nødvendige faglige og politiske vinkler bliver belyst i debatten. Tilhørerne<br />
kan deltage i debatten inden frokostpausen og i sidste programpunkt.<br />
9.00 – 9.10 Velkomst ved Helge Sander, Minister for Videnskab, Teknologi og Udvikling<br />
9.10 – 10.00 Viden om stamceller<br />
Stamceller kan skabes og høstes ad flere veje, som rummer forskellige muligheder og forhindringer. Den<br />
biologiske erkendelse, som kan skabes, er ikke nødvendigvis den samme for de forskellige udviklingsretninger.<br />
I denne del af programmet er det hensigten at få præsenteret den eksisterende viden om stamceller<br />
og om de erkendelsesmæssige udfordringer, forskningen står overfor. En præsentation af de<br />
forventninger der knytter sig til stamcelleforskningen, og mulighederne for at disse forventninger kan<br />
indfries.<br />
172
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
• Hvad forstås der ved stamceller?<br />
• Hvad er kilderne til hhv. embryonale og voksne stamceller?<br />
• Hvilke muligheder giver de to typer stamceller?<br />
• Hvilken medicinsk og biologisk indsigt kan stamcelleforskningen give?<br />
• Hvilken biologisk forståelse skal etableres før stamceller vil kunne udvikles til egentlig behandling<br />
og hvad er tidshorisonten?<br />
Oplægsholdere:<br />
• Professor, MD, ph.d, Sten Eirik Jacobsen, Lund Universitet<br />
• Overlæge, dr.med. Peter Hokland, Århus Amtssygehus.<br />
10.00 – 10.50 De etiske og reguleringsmæssige spørgsmål<br />
At regulere i det bioteknologiske felt har vist sig at være vanskeligt, fordi viden og teknologien ændrer sig<br />
hurtigt, og den teknologiske udvikling udfordrer lovgivningen og etiske normer. Det etiske problemer<br />
knyttet til brug af stamceller vedrører alle sammen de embryonale stamceller. For nogle mennesker er<br />
selve tanken om at anvende det befrugtede æg utilladelig, fordi der efter deres mening er tale om et<br />
menneskeligt liv med fuldt krav på beskyttelse allerede ved befrugtningen. For andre er der nok tale om<br />
et muligt menneskeliv ved befrugtningen, men det fulde menneskeværd - og dermed det fulde krav på<br />
beskyttelse - opnår fosteret først i løbet af sin udvikling. De forskellige holdninger til det befrugtede ægs<br />
krav på beskyttelse vil give sig udslag i forskellige opfattelser af, hvorvidt hensynet til det befrugtede æg<br />
kan afvejes mod hensynet til de syge mennesker, som eventuelt vil kunne hjælpes. Det er ligeledes vigtigt<br />
at sætte rammer for fremtidig anvendelse af stamceller til forskning og behandling.<br />
• Hvilken status skal embryonet have?<br />
• Kan forskning i embryonale stamceller forenes med hensynet til det befrugtede æg og den nuværende<br />
lovgivning?<br />
• Hvilke andre beskyttelseshensyn bør en regulering af stamcelleområdet leve op til?<br />
• Hvordan skaber vi en lovgivning der kan rumme et felt i rivende udvikling?<br />
• Er der sammenhæng i lovgivningen om den status, det befrugtede æg gives?<br />
Oplægsholdere:<br />
• Professor, dr.theol. Svend Andersen, Center for Bioetik, Aarhus Universitet.<br />
• Cand.med. Kerstin Hoffman, landssekretær for foreningen Retten til Liv.<br />
• Lektor, ph.d. Mette Hartlev, Københavns Universitet, næstformand i Det Etiske Råd.<br />
10.50 – 11.10 Kaffe<br />
11.10- 12.00 Det forskningsmæssige potentiale<br />
Potentialet i en dansk prioritering af stamcelleforskningen og en tilhørende forskningspolitisk strategi på<br />
området. Der redegøres for status for den danske forskning, dens styrker, svagheder og perspektiver.<br />
Hvordan tilrettelægges en forskningspolitik der mest effektivt støtter op om den danske forskning?<br />
• Hvilken stamcelleforskning findes der i Danmark?<br />
• Kan dansk forskning gøre sig gældende internationalt indenfor stamcelleforskning?<br />
• Hvilke krav stiller forskning i stamceller til forskningspolitikken?<br />
• Voksne og embryonale stamceller - hvordan sikres forskningen på begge områder?<br />
Oplægsholdere:<br />
• Professor dr. med. Jens Zimmer Rasmussen, Dansk Center for Stamcelleforskning<br />
• Forskningschef, ph.d. Ole D. Madsen, Hagedorn Research Institute<br />
173
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
12.00 – 12.20 Åben debat<br />
12.20 – 13.15 Frokost<br />
13.15– 14.05 De erhvervsmæssige perspektiver<br />
Muligheder for den danske medicoindustri og farmaceutiske industri som resultat af en samlet indsats<br />
på området. Udredning af investeringsbehov og potentiale, samt perspektiverne i en innovationspolitisk<br />
strategi på området, herunder sammenfaldende interesser mellem det offentlige og det private.<br />
Hvilken kommerciel anvendelse af stamceller er der, og hvordan vil det udvikle sig fremover?<br />
Hvilke erfaringer findes i dag om samarbejde mellem den offentlige og private sektor om stamcelleforskning?<br />
Kan dansk erhvervsliv være konkurrencedygtig i udvikling af behandling med stamceller?<br />
Hvordan ser en dansk innovationspolitik ud, som styrker den danske position indenfor udvikling af<br />
stamcellebehandling?<br />
Hvordan ser en dansk erhvervsstruktur ud, som kan udnytte potentialet i stamceller?<br />
Oplægsholdere:<br />
• Forskningsdirektør, Professor, dr.med.vet. Mads Krogsgaard Thomsen, Novo Nordisk<br />
m. bisidderne Christian Grøndahl og Ulrik Frandsen, Novo Nordisk A/S<br />
• Administrerende direktør, Mette Kirstine Agger, 7TM Pharma<br />
• Institutleder, Lektor Jesper Norus, Copenhagen Business School<br />
14.05 – 14.25 Kaffe<br />
14.25 – 15.15 De sundhedsmæssige perspektiver<br />
De sundhedsmæssige perspektiver af stamcelleforskningen. Sundhedsvæsenet skal kunne optage stamceller<br />
som en rutinemæssig behandling i samspil med andre behandlingstilbud, indenfor en given økonomi,<br />
med en given struktur og kompetence. Vurderinger af de behandlingsmæssige, organisatoriske og<br />
økonomiske perspektiver ved behandling med stamceller. Hvilke løfter for fremtiden giver stamcelleteknologierne<br />
– nu og på lang sigt?<br />
• Overfor hvilke sundhedsmæssige problemer vil behandling med stamceller kunne være en løsning?<br />
• Hvordan vil introduktion og godkendelse af stamceller til forskning og behandling skulle foregå?<br />
• Hvilke sundhedsøkonomiske prioriteringsspørgsmål vil der komme som konsekvens af et eventuelt<br />
udbud af stamcellebehandling?<br />
• Hvordan integreres stamcelle-behandling i sundhedsvæsenet, så den giver størst mulig sundhedsmæssig<br />
nytte indenfor de givne betingelser?<br />
• Hvordan bør godkendelsesproceduren for stamcellers anvendelse i forskning og behandling foregå?<br />
Oplægsholdere:<br />
• Professor, dr. med. Ole Færgeman, Den Centrale Videnskabsetiske Komite, Århus Universitetshospital<br />
• Områdedirektør, Jens-Otto S. Jeppesen, Odense Universitetshospital<br />
174
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
15.15 – 16.30 De samfundsmæssige rammer<br />
Hvad er holdningerne og svarene på de etiske udfordringer? Forskellige aktører fremlægger deres synspunkter<br />
som oplæg til debat. Nogle af de spørgsmål der kan kræve afklaring er de syv spørgsmål om<br />
rammerne, som Genteknologiudvalget har rejst.<br />
o Skal det være tilladt at udtage stamceller fra befrugtede æg/tidlige fosteranlæg (embryoner),<br />
som bliver tilovers fra en IVF-behandling, for at muliggøre grundlæggende udforskning af<br />
stamcellerne og, i det omfang det viser sig muligt, udvikle nye behandlingsformer?<br />
o Skal befrugtning af æg med IVF-teknik være tilladt, selv om det ikke er et led i fertilitetsbehandling?<br />
o Skal dannelse af embryoner ved kernetransplantation være tilladt?<br />
o Skal der gælde særlige regler for anvendelse af embryonale stamcellelinier?<br />
o Skal der gælde specielle regler omkring information og samtykke fra de par/de kvinder, som<br />
måtte donere befrugtede og ubefrugtede æg?<br />
o Skal forskning på importerede embryonale stamcellelinier reguleres?<br />
o Skal anvendelse af voksne stamceller reguleres yderligere?<br />
Oplægsholdere:<br />
• Overlæge, dr.med. Ole Hartling, formand for Det Etiske Råd fra 2003<br />
• Professor, dr. scient. Peter Øhrstrøm, medlem af Det Etiske Råd<br />
• Lektor, dr. phil. Lene Koch, Institut for Folkesundhedsvidenskab, København Universitet<br />
• Direktør, ph.d. M.D, Lars Wahlberg, NsGene.<br />
• Afdelingslæge, dr.med., ph.d. Moustapha Saad Kassem, Odense Universitetshospital<br />
175
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Politisk spørgepanel<br />
Hanne Severinsen (V)<br />
Sophie Hæstorp Andersen (S)<br />
Birthe Skaarup (DF)<br />
Else Theill Sørensen (KF)<br />
Anne Grethe Holmsgaard (SF)<br />
Naser Khader (RV)<br />
Line Barfod (EL)<br />
Tove Videbæk (KRF)<br />
Deltagende politikere i øvrigt<br />
Lise Hækkerup (S)<br />
Lone Møller (S)<br />
Ole Vagn Christensen (S)<br />
Inger Bierbaum (S)<br />
Lene Jensen (S)<br />
Margrete Vestager (RV)<br />
Lene Garsdal (SF)<br />
Margrete Auken (SF)<br />
Jens Hald Madsen (V)<br />
Søren Gade Jensen (V)<br />
Ester Larsen (V)<br />
Flemming Damgaard Larsen (V)<br />
Gudrun Laub (V)<br />
Henrik Vestergaard (V)<br />
Anita Knakkergaard (DF)<br />
Flemming Oppfeldt (V)<br />
Jytte Wittrock (S)<br />
176
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Planlægningsgruppen<br />
Fra Ministeriet for Videnskab, Teknologi og Udvikling<br />
Gunvor Nielsen<br />
Johannes Lundin Brockdorff<br />
Fra Det Etiske Råd:<br />
Berit Faber<br />
Anne Lykkeskov<br />
Fra Den Centrale Videnskabsetiske Komité<br />
Steen Levin Nielsen<br />
Fra <strong>Teknologirådet</strong>:<br />
Lars Klüver<br />
Laura Zurita<br />
177
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Deltagerliste<br />
<strong>Embryonale</strong> stamceller – Høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling<br />
den 23. januar 2003 i Landstingssalen<br />
Helge Sander Minister for Videnskab, Teknologi og Udvikling<br />
Politikere:<br />
Anita Knakkergaard Medlem af Folketinget (DF)<br />
Anne Grete Holmsgaard Medlem af Folketinget (SF)<br />
Birthe Skaarup Medlem af Folketinget (DF)<br />
Else Theill Sørensen Medlem af Folketinget (KF)<br />
Ester Larsen Medlem af Folketinget (V)<br />
Flemming Damgaard Larsen Medlem af Folketinget (V)<br />
Flemming Oppfeldt Medlem af Folketinget (V)<br />
Gudrun Laub Medlem af Folketinget (V)<br />
Hanne Severinsen Medlem af Folketinget (V)<br />
Henrik Vestergaard Medlem af Folketinget (V)<br />
Inger Bierbaum Medlem af Folketinget (S)<br />
Jens Hald Madsen Medlem af Folketinget (V)<br />
Jytte Wittrock Medlem af Folketinget (S)<br />
Lene Garsdal Medlem af Folketinget (SF)<br />
Lene Jensen Medlem af Folketinget (S)<br />
Line Barfod Medlem af Folketinget (EL)<br />
Lise Hækkerup Medlem af Folketinget (S)<br />
Lone Møller Medlem af Folketinget (S)<br />
Margrete Auken Medlem af Folketinget (SF)<br />
Naser Khader Medlem af Folketinget (RV)<br />
Ole Vagn Christensen Medlem af Folketinget (S)<br />
Sophie Hæstorp Andersen Medlem af Folketinget (S)<br />
Søren Gade Jensen Medlem af Folketinget (V)<br />
Tove Videbæk Medlem af Folketinget (KRF)<br />
Eksperter:<br />
Christian Grøndahl Novo Nordisk A/S<br />
Jens Zimmer Rasmussen Dansk Center for Stamcelleforskning<br />
Jens-Otto S. Jeppesen Odense Universitetshospital<br />
Jesper Norus Copenhagen Business School<br />
Kerstin Hoffmann Landssekretær for foreningen Retten til Liv<br />
Lars Wahlberg NsGene<br />
Lene Koch Institut for Folkesundhedsvidenskab, Københavns<br />
Universitet<br />
Mads Krogsgaard Thomsen Novo Nordisk A/S<br />
Mette Hartlev Københavns Universitet<br />
178
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Mette Kirstine Agger 7TM Pharma<br />
Moustapha Saad Kassem Odense Universitetshospital<br />
Ole D. Madsen Hagedorn Research Institut<br />
Ole Færgemann Den Centrale Videnskabsetiske Komite, Århus<br />
Universitetshospital<br />
Ole Hartling Formand for Det Etiske Råd<br />
Peter Hokland Århus Kommunehospital<br />
Peter Øhrstrøm Medlem af Det Etiske Råd<br />
Sten Eirik Jacobsen Lunds Universitet<br />
Svend Andersen Center for Bioetik, Aarhus Universitet<br />
Synne Garff Ordstyrer<br />
Ulrik Frandsen Novo Nordisk A/S<br />
Baggrundsgruppe:<br />
Anne Lykkeskov Det Etiske Råds Sekretariat<br />
Berit A. Faber Det Etiske Råd<br />
Gunvor Nielsen Ministeriet for Videnskab, Teknologi<br />
Johannes Lundin Brockdorff Ministeriet for Videnskab, Teknologi og Udvikling<br />
Laura Zurita <strong>Teknologirådet</strong><br />
Tilhørere:<br />
Anders Reitov De Samvirkende Invalideorganisationer<br />
Anett Weber Dyrenes Beskyttelse<br />
Anita Thyrsted Patent- og Varemærkestyrelsen<br />
Anna Skyggebjerg Det Etiske Råd<br />
Anne Funch Rohmann <strong>Teknologirådet</strong><br />
Anne Gammelgaard Københavns Universitet<br />
Anne Henriksen Fyns Amt Den Regionale Videnskabsetiske Komite<br />
Anne Mette Fruelund Andersen Center for Bioetik<br />
Anne-Grete Fries Den Videnskabsetiske Komité for Københavns Amt<br />
Anne-Marie Bønløkke Larsen Vejle Amt Amtsrådet<br />
Bent Otto Poulsen Dansk Naturvidenskabsformidling<br />
Camilla Daasnes Datatilsynet<br />
Charlotte Harken Jensen Syddansk Universitet<br />
Claus Mortensen Lægemiddelstyrelsen<br />
Claus Yding Andersen Rigshospitalet<br />
Dorrit Sten HF Centeret På Efterslægten<br />
Dorthe Lysdal Sørensen Politisk Økonomisk Sekretariat, Venstre<br />
Edith Holm<br />
Elias Zafirakos Forbrugerstyrelsen BioTIK-sekretariatet<br />
Ellen Thuesen Det Etiske Råd<br />
Ellen Taaning Amtssygehuset i Herlev Klinisk Immunologisk afd.<br />
Else Marie Klærke VEK Århus Amt/Danske Bioanalytikere<br />
Erik Hermansen Patent- og Varemærkestyrelsen<br />
Erik Wendel Cystisk Fibrose-Foreningen<br />
Eva Sandberg Lægemiddelstyrelsen<br />
179
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Finn Kamper-Jørgensen Forskningsstyrelsen<br />
Finn Kristensen Juvenile Diabetes Research Foundation Danmark<br />
Finn W. Henriksen<br />
Flemming Stidsen Avisen Tro & Mission<br />
Frits Ripperger Frederiksborg Amts Sundhedsvæsen<br />
Gitte Dethlefsen Novo Nordisk A/S<br />
Gitte Willumsen City Pressekontor<br />
Gudrun Lau Bjerno BioInfo, Danmarks Veterinær og Jordbrugsbibliotek<br />
Gunna Starck Den Videnskabsetiske Komité i Kbh./Frederiksberg<br />
Gwendolyn Carleton Novo Nordisk<br />
H. Ingolf Nielsen Medi-Cult A/S<br />
Hanne Dreisig Odense Universitetshospital<br />
Hanne Gürtler Bioethics & Environment Manage<br />
Hanne Schmidt Udvalgsafdelingen<br />
Hanne Tranberg<br />
Hans E. Johnsen Københavns Amts Sygehus i Herlev Hæm. afd. L<br />
Hans Preisler HF Centeret På Efterslægten<br />
Helle Broberg Nielsen Danske bioanalytikere<br />
Helle Haubro Andersen Den Videnskabsetiske Komité<br />
Helle Henriksen ORGANON A/S<br />
Henning Beck-Nielsen Odense Universitetshospital<br />
Henrik D. Schrøder Odense Universitetshospital<br />
Henrik Jensen Ingeniøren<br />
Henrik Jørgensen Det Etiske Råd<br />
Henrik Povlsen Medlem af Forsknings- og IT-udvalget i Venstre<br />
Henrik Rasmussen NUNC A/S<br />
Ib Knudsen Institut for Fødevaresikkerhed<br />
Iben Anne Hansen Odense Universitetshospital Fertilitetsklinikken<br />
Ida Leisner <strong>Teknologirådet</strong><br />
Inge Berg Hansen Forskningsstyrelsen CVK<br />
Jacob Skjødt Nielsen <strong>Teknologirådet</strong><br />
Jan Andersen Agonist - medicinsk journalistik og<br />
Jane Vedel Aarhus Universitet<br />
Jens Høiriis Nielsen Panum Instituttet<br />
Jens Peter Vittrup Ministeriet for Videnskab,Teknologi og Udvikling<br />
Jette Christensen <strong>Teknologirådet</strong><br />
Jette Nedergaard Sundhedsudvalget<br />
John Steen Johansen Det Etiske Råds Sekretariat<br />
June-Catherina Starling Communique A/S<br />
Jytte Kristensen Danske bioanalytikere<br />
Jørn Giese<br />
Karen Hjulmand Danmarks Radio Orientering, P1<br />
Karen Peytz Ministeriet for Videnskab, Teknologi og Udvikling<br />
Karen Schouesboe Det Etiske Råds Sekretariat<br />
Karin Dahl Hansen Kristeligt Dagblad<br />
180
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Karl Johan Mikkelsen DR P1 - Indblik<br />
Karsten Vig Jensen Dyreetisk Råd<br />
Katrine Sidenius Det Etiske Råd<br />
Kim Johnsen Medlem af Forsknings- og IT-udvalget for Venstre<br />
Kirsten Munch Andersen Politisk Økonomisk Sekretariat, Venstre<br />
Kirsten Rasmussen Den alm. Danske Lægeforening<br />
Kis Kapel<br />
Klaus Høyer Institut for Folkesundhedsvidenskab<br />
Klaus Tuxen Lægemiddelsindustriforeningen<br />
Kristian Kidholm Odense Universitetshospital<br />
Lars Haastrup Pedersen Aalborg Universitet<br />
Lars-Peder Haahr H. Lundbeck A/S<br />
Lene Düwel<br />
Lene Juncker-Jensen ORGANON A/S<br />
Lene Lorentzen Dyreforsøgstilsynet<br />
Line Bune Pedersen CCBR A/S<br />
Line Lockwood<br />
Line Matthiessen-Guyader European Commission Directorate E - Life Sciences<br />
Lis Kjær Det Sygeplejeetiske Råd<br />
Lisbeth Witthøfft Nielsen Center for Etik og Ret<br />
Lise A. Nickelsen Panum Instituttet IMBG afd. G - bygn. 24.4<br />
Lise Holst Bioethics Management Bygning 6B<br />
Lise Holten Center for ligebehandling af handicappede<br />
Liselotte Willer Forskningsstyrelsen<br />
Lone Frank Weekendavisen<br />
Lone Winther Jensen Den alm. Danske Lægeforening<br />
Lotte Gaardbo Danske Bioanalytikere<br />
Lotte Hougs Statens Seruminstitut<br />
Louis Montana Forebyggelses- og Patientrådet<br />
Louise Hvid Jensen Københavns Amt Erhvervskontoret<br />
Lykke Thostrup BioInfo, Danmarks Veterinær og Jordbrugsbibliotek<br />
Maja Horst Københavns Universitet<br />
Maja-Lisa Axen Indenrigs- og Sundhedsministeriet 1. kontor<br />
Maria Skou Ministeriet for Videnskab, Teknologi<br />
Marianne Freisleben Patent- og Varemærkestyrelsen<br />
Martin Faartoft <strong>Teknologirådet</strong><br />
Merete Reuss Ministeriet for Videnskab, Teknologi og Udvikling<br />
Mette Ebbesen Aarhus Universitet Center for Bioetik<br />
Mette Gjerskov Forbrugerstyrelsen BioTIK-sekretariatet<br />
Mette Nordahl Svendsen Københavns Universitet<br />
Mia Krause Niels Bohr Instituttet<br />
Michael von Bülow B.T.<br />
Mike Cox Lægemiddelstyrelsen<br />
Mogens Fenger Hvidovre Hospital Klinisk Kemisk Afdeling<br />
Morten Ørnsholt Dansk Industri<br />
Niels Holm Svendsen Patent- og Varemærkestyrelsen<br />
Nina Tuxen KMS<br />
181
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Paul P. Leyssac Medicinsk Fysiologisk Institut, Panum Institut<br />
Peter Ebbesen Ålborg Universitet Lab. for Stamcelleforskning<br />
Peter Frank Medicon Valley Akademy<br />
Peter Holm Andersen<br />
Peter Plougmann Oxford Insight A/S<br />
Peter Rossel Panum Inst. KU<br />
Peter Thomsen Scandinavian Micro Biodevices (SMB)<br />
Poul Schjørring Forskningsstyrelsen<br />
Ragnhild Riis Det Etiske Råd<br />
Rasmus Jakobsen Dagbladet Information<br />
Roberto Oliveri<br />
Solveig Boesen Ministeriet for Videnskab,Teknologi og Udvikling<br />
Steen Broch Laursen Syddansk Universitet<br />
Sten Madsbad Diabetesforeningen<br />
Sven Asger Sørensen Panum Inst. IMBG Afd. f. Medicinsk Genetik<br />
Søren Carlsen Foreningen af Bioteknologiske Industrier i Danmark<br />
Theodor Hesselberg<br />
Theresa Larriba Harboe Københavns Universitet IMBG, Panum bygn. 24.4<br />
Thomas Brevig Bioteknologisk Institut<br />
Thomas Høj Rasmussen Syddansk Universitet<br />
Thomas Laursen Det Etiske Råd<br />
Tina Shack Boldt Patent- og Varemærkestyrelsen<br />
Tine Højager Eriksen Socialdemokratiets Analyse- og<br />
Torben Kitaj Ugeskrift for Læger<br />
Torben Klein Formand for <strong>Teknologirådet</strong>s bestyrelse<br />
Trine Kamp Larsen<br />
Troels Jørgensen DR Undervisning<br />
Ulla Diderichsen Medlem af <strong>Teknologirådet</strong>s bestyrelse<br />
Veronica de Voss Oxford Research<br />
Victor Kjær Forbrugerstyrelsen BioTIK-sekretariatet<br />
Viggo Faber Panum Instituttet International Health<br />
Viggo Rasmussen RYK - Rygmarvsskadede i Danmark<br />
Vivian Palm <strong>Teknologirådet</strong><br />
182
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
BIOSAM - samarbejde om bioteknologi<br />
BIOSAM er et permanent samarbejdsforum om etiske spørgsmål knyttet til bioteknologi mellem følgende<br />
eksisterende råd: Den Centrale Videnskabsetiske Komité, Etisk Råd, Dyreetisk Råd, Dyreforsøgstilsynet,<br />
samt <strong>Teknologirådet</strong>, som tillige varetager BIOSAMs sekretariat.<br />
BIOSAM skal sikre åbenhed og information til Folketinget, regeringen og offentligheden om den bioteknologiske<br />
forskning og om anvendelse af bioteknologi. Kloning, xenotransplantation, test på gener, sædeligheds-begrebet<br />
og patenter er nogle af de emner, som BIOSAM hidtil har taget op.<br />
Udviklingen inden for bioteknologi går stærkt og kan virke fragmenteret og uoverskuelig. Det er et område<br />
hvor politikerne skal tage stilling til komplekse spørgsmål og problem-stillinger. Samtidig er det et<br />
fagligt bredt videnskabsområde, som involverer en lang række ministerier, der hver har opbygget kompetencer<br />
og viden om bioteknologi. Det er derfor væsentligt at koordinere myndighedernes aktiviteter på<br />
de forskellige områder, og det er nødvendigt at sikre at politikere og offentlighed kan få overblik over<br />
udviklingen.<br />
Derfor blev der i efteråret 2001 igangsat en handlingsplan for BIOSAM med sigte på at formidle forskning<br />
og viden til Folketingets medlemmer, så alle får grundlag for at debattere og tage beslutninger om tværgående<br />
emner inden for bioteknologi. Målet er også at imødekomme behovet for større vidensdeling og<br />
koordinering blandt ministerier samt andre offentlige instanser med opgaver på bioteknologiområdet.<br />
BIOSAMs Aktiviteter<br />
Koordineringsmøder<br />
Halvårlige møder med deltagelse af BIOSAM og en fast kreds af embedsmænd fra ministerier og fra andre<br />
offentlige instanser med opgaver på bioteknologiområdet.<br />
BioForum-konferencer<br />
Der afholdes temakonferencer som et forum for videndeling og debat blandt myndigheder, råd/nævn,<br />
forskningsinstitutioner, græsrodsorganisationer m.fl. Ved de halvårlige temakonferencer præsenteres og<br />
debatteres et tværgående emne inden for bioteknologien. Deltagerne udgøres af en relativt fast kreds af<br />
inviterede, kaldet BioForum, så konferencerne kan være et fælles tilbagevendende samlingspunkt for<br />
aktørerne.<br />
Et Fremtidspanel<br />
Bestående af medlemmer af Folketinget, er etableret i samarbejde mellem Folketinget og BIOSAM, som<br />
sekretariatsbetjener panelet. Fremtidspanelet følger over en årrække bioteknologi-området gennem<br />
blandt andet høringer og udformer tværpolitiske notater om de langsigtede politiske muligheder og udfordringer<br />
fra bioteknologien. Fremtidspanelet bliver støttet i sit arbejde gennem aktiviteter af samme<br />
størrelsesorden som en Folketingshøring eller et par åbne udvalgsseminarer. Derudover kan panelet naturligvis<br />
deltage i BIOFORUMs temakonferencer, andre aktiviteter iværksat af de fem råd under BIOSAM<br />
samt aktiviteter under regeringens 'BioTIK Task-force'.<br />
Folketingshøringer<br />
Én høring årligt. Høringen vil almindeligvis være afledt af de øvrige aktiviteter men fokusere<br />
på politiske problemstillinger og handlemuligheder inden for typisk ret presserende politiske<br />
opgaver. Høringen giver politikerne mulighed for at gå i dybden med et emne.<br />
183
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Nyhedsbrevet "BIOSAM informerer" og www.biosam.dk<br />
For at styrke Folketingets muligheder for at følge og debattere udviklingen inden for bioteknologi<br />
er BIOSAMs koordinerende og informative funktioner styrket: Der udkommer flere numre<br />
af nyhedsbrevet "BIOSAM informerer", som opfølgning på de øvrige aktiviteter. Nyhedsbrevet<br />
henvender sig især til Folketinget, regeringen og pressen. BIOSAM informerer kan ses på<br />
www.biosam.dk. Her kan også tegnes abonnement på nyhedsbrevet, papir- eller elektronisk<br />
udgave.<br />
Medlemmerne af BIOSAM er:<br />
Finn Kamper Jørgensen (Anne-Mette Bønløkke Larsen), Den Centrale<br />
Videnskabsetiske Komité<br />
Edith Holm, Den Centrale Videnskabsetiske Komité<br />
Peter Sandøe, Dyreetisk Råd<br />
Karsten Vig Jensen, Dyreetisk Råd<br />
Finn W. Henriksen, Rådet for Dyreforsøg/Dyreforsøgstilsynet<br />
Annett Weber, Rådet for Dyreforsøg/Dyreforsøgstilsynet<br />
Ole Hartling, Det Etiske Råd<br />
Mette Hartlev, Det Etiske Råd<br />
Torben Klein, koordinator for BIOSAM, <strong>Teknologirådet</strong><br />
Lars Klüver, <strong>Teknologirådet</strong><br />
<strong>Teknologirådet</strong> varetager BIOSAMs sekretariat v. Anne Funch Rohmann,<br />
Tlf. 33455364, e-mail afr@tekno.dk<br />
184
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Bilag 1:<br />
Human stem cell research: scientific uncertainties<br />
and ethical dilemmas<br />
Af European Science Foundation<br />
185
Contents<br />
Introduction<br />
p. 1<br />
The biological<br />
background<br />
and current<br />
clinical situation<br />
p. 1<br />
Ethical problems<br />
p. 3<br />
Statement and<br />
recommendations<br />
p. 4<br />
Regulations<br />
on the use of<br />
human stem<br />
cells in research<br />
in European<br />
countries<br />
p. 6<br />
High Level<br />
Expert Group<br />
on Biology<br />
and Society<br />
p. 8<br />
Reference Group<br />
on Stem Cells<br />
p. 8<br />
The European<br />
Science Foundation<br />
acts as a catalyst<br />
for the development<br />
of science by<br />
bringing together<br />
leading scientists<br />
and funding<br />
agencies to debate,<br />
plan and implement<br />
pan-European<br />
initiatives.<br />
European Science Foundation Policy Briefing<br />
Human stem cell research:<br />
scientific uncertainties and ethical dilemmas<br />
Foreword<br />
This is the third and final study undertaken for<br />
the Biology and Society initiative of the ESF<br />
by its High Level Expert Group. It concerns an<br />
area of biological research believed to have great<br />
promise for the treatment of many serious, chronic<br />
medical diseases for which current therapies<br />
are inadequate. However, these studies evoke<br />
important moral and ethical issues, as well as<br />
strong emotions. Therefore, scientific research<br />
in this field should be undertaken by simultaneously<br />
addressing the ethical issues.<br />
The policy recommendations set out in this briefing<br />
paper address both these scientific and ethical<br />
concerns. As scientific knowledge about human<br />
stem cells is at an early stage, it is recommended<br />
that, at this time, it is essential to permit studies<br />
of stem cells from embryos, foetal tissues and<br />
adults to determine the potential of the different<br />
types of stem cells. The European Science<br />
Foundation supports this recommendation and<br />
urges all European countries to enact legislation to<br />
ensure that such research is properly regulated and<br />
controlled. This is especially important because<br />
the cloning of stem cells is a scientific possibility.<br />
The ESF endorses the view that reproductive<br />
cloning should not be permitted but that studies<br />
involving therapeutic cloning should be allowed,<br />
although under tightly controlled regulations.<br />
This study by the High Level Expert Group reveals<br />
that great differences exist between European<br />
countries concerning the state of legislation and<br />
control of research into human stem cells and this<br />
is a cause of concern. The ESF wishes to see that<br />
appropriate measures are put in place as soon as<br />
possible. Because research in this area has such<br />
great potential but is still in the first development<br />
stages, the ESF will continue to play its part by<br />
maintaining an overview of scientific progress in<br />
the study of human stem cells and its regulation.<br />
I believe that the ESF High Level Expert Group<br />
has produced a very important and measured<br />
statement on a critical issue in scientific research<br />
which I hope will lead to an appropriate framework<br />
for research to continue in balance with<br />
ethical and moral issues.<br />
Enric Banda, ESF Secretary General<br />
Introduction<br />
August 2002<br />
There are many chronic, serious and disabling<br />
human diseases for which there are currently no<br />
effective therapies. The scientific study of stem<br />
cells has raised new hopes for their treatment by<br />
cell replacement. Animal work has already<br />
demonstrated what might be achieved, with the<br />
result that a number of scientists are already<br />
investigating the properties of human stem cells.<br />
This work is at an early stage, but it is creating<br />
unease because of the ethical and moral issues<br />
involved. The current situation is set out at<br />
some length in a number of recent reports 1, 2, 3 .<br />
This paper summarises the scientific and ethical<br />
issues and sets out the position of the ESF.<br />
The biological background<br />
and current clinical<br />
situation<br />
Stem cells can be derived from different sources:<br />
adults, umbilical cord blood or foetal tissues,<br />
and from in vitro fertilised embryos.<br />
. Adult stem cells<br />
These are responsible for cell renewal and tissue<br />
growth and repair from early postnatal life to<br />
adulthood. Some adult stem cells are<br />
multipotent, which means that they can give rise<br />
to several cell types in an organ. Blood stem<br />
cells, which are encountered in bone marrow,<br />
can differentiate to all types of blood cells.<br />
Blood stem cell transplantations have been in<br />
wide clinical use for more than 20 years. Such<br />
cells are derived from bone marrow or from<br />
donor blood after growth factor stimulation.<br />
Neuronal stem cells were recently found in the<br />
human brain (Johansson et al., Kukekov et al.).<br />
They can give rise to all the different cell types<br />
of the brain.<br />
More differentiated cells, so called progenitor<br />
cells, have been identified in at least 20 different<br />
human tissues. They give rise to one cell type.<br />
Such cells take care of, for instance, the renewal<br />
of skin and intestinal mucosa.<br />
18<br />
SECOND EDITION<br />
1 Stem Cell<br />
Research: Medical<br />
Progress with<br />
Responsibility.<br />
A report from Chief<br />
Medical Officer’s<br />
expert group<br />
reviewing the<br />
potential of developments<br />
in stem cell<br />
research and cell<br />
nuclear replacement<br />
to benefit human<br />
health, June 2000,<br />
Department of<br />
Health, UK.<br />
2 Ethical Aspects of<br />
Human Stem Cell<br />
Research and Use.<br />
Opinion of the<br />
European group on<br />
ethics in science and<br />
new technologies to<br />
the European Commission.<br />
N° 15<br />
(14 November<br />
2000).<br />
3 Survey on opinions<br />
from National Ethics<br />
Committees or<br />
similar bodies, public<br />
debate and national<br />
legislation in relation<br />
to human embryonic<br />
stem cell research<br />
and use, June<br />
2002, European<br />
Commission,<br />
Research<br />
Directorate-General<br />
European Science Foundation Policy Briefing 1
Adult stem cells and progenitor cells are<br />
encountered in low numbers, and they are difficult<br />
to isolate. For the time being, enhancing their<br />
numbers in cell cultures has proven difficult in<br />
many cases.<br />
There are ongoing clinical research programmes,<br />
in which adult stem cells or progenitor cells are<br />
being transplanted to patients. An example is<br />
transplantation of pancreatic cell suspensions,<br />
obtained from dead donors, to diabetic recipients<br />
(Ramiya et al.) to replace the non-functioning<br />
insulin-producing cells. Cells from several donors<br />
are needed for one recipient. Immunological<br />
rejection is a major problem. Immunosuppressive<br />
medication is needed for the rest of<br />
the life of the recipient.<br />
According to a couple of recent reports, adult<br />
stem cells can go backwards in their<br />
differentiation, and then be reprogrammed to<br />
give origin to another type of stem cell (Björnson<br />
et al., Woodbury et al.). Blood cells might<br />
be derived from neural stem cells, and neural<br />
stem cells from bone marrow stem cells. For the<br />
time being, very little is actually known about<br />
these mechanisms. Such cells do not appear to<br />
work in the organism in vivo, at least to any<br />
significant extent, because it appears that, if any<br />
bone marrow stem cells do spontaneously<br />
migrate to the brain as recent reports seem to<br />
indicate, they do not succeed in replacing the<br />
degenerated dopaminergic cells of individuals<br />
suffering from Parkinson’s disease sufficiently to<br />
demonstrate clinical improvement.<br />
. Foetal stem cells<br />
These can be derived from umbilical cord blood<br />
after delivery, or from foetal tissues after<br />
termination of pregnancy or after spontaneous<br />
abortion. Cord blood stem cells are being used<br />
in blood cell transplantations. Their small<br />
number is a problem. For adult recipients, cord<br />
blood from more than one infant is needed. Foetal<br />
brain tissue obtained from aborted foetuses<br />
contains neural progenitor cells. Such tissue is<br />
being used in treatment of Parkinson’s disease.<br />
More than 200 patients have already been treated<br />
in the United States and in Sweden (Björklund<br />
& Lindvall). Also in this case, several foetuses<br />
are needed to transplant a sufficient number of<br />
cells into one patient. Rejection is supposed not<br />
to be a problem in the central nervous system,<br />
but more data regarding rejection and viability of<br />
transplanted cells, especially over long time<br />
periods, is still needed.<br />
. Embryonic stem cells (ES cells)<br />
These can be derived from 5-6-day old human<br />
embryos, which have been obtained by in vitro<br />
fertilisation. By that time the embryo is called a<br />
blastocyst. It consists of a vesicle with a thin<br />
wall, the outer cell mass, and some 20-100 cells<br />
located inside the vesicle, the inner cell mass.<br />
The cells of the inner cell mass give origin to<br />
embryonic stem cells, which have the capability<br />
to form all the different cell types and organs in<br />
the body. They can form cell lines, which can<br />
divide and give rise to new cells indefinitely.<br />
Theoretically, huge numbers of embryonic stem<br />
cells could be derived from one such cell line.<br />
These cells can be cryopreserved and cultured<br />
again after thawing. There is wide experience<br />
from the early eighties as regards culturing of<br />
mouse embryonic stem cells. These cells are<br />
being used to create transgenic animals. Human<br />
ES cell lines have been in culture since 1998<br />
(Thomson et al.). ES cells are pluripotent, i.e.<br />
they have a greater potential for differentiation<br />
than multipotent adult stem cells, but they are<br />
not totipotent. This means that they can<br />
specialise to all different tissues, but by<br />
themselves they cannot give origin to a new<br />
individual.<br />
In human in vitro fertilisation treatments, several<br />
embryos are normally obtained. One or two are<br />
transferred to the uterus of the woman<br />
undergoing treatment. The best of the remaining<br />
ones, which can be evaluated to survive freezing<br />
and thawing, are cryopreserved for infertility<br />
treatment in the future. There are often surplus<br />
embryos, which could be used in research, after<br />
the informed consent of the couple, or have to be<br />
discarded. These embryos are a potential source<br />
of human ES cells.<br />
Another subject of human embryo research has<br />
been the development of preimplantation<br />
diagnosis (PGD), which is now practised in<br />
many countries, in general in families at genetic<br />
risk. PGD is an alternative for prenatal<br />
diagnosis. A known genetic abnormality can be<br />
diagnosed from two cells taken out of a threeday-old<br />
embryo. Embryos lacking the<br />
abnormality can be transferred to the woman,<br />
and later prenatal diagnosis and possible<br />
termination of pregnancy can be avoided. PGD<br />
has also been thought to be an effective method<br />
in improving the likelihood of pregnancy and<br />
diminishing miscarriages, because it is possible<br />
to choose a chromosomally normal embryo to be<br />
transferred to the uterus.<br />
European Science Foundation Policy Briefing 2
Hence, to get embryos that are surplus from the<br />
treatment of infertility for use in the production<br />
of stem cell cultures appears not to be a problem<br />
in a technical sense. But there is very little information<br />
available as regards the differentiation<br />
and properties of human embryonic stem cells.<br />
Also questions concerning the best methods of<br />
avoiding rejection after cell transplantation<br />
remain to be solved. There are several suggested<br />
strategies to solve it, but much research is<br />
needed before we really know. One option<br />
might be to create blastocysts by transferring a<br />
somatic cell nucleus from a cell obtained from a<br />
potential patient recipient to an unfertilised<br />
oocyte, and grow a cell line from such a<br />
blastocyst. Another one is to create a large bank,<br />
maybe 4000 cell lines derived from donated<br />
embryos from in vitro fertilisation programmes.<br />
A matched cell line could be used for each<br />
recipient. The immunological properties of cells<br />
might also be modified in vitro, but much<br />
further research will be required to achieve this.<br />
This summary illustrates the current position in<br />
our understanding of human stem cell biology.<br />
Whilst recent studies of stem cells from adult<br />
sources are interesting and may have real<br />
potential, the difficulty of obtaining them in<br />
quantity and maintaining them in vitro<br />
illustrates why parallel work on embryonic cells<br />
and attempts to make adult cells revert to an<br />
unspecialised state is still necessary. Scientists<br />
with experience in this field insist that opponents<br />
of embryo research exaggerate the prospects of<br />
using adult stem cells. They believe research<br />
using stem cells from embryos will be needed in<br />
the foreseeable future to determine their value in<br />
therapy for human disease and our<br />
understanding of stem cell development.<br />
. Stem cell therapy using cell<br />
nuclear replacement (CNR):<br />
reproductive versus therapeutic<br />
cloning<br />
CNR is the key to reprogramming the adult<br />
cell’s nucleus. The technique involves replacing<br />
an oocyte’s nucleus with the nucleus of the adult<br />
cell to be cloned and then activating the oocyte’s<br />
further development artificially without fertilisation.<br />
The oocyte genetically reprogrammes the<br />
transferred nucleus, enabling it to direct<br />
development of a whole new organism, and the<br />
information it contains is then copied at each<br />
subsequent cell division.<br />
CNR was used to create Dolly the sheep and<br />
subsequently other mammalian species. In this<br />
research, scientists found a way to genetically<br />
‘reprogramme’ the nucleus of a fully<br />
differentiated adult cell to generate a totipotent<br />
cell clone that developed into an identical new<br />
copy of the animal from which the adult cell had<br />
been taken. This is called reproductive cloning.<br />
However, the majority of such embryos did not<br />
develop normally, indicating that much work is<br />
required before this technique will reliably<br />
produce a normal foetus. Nevertheless, recent<br />
publicity indicates that some medical experts<br />
with experience of assisted human in vitro fertilisation<br />
may be prepared to use this approach to<br />
help otherwise infertile couples have a child. At<br />
present, the prevailing European view does not<br />
support the use of this technique using human<br />
cells, either in fundamental research or as<br />
therapy for human infertility.<br />
Therapeutic cloning is a stem cell therapy<br />
strategy that aims to combine CNR, human stem<br />
cell culture and stem cell therapy. Its goal is to<br />
remove healthy adult cells from a patient,<br />
reprogramme the cell’s nuclei by CNR, collect<br />
and grow pluripotent embryonic stem cell clones<br />
from the resulting blastocyst and then induce<br />
these to differentiate into the stem cell or mature<br />
cell types required for transplantation to treat<br />
disease.<br />
At present, CNR is the only practical means of<br />
reversing the differentiation of adult cells to<br />
restore their embryonic potential, and of<br />
generating tissues which are genetically identical<br />
and thus do not induce an immunological<br />
response.<br />
Scientists are investigating other ways this might<br />
be achieved.<br />
Ethical problems<br />
No one objects on ethical grounds to research<br />
on stem cells obtained from adult donors. In<br />
countries where termination of pregnancy is<br />
permitted, it is usually acceptable to undertake<br />
research on foetal tissues. However, there are<br />
many who object to the use of human embryonic<br />
stem cells for research on moral or religious<br />
grounds. Such ethical concerns relate to two<br />
issues, one the instrumentalisation of human<br />
embryos, i.e. the reduction of life to a<br />
commodity, and two, deep concern about the<br />
European Science Foundation Policy Briefing 3
isk of a slide from the cloning of tissues to the<br />
cloning of human beings (reproductive cloning).<br />
Some people view embryo research as<br />
intrinsically immoral as they believe that from<br />
the moment of conception the human embryo<br />
has the full status of a human person. Such a<br />
viewpoint can not countenance any experimental<br />
procedure which entails the destruction of<br />
embryos, as the derivation of stem cells must.<br />
Another opposing concern is the integrity of<br />
individuals and their right not to be treated as a<br />
commodity, on the other hand, many people<br />
would regard it as morally acceptable to use<br />
embryos for purposes which will result in the<br />
therapy of major disabling conditions and<br />
diseases. On this view, the potential life, which<br />
the embryo represents, may be sacrificed for the<br />
good of actual persons. This attitude is<br />
reinforced by the fact that very many early embryos<br />
are lost naturally. Nevertheless, some, who see<br />
the embryos as no more than potential human<br />
life, still have concerns that the production of<br />
stem cells from human embryos may represent a<br />
modification of life and so be an affront to<br />
human dignity. Such a view favours either an<br />
Statement and recommendations<br />
There are two major considerations<br />
concerning this topic. Firstly, the scientific<br />
study of human stem cells is at such an<br />
early stage that it is necessary to carry<br />
out experiments on cells obtained from<br />
embryos and adults in parallel.<br />
Secondly, as shown in the accompanying<br />
table, the legislative situation governing<br />
work in this field differs considerably<br />
between countries represented in the ESF.<br />
The medical potential of stem cell therapy<br />
is obvious. Therapy using stem cells for<br />
diseases which involve the degeneration<br />
of defined cell types, such as diabetes,<br />
Parkinson’s disease or Huntington’s<br />
chorea, could become available within<br />
the foreseeable future. Stem cell therapy<br />
for diseases that affect whole organs or<br />
complex tissues is thought to be possible<br />
in the future, but in these cases, the<br />
potential is much longer term. Although<br />
progress in stem cell biology has been<br />
rapid, there are many important scientific<br />
questions that need to be addressed.<br />
outright ban on such uses of embryos, or a very<br />
strictly controlled experimental setting, in which<br />
the derivation of stem cells from embryos is only<br />
a stage leading to the application of the techniques<br />
developed to adult stem cells, obtained<br />
with fully informed consent.<br />
The second concern arising from embryo<br />
research is that if cloning of tissues is permitted,<br />
this may lead inevitably to the cloning of<br />
humans, since the techniques are the same. As<br />
with the derivation of stem cells from surplus<br />
embryos, the moral debate centres round the<br />
question of adequate legislative controls, to draw<br />
limits on what is permitted in scientific research<br />
in this field. All the work proposed would be on<br />
very early embryos in vitro, and there is no<br />
suggestion that any of these embryos would be<br />
implanted. However, it is necessary to have a<br />
very robust licensing system for such research<br />
and to make any actions which could lead to the<br />
implantation of cloned embryos a criminal<br />
offence. Without clear and enforceable<br />
legislation, there would be nothing to stop the<br />
slide to reproductive cloning.<br />
1. It is essential to proceed with research on stem<br />
cells derived from embryos, foetal tissues and<br />
adults, in parallel. Indeed, a key question is<br />
to what extent the different types of stem cells<br />
in the human embryo, foetus and adult differ.<br />
For example, the ease with which they can be<br />
made to multiply in culture, their longevity in<br />
culture in the laboratory, the range and nature<br />
of the mature cell types they can be induced<br />
to make, and the molecular signals that bring<br />
about these changes.<br />
2. Research is also required to overcome the<br />
problem of immunological rejection of cells<br />
from donors who are not genetically identical<br />
with the recipient.<br />
3. ESF recognises the major ethical concerns that<br />
surround this area of research. It recommends<br />
that all work on human stem cells should be<br />
properly regulated. In many countries the<br />
scientific community is engaged pro-actively<br />
in ensuring regulation is put in place.<br />
European Science Foundation Policy Briefing 4
4. There are major differences in the legislative<br />
framework between countries concerning<br />
human stem cell research. The ESF urges all<br />
European countries to introduce legislation and<br />
regulation to oversee and control the<br />
laboratories concerned, the scientists involved<br />
and the experiments that can be performed.<br />
5. When therapies from the study of human stem<br />
cells become available, patients from all<br />
countries will wish to use these results. The ESF<br />
recommends that, in developing their legislative<br />
framework for this type of research, European<br />
countries take this reality into consideration.<br />
6. Reproductive cloning, that is attempts to create<br />
a new human being by any means other than<br />
those involving fertilisation of an oocyte by a<br />
sperm, is forbidden in most European<br />
countries. The ESF and its member organisations<br />
endorse this position from the ethical<br />
point of view.<br />
7. Therapeutic cloning, in which a nucleus from a<br />
somatic cell is transferred into an oocyte from<br />
which the nucleus has been removed, has<br />
potential for therapy of serious and disabling<br />
diseases. For this reason, the ESF suggests that<br />
fundamental research involving this technique<br />
should be supported, but under strong<br />
regulatory control by national bodies.<br />
8. Some scientists wish to study chimaeric<br />
embryos, that is embryos created by the fusion<br />
of a nucleus from one mammalian species with<br />
an oocyte from another species. The ESF<br />
suggests that research of this kind should be<br />
limited to non-human species when it can be<br />
ethically justified, as in the case of endangered<br />
species.<br />
9. Much of the research in this area is currently<br />
being done in the commercial sector. It is<br />
therefore not readily available for the use of<br />
nor proper scrutiny by the scientific community.<br />
The ESF believes that it is particularly important<br />
that adequate funds are made available from<br />
public bodies to the scientific community<br />
outside the commercial sector to keep pace<br />
with those developments. It is essential for<br />
public confidence that the views of<br />
independent scientists are available for<br />
development of national policies.<br />
10. Scientific advance is so rapid in this area that<br />
regulation and legislation will need to be kept<br />
under continual review. The ESF recognises<br />
that the position differs between countries and<br />
that there will be continual debates on this sensitive<br />
issue. The ESF will ensure that this paper<br />
is updated regularly to reflect scientific and<br />
regulatory changes in the future.<br />
References<br />
. Björklund, A. & Lindvall, O. Cell replacement therapies for central nervous system disorders. Nat.<br />
Neurosci. 3, 537-44 (2000)<br />
. Björnson, C.R., Rietze, R.L., Reynolds, B.A., Magli, M.C., Vescovi, A.L. Turning brain into blood:<br />
a haematopoietic fate adopted by adult neural stem cells in vivo. Science 283, 534-37 (1999).<br />
. Johansson, C.B., Momma, S., Clarke, D.L., Risling, M., Lendahl, U., Frisén, J. Identification of a<br />
neural stem cell in the adult mammalian central nervous system. Cell 96, 25-34 (1999).<br />
. Kukekov, V.G., Laywell, E.D., Suslov, O. et al. Multipotent stem/progenitor cells with similar properties<br />
arise from two neurogenic regions of adult human brain. Exp. Neurol. 156, 333-44 (1999).<br />
. Ramiya, V.K., Maraist, M., Arfors, K.E., Schatz, D.A., Peck, A.B., Corneliu, J.G. Reversal of insulin-<br />
dependent diabetes using islets generated in vitro from pancreatic stem cells. Nat. Med. 6, 278-82<br />
(2000).<br />
. Thomson, J.A., Itskovitz-Eldor, J., Shapiro, S.S., Waknitz, M.A., Swiergiel, J.J., Marshall, V.S.,<br />
Jones, J.M. Embryonic stem cell lines from human blastocysts. Science 282, 1145-7 (1998).<br />
. Woodbury, D., Schwartz, E.J., Prockop, D.J., Black, I.B. Adult rat and human bone marrow stem<br />
cells differentiate to neurons. J. Neurosci. Res. 61, 364-370 (2000)<br />
European Science Foundation Policy Briefing 5
Country Reproductive<br />
cloning<br />
prevented<br />
by national<br />
law<br />
Regulations on the use of human stem cells in research<br />
in European countries*<br />
Research authorised by<br />
national law on<br />
Stem<br />
cells<br />
Human<br />
embryos<br />
Aborted<br />
foetuses<br />
Ministries<br />
in charge<br />
Specific<br />
National<br />
Committee(s)<br />
Competences<br />
of the<br />
Committee members<br />
Communication<br />
AUSTRIA Yes No law No law No law Justice No – Yes<br />
& Health<br />
BELGIUM No No law No law No law Public Health National Biologists, physicians, ethicists, Yes<br />
& Research (W) Committee lawyers, lay persons<br />
Justice & Health (F) of Bioethics 1<br />
CYPRUS Yes No law No law No law Health No – No<br />
(× ) &<br />
Law Office<br />
CZECH No No law No law No law Health Bioethics Biologists, physicians, ethicists, Yes<br />
REPUBLIC Committee of theologians, philosophers, lawyers<br />
(× ) the R&D Council<br />
& Ethical<br />
Committee of the<br />
Ministry of Health 1<br />
DENMARK Yes In prep. In prep. In prep. Science, The Central 20 members Yes<br />
(× ) (end (end (end Technology Scientific Ethical (9 specialists, 11 lay persons)<br />
2002) 2002) 2002) and Innovation Committee 1<br />
FINLAND Yes Yes Yes Yes Social Affairs Sub-committee on 10 members Yes<br />
(× ) and Health Medical Research (6 physicians, 2 lawyers, 1 ethicist<br />
Ethics of the and 1 representative of patient<br />
National Advisory organisations) and a chair (lawyer)<br />
Board on Health<br />
Care Ethics 1<br />
FRANCE Yes Yes No Yes Employment National 39 members No<br />
(× ) (somatic and Consultative (5 philosophers and theologians,<br />
and foetal Solidarity Bioethics 15 scientists and physicians,<br />
stem cells) Committee 19 lay persons with competence<br />
* for Health and in bioethics)<br />
No Life Sciences 1<br />
(embryonic<br />
stem cells)<br />
GERMANY Yes No No No law Federal Ministry Central Ethics 18 members Yes<br />
(embryonic of Health Commission (biology, ethics, medicine,<br />
stem cells) for Stem Cell and theology)<br />
* Research 1<br />
No law<br />
(somatic<br />
and foetal<br />
stem cells)<br />
GREECE No No law No law No law Development No – No<br />
(× ) and Health<br />
HUNGARY In preparation Yes No No Health National 24 members Yes<br />
(× ) Scientific and (medical doctors, lawyers, priests,<br />
Ethical journalists, ethicists, members of the<br />
Committees 1 Parliament, representatives of the<br />
Ministry of Health) and a chair<br />
ICELAND Yes No No No Health and National Bio- 5 members No<br />
(× ) Social Security ethics Committee 1 (health sciences, scientific ethics<br />
and human rights)<br />
IRELAND No No law No law No law Dept of Health No 1 – No<br />
and Children<br />
ITALY Yes Yes No Yes Health National Clinicians, pharmacologists, Yes<br />
(× ) Committee ethicists, scientists, lawyers,<br />
of Bioethics 1 representatives of patient rights<br />
LUXEM- In preparation No law No law No law Health National Lawyers, theologians, No<br />
BOURG Consultative Bio- social workers, teachers, doctors,<br />
(× ) ethics Commission representatives of social security<br />
for Health and department<br />
Life Sciences<br />
&<br />
Committee for<br />
Research Ethics<br />
(Minis. of Health)<br />
NETHER- Yes Yes Yes Yes Health Central Committee Lawyers, physicians, nurses, Yes<br />
LANDS on Welfare on Research methodologists, pharmacologists,<br />
(× ) left-over and Sports involving Human psychologists, ethicists, &<br />
embryos Subjects 1 3 advisors on research on embryos<br />
European Science Foundation Policy Briefing 6
Country Reproductive<br />
cloning<br />
prevented<br />
by national<br />
law<br />
Research authorised by<br />
national law on<br />
Stem<br />
cells<br />
Human<br />
embryos<br />
Aborted<br />
foetuses<br />
Ministries<br />
in charge<br />
Specific<br />
National<br />
Committee(s)<br />
Competences<br />
of the<br />
Committee members<br />
NORWAY Yes In prep. No Yes Health National At least 9 members Yes<br />
(× ) Committee for (physicians, geneticists,<br />
Research Ethics 1 ethicists, lawyers, lay persons)<br />
POLAND No No law No law No law Health and No 1 – Yes<br />
(× ) Social Affairs<br />
& National<br />
Education<br />
& Science<br />
PORTUGAL Yes No law No law No law Health National 5 members Yes<br />
(× ) Committee for (1 member of Medical<br />
Reproductive Reproduction Society,<br />
Medicine 1 medical genetics expert,<br />
& 2 specialised physicians,<br />
National Council 1 biologist)<br />
of Ethics for & 21 members<br />
the Life Sciences 1 (Physicians, legal experts,<br />
ethicists, philosophers<br />
geneticists, 1 theologian)<br />
SLOVAK Yes No law ‘Non- Yes Health Central Ethics Multidisciplinary Yes<br />
REPUBLIC therapeutic’, Committee (experts and lay persons)<br />
(× ) ‘intervent- of the<br />
ional’ Ministry of<br />
research Health 1<br />
on living<br />
human<br />
embryos<br />
prohibited<br />
SLOVENIA Yes Yes Yes Yes Health The National 5 members Yes<br />
(× ) (somatic on If Committee for (1 MAR expert, 1 lawyer, 1 ethicist<br />
stem cells embryos authorised Medically 1 psychologist and 1 ombudsman’s<br />
and which are by the Assisted representative)<br />
embryonic no longer NMEC Reproduction &<br />
stem cells part of a (MAR) 13 members<br />
from parental & the National (7 physicians, 1 psychologist,<br />
spared project Medical Ethics 1 social scientist, 1 lawyer,<br />
embryos) (14 days) Committee 1 theologian, 1 ethicist, 1 lay person)<br />
SPAIN Yes No law No Yes Health National 22 members Yes<br />
(× ) Commission for (scientists, lawyers, psychologists, (few)<br />
Human social representatives, members<br />
Assisted of the Department of Health)<br />
Reproduction 1<br />
SWEDEN Yes No law Yes Yes Health and No 1 – Yes<br />
(× ) (14 days) 2 Social Affairs<br />
& Education<br />
SWITZER- Yes No Yes No Federal Office National Ethical 18 to 25 members Yes<br />
LAND for Public Health Committee 1 (Ethicists, members of the<br />
(× ) & Federal Office medical profession, scientists,<br />
for Justice lawyers, lay persons)<br />
TURKEY No No law No law No law Health Central Ethical 20 members No<br />
(× ) Committee 1 (3 medical pharmacologists,<br />
3 clinicians, 1 pharmaceutical chemist,<br />
1 pharmaceutical technologist,<br />
1 toxicologist, 1 pharmacist,<br />
1 dentist, 4 specialised<br />
physicians, 4 representatives of<br />
Ministry of Health, 1 lawyer)<br />
and a chair<br />
(Advisor of the Health Minister)<br />
UNITED Yes Yes Yes Yes Department Human 21 members Yes<br />
KINGDOM (14 days) 2 of Health Fertilisation (1/2 medical and scientific<br />
and Embryo expertise, 1/2 lay expertise)<br />
Authority & 22 members<br />
(HFEA) (the chair of HFEA, scientists,<br />
& Human lawyers, ethicists, members of the<br />
Genetics medical profession, of industry,<br />
Commission a journalist, a member of the<br />
(HGC) 1 National Consumer Council<br />
Communication<br />
* The questionnaire was sent to the Heads of ESF Member Organisations. Replies were received from agencies in 25 out of 27 ESF national groups.<br />
(× ) Among the 25 respondents’ countries, 20 have signed the Convention on Human Rights and Biomedicine (Oviedo, 04/04/97) and<br />
the Protocole on the prohibition of cloning human beings. Only 9 have ratified them.<br />
1 Apart from national committee(s), when existing or not, there are local and/or regional ethical committees.<br />
2 Research is permitted on human embryos up to 14 days old.<br />
European Science Foundation Policy Briefing 7
High Level Expert<br />
Group on Biology and<br />
Society<br />
. Professor Gustav Björkstrand<br />
(Chair)<br />
Rector, Abo Akademi University<br />
Abo, Finland<br />
. Professor Gerhard Heldmaier<br />
Department of Biology<br />
Philipps University<br />
Marburg, Germany<br />
. Dr. Yann Herault<br />
Institut de Transgenèse<br />
CNRS<br />
Orléans, France<br />
. Dame Bridget M. Ogilvie<br />
Chair, Committee on the Public<br />
Understanding of Science<br />
United Kingdom<br />
. Professor Pere Puigdomènech<br />
Instituto de Biologia Molecular<br />
CID-CSIC<br />
Barcelona, Spain<br />
. Professor Bert van Zutphen<br />
Faculty of Veterinary Medicine<br />
University of Utrecht<br />
Utrecht, Netherlands<br />
. Professor Peter Weingart<br />
Faculty of Sociology<br />
Bielefeld University<br />
Bielefeld, Germany<br />
European Science Foundation Policy Briefings are published by the European Science<br />
Foundation (ESF). They address selected science policy issues of key concern to the<br />
Foundation’s Member Organisations and the wider scientific community.<br />
By drawing on the advice and expertise of the ESF’s membership, the briefings aim both to<br />
provide information and to promote discussion.<br />
Further information on the ESF’s scientific and science policy activities is available from<br />
the Communication and Information Unit,<br />
European Science Foundation<br />
1 quai Lezay-Marnésia<br />
67080 Strasbourg cedex, France<br />
Tel: +33 (0)3 88 76 71 25<br />
Fax: +33 (0)3 88 37 05 32<br />
Email: communications@esf.org<br />
www.esf.org<br />
ISRN ESF-SPB-02-18-FR+ENG © European Science Foundation<br />
European Science Foundation:<br />
. Dr. Marianne Minkowski<br />
Senior Scientific Secretary for<br />
Biomedical Sciences<br />
Reference Group on<br />
Stem Cells<br />
. Dame Bridget M. Ogilvie<br />
(Chair)<br />
Chair, Committee on the<br />
Public Understanding of Science<br />
United Kingdom<br />
. Professor Claus R. Bartram<br />
Institut für Humangenetik<br />
Heidelberg, Germany<br />
. Professor Alastair V. Campbell<br />
Centre for Ethics in Medicine<br />
Bristol, United Kingdom<br />
. Professor Outi Hovatta<br />
Karolinska Institute<br />
Huddinge University Hospital<br />
Huddinge, Sweden<br />
. Professor Urban Lendahl<br />
Karolinska Institute<br />
Stockholm, Sweden<br />
. Professor Jacques Samarut<br />
Ecole Normale Supérieure de Lyon<br />
Lyon, France<br />
. Professor Paul T. van der Saag<br />
Netherlands Institute for<br />
Developmental Biology<br />
Utrecht, Netherlands<br />
European Science Foundation Policy Briefing 8<br />
IREG Strasbourg - Dépôt légal: septembre 2002 - N° d’ordre: 023600
<strong>Embryonale</strong> stamceller – høring om anvendelse af stamceller i forskning og behandling 23. januar 2003<br />
Bilag 2: Udtalelse fra Landsforeningen For Ufrivilligt<br />
Barnløse<br />
Tomas Therkildsen, Formand, Landsforeningen For Ufrivilligt Barnløse<br />
Landsforeningen For Ufrivilligt Barnløse arbejder for at fremme oplysning, forskning og støtte til ufrivilligt<br />
barnløse. På den baggrund ligger forskning i embryonale stamceller i udkanten af foreningens interesseområde,<br />
og der er på den baggrund heller ikke formuleret en etisk holdning til emnet generelt.<br />
I den udstrækning at forskning i embryonale stamceller tillades, og at forskningen skal foregå med udgangspunkt<br />
i overskydende befrugtede æg fra behandling med kunstig befrugtning, er det dog foreningens<br />
holdning at en sådan anvendelse alene bør kunne gennemføres efter accept fra det donerende par.<br />
Parret skal således have ret til at nægte at donere overskydende befrugtede æg. Dermed sidestilles denne<br />
form for donation til forskning med donation af ubefrugtede æg til andre barnløse par. Det ville dermed<br />
være op til det enkelte donerende par at afgøre, hvorvidt en donation ville ligge indenfor hvad de fandt<br />
var etisk acceptabelt.<br />
186