Mitteilungen Sommer 2012 - Friedenspreis des Deutschen ...

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Mitteilungen zum Friedenspreis des Deutschen Buchhandels Frühling 2012 Thema: Thema: Friedenspreis Friedenspreis Friedenspreis 2012 2012 "Es gibt keine Hoffnung für China" Ein Gespräch des „Börsenblatt-Wochenmagazin für den deutschen Buchhandel“ mit Liao Yiwu über die alltägliche Brutalität in China, die Überzeugungskraft des Geldes, Überleben im Gefängnis und das bittere Glück des Exils. Sie leben im deutschen Exil, in einem Wahl scheint es für Kritiker des Re- Fühlen Sie sich fernab von Ihrem Land Land, dessen Sprache Sie nicht begimes in China nicht zu geben. und den Menschen dort abgeschnitten herrschen. Wie geht es Ihnen hier, in von den Quellen Ihrer schriftstelleri- Berlin? schen Arbeit? Ich denke nicht viel über das Exil nach. Dafür lässt mir das Leben hier, meine Arbeit auch keine Zeit. Über das Internet bin ich außerdem in Kontakt mit meinen Freunden in China. Ich habe die Gewohnheit entwickelt, jeden Tag von meiner Wohnung in der Uhlandstraße zum Wilmersdorfer Volkspark zu spazieren, in der Nähe ist ein Friedhof. Ich empfinde eine große Ruhe dort. Zum Schluss erwartet jeden das Gleiche. Das Exil ist mein Schicksal. Dass ich einer Sprache nicht mächtig bin, beeinträchtigt nicht das Gefühl von Freiheit. Ich war in China häufiger in Regionen unterwegs, deren Sprache mir fremd war, gerade dort habe ich mich sehr frei gefühlt, fern von Überwachung. In China wurden Sie verfolgt, ins Gefängnis geworfen, die Veröffentlichung Ihrer Bücher unterdrückt. In Deutschland erhalten Sie renommierte Auszeichnungen: im vergangenen Jahr den Geschwister-Scholl-Preis und – wie jetzt bekannt wurde – am 14. Oktober 2012 den Friedenspreis des Deutschen Buchhandels. Welche Empfindung weckt das, ist es eine mit Trauer vermischte Freude? Zunächst war ich für eine kurze Zeit fassungslos. Und dann wurde mir klar, dass ich ein Mensch bin, der unverschämtes Glück hat. Ich habe nicht mit Preisen gerechnet. Ich wollte lediglich vom Leben einfacher chinesischer Menschen erzählen. Als der mit Ihnen befreundete chinesische Regimekritiker Liu Xiaobo 2010 den Friedensnobelpreis erhielt, blieb sein Platz in Stockholm leer. Er war zuvor zu elf Jahren Haft verurteilt und eingesperrt worden. Sie können den Friedenspreis in der Paulskirche in Frankfurt selbst entgegennehmen. Gefängnis oder Exil – eine andere © Foto: Ali Gandtschi/S.Fischer Verlag In China hat man mir damit gedroht, dass ich für lange Zeit verschwinden würde, sollte mein Buch "Für ein Lied und hundert Lieder" erscheinen. So habe ich beschlossen, ins Ausland zu gehen. Ich dachte nicht, dass sie es wagen würden, Liu Xiaobo erneut einzusperren. Beide wünschen wir uns Freiheit in China. Aber darüber hinaus sind wir sehr verschieden. Liu Xiaobo ist ein Intellektueller, für ihn sind Menschen wie Havel und Mandela Vorbilder. Er betrachtet sich als Anführer einer intellektuellen Elite. Ich selbst sehe mich als einen unpolitischen Schriftsteller, als ein Aufnahmegerät der Zeit. Ich schreibe auf, was andere Menschen mir erzählen. Die einfachen Leute sind mir näher, ich verstehe sie viel besser als die Elite. Ich sehe mich nicht auf einer Anhöhe, als kleine Ameise fühle ich mich am wohlsten. Als ich vom Friedenspreis erfuhr und recherchiert habe, bin ich auf eine lange Liste von Preisträgern gestoßen, auf berühmte Intellektuelle – Václav Havel und Susan Sontag zum Beispiel. Ich dachte: Vielleicht hat sich der Börsenverein bei mir geirrt. 6 Ich habe viele gute und viele schlechte Dinge in China erlebt und aufgesogen. Eines Tages sagte mir die Polizei, dass ich ins Gefängnis muss. Als ich mich später auf den Weg in den Westen machte, befand sich in meinem Reisegepäck auch ausreichend Nahrung für weitere Bücher. In Ihrem Gefängnisbuch "Für ein Lied und hundert Lieder" berichten Sie von Folter und einem grausamen System von Bestrafungsritualen unter den Gefangenen selbst. Überleben kann nur, wer sich anpasst und die Regeln akzeptiert. Wie hat die Gefängniszeit Sie verändert? Vor dem Gefängnis war ich ein romantischer Dichter. Als ich mich dann in einer Zelle wiederfand, kam das einem Schock gleich. Es gab dort Menschen, wie ich sie nicht kannte, sie lebten zusammengepfercht auf wenig Raum, umgeben von Dreck und Gestank. Die haben mich am Anfang nur ausgelacht, weil ich nichts verstehen würde. Dabei hatte ich für meine Gedichte doch Preise bekommen. Mir wurde klar, dass ich gar nichts von den unteren Gesellschaftsschichten wusste. Ich habe also angefangen zu lernen, überhaupt lernen zu wollen, sonst hätte ich nicht überlebt. Als Neuling musste man zum Beispiel in der Hocke mit beiden Händen auf dem Kopf zum Klo hüpfen, ebenso zurück. Auf die Art wurde einem beigebracht, dass man ganz klein und erbärmlich ist. Man wurde zum Tier gemacht und nur so, als Tier, konnte man überleben. Es gibt viele, die entlassen werden und draußen nicht mehr leben können, die kehren schnell wieder zurück. Die chinesische KP hat einmal gesagt, das Gefängnis sei dazu da, die Knochen eines Menschen komplett durcheinanderzuschütteln.
Ihr Manuskript wurde zweimal konfisziert. Sie mussten immer wieder neu beginnen. Hat das Schreiben geholfen, um mit dem Erlebten zurande zu kommen? Ich hatte im Gefängnis meine Würde verloren. Nur durch das Schreiben konnte ich sie wiederfinden. Das war wie eine Entgiftung für mich. Dann haben sie mir mein Manuskript weggenommen. Mir blieb nichts weiter übrig, als immer wieder neu anzufangen. Ich war während dieser Zeit sehr verzweifelt und instabil, wurde oft zornig. Damals habe ich als Straßenmusiker in einer Kneipe gesungen. Einmal bekam ich mit einem anderen Streit. Da habe ich eine Flasche genommen und sie auf seinem Kopf zerschlagen, alles war voller Blut. Ich wurde erst ruhiger, als ich mit der dritten Fassung fertig war und sie in Sicherheit wusste. Manchmal dachte ich, die erste Version sei die beste, aber dann wurde mir deutlich, dass mir später immer neue Details eingefallen sind. Sie schildern auch, wie Sie sich im Gefängnis umbringen wollten. Trotzdem bleibt für mich der Eindruck von einem Menschen vorherrschend, der sich nicht unterkriegen lässt, der immer wieder aufbegehrt. Als schwach erscheinen Sie mir nicht, im Gegenteil. Ich habe das Leben im Gefängnis als mein Schicksal angesehen und versucht, mich unter den Bedingungen dort nicht völlig aufzugeben. Trotzdem habe ich oft große Hilflosigkeit und Traurigkeit empfunden. Die klassische Literatur und die Geschichte waren nützlich, weil mir durch sie verdeutlicht wurde, dass ich mich im Vergleich zu einigen meiner Landsleute, Konfuzius oder dem antiken Historiker Sima Qian, glücklich schätzen konnte. Der eine war ein Exilant, der ständig vertrieben wurde, den anderen ließ der Kaiser kastrieren. Wie haben Sie nach Ihrer Entlassung gelebt, fühlten Sie sich bedroht? Ich wurde ständig überwacht. Aber das sind auch Menschen, und sie waren nicht schlecht zu mir. Einer sagte: "Schau mal, du hast doch gar keine politischen Meinungen. Letztlich Mitteilungen zum Friedenspreis des Deutschen Buchhandels Frühling 2012 Thema: Thema: Friedenspreis Friedenspreis Friedenspreis 2012 2012 geht es doch bloß darum, zu leben. Du könntest zum Beispiel Hosen verkaufen." Ich widersprach: "Warum soll ich Hosen verkaufen?" Er: "Du verdienst Geld damit, wirst vielleicht sogar reich. Und wenn du mal Ärger hast, helfen wir dir." In China gelangen immer mehr Menschen zu Wohlstand. Erkauft sich das Regime so breitere Zustimmung? Und sind Sie angesichts dessen bloß ein einsamer Rufer in der Wüste? Ich betrachte die Entwicklung in China nicht als einen Aufstieg, im Gegenteil. Es gibt sehr viele schwache Menschen dort, für die nichts besser geworden ist. Das Land wird verseucht. Die Menschen kennen überhaupt keine moralischen Grenzen. China ist die größte Müllkippe der Welt. Die Umweltverschmutzung lässt sich in 100 Jahren nicht beheben. Die Gespräche, die in dem Buch "Fräulein Hallo und der Bauernkaiser" versammelt sind, zeigen, wie sich Menschen am Rande der Gesellschaft behaupten. Zugleich machen sie eine furchtbare Erziehung zu Brutalität und Unmenschlichkeit kenntlich: Da sind Eltern, die zur Zeit der gigantischen Hungerkatastrophe Ende der 50er und Anfang der 60er Jahre ihre eigenen Kinder aufessen. Wie erging es Ihnen bei solchen Treffen? Ich bin in einem Gefängnis trainiert worden. Dort habe ich einen Mörder kennengelernt. Der Mann betrachtete mich als seinen letzten Zuhörer, bevor er hingerichtet wurde. Er erzählte mir immer wieder davon, wie er seine Frau ermordet, zerstückelt und gegessen hat. Ich höre einfach nur zu. Ihre Bücher und die darin festgehaltenen Erfahrungen und Erlebnisse zeichnen das Bild eines Landes, in dem ein einzelnes Leben nicht viel zählt und ein selbstbestimmtes Dasein illusionär scheint. Lässt Sie das manchmal resignieren? Die Brutalität gehört zu den Folgen dieser Diktatur. In meinen Augen gibt es keinerlei Hoffnung für dieses Land. Wenn die Wirtschaft weiter wächst, führt das zu einer noch gewaltigeren Verschmutzung der Natur, aber auch der menschlichen Seele. Wenn Wirt- 7 schaftsleute aus dem Westen zu Besuch sind, dann wird nicht über Moral geredet, sondern nur über Geld. Von China geht eine große Gefahr für die westliche Kultur aus. Das Land exportiert, wie sich auf möglichst unmoralische und seelenarme Art regieren und die Wirtschaft lenken lässt. Ich war im vergangenen Jahr in den USA, um eine Rede an der Harvard University zu halten. Traditionell werden solche Auftritte aufgenommen und auf die Homepage gestellt. Bei dieser Gelegenheit habe ich mein Gedicht "Massaker" laut vorgetragen und davon gesprochen, dass dieses Attentat von 1989 einen Wendepunkt für die Chinesen markiert: Aus glühenden Patrioten wurden Menschen, die nicht mehr ihr Land, sondern nur noch das Geld lieben. Nachdem ich geendet hatte, wurde eine Sitzung anberaumt, in der die Harvard-Professoren darüber diskutiert haben, ob meine Rede überhaupt auf die Website gestellt werden soll. Man muss dazu wissen, Kinder von chinesischen KP-Kadern sind Absolventen der Universität, die zahlen viel Geld. Die Professoren haben entschieden, das Video von meinem Auftritt nicht zu zeigen. Zur Begründung wurde ausgeführt, dass mein Übersetzer auch zu sehen sei, man ihn aber nicht in der Öffentlichkeit zeigen wolle. Diese verlogene Art der Argumentation kannte ich bis dahin nur aus China. Haben Sie den Wunsch, eines Tages nach China zurückzukehren? Ich habe kein Gefühl zu diesem Land. Meine Heimat ist nicht China, sie befindet sich in der Sichuan-Provinz und dort wird sie immer bleiben. Meine Zuneigung gehört meiner Familie, meinen Freunden. Meine kulturelle Heimat ist die Literatur: Laudse, Konfuzius. Es mag eigenartig klingen, aber gerade hier in Deutschland ist ein Heimatgefühl viel spürbarer für mich. Das Interview führte Holger Heimann. Frau Yeemei Guo hat übersetzt. Wir danken den beiden und dem Börsenblatt für die Erlaubnis, das Interview hier abdrucken zu dürfen.
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