PHZH EUROPAALLEE - Standortevaluation / Standortentwicklung

INTERVIEW KANTON ZÜRICH
Interview mit Wolfgang Annighöfer | 11. November 2013
Bildungsdirektion Kanton Zürich | Leiter Standortstrategie ZFH
würde sagen der Flughafen Dübendorf könnte ein Alternativstandort
für die Universität Zürich sein. Vielleicht nicht als DER Einzige,
aber vielleicht als dritten Standort, warum nicht. Ich sag ja das einzige
was da oben schön ist, das sind die Studenten die ganz normal
die Vorlesung besuchen, das ist super. Aber wenn sie forschen
wollen, dann ist ihnen doch egal, wo das ist. Wahrscheinlich sind
sie sogar froh, wenn sie denn nicht mit dem Zug fahren müssen,
sondern sie können auch antizyklisch vielleicht mit dem Auto irgendwo
hinfahren. Ich denke eine Hochschule ist immer da gut, wo der
ÖV gut erschlossen ist, das ist viel wichtiger, als ist es Stadt Zürich
oder Kanton Zürich. Und ich denke, überlegen sie sich wenn Dübendorf
jetzt da wäre, in 50 Jahren ist vielleicht Dübendorf ein Teil von
der Stadt Zürich. Also, das wäre für mich jetzt...ich glaube, das sind
mehr Politiker die daran hängen. Ich könnte mir gut vorstellen es
wäre woanders. Ich meine Rapperswil ist ja nur per Zufall in St. Gallen
gelandet und nicht in Zürich als Hochschule. Weil sie einfach die
Kantonsgrenze falsch gezogen haben, sonst wäre es ein Teil der Zürcher
Fachhochschulen. Die Diskussion haben wir schon oft gehabt,
der Bund hat sogar bei der Bewilligung sich lange Zeit überlegt, ob
er Rapperswil nach Zürich machen würde statt auf St. Gallen. Nun
ist es anders gekommen.
Bereits bei der Fusionierung der Seminarien zu der Pädagogischen
Hochschule Zürich kam eine Idee eines „Campus Zentrum“
auf. Dabei würde die unmittelbare Nähe zur Universität
Zürich als Bedingung genannt. Nun ist man jedoch von dieser
Idee abgerückt. Weshalb?
Also ich denke, die beiden Rektoren können sich nun direkt ins Fenster
gucken. Dass das mit der Nähe immer noch so ist? Eigentlich
ist die ganze pädagogische Ausbildung von der Universität da oben
gewesen, also gar nicht bei der Universität selbst, sondern jahrelang
beim Beckenhof gewesen ist. Ich weiss nicht. Das Gelände da oben,
wo sie waren, ist sicherlich universitäres Gelände, das gebe ich zu.
Ob da die Nähe nun optimal gewesen ist, ich würde sagen wir sind
so nahe, wie wir nur sein können. Und die zwei Stationen mehr
mit dem Tram zu fahren, die sind nicht matchentscheidend. Also
für mich persönlich ist das unina. Und sie müssen einfach rechnen,
die Pädagogische Hochschule hatte einfach viel mehr Standorte, wir
waren irgendwo. Für was brauch ich die Uni-Nähe? Brauch ich das
jetzt mehr für die Primarlehrerausbildung oder brauch ich sie mehr
für die Sekundarlehrerausbildung, also Sek I-Lehrerausbildung? Was
ist näher an der Universität? Und wenn die Sekundarlehrerausbildung
beispielsweise noch irgendwo draussen noch war, das hat uns
dann auch nicht viel geholfen, dass der Teil ganz nah war. Weil was
war da drin? Das waren eigentlich drei Gebäude. Das eine war das
Verwaltungsgebäude, mehr oder weniger. Dann oben beim Schanzenberg
weiss ich noch nicht einmal welche Sachen waren. Aber es
waren drei von ganz vielen Häusern in der Nähe gewesen und der
Rest war irgendwo. Jetzt nutzt die Universität das, jetzt ist es besser.
Jetzt ist es wirklich Uni-(???)
8] Zurück zu der Rolle der SBB. Sie haben erwähnt, dass der Kontakt
durch die SBB zustande kam. Wann gelangte die SBB an
den Kanton?
2005. Die sind wirklich als sie nicht mehr wussten, was sie machen
sollten. Man hat wirklich gemerkt, sie brauchen irgendeinen. Weil
sie hatten ja damals, der Gestaltungsplan war ja ziemlich kritisiert
worden. Dann der Scheller hat ja noch, Gemeinderat von den Grünen
von der Stadt, hat ja glaube ich die Federführung gehabt, dass er
Rekurs gegen den Gestaltungsplan eingereicht hat. Und sie brauchten
natürlich einen Partner mit dem sie dann brillieren konnten und
sagen „ja gut, aber wollt ihr das Ganze gefährden, da ist ja jetzt die
Pädagogische Hochschule“. So was haben sie schon gesucht. So klever
waren sie auch gewesen - dass vorher, die Projekte sind eigentlich
immer an dem gescheitert, man hat kein Nutzen gehabt. Und
einfach nur riesen Volumen und riesen Flächen. Alle haben ihnen
ja vorgeworfen, Gewinnoptimierung und Stadtverschandelung und
so was. Und sie haben schon gemerkt, wenn sie mit sowas wie uns
kämen, dann haben sie natürlich schon einmal vorne ganz, also der
Widerstand wird geringer. Das war ihre Idee. Hat ja auch geklappt.
9] Wie lange ist die Vertragslaufzeit der PH mit der SBB? Gibt es
Verlängerungsoptionen?
20 Jahre. 20 Jahre fix, plus 2x fünf Jahre auch noch zu gleichen
Bedingungen, also eigentlich ein dreissigjähriges Vertragsverhältnis.
Ja.
Hat der Mietpreis bei der Standortwahl eine entscheidende Rolle
gespielt?
Ist Ihnen die SBB dabei entgegengekommen?
Ich glaube die SBB hat richtig gelitten unter uns, eben weil wir die
ersten waren. Sie können davon ausgehen, dass die anderen, Banken,
ungefähr das Doppelte pro Quadratmeter bezahlt haben wie
wir.
Wir würden gerne nochmals zu den Chancen einer Standortkonzentration
zurückkommen. Somit war auch die Kostenoptimierung
ein wesentliches Element?
Sicher. Wir haben eine Wirtschaftlichkeitsberechnung dem nachgelegt
und haben eigentlich gesagt gehabt...gut sie war verdammt
schwierig. Weil die Liegenschaften, die wir selber bei uns im Portfolio
haben, werden nicht nach betriebswirtschaftlichen Gesichtspunkten
in der Anlagebuchhaltung geführt, sondern nach dem Restwert.
Und dann sind alte Liegenschaften die kein Restwert mehr haben
fast bei Null. Und das ist natürlich dann schwierig da eine Wirtschaftlichkeitsberechnung,
jetzt rein von den tatsächlichen Kosten,
so wie sie in den Büchern stehen, zu machen. Das ist ja eigentlich
mehr ein taktischer Fehler. Weil die Liegenschaft müsste ja bewertet
werden und dann gerechnet. Das haben wir gemacht, zusätzlich
zu den Betriebskosten zur Führung von knapp 30 Liegenschaften
zur Führung von einer Liegenschaft. Und die Wirtschaftlichkeit war
ziemlich schnell ausgewiesen. Aber es hat im Kantonsrat viele Diskussionen
gegeben. Man kann es immer so oder so rechnen. Und
Diskussion war immer gewesen: SBB ist ein öffentlicher Eigentümer,
also wieso vermietet der noch einem anderen Öffentlichen teuer seine
Liegenschaften und saniert damit seine Beamtenversicherungskasse.
Das sind ja die Aussagen, die da im Raum standen.
10] Wie wurde der Standortentscheid zugunsten Europaallee in den
politischen Instanzen aufgenommen?
Also der Regierungsrat war...die haben ja dann 2005, haben ja einen
Standort-RRB [Regierungsratbeschluss] gemacht gehabt und haben
ja gesagt, was wir eigentlich machen wollen, mit der Fachhochschule.
Und der ist so auch heute noch gültig. Wir haben gesagt eben
Pädagogik dahin, Toni-Areal das andere und was wir in Winterthur
machen und was in Wädenswil. Das ist eigentlich damals schon entschieden
worden, Regierungsrat hatte eigentlich gar kein Problem.
Kantonsrat, das ist immer so die Frage, eigentlich fanden alle es gut,
aber. Und das aber war dann immer gewesen, was ich eben gesagt
habe: „Ja da zieht uns jemand über den Tisch“, „es ist viel zu teuer“,
„wir finden einen viel billigeren Bürobau rechts oder links davon“.
Das sind so die politischen Interessen. Der Entscheid war ziemlich
eindeutig gewesen, fürs Projekt. Also es war nicht kritisch am Ende.
Aber das sind so die normalen Sachen. Was vielleicht viel ungewöhnlicher
war, dass der Kanton so eine grosse Liegenschaft nicht selber
baut, sondern mietet. Das kannte man nicht. Und das hat natürlich,
an dem Projekt haben wir das das erste Mal so in der Grössenordnung
ausprobiert. Das hat sehr viele Sitzungen gebraucht, drei Kommissionen
sind darüber gegangen und viele Nerven gekostet. Das
war mehr...nicht...das, also die Zentralisierung war eigentlich nie die
Frage, die war eigentlich unstrittig. Und auch der Prozess wie wir es
gemacht haben, das war eigentlich jeder, es ging wirklich hinterher
mehr um den Preis. Preis und Situation zu den SBB. Und warum baut
ihr nicht selber, das war mehr so von der Baudirektion.
Dies ist demnach das erste Projekt, welches in diesem Rahmen
(Kanton nicht Bauherr, sondern Mieter) vom Kanton Zürich realisiert
wurde?
In der Grössenordnung, ja. Wir haben in Winterthur schon eins gemacht
gehabt, „Mäander C“ ist das gewesen. Das ist das erste wo
wir es gemacht haben. Aber das waren ungefähr 10'000m2, also ein
Viertel von dem da.