zur Anlage - Trialog Bielefeld

Anlage zur Diplomarbeit 

Therapieziele stationärer akutpsychiatrischer 

Behandlung bei Psychose-Erkrankungen 

– 

Ergebnisse einer trialogischen Befragung durch 

Psychiatrie-Erfahrene, Angehörige und Professionelle 

Diplomarbeit: vorgelegt im Wintersemester 2004 / 2005 

an der Universität Bielefeld 

Fakultät für Soziologie 

Verfasserin: Melanie Melz 

Erstgutachter: Prof. Dr. Günter Albrecht 

Zweitgutachter: Prof. Dr. Jörg R. Bergmann 

Bielefeld, Februar 2005

Inhaltsverzeichnis Anlage Seite 

1 PROTOKOLLE................................................................................................ 4 

1.1 Protokoll Nr. 1 ................................................................................................ 4 

1.2 Protokoll Nr. 2 ................................................................................................ 6 

1.3 Protokoll Nr. 3 .............................................................................................. 10 

1.4 Protokoll Nr. 4 .............................................................................................. 12 

1.5 Protokoll Nr. 5 .............................................................................................. 14 

1.6 Protokoll Nr. 6 .............................................................................................. 16 

1.7 Protokoll Nr. 7 .............................................................................................. 18 

1.8 Protokoll Nr. 8 .............................................................................................. 20 

1.9 Protokoll Nr. 9 .............................................................................................. 22 

1.10 Protokoll Nr. 10 ............................................................................................ 23 

1.11 Protokoll Nr. 11 ............................................................................................ 26 

1.12 Protokoll Nr.12 ............................................................................................. 28 

1.13 Protokoll Nr. 13 ............................................................................................ 31 

1.14 Protokoll Nr. 14 ............................................................................................ 32 

1.15 Protokoll Nr. 15 ............................................................................................ 34 

1.16 Protokoll Nr. 16 ............................................................................................ 35 

1.17 Protokoll Nr. 17 ............................................................................................ 36 

1.18 Protokoll Nr.18 ............................................................................................. 38 

1.19 Protokoll Nr. 19 ............................................................................................ 39 

1.20 Protokoll Nr. 20 ............................................................................................ 41 

1.21 Protokoll Nr. 21 ............................................................................................ 42 

1.22 Protokoll Nr. 22 ............................................................................................ 44 

1.23 Protokoll Nr. 23 ............................................................................................ 45 

1.24 Protokoll Nr. 24 ............................................................................................ 46 

1

2 DIE TRANSKRIPTE DER GRUPPENDISKUSSIONEN ................................ 47 

2.1 Die erste Gruppendiskussion der Psychiatrie-Erfahrenen ...................... 47 

2.2 Die erste Gruppendiskussion der Angehörigen........................................ 62 

2.3 Die erste Gruppendiskussion der Professionellen.................................. 72 

2.4 Die zweite Gruppendiskussion der Psychiatrie-Erfahrenen .................... 84 

2.5 Die zweite Gruppendiskussion der Angehörigen .................................... 99 

2.6 Die zweite Gruppendiskussion der Professionellen.............................. 113 

2.7 Die Gruppendiskussion der Psychiatrie-Erfahrenen, Angehörigen und 

Professionellen .......................................................................................... 125 

3 RANDNOTIZEN ZU DEN GRUPPENDISKUSSIONEN............................... 148 

3.1 Die erste Gruppendiskussion der Psychiatrie-Erfahrenen .................... 148 

3.2 Die erste Gruppendiskussion der Angehörigen...................................... 149 

3.3 Die erste Gruppendiskussion der Professionellen................................. 150 

3.4 Die zweite Gruppendiskussion der Psychiatrie-Erfahrenen .................. 152 

3.5 Die zweite Gruppendiskussion der Angehörigen ................................... 153 

3.6 Die zweite Gruppendiskussion der Professionellen............................... 154 

3.7 Die Gruppendiskussion der Psychiatrie-Erfahrenen, Angehörigen und 

Professionellen .......................................................................................... 155 

4 TABELLEN ZUR QUALITATIVEN INHALTSANALYSE DER TRANSKRIPTE 

DER GRUPPENDISKUSSIONEN ............................................................... 156 

4.1 Die erste Gruppendiskussion der Psychiatrie-Erfahrenen .................... 156 

4.2 Die erste Gruppendiskussion der Angehörigen...................................... 161 

4.3 Die erste Gruppendiskussion der Professionellen................................. 165 

4.4 Die zweite Gruppendiskussion der Psychiatrie-Erfahrenen .................. 170 

4.5 Die zweite Gruppendiskussion der Angehörigen ................................... 177 

4.6 Die zweite Gruppendiskussion der Professionellen............................... 181 

2

4.7 Die Gruppendiskussion der Psychiatrie-Erfahrenen, Angehörigen 

und Professionellen................................................................................... 186 

5 FRAGEBOGENVERSIONEN ...................................................................... 191 

5.1 Originalversion - Fragebogen zu persönlichen Therapiezielen............. 191 

5.2 FB für Psychiatrie-Erfahrene .................................................................... 195 

5.3 FB für Angehörige ..................................................................................... 199 

5.4 FB für Professionelle................................................................................. 203 

6 KATEGORIENSYSTEME AUS DER ZWEITEN ERHEBUNGSPHASE...... 207 

6.1 Gruppendiskussion der Psychiatrie-Erfahrenen .................................... 207 

6.1.1 Reaktionen zu den Kernaussagen der Professionellen..............................207 

6.1.2 Reaktionen zu den Kernaussagen der Angehörigen ..................................209 

6.2 Gruppendiskussion der Angehörigen...................................................... 210 

6.2.1 Reaktionen zu den Kernaussagen der Professionellen..............................210 

6.2.2 Reaktionen zu den Kernaussagen der Psychiatrie-Erfahrenen .................211 

6.3 Gruppendiskussion der Professionellen ................................................. 212 

6.3.1 Reaktionen zu den Kernaussagen der Angehörigen ..................................212 

6.3.2 Reaktionen zu den Kernaussagen der Psychiatrie-Erfahrenen .................213 

7 KATEGORIENSYSTEME AUS DER DRITTEN ERHEBUNGSPHASE ...... 214 

7.1 Wortmeldungen zu den Kernaussagen der Psychiatrie-Erfahrenen 

aus Erhebungsphase 2.............................................................................. 214 

7.2 Wortmeldungen zu den Kernaussagen der Angehörigen aus 

Erhebungsphase 2..................................................................................... 216 

7.3 Wortmeldungen zu den Kernaussagen der Professionellen aus 

Erhebungsphase 2..................................................................................... 218 

3

1 Protokolle 

1.1 Protokoll Nr. 1 

Sibylle Prins 30.01.2004 

Christian Zechert 

Melanie Melz 

Erste Themenvorschläge für ein „trialogisches Forschungsprojekt“ 

Am ersten Treffen der Arbeitsgruppe "trialogische Forschung" nahmen 

- Frau Sibylle Prins, Vorsitzende des Vereins für Psychiatrieerfahrene Bielefeld, 

- Herr Christian Zechert, wissenschaftlicher Mitarbeiter der Abteilung Forschung, 

Dokumentation und Qualitätssicherung des Zentrums für Psychiatrie und 

Psychotherapeutische Medizin Gilead und 

- Frau Melanie Melz, 

teil. 

Folgende Themen für ein „trialogisches Forschungsprojekt“ wurden vorgeschlagen und 

diskutiert: 

Frau Prins: 

1. Was denken / erwarten Professionelle und Psychiatrieerfahrene voneinander? 

2. „geflickte Familien“ (Wie haben sie die „Krise“ gemeistert?) 

3. alles rund um die Selbsthilfe 

4. Was können die Parteien (v.a. die Betroffenen?) mit den gängigen unterschiedlichen 

„Krankheitsmodellen“ (medizinisches vs. biografisches) anfangen? 

5. Inanspruchnahme von ambulanter Psychotherapie bei Schizophrenie 

6. Diagnosen und ihre Wirkung 

7. Krankheit als Lebensinhalt 

Herr Zechert : 

Das Thema sollte außergewöhnlich und provozierend sein und, wenn möglich, die gängigen 

Theorien, Annahmen, Behauptungen etc. nicht so sehr bedienen. 

Frau Melz: 

1. Welche Ursachen, Wirkungen und Zusammenhänge von Unzufriedenheiten in der 

Kooperation geben die Parteien an? Welche gegenseitigen Erwartungen bestehen? 

2. eventuelles Miteinbinden der Hypothese: Pessimismus als Schutzfunktion 

Im Verlauf des Gespräches kristallisierten sich zwei Themenvorschläge besonders heraus: 

a) die gegenseitigen Erwartungen von Betroffenen, Angehörigen und 

Professionellen aneinander 

b) das Thema der Selbsthilfe - "Wo sehen Sie die Grenzen von Selbsthilfe?" 

4

Frau Prins konnte zudem folgende Motivationen für die Teilnahme an einem trialogischen 

Forschungsprojekt für sich reflektieren: 

negative Motivationen: 

- Verärgerung über die Forschungsliteratur, in denen Psychiatrie-Erfahrene so 

distanziert beurteilt werden, dass sie nur noch als „Objekte“ erkennbar sind. Ihre 

subjektive Sichtweise wird oft vor dem Hintergrund psychiatrischer Theorien lediglich 

defizitär bewertet. 

- Keine Einfluss- bzw. Kommentierungsmöglichkeiten der untersuchten Personen(gruppe) 

auf Fragestellung, Forschungsprozess oder Ergebnis. 

- Eigene Teilnahme als Probandin: In gegebenen Interviews kam es zu sachlichen 

Fehlern (Transkriptionsfehler, Fehler in Wiedergabe und Bewertung) sowie 

Beurteilungen, mit denen ich nicht einverstanden war. Ich hatte nicht einmal die 

Möglichkeit, kommentierend dazu Stellung zu nehmen. Bei einem klinischen 

Forschungsprojekt gingen viele Fragen an meiner eigentlichen Problematik „vorbei“. 

positive Motivationen: 

- Ich habe Interesse, mich an einem Forschungsprojekt zu beteiligen (unabhängig von 

der Themenstellung 

- Ich habe die Hoffnung, auf Thema, Verlauf und Ergebnisauswertung Einfluss nehmen 

zu können bzw. dieses zumindest kommentierend zu begleiten, so dass die 

„Subjekte“ der Forschung wenigstens vertretungsweise ihre Interessen ins Spiel 

bringen können und hierhin nicht lediglich fremdbestimmt „benutzt“ werden. 

5



Reinhild Gürtler 


Melanie Melz 

Protokoll zum zweiten Treffen der Arbeitsgruppe „trialogisches 

Forschungsprojekt“ am 13.2.2004 

Am zweiten Treffen der Arbeitsgruppe "trialogisches Forschungsprojekt" nahmen 

teil. 


- Frau Reinhild Gürtler, Angehörige, 




- Frau Melanie Melz, Projektleiterin, 

Das Treffen gestaltete sich inhaltlich im Rahmen einer Agenda, die zusammen diskutiert 

wurde. Die entsprechenden Themenpunkte werden im Folgenden kursiv dargestellt. 

1. Vorstellung der Themenvorschläge von Frau Brunschön, Psychiatrieerfahrene: 

Frau Brunschön hat sich von Frau Melz entschuldigen lassen. Aus privaten Gründen möchte 

sie auf eine zukünftige Teilnahme am „trialogischen Forschungsprojekt“ verzichten. Sie bietet 

jedoch für die Zukunft ihre Hilfe „im Hintergrund“ an. 

2. Vorstellung der Themenvorschläge von Frau Gürtler, Angehörige: 

Frau Gürtler interessiert sich unter anderem für die Frage: 

- Wie offen sind wir (die Parteien) wirklich miteinander? 

Außerdem spricht Frau Gürtler den inneren Rollenkonflikt an, einerseits „therapeutisch“ und 

andererseits „privat“ mit den Professionellen zu kommunizieren. 

Dieser innere Rollenkonflikt zeugt eventuell auch von unterschiedlichen Erwartungen 

aneinander. (-> Siehe 3). 

3. Vorstellung der Themen, die sich im ersten Treffen von Herrn Zechert, Frau Prins 

und Frau Melz heraus kristallisiert haben: 

1.) Erforschung der gegenseitigen Erwartungen von Betroffenen, Angehörigen 

und Professionellen aneinander 

2.) Das Thema der Selbsthilfe - "Wo sehen Sie die Grenze von Selbsthilfe?" 

Frau Gürtler konnte im ersten kristallisierten Thema ihr Interesse wiederfinden. 

Das zweite Thema „Selbsthilfe“ wurde in der gesamten Sitzung als potentielles, trialogisches 

Forschungsthema nicht mehr erwähnt. 

6

4. Diskussion / eventuelles Finden eines gemeinsamen Forschungsthemas: 

Die Diskussion lief darauf hinaus, dass der Themenvorschlag 

1.) Erforschung der gegenseitigen Erwartungen von Betroffenen, Angehörigen und 

Professionellen aneinander 

bei allen Teilnehmern auf das größte Interesse stößt. 

Dementsprechend wurde sich gemeinsam für die Erforschung dieses (noch sehr allgemein 

gehaltenen) Themas entschieden. 

Herr Zechert machte sogleich auf die Frage aufmerksam, ob das gewählte Thema 

außergewöhnlich und provozierend sei (vgl. 1.Protokoll). Diese Anforderung muss auf jeden 

Fall bei der folgenden inhaltlichen Differenzierung des Forschungsthemas im Auge behalten 

und wenn möglich realisiert werden. 

4.1. Erste inhaltliche Inputs für das trialogische Forschungsthema: 

Frau Prins: 

- „Was sind überhaupt Erwartungen? Von welchen Erwartungen sprechen wir?“ (zur 

Präzisierung des Themas). 

- „Erwartungen werden falsch kommuniziert und deshalb auch oft falsch verstanden.“ 

(Hypothese). (M.Melz, 21.2.04: und falsch gedeutet, bewertet) 

- „Psychiatrieerfahrene suchen oftmals einfach nur rein menschliche Zuwendung, 

Streicheleinheiten, Professionelle hingegen wirken dann oftmals (nur) im 

therapeutischen Sinne.“ (Aussage als Psychiatrieerfahrene in Bezug auf die 

Erwartungen von Betroffenen an Angehörige und Professionelle?). 

Frau Gürtler: 

- „Welche angstbesetzten Erwartungen gibt es?“ (zur Präzisierung des Themas). 

- „Welche Erwartungen existieren in Bezug auf die Frage der Entlassung aus der 

Psychiatrie?“ (zur Präzisierung des Themas). 

Herr Zechert: 

- „Welche Erwartungen existieren in Bezug auf die Aufnahme in die Psychiatrie? Was 

wird getan, was wird erwartet?“ (zur Präzisierung des Themas). 

- „Welchen Mindeststandard an Erwartungen müssten alle Parteien erfüllen?“ (zur 

Präzisierung des Themas). 

- „Je nach Befragungsinhalt bilden sich Koalitionen zwischen den Parteien.“ 

(Hypothese). 

Frau Melz: 

- „Professionelle können nicht auf Dauer (oder überhaupt nicht) menschlich und 

zuwendend auf Betroffene und Angehörige reagieren, da diese „nichttherapeutischen 

Reaktionen“ mit der Zeit viel zu anstrengend werden und sie sich vor dem „Burnout“ 

schützen müssen/wollen.“ (vgl. oben Frau Prins) (Hypothese). 

7

4.2. erste methodische Eingrenzungen und Fragen: 

- Eingrenzungen: 

Frau Prins und Herr Zechert: 

- Befragung 

im Rahmen stationärer und teilstationärer Behandlung 

im Rahmen der Allgemeinpsychiatrie (keine Sucht- und 

Gerontopsychiatrie) 

von Erwachsenen 

Frau Gürtler: - 

Frau Melz: - 

- Fragen: 

Frau Prins: 

- „Festlegung auf bestimmte Diagnosen?“ 

Herr Zechert: 

- „In welchem Zeitraum befragen wir?“ 

Frau Gürtler: - 

Frau Melz: 

- „Befragung nach dem aktuellen Befinden?“ 

5. Wie sollen die zukünftigen Treffen aussehen? Immer alle zusammen? Oder auch in 

„Projektuntergruppen“? 

Frau Gürtler und Frau Prins geben ihr Einverständnis, dass sich Frau Melz und Herr Zechert 

auch allein in einer so genannten „Projektuntergruppe“ treffen können. Ihnen ist das sogar 

recht, weil Sie davon ausgehen, dass unter anderem auch viel Gesprächsbedarf vorliegt, 

den sie gar nicht wissen müssen oder wollen. Sie vertrauen Herrn Zechert und Frau Melz, 

dass ihnen die entsprechend wissenswerten und wichtigen Inhalte mitgeteilt werden. 

6. Wie soll die „Rolle“ von Melanie Melz in dem Projekt heißen? 

Alle Trialogteilnehmer haben sich für Melanie Melz für die Rolle „Projektleiterin“ geeinigt. 

7. Die Frage nach der Verbindlichkeit 

Frau Melz hat die Frage der Rollenverteilung und der Verbindlichkeit für dieses „trialogische 

Forschungsprojekt“ angebracht. Ihre Idealvorstellung ist es, den Forschungsprozess 

weitgehend gemeinsam durchzuführen und somit bestmöglich das „trialogische Prinzip“ zu 

verwirklichen. 

8

Das Anliegen von Herrn Zechert ist es ebenfalls, diese Forschung von A bis Z zusammen 

durchzuführen. 

Frau Prins ist daran interessiert, während des gesamten Prozesses aktiv mitzuarbeiten, 

soweit es ihre Zeit zulässt. 

Frau Gürtler möchte, wenn die Zeit vorhanden ist, regelmäßig an den Treffen teilnehmen. 

8. Themen für das nächste Treffen: 

- Präzisierung / Differenzierung des Forschungsthemas 

- Was ist das Ziel dieser Forschung? 

- Vorstellung / Diskussion eines Zeitplanes 

- Vorstellung / Diskussion einer ersten Projektskizze ? 

9. Vereinbarung eines neuen Treffens: 

Die Arbeitsgruppe „trialogisches Forschungsprojekt“ trifft sich wieder am 05.03.2004 um 10 

Uhr (in der Eisdiele, August-Bebel-Strasse 155, Bielefeld). 

9


Christian Zechert 15.3.2004 

Melanie Melz 

Protokoll zum Treffen der Unter-Arbeitsgruppe „trialogisches 

Forschungsprojekt“ am 15.03. 2004 

Am Zwischentreffen der Unter-Arbeitsgruppe "trialogisches Forschungsprojekt" nahmen 





teil. 

Ausgangspunkt für das Treffen war die Diskussion um den methodischen Rahmen der 

Forschung. 

Neben den bereits festgelegten methodischen Rahmenpunkten: 

- Befragung 

im Rahmen stationärer und teilstationärer Behandlung, 

im Rahmen der Allgemeinpsychiatrie (keine Sucht-, 

Geronto-, Kinder- und Jugendpsychiatrie), 

von Erwachsenen (vgl. 2.Protokoll) 

Keine Festlegung auf eine bestimmte Diagnose (lediglich Erfassung) 

Differenzierung der Angehörigen in Eltern, Kinder, Partner 

Struktur des Fragebogens: Inhaltlich einheitlicher Block für alle Parteien & spezielle 

Fragen für entsprechende Partei (vgl. 3.Protokoll) 

wurden folgende neue Punkte festgelegt: 

inhaltlich: Eingrenzung der Erwartungen: Therapieerwartungen (trialogisch) 

inhaltlich: Erfassung von Selbst- und Fremdbeurteilung (dabei sind nicht die 

Personen sondern die Rollen der Personen von Interesse) 

Durchführen von Gruppendiskussionen nach der Befragung zur Festigung bzw. 

Kristallisierung der Ergebnisse / Tiefenschärfe 

Noch zu diskutieren: 

- Gruppeninterview wann? (vor oder nach Befragung) 

2.3. Differenzierung der Professionellen: Wissenschaftler, Ärzte, Pfleger und Schwestern, 

Sozialarbeiter 

Alternative: keine Differenzierung der Professionellen 

wenn undifferenziert, warum? 

10

3. Vernachlässigung des Geschlechts der Befragten 

Alternative: keine Vernachlässigung des Geschlechtes der Befragten, sondern 

gleiche Anzahl von Männern und Frauen 

4. Befragung in der Institution Psychiatrie 

Alternative: Befragung auch in Tageskliniken, Tagesstätten, Kontaktstellen, 

Rehabilitationseinrichtungen, ambulante Psychotherapie 

Rechtfertigung für die Auswahl / evtl. Begründung für das „Unterschlagen“ von 

Institutionen 

5. Befragung von jeweils 20 Personen jeder Partei (Ziel absichtlich hoch gesetzt) 

Alternative: Anzahl der zu befragenden Personen höher oder niedriger ansetzen 

6. Kein Limit zum Zeitraum der Befragung 

Alternative: Beginn und Ende der Befragung festlegen 

7. Unterscheidung in a) „Methoden der Themenfindung“ und b) „Methoden der 

Datenerhebung zur Befragung“? 

wenn ja: 

zu a): 

„Qualitatives Verfahren mittels leitfadengestützter, trialogischer 

Gruppendiskussionen“? 

Diskussion um Vorteile und Nachteile der gewählten Methode 

Zu b): 

Quer- oder Längsschnittsanalyse? (MM: einmalige Befragung) 

Quantitative oder qualitative Befragung (offene oder geschlossene Fragen)? Oder 

Mix? (MM: Mix) 

Einzelbefragung /Gruppenbefragung? (MM: Einzelbefragung) 

Gestaltung des Fragebogens: Befragter füllt den FB selbst aus oder er wird vom 

Interviewer face to face befragt. (MM: selbst ausfüllen) 

Datenerhebungsinhalte: 

1. Befragung von Erwartungen („direkte“ Befragung) 

2. Befragung über Zufriedenheit und Unzufriedenheit, Schlussfolgerung auf 

Erwartungen („indirekte“ Befragung) 

3. Mischung aus 1. und 2. (MM: Mischung aus 1. und 2.) 

11




Maria Puffay 


Melanie Melz 

Protokoll zum dritten Treffen der Arbeitsgruppe „trialogisches 


Am dritten Treffen der Arbeitsgruppe "trialogisches Forschungsprojekt" nahmen 

teil. 



- Frau Maria Puffay, Angehörige, 





Ausgangspunkte für das Treffen waren 

1.) Die Eingrenzung des Forschungsthemas aus der zweiten Sitzung: „Erforschung der 

gegenseitigen Erwartungen von Betroffenen, Angehörigen und Professionellen 

aneinander“ und 

2.) Die Diskussion um den methodischen Rahmen der Forschung. 

Zu 1.) 

Folgende Hypothese bzw. Fragestellung kristallisierte sich in der Diskussion heraus: 

Gegenseitige Erwartungen von Betroffenen, Angehörigen und Professionellen nach dem 

Psychiatrieaufenthalt – eine trialogische Übereinkunft? 

Fragen bezüglich Hilfe, Beratung, Begleitung, Aufklärung und Verantwortung nach der 

Entlassung 

Zu 2.) 

Besprochene Methodik: 

Neben den bereits festgelegten methodischen Rahmenpunkten: 

- Befragung 

im Rahmen stationärer und teilstationärer Behandlung, 

im Rahmen der Allgemeinpsychiatrie (keine Sucht-, 

Geronto-, Kinder- und Jugendpsychiatrie), 

von Erwachsenen 

12

wurde sich auf weitere Eingrenzungen geeinigt: 

- Durchführen von Gruppendiskussionen vor der Befragung (vgl. Agenda 5.3.2004: 

Methodik Punkt 1.). 

jeweils eine Diskussion mit Teilnehmern einer Partei, 

mit Hilfe eines Leitfadens, 

Inhalt: Auseinandersetzung mit dem Forschungsthema, 

Ziele: - Analyse des speziellen Forschungsbedarfs von Betroffenen, Angehörigen 

und Professionellen in Bezug auf das festgelegte Forschungsthema, 

- entsprechende inhaltliche Ausrichtung des Fragebogens 

- Keine Festlegung auf eine bestimmte Diagnose (vgl. Agenda 5.3.2004: Methodik 

Punkt 2.1.) 

Begründung: Ein solcher Vergleich erscheint für das Forschungsthema zu 

differenziert / führt zu weit / nicht relevant. 

Diagnose soll lediglich erfasst werden. 

- Differenzierung der Angehörigen in Eltern, Kinder, Partner (vgl. Agenda 5.3.2004: 

Methodik Punkt 2.2.) 

- Struktur des Fragebogens: Inhaltlich einheitlicher Block für alle Parteien & spezielle 

Fragen für entsprechende Partei (vgl. Agenda 5.3.2004: Methodik Punkt 7.) 

Die Punkte, die für die Methodik nicht diskutiert werden konnten, müssen auf die nächste 

Sitzung verschoben werden. 

Ein Termin für einen neuen Treff wurde nicht vereinbart. 

13



Maria Puffay 


Melanie Melz 

Protokoll zum vierten Treffen der Arbeitsgruppe „trialogisches 


Am vierten Treffen der Arbeitsgruppe "trialogisches Forschungsprojekt" nahmen 

teil. 







Ausgangspunkte für das Treffen waren: 

Zu 1.) 

1. Die Diskussion um die letzten Punkte des methodischen Rahmens der Forschung, 

2. Die Festlegung des Forschungsthemas, 

3. Beginn einer Diskussion um die Inhalte der Fragebögen, 

4. Vorstellung einer ersten Projektskizze. 

Folgende Punkte wurden diskutiert: 

Zeitpunkt der Befragung: nach der Behandlung 

Differenzierung der zu befragenden Professionellen in Ärzte, Pflegekräfte, Sozialarbeiter, 

Psychotherapeuten. Der Anteil der entsprechenden Berufsgruppen ergibt sich proportional 

aus der mitwirkenden Zeit / Intensität in der Therapie. 

Es wird ein ausgeglichenes Geschlechterverhältnis der Beteiligten angestrebt. 

Die Forschung soll sowohl in stationären als auch teilstationären psychiatrischen 

Institutionen Bielefelds stattfinden. Der Anteil ergibt sich proportional aus 

dem Angebot an Therapieplätzen. 

Jeweils 20 Personen jeder Partei sollen befragt werden. 

Zu 2.) 

Das Forschungsthema wird in etwa so lauten: 

Erwartungen und Einstellungen von Psychiatrie-Erfahrenen, Angehörigen und 

Professionellen zur psychiatrischen Behandlung – eine trialogische Übereinkunft? 

Ergebnisse eines gemeinsamen mehrmethodischen Forschungsprozesses. 

14

Zu 3.) 

Erste typische Problembereiche von Therapieerwartungen können hier festgehalten werden: 

Zu 4.) 

- Medikamente 

- Zwangsmassnahmen / Beschränkungen 

- Behandlungsaufklärung 

- Compliance 

- Zeitfaktor (wie viel Zeit hat wer für wen / bringt wer für wen mit ein?) 

- Ansprechpartner in der Klinik / Therapie 

- Rolle der Angehörigen 

- Entlassungstermin 

- … 

Eine erste Projektskizze wurde vorgestellt. Herr Zechert und Frau Melz werden weiter an der 

Fertigstellung arbeiten. 

Die Trialogische Forschungsgruppe trifft sich wieder am 16.04.2004 in der Grille. 

15



Diether Höger 


Melanie Melz 

Protokoll zum fünften Treffen der Arbeitsgruppe „trialogisches 


Am fünften Treffen der Arbeitsgruppe "trialogisches Forschungsprojekt" nahmen 

teil. 


- Herr Dr. Diether Höger, Prof. em., Fakultät für Psychologie und Sportwissenschaft 

der Universität Bielefeld, 




- Frau Melanie Melz, Fakultät für Soziologie der Universität Bielefeld, Projektleitung, 

Einführung 

Zunächst gab es eine Vorstellungsrunde. Herr Höger, Professor für Psychologie an der 

Universität Bielefeld, stellte sich und seine wissenschaftlich thematischen Spezifikationen 

vor. Herr Höger verwies u. a. auf Parallelen seiner früheren Untersuchungen und der 

geplanten trialogischen Forschung: Er beschäftigt(e) sich unter anderem mit dem 

klientenzentrierten Ansatz in der Psychotherapie, der auch als subjektorientierter Ansatz in 

dieser Studie einen grundlegenden Pfeiler darstellt. 

Frau Melz stellte anschließend den derzeitigen Forschungsstand des Projektes vor (vgl. 

Thesenpapier zu diesem Treffen). Eine wichtige Frage, die Herr Höger daraufhin stellte, 

prägte die weitere Diskussion: Interessiert uns an der Therapie die zwischenmenschliche 

Beziehung oder die Maßnahme? Es stellte sich heraus, dass die Beziehung innerhalb der 

Therapie und zwischen den Parteien vornehmlich im Mittelpunkt der Aufmerksamkeit steht. 

Inhalt 

Daraufhin berichtete Herr Höger über die Erforschung zwischenmenschlicher 

Bindungsmuster in bindungsrelevanten Situationen, sprich, wenn jemand in Kummer und Not 

gerät. Die drei Bindungsstile „sicher“, „vermeidend“ und „ambivalent“ können sich 

entsprechend auch in den Erwartungen auf die Therapie ausdrücken. Auch in dem von Herrn 

Höger publizierten „Bielefelder Fragebogen zu Klientenerwartungen (BFKE)“, einem 

Verfahren zur Erfassung von Bindungsstilen bei Psychotherapiepatienten, werden Muster 

der Wahrnehmung, des Denkens, Fühlens, der Erwartungen und Einstellungen erfasst. 

Dieser Fragebogen und der „Bielefelder Fragebogen zu Partnerschaftserwartungen (BFPE)“ 1 

waren die eigentliche Ausgangsbasis für dieses Treffen. Wir gingen davon aus, dass man 

eventuell einen dieser beiden validen und quantitativen Erhebungsinstrumente für unsere 

Forschungsfrage nutzen oder modifizieren kann. 

1 von Herrn Höger und S. Buschkämper, 1998. 

16

Methodik 

Hier begann ein sehr lebhaftes Brainstorming um das optimale Forschungsinstrument zur 

Erfassung der Erwartungen (von Beziehungen) in der Therapie von Psychiatrie-Erfahrenen, 

Angehörigen und Professionellen. Folgende Ideen und Vorschläge standen zur Debatte: 

- Nutzung des BFKE und BFPE für die Befragung 

- Durchführung von Einzelinterviews 

- Durchführung von Gruppendiskussionen und Einsatz des BFKE / BFPE 

- Durchführung von Gruppendiskussionen auf der Basis des „kontrollierten Trialog“. 

Mit der Zeit kristallisierte sich die Idee der Durchführung von Gruppendiskussionen heraus. 

Wir gehen davon aus, dass dieses qualitative Erhebungsinstrument der Durchführung und 

Durchsetzung einem trialogischen Miteinander am gerechtesten wird. Denn der Trialog ist 

ein gruppenorientiertes Verfahren, welches nur durch ständige Diskussionen und 

Auseinandersetzungen miteinander wachsen und sich entwickeln kann. Im Vergleich zu 

Gruppendiskussionen verlor daher die, zunächst geplante, quantitativ ausgerichtete 

Befragungsmethode für unser Forschungsprojekt an Wert. 

Ohne es zunächst zu bemerken, haben wir mit diesem Erhebungsinstrument das trialogische 

Prinzip der Metaebene 2 auch auf die Methodik verlagert. Denn im Gespräch manifestierte 

sich die Idee, auch die Datenerhebung trialogisch zu gestalten. Das heißt, dass zunächst 

drei Gruppendiskussionen angesetzt würden: Ein Treffen mit Psychiatrie-Erfahrenen, eines 

mit Angehörigen und eines mit Professionellen. Mit Hilfe eines Leitfadens werden dann 

jeweils die drei Gruppendiskussionen zum Forschungsthema geführt. Um den möglichen 

Vorwurf zu entwerten, dass getrennte Diskussionen keinen trialogischen Charakter 

vorweisen können, würden weitere Gruppendiskussionen auf dem Prinzip des „kontrollierten 

Trialog“ 3 folgen. Das würde bedeuten, dass die/der ModeratorIn 4 mit jeder Gruppe am Ende 

zusammenfassend ihren Standpunkt zum Forschungsthema herausarbeitet und diesen an 

die jeweils zwei anderen Parteien in jeweils neuen Diskussionsrunden vorstellt. Das heißt, 

dass auf die ersten drei Gruppendiskussionen drei weitere folgen, in denen die Ergebnisse 

der ersten Runde diskutiert und reflektiert werden. Somit entsteht ein Trialog zwischen 

Psychiatrie-Erfahrenen, Angehörigen und Professionellen, der empirisch begleitet und 

entsprechend ausgewertet wird 5 . 

Ziele dieses Ansatzes sind schließlich: 

- der Versuch einer trialogischen Forschung, 

- der Versuch einer Anwendung einer trialogischen Forschungsmethode, 

- die Öffnung zum Feld einer trialogischen Forschung, 

- die Intensivierung des psychiatrischen Trialog. 

Zum Schluss 

Um die Gruppendiskussionen so strukturiert und zielorientiert wie möglich zu gestalten, muss 

das Forschungsthema inhaltlich eingegrenzt werden 6 . 

Bei den teilnehmenden Psychiatrie-Erfahrenen begrenzen wir uns auf eine Diagnose, 

dessen TrägerInnen sich bisher am intensivsten am Trialog beteiligt haben. Diese Selektion 

ist nötig, um die Repräsentativität der Studie gewährleisten zu können. 

2 

Psychiatrie-Erfahrene, Angehörige und Professionelle führen zusammen ein Forschungsprojekt 

durch 

3 

basiert auf dem Prinzip des „kontrollierten Dialog“ aus der Paarberatung und -therapie. 

4 

ModeratorIn soll außenstehend und unvoreingenommen sein, im Gespräch war Frau Melz. 

5 

Auswertung mit Hilfe der Inhaltsanalyse, orientiert an Phillip Mayring, nur auf Aussagen 

konzentrierend. 

6 

zum Beispiel: „Erwartungen und Einstellungen von Psychiatrie-Erfahrenen, Angehörigen und 

Professionellen an die (menschliche) Beziehung in der psychiatrischen Behandlung – Eine 

trialogische Übereinkunft?...“ 

17

Herr Höger stellt sich freundlicherweise für weitere Hilfe zur Verfügung. 


Reinhild Gürtler 16.04.2004 


Melanie Melz 

Protokoll zum sechsten Treffen der Arbeitsgruppe „trialogisches 


Am sechsten Treffen der Arbeitsgruppe "trialogisches Forschungsprojekt" nahmen 

teil. 






Zunächst haben Herr Zechert und Frau Melz Frau Gürtler über das letzte Treffen und die 

neue geplante Methode aufgeklärt. Auch Frau Gürtler kann sich Gruppendiskussionen gut 

vorstellen, äußerte jedoch Bedenken bezüglich des Findens von freiwilligen und 

interessierten Teilnehmern im Sinne der Rahmenbedingungen. Ihre Idee war es, zu 

gegebenem Zeitpunkt beispielsweise Angehörige in den Pegasus-Gruppen auf das Projekt 

anzusprechen und die Teilnahme anzubieten. 

Herr Zechert schlug vor, zu Beginn der Gruppendiskussionen einen standardisierten 

Fragebogen an alle Teilnehmenden auszuhändigen, in welchem kurz demografische Daten 

und Erwartungen bzw. Einstellungen an die Therapie abgefragt werden. Die Fragen sollen 

dabei mit Hilfe des BFKE 7 und des BFPE 8 formuliert (und ausgewertet?) werden. Der 

Fragebogen soll für alle Parteien der gleiche sein. Mit dieser Methode wird ein quantitativer 

Ausgleich zur methodisch qualitativen Gruppendiskussion angestrebt. 

Frau Melz stellte anschließend eine von Herrn Höger vorgeschlagene Methode vor, um die 

wahrscheinlich vielen Aussagen in den Gruppendiskussionen zu reduzieren. Demnach wird 

sich am Ende der Diskussionsrunde mit Hilfe des „kontrollierten Trialog“ nicht nur auf die 

inhaltlichen Ergebnisse der Diskussion an sich geeinigt, sondern auch auf die Reduktion der 

weiterzugebenden Standpunkte. Somit würden die drei bis vier wichtigsten Statements ohne 

Missverständnisse und methodisch sauber in die nächste Runde eingehen. 

Zudem wurde eine neue Fassung einer Projektskizze von Frau Melz vorgelegt. Nochmals 

überarbeitet soll diese am Donnerstag, dem 22. April 2004 bei der ersten öffentlichen 

7 Bielefelder Fragebogen zu Klientenerwartungen, D. Höger, 1999. 

8 Bielefelder Fragebogen zu Partnerschaftserwartungen, D. Höger und S. Buschkämper, 1998. 

18

Vorstellung des Projekts auf der Tagung des Bielefelder PAP-Trialog Interessierten zur 

Verfügung stehen. 

Der Terminvorschlag für ein neues Treffen ist der 11.5.2004 um 15 Uhr in der Grille. Dann 

wird es unter anderem um folgende Fragen gehen: 

- Wie wird der standardisierte Fragebogen aussehen? 

- Wie werden die Leitfaden für die Gruppendiskussionen aussehen? 

- Wer wird zweiter Moderator in den Gruppendiskussionen sein? 

- Wie und wo erreichen wir zukünftige Teilnehmer für die Gruppendiskussionen? 

19




Maria Puffay 


Melanie Melz 

Protokoll zum siebten Treffen der Arbeitsgruppe „trialogisches 


Am siebten Treffen der Arbeitsgruppe "trialogisches Forschungsprojekt" nahmen 

teil. 








Zunächst wurde die Vorstellung des geplanten trialogischen Forschungsprojektes in der 

Abteilung für Forschung, Dokumentation und Qualitätssicherung des Zentrums für 

Psychiatrie und Psychotherapeutische Medizin Gilead thematisiert. Es wird angestrebt, die 

Präsentation im Rahmen der dort wöchentlich stattfindenden Forschungsrunde 

durchzuführen. Als Termin wurde der 29.6.2004 vorgeschlagen. Herr Zechert wird diesen 

entsprechend weiterleiten. 

Diskussionsbedarf bestand ebenfalls für den Inhalt der geplanten Gruppendiskussionen. Die 

Auseinandersetzung mit Erwartungen und Einstellungen an die stationäre akutpsychiatrische 

Behandlung bei Psychoseerkrankungen erschien in Bezug auf den Therapiebegriff als noch 

eingrenzungsbedürftig. Mit der Präzisierung des Begriffes der Therapie wird eine einheitliche 

Diskussionsgrundlage für alle Beteiligten der Gruppendiskussionen angestrebt und versucht, 

inhaltliche Missverständnisse von vornherein zu unterbinden. 

Wir haben uns für zwei spezielle Therapieformen entschieden, die diskutiert werden: 

Einstellungen und Erwartungen an 

a) die Pharmakotherapie und 

b) die Gruppentherapie 9 . 

Dabei werden jeweils fünf Statements den Leitfaden der Gruppendiskussionen im ersten 

Schritt bilden. Diese meinungsbildenden Aussagen werden inhaltlich entsprechend 

9 Dazu zählen u. a. Psychosegruppen, themenorientierte Gruppen, stabilisierende Runden, 

Morgenrunden, Gruppenvisiten, Erfahrungsaustausch ... 

20

provokativ und gegensätzlich dargestellt, um das Thema in den Diskussionen vielseitig zu 

beleuchten. 

Die drei Gruppendiskussionen im ersten Schritt werden mit einer Videosequenz als 

einheitlicher Eingangsstimulus für alle Probanden begonnen. Inklusive der Anwendung des 

Leitfadens soll somit eine gleiche bzw. ähnliche Ausgangssituation für die 

Gruppendiskussionen der jeweils drei Parteien gewährleistet werden, um entsprechend 

vergleichbare Ergebnisse zu erhalten. 

Für die Gruppendiskussionen im zweiten Schritt wird es, wie im ersten Schritt, ebenfalls nur 

ein Treffen für jeweils alle Parteien geben. Die Statements der jeweils zwei anderen Parteien 

aus dem ersten Schritt werden in einem Treffen diskutiert 10 . Damit soll der Zeitaufwand der 

Probanden möglichst gering gehalten werden. 

Alle Gruppendiskussionen werden mit einem Tonbandgerät aufgenommen. Von einer 

anschließenden Transkription der Bänder wird abgesehen, weil der Arbeitsaufwand als zu 

groß eingeschätzt wird. 

Die Daten der Gruppendiskussionen werden wie folgt ausgewertet: Zum einen wird von den 

Moderatoren zum Ende der Gruppendiskussionen eine Zusammenfassung der diskutierten 

Ergebnisse angestrebt, auf welche die Gruppe entsprechend zustimmend oder mit erneutem 

Diskussionsbedarf reagieren kann. Zum anderen werden die vermittelten Inhalte nach den 

Diskussionen mit Hilfe der inhaltsanalytischen Methode von Philipp von Mayring 11 

ausgewertet. 

Die Forschungsgruppe trifft sich am 22.6.2004 um 15 Uhr in der Grille wieder. Herr Zechert 

und Frau Melz werden sich auch in der Zwischenzeit treffen, um die Feinheiten zu 

bearbeiten. 

10 

Dabei dienen die Statements aus dem ersten Schritt als Leitfaden für die Gruppendiskussionen im 

zweiten Schritt. 

11 

Mayring, P. 1990: Einführung in die qualitative Sozialforschung, Psychologie Verlags Union 

München. 

21


Christian Zechert 03.06.04 

Melanie Melz 

Protokoll zum Zwischentreffen von Christian Zechert und Melanie Melz am 

03.06.04 

Am Zwischentreffen der trialogischen Forschungsgruppe nahmen 

teil. 





Zunächst wurde die aktualisierte Projektskizze von Frau Melz diskutiert. Diese wird in den 

nächsten Tagen Herrn Prof. Dr. Günter Albrecht 12 vorgelegt, welcher das Forschungsprojekt 

bzw. die Diplomarbeit universitär begleitet. Anschließend wird die Projektskizze nochmals 

überarbeitet, damit sie bei der Vorstellung des Projektes in der Forschungsrunde im ZPPM 

am 29.6.04 ausgehändigt werden kann. 

Herr Zechert schlug vor, Herrn Prof. Martin Driessen 13 und Herrn Prof. Harald Rau 14 bei oben 

genannten Treffen um Optimierungsvorschläge in Bezug auf den Fragebogen für den 

standardisierten Teil der Datenerhebung zu bitten. Erste Vorschläge aus der trialogischen 

Forschungsgruppe werden entsprechend vorgelegt. 

Es wurde darüber nachgedacht, die empirische Phase so schnell wie möglich zu 

absolvieren. Die Gruppendiskussionen in den zwei Phasen könnten z. B. innerhalb von 10 

Tagen durchgeführt werden, die gesamte empirische Phase sollte innerhalb von vier 

Wochen zum Abschluss kommen. Hiermit sollen Effekte verhindert werden, welche die 

Ergebnisse negativ beeinträchtigen können: z. B. das Vergessen von Gesagtem bei den 

Diskussionsteilnehmern, gravierende Veränderungen in Bewusstseins- und 

Lebensumständen bei ebensolchen etc. 

Für die Gruppendiskussionen der Professionellen schlug Herr Zechert den Zeitraum im 

Anschluss an die Zentrumskonferenz im ZPPM vor, welche ein Mal im Monat, von 8.00 - 

9.30 Uhr stattfindet. Somit ist mit hoher Wahrscheinlichkeit die Anwesenheit aller 

Diskussionsteilnehmer gewährleistet. 

Es wurde weiterhin vorgeschlagen, den Diskussionsleitfaden für die Gruppendiskussionen in 

der ersten Phase mit jeweils zwei stark polarisierenden Grundaussagen in Bezug auf die 

beiden Therapieformen (Gruppentherapie und Pharmakotherapie) zu gestalten. Somit 

12 Universität Bielefeld, Fakultät für Soziologie. 

13 Ärztliche Leitung des Zentrum für Psychiatrie und Psychotherapeutische Medizin (ZPPM), 

Bielefeld. 

14 Therapeutische Leitung des Zentrum für Psychiatrie und Psychotherapeutische Medizin (ZPPM), 

Bielefeld. 

22

werden die Diskussionen von vier Statements geleitet, eine höhere Anzahl wurde für den 

Zeitrahmen als unangemessen eingeschätzt. 


Melanie Melz 11.06.2004 

Prof. Dr. Günter Albrecht 

Protokoll zum Treffen mit Herrn Prof. Dr. Günter Albrecht 15 und Melanie Melz 

am 11.06.2004 

Herr Albrecht hat die Projektskizze (Fassung 22.4.2004) gelesen und folgende Anmerkungen 

gehabt: 

Das 

übergeordnete 

Forschungsziel 

(trialogisch 

forschen) 

Vorwurf / Kritik (Albrecht) Mögliche Rechtfertigung 

/Diskussion (Melz) 

Diese Forschung ist nur scheinbar 

trialogisch strukturiert 

(„terminologischer Missgriff“), in 

Wirklichkeit werden die Psychiatrie- 

Erfahrenen und die Angehörigen nur 

inhaltlich ausgesaugt, wirkliches 

Mitsprache- und Mitarbeitsrecht wird 

ihnen nur vorgetäuscht. Die 

wichtigen Entscheidungen und die 

Auswertung übernehmen jedoch die 

Vertreter aus dem 

wissenschaftlichen System (also 

Herr Zechert und Frau Melz). 

Die Psychiatrie-Erfahrenen und die 

Angehörigen können gar nicht alle 

Entscheidungen im 

Forschungsprozess mittragen, weil 

sie nicht über entsprechendes 

Wissen (z. B. Methodik) verfügen. 

Die Forschungsprozess-Teilnehmer, 

v. a. die Projektleiterin, werden in 

regelmäßigere Treffen, 

gemeinsame, gleichberechtigte 

Datenerhebung, 

(nicht nur Frau Melz als 

Moderatorin, sondern ebenfalls ein 

zur entsprechenden Partei 

zugehöriger Teilnehmer der 

Forschungsgruppe) 

(bei den Gruppendiskussionen der 

Professionellen brauchen wir noch 

einen entsprechenden Moderator) 

gemeinsame, gleichberechtigte 

Datenauswertung 

(inklusive der Auswertung der 

Gruppendiskussionen) 

regelmäßigere Treffen, 

methodische und 

wissenschaftstheoretische 

Aufklärung durch Frau Melz und 

Herrn Zechert 

regelmäßigere Treffen und 

gemeinsame Entscheidungen in 

15 

Universität Bielefeld, Fakultät für Soziologie; begleitet das trialogische Forschungsprojekt im 

Rahmen der Diplomarbeit von Melanie Melz. 

23

Das spezielle 

Forschungsziel 

(dreiperspektivistische 

Bewertung von 

Therapie) 

ihrer Arbeit nicht genug kontrolliert, 

die Objektivität 16 und Reliabilität 17 ist 

nicht gewährleistet. 

Das ist kein „Experiment“, kann den 

Ansprüchen eines 

wissenschaftlichen Experiments 

nicht genügen. Denn z. B. ist keine 

Kontrollgruppe vorgesehen. Warum 

nicht? 

Die Gruppendiskussionen sind nicht 

trialogisch strukturiert, weil sich alle 

Parteien getrennt voneinander 

treffen und diskutieren sollen. Das 

widerspricht dem trialogischen 

Prinzip. Eine gemeinsame 

Gruppendiskussion auf dritter Ebene 

ist dabei nicht genug („an getrennten 

Orten mit getrennten 

Schlachtfeldern“). 

Problem der Validität 18 (Gültigkeit): 

Misst das Erhebungsinstrument 

„Gruppendiskussion“ wirklich das, 

was gemessen werden soll? 

Nachteile von Gruppendiskussionen 

Die Erwartungen der drei Parteien 

werden von unterschiedlichen 

Einflüssen (Variablen) geprägt, z. B. 

von Erfahrungen. Psychiatrie- 

Erfahrene und Angehörige machen 

allen Schritten 

Kontrolle der Projektleiterin durch 

die anderen Projektteilnehmer, z. 

B. durch Protokollierung ihrer 

Arbeit 

Ansprechen von Skepsis, 

Offenheit zur Kritik etc. 

Das würde den Rahmen einer 

Diplomarbeit sprengen. 

Die getrennten 

Gruppendiskussionen sollen einen 

Schutzraum bieten, um die 

Erwartungen der einzelnen 

Parteien klar und detailliert 

erfassen zu können. Nur durch 

vorerst getrennte Diskussionen 

können sich klare Perspektiven 

abzeichnen, die dann in einer 

gemeinsamen Gruppendiskussion 

(3. Ebene) trialogisch 

zusammengeführt und diskutiert 

werden können. 

Vorteile von Gruppendiskussionen 

und dessen Zusammenhang mit 

dem trialogischen Prinzip 

Ist zu diskutieren 

16 Versuchsleiterunabhängigkeit 

17 Reliabilität = Zuversichtlichkeit eines wissenschaftlichen Versuches, das heißt, dass z. B. 

gewährleistet ist, dass ein Forscher unter denselben Forschungsbedingungen das gleiche Ergebnis 

erhält, wie ein anderer Forscher. Sie müssten sozusagen ersetzbar sein, ihre Subjektivität dürfte 

dementsprechend keine Rolle spielen. Das gleiche gilt auch bei verschiedenen Zeiträumen, z. B. 

müsste bei einem IQ-Test bei einer gleichen Person zu unterschiedlichen Zeiten dasselbe Ergebnis 

erwartbar sein.. 

18 Validität = Ein Messinstrument ist gültig, wenn es tatsächlich das misst, was es messen soll. Oder: 

Das Ergebnis der Messung gibt das wieder, was man bei seiner Interpretation glaubt, dass es dies 

wiedergibt 

19 Verschiedenartigkeit 

24

Methodik 

Rahmenbedingungen 

Außerdem: 

ganz andere und meist vielseitigere 

Erfahrungen mit der Therapie als die 

Professionellen. 

Kann man dementsprechend das 

Wissen um die Heterogenität 19 der 

Variablen, die auf die Erwartungen 

an Therapie einwirken, 

vernachlässigen? Und wenn ja, 

warum? 

Präzisierung der 

Rahmenbedingungen? 

Der Fragebogen sollte erst im 

Anschluss an die 

Gruppendiskussionen beantwortet 

werden, davor würden die Inhalte 

des FB die Gruppendiskussion 

beeinflussen. 

Nach den Gruppendiskussionen 

sollten erst nach einer Pause der 

Fragebogen ausgefüllt werden, 

ansonsten werden nur 

Gruppenerwartungen erhoben 

Bei den Teilnehmenden der Partei 

der Psychiatrie-Erfahrenen sollten 

hochgradig selektierte Kandidaten 

das Ziel sein (ansonsten keine 

präzisen Ergebnisse): Wie oft zur 

Behandlung gewesen? 

(Ersterkrankte - Mehrfacherkrankte 

etc.?), Jünger/Älter? Erwartungen 

vor oder nach der Therapie? 



- Welches wissenschaftliche Erkenntnisinteresse verfolgen wir? Welchen wissenschaftlichen 

Ertrag erhoffen wir uns? 

- Wie gehen wir damit um, wenn Diskrepanzen in den Ergebnissen der einzelnen Parteien in 

Sichtweise sind? Oder auch nicht? 

Prinzipiell: 

Alle Entscheidungen, die wir fällen, müssen in Bezug auf dessen Vor- und Nachteile 

diskutiert, systematisch abgewogen und gerechtfertigt werden. Dies muss auch in der 

Projektskizze ersichtlich werden. 

Überarbeitung der Ausdrucksweise, präzise Nutzung des sozialwissenschaftlichen 

Wortschatzes (z. B. objektiv/subjektiv, Einstellungen/Erwartungen) 

25



Maria Puffay 


Melanie Melz 

Protokoll zum achten Treffen der Arbeitsgruppe „trialogisches 


Am achten Treffen der Arbeitsgruppe "trialogisches Forschungsprojekt" nahmen 

teil. 







Zunächst ging es um die Einschlusskriterien der Psychiatrie-Erfahrenen, welche in der 

Datenerhebung beteiligt sein werden. Neben den bereits diskutierten Merkmalen 20 , waren 

folgende Entscheidungen noch offen: 

1. Sollten die Teilnehmer erst- oder mehrfach erkrankt sein? 

2. Sollten die Teilnehmer eher älter oder eher jünger sein? Sollten wir überhaupt 

Altersgrenzen angeben? 

Zu 1.) Wir sehen davon ab, Menschen mit erstmaligen Psychiatrie-Erfahrungen um eine 

Teilnahme in unserem Projekt zu bitten. Erfahrungsgemäß sind nicht wenige „erstmals 

Entlassenen“ von ihren psychiatrischen Erfahrungen irritiert und im 

Meinungsbildungsprozess nicht so vorangeschritten, wie Mehrfacherkrankte. Zudem wird 

vermutet, dass Ersterkrankte schwerer erreichbar sind, u. a. auch aufgrund anderer Projekte 

im ZPPM, die mit derselben Zielgruppe zusammenarbeiten wollen. 

Die Mehrfacherkrankten sollten nicht länger als zwei Jahre durchgängig stationär behandelt 

worden sein. Mit diesem Kriterium wollen wir die chronifizierten Fälle ausschließen, die 

eventuell keine Erwartungen mehr an die Therapie besitzen oder bereits über mehr Wissen 

als ein junger Arzt verfügen. 

Zu 2.) Wir haben uns zunächst für eine Altersgrenze von 18 - 55 Jahren entschieden. 

Weiteres Diskussionsthema war die Frage, in Bezug auf welchen Zeitraum der Therapie wir 

die Teilnehmer nach ihren Erwartungen befragen wollen. Wollen wir sie nach den 

Erwartungen an die Therapie fragen, bevor diese überhaupt begonnen hat? Oder während 

der Therapie? Oder Erwartungen an die Therapie, wenn sie vorbei ist? 

20 Psychiatrie-Erfahrene mit der Diagnose „Psychose“ (F 20 gemäß ICD-10), die innerhalb der letzten 

12 Monate mindestens einmal psychotisch erkrankt waren, aber nicht innerhalb der letzten 6 Wochen 

vor Befragungsbeginn. 

26

Da wir uns bei der Partei der Psychiatrie-Erfahrenen für Teilnehmer entschieden haben, die 

bereits mehrfach erkrankt waren, ist davon auszugehen, dass die Psychiatrie-Erfahrenen 

rückblickend über ihre Erwartungen an die Therapie sprechen werden. Durch die 

mehrfachen Erfahrungen, die sie mit den akutpsychiatrischen Behandlungen bei 

Psychoseerkrankungen gemacht haben, werden sich auch die Erwartungen an die Therapie 

verändert haben. Dementsprechend gehen wir davon aus, dass die Erhebung der 

Erwartungen an die Therapie nach deren Abschluss für alle drei Parteien die ähnlichsten 

Diskussionsvoraussetzungen bietet. 

Der Hinweis von Frau Melz, in den Gruppendiskussionen jeweils einen zweiten Moderator 

mitwirken zu lassen, wurde zustimmend angenommen. Auch der Vorschlag, dass der zweite 

Diskussionsleiter jeweils ein Teilnehmer aus der trialogischen Forschungsgruppe ist, und 

zwar derjenige Vertreter, welcher zu der Partei der entsprechenden Diskussionsrunde 

gehört, wurde bejaht. Die Vertreter der eigenen Partei können das Gespräch besser leiten, 

weil sie in das Denken und die Erwartungen besser integriert sind und u. U. mehr Empathie 

mit den Diskutierenden aufweisen können. 

Weiterhin haben wir uns auf den Zeitpunkt geeinigt, an welchem der Fragebogen in der 

Erhebungsphase 1 ausgefüllt werden soll: Um dem Risiko zu entgehen, dass die Teilnehmer 

nach den Gruppendiskussionen ermüdet und unkonzentriert sind oder frühzeitig wieder 

gehen müssen, wird der Fragebogen vor den Gruppendiskussionen ausgefüllt. Durch die 

Videosequenz zu Beginn der Diskussionsrunde wird ein einheitlicher Grundreiz geschaffen, 

die Inhalte des Fragebogens werden relativiert und nehmen dementsprechend keinen 

bedeutenden Einfluss auf die Diskussionen mehr. 

Während oder nach den Diskussionsrunden kann Kaffee verteilt werden. 

Um das weitere Vorgehen zu planen (vor allem die empirische Phase), haben wir einander 

die Urlaubszeiten des Sommers mitgeteilt: 

Herr Zechert: 14.8. - 4.9.2004 Urlaub 

Frau Gürtler: Juli ist schlecht, 12.9 - 23.9.2004 Urlaub 

Frau Puffay: 15.8. - 1.9.2004 Urlaub 

Frau Melz: bisher nichts geplant. 

Frau Prins: ? 

Der nächste gemeinsame Termin ist die Vorstellung unseres Projektes in der 

Forschungsrunde des ZPPM am 29.6.2004 um 11 Uhr. 

27

1.12 Protokoll Nr.12 

Protokoll zur Vorstellung des „trialogischen Forschungsprojektes“ in der 

Forschungsrunde des ZPPM 21 am 29.06. 2004 

29.06.2004 

Zur Vorstellung des trialogischen Forschungsprojektes in der Forschungsrunde des ZPPM 

waren alle Teilnehmer der trialogischen Forschungsgruppe anwesend: 








Von der Abteilung für Forschung, Qualitätssicherung und Dokumentation des ZPPM nahmen 

teil: 

- Herr Prof. Martin Driessen, Ärztliche Leitung des ZPPM, Bielefeld, 

- Herr Prof. Harald Rau, Therapeutische Leitung des ZPPM, Bielefeld, 

- Herr Dr. Thomas Beblo, wissenschaftlicher Mitarbeiter der Abteilung für Forschung, 

Dokumentation und Dokumentation des ZPPM, Bielefeld, 

- Frau Susanne Ratzka, wissenschaftliche Mitarbeiterin der Abteilung für Forschung, 

Dokumentation und Dokumentation des ZPPM, Bielefeld und 

- Herr Michael Schulz, wissenschaftliche Mitarbeiterin der Abteilung für Forschung, 

Dokumentation und Dokumentation des ZPPM, Bielefeld. 

Zunächst wurden wir als Gäste in der Forschungsrunde des ZPPM begrüßt. Frau Melz 

konnte sogleich den derzeitigen Stand des trialogischen Forschungsprojektes vorstellen. 

Daraufhin folgte eine lebendige Diskussion sowohl um den geplanten Ablauf der Forschung 

als auch um das methodische Design und die entsprechenden Auswertungsverfahren. 

Folgende Substrate können aus der Diskussion gezogen werden: 

1. Die Kontrolle der erfolgreichen Durchführung einer trialogischen Forschung: 

a) Herr Rau fragte uns in Bezug auf die Überschrift „Kann man trialogisch forschen? ...“, wie 

wir denn kontrollieren können, ob eine trialogische Forschung möglich oder auch nicht 

möglich ist. Er stellte somit die Frage in den Raum, wie man nachweisen kann, dass nun 

tatsächlich ein trialogischer Forschungsprozess stattgefunden hat und erwähnte, dass dies 

nicht die Teilnehmer der trialogischen Forschungsgruppe, sondern objektive 

Messinstrumente bzw. außenstehende Personen sein müssten. 

21 Zentrum für Psychiatrie und medizinische Psychotherapie. 

28

) Dazu sollte man von vornherein einen Kriterienkatalog aufstellen, mit dessen Hilfe man 

nach Abschluss des Forschungsprozesses beurteilen kann, ob das Ziel, eine trialogische 

Forschung durchzuführen, erreicht wurde, oder nicht. 

Folgende Inhalte kamen für einen solchen Kriterienkatalog zur Sprache: 

1. Gemeinsame Durchführung aller Forschungsschritte, 

2. Protokollierung des gesamten Forschungsprozesses, 

3. Reflexion der Fähigkeiten bzw. Grenzen der einzelnen Mitglieder der 

Forschungsgruppe, 

4. Analyse der Anwesenheit und Redezeit der einzelnen trialogischen Gruppen bei den 

Treffen (Gibt es eine informelle Hierarchie?), 

5. Einsatz der Testgütekriterien Objektivität, Reliabilität, Validität. 

2. Das übergeordnete Forschungsziel 22 

Aufgrund der methodischen Schwierigkeiten und des Arbeitsaufwandes, den Miss-/Erfolg 

einer trialogischen Forschung wissenschaftlich nachzuweisen, wurde in der 

Forschungsrunde auch das Bedeutung des übergeordneten Forschungszieles in Frage 

gestellt. Es wurde empfohlen, diesen Anspruch zu minimieren und das spezielle 

Forschungsziel in den Vordergrund zu stellen. Der „Versuch einer trialogischen Forschung“ 

könnte dementsprechend in einem Erfahrungsbericht oder im Diskussionsteil der 

Forschungsarbeit thematisiert werden. 

3. Das spezielle Forschungsziel 

a) Die Mitarbeiter der Forschungsabteilung waren sich weitgehend darüber einig, dass das 

Thema der Forschung inhaltlich spezifiziert werden sollte. Denn je zielorientierter geforscht 

wird, desto zielorientierter kann entsprechend die Datenauswertung durchgeführt werden. 

Daher wurde vorgeschlagen, nur eine statt der zwei geplanten Therapieformen 23 zu 

thematisieren. Aus der Diskussion kristallisierte sich heraus, dass die Pharmakotherapie auf 

großes Interesse stieß. Mit dieser Therapieform scheint es in der Psychiatrie die meisten 

Probleme zu geben. Zudem wurde in Frage gestellt, ob die Kernpositionen der einzelnen 

trialogischen Parteien wirklich so bekannt sind, wie teilweise angenommen. 

b) Neben der geplanten Erforschung von Therapieerwartungen wurde ebenfalls eine 

mögliche Erforschung von Therapiezielen in Erwägung gezogen. Dabei wurde vermutet, 

dass die Therapieziele in Bezug auf die Pharmakotherapie sowohl innerhalb der Parteien als 

auch zwischen den trialogischen Gruppen Unterschiede aufweisen würden. 

c) Ein Fragebogen zur Erhebung von Therapieerwartungen der drei trialogischen Parteien 

war sowohl Herrn Rau als auch Herrn Driessen vorerst nicht bekannt. 

Für eine halb-/standardisierte Befragung von Therapiezielen schlug Herr Driessen vor, eine 

Liste mit allen bekannten Therapiezielen zu erstellen und dementsprechend Irrelevanzen 

bzw. Bedeutsamkeiten der einzelnen Ziele abzufragen 24 . 

22 d. h. trialogisch zu forschen. 

23 Pharmakotherapie und Gruppentherapie. 

24 Inklusive Literaturempfehlung: Driessen, M. et al.(2001): Therapieziele in der psychologischen 

Medizin – Stand der Forschung und Entwicklung eines standardisierten Instruments. In: PPmP 

Psychother Psychosom med Psychol, 51, Georg Thieme Verlag Stuttgart – New York, S. 239-245. 

29

4. Die Methodik 

a) Als Alternative zu den geplanten Gruppendiskussionen thematisierte Herr Schulz das 

Delphi-Verfahren 25 . Dieses soll, im Gegensatz zu der Gruppendiskussion, vom Erhebungs-, 

Aufbereitungs- und Auswertungsaufwand wesentlich rentabler sein. 

Ebenfalls wurde kurzzeitig das Erhebungsinstrument GAS 26 in Betrachtung gezogen. 

b) Umstritten war der Arbeitsaufwand bei der Auswertung der sieben geplanten 

Gruppendiskussionen in der zur Verfügung stehenden Zeit 27 . Es wurden z. B. von Herrn 

Beblo Zweifel angebracht, diesen immensen Arbeitsaufwand zu bewerkstelligen. 

Andererseits gab es Überlegungen, wie man die Auswertungsarbeit minimieren könnte. Frau 

Melz thematisierte beispielsweise das Prinzip des „kontrollierten Dialog“, mit welchem jede 

diskutierende Gruppe den Auftrag erhielte, die fünf Kernaussagen aus ihrer 

Gruppendiskussion herauszufiltern und diese sofort in der nächsten Erhebungsphase 

einsetzen zu können. 

5. Fazit 

Neben einer Menge neuer Denkanstöße und Optimierungsvorschläge können wir nun auch 

mit der Zustimmung der Klinikleitung für die Durchführung des trialogischen 

Forschungsprojektes im Rahmen des ZPPM 28 unsere Arbeit fortführen. 

25 

vgl. „Delphi-Verfahren“. 

26 

Goal Attainment Scaling, dient der Erfassung des Behandlungserfolgs, gemessen als Verhältnis 

zwischen den vor der Behandlung angestrebten Therapiezielen und den tatsächlich erreichten 

Therapieeffekten. Wird für uns nicht in Frage kommen, da mit diesem Erhebungsinstrument 

Langzeitstudien (mehrere Befragungen über einen Zeitraum hinweg) und nicht Querschnittstudien 

(wie in unserem Fall: einmalige Befragung) durchgeführt werden. 

27 

Abgabetermin der Diplomarbeit von Melanie Melz: 15.01.2005. Dieser kann jedoch um max. sechs 

Wochen verlängert werden. 

28 

Herr Driessen und Herr Rau verwiesen uns dafür an die Abteilungsleitung der Station A P 1 

(Allgemeine Psychiatrie 1). 

30


Kurzprotokoll zum Treffen von Melanie Melz und Prof. Dr. Günter Albrecht am 

30.6.2004 

Anliegen dieses Treffens war das Einholen von Expertenwissen in Bezug auf die 

Datenauswertung der Gruppendiskussionen. 

Herr Albrecht ist der Meinung, dass es möglich ist, die sieben geplanten 

Gruppendiskussionen auszuwerten. Er geht davon aus, dass die Tonbandaufnahmen 

vereinfacht transkribiert werden können 29 . 

Für die Auswertung empfiehlt er die Zuhilfenahme einer entsprechenden 

Auswertungssoftware, wie z. B. Atlas.ti. Wichtig ist dabei, dass man sich auf bestimmte 

inhaltliche Aspekte konzentriert und dementsprechend nur diese auswertet. Somit kann eine 

Menge Datenmaterial vernachlässigt werden. 

Die Anwendung des „kontrollierten Dialog“ beschreibt Herr Albrecht als „hilfreiches 

Kondensat“, rät jedoch davon ab, ausschließlich diese Methode zu nutzen. Er verweist 

darauf, dass „jeweils ca. fünf Kernaussagen von eventuell dominanten oder in Zeitdruck 

seienden Diskussionsteilnehmern nicht den wissenschaftlichen Gehalt vermitteln, der für 

eine angemessene Forschung nötig ist“. 

PS: Herr Albrecht grüßt alle Teilnehmer und wünscht weiterhin Schaffenskraft und viel 

Erfolg. 

29 d. h. Verschriftlichung der lediglich gesprochenen Worte. 

31



Maria Puffay 

Sibylle Prins 


Melanie Melz 

Protokoll zum 10. Treffen der Arbeitsgruppe „trialogisches Forschungsprojekt“ 

am 09.07.2004 

Am 10. Treffen nahmen alle Teilnehmer der Arbeitsgruppe teil: 







- Frau Melanie Melz, Projektleiterin. 

1.) Die Frage, ob inhaltlich die Therapieerwartungen oder die Therapieziele erforscht werden 

sollen und inwiefern die speziellen Therapieformen „Pharmakotherapie“ und 

„Gruppentherapie“ in die Fragestellung einbezogen werden, war bei diesem Treffen 

einführendes Diskussionsthema. 

Wir haben uns darauf geeinigt, die Therapieziele während der stationären 

akutpsychiatrischen Behandlung bei Psychoseerkrankungen zu erforschen. Wir gehen davon 

aus, dass die Therapieziele eine klarere und weniger missverständliche 

Diskussionsgrundlage bieten können, als der eher vage und schemenhafte Begriff der 

Erwartung. 

Um das Thema möglichst einfach zu halten, sehen wir von einer Spezialisierung des 

therapeutischen Begriffes ab, die Gruppen- und Pharmakotherapie werden 

dementsprechend in der Erhebung keiner gesonderten Sichtweise unterzogen . 

2.) Auf diesen Entscheidungen basierend, haben wir beschlossen, einen Fragebogen mit 

Hilfe der Untersuchung von Therapiezielen in der psychiatrischen Behandlung von Driessen 

et al. (2001) 30 zu modifizieren. 

3.) Aufgrund der methodischen Schwierigkeiten und des Arbeitsaufwandes, den Miss-/Erfolg 

einer trialogischen Forschung wissenschaftlich nachzuweisen, wurde zudem beschlossen, 

den Anspruch an die sog. Metaebene zu minimieren. Stattdessen werden wir uns primär auf 

die gemeinsame Durchführung der Forschung an sich konzentrieren. Nach Abschluss des 

Forschungsprozesses ist ein Erfahrungsbericht geplant und wir werden Stärken und 

Schwächen des Projekts reflektieren. Zudem wird angestrebt, den Versuch einer 

trialogischen Forschung auch aus wissenschaftlicher Sichtweise einzuschätzen und zu 

bewerten. 

30 Driessen, M. et al.(2001): Therapieziele in der psychologischen Medizin – Stand der Forschung und 

Entwicklung eines standardisierten Instruments. In: PPmP Psychother Psychosom med Psychol, 51, 

Georg Thieme Verlag Stuttgart – New York, S. 239 - 245. 

32

4.) Dementsprechend haben wir die Überschrift an die neuen Entscheidungen angepasst: 

Eine Befragung von Psychiatrie-Erfahrenen, Angehörigen und Professionellen zu 

Therapiezielen während der stationären akutpsychiatrischen Behandlung bei 

Psychoseerkrankungen – Die Erprobung eines trialogischen Projekts. 

5.) Weiterhin wurde darüber nachgedacht, zum Ende der drei Erhebungsphasen ein so 

genanntes Blitzlicht zu gestalten, d. h. eine kurze Befragung durchzuführen, die 

reflektierende Sichtweisen der Teilnehmer erhebt (z. B. „Was haben mir die Diskussionen 

gebracht?“, „Wie haben die Sichtweisen der anderen Parteien auf mich gewirkt?“ „Bin ich mit 

den Ergebnissen des Forschungsprojektes einverstanden?“). Diese Nachbefragung wäre 

sogleich ein Test auf Validität der qualitativ erhobenen Ergebnisse 31 . 

6.) Von einer Nutzung der - in der Forschungsrunde vorgeschlagenen - Delphi-Methode 32 

wird abgesehen. Sie stellt keine Methode dar, die in Bezug zu unserem jetzigen Design 

signifikante Qualitätsunterschiede aufweisen kann. 

7.) Wir haben vorerst geplant, bis zur Urlaubszeit ab Mitte August 2004 ein oder zwei 

Gruppendiskussionen durchzuführen. Dabei sollten max. 10 Teilnehmer pro 

Gruppendiskussion eingeladen werden und fest zugesagt haben. Wir gehen davon aus, dass 

dann letztlich ca. 7 Probanden zum Treffen erscheinen werden. 

8.) Wir haben darüber nachgedacht, wie wir die Teilnehmer der Gruppendiskussionen 

entschädigen können (z. B. mit einem kleinen Präsent). 

9.) Wir treffen uns am 15.Juli 2004 um 18 Uhr bei Frau Melz zu Hause (Oelmühlenstraße 39, 

BI) wieder. Folgende Themen stehen dann zur Diskussion: 

- Auswahl einer Videosequenz (Grundreiz der Gruppendiskussionen), 

- Fragebogen (evtl. auch Leitfaden für Gruppendiskussionen), 

- Stand der Teilnehmerzahl für die Gruppendiskussionen, 

- evtl. Diskussion um Aufwertungs- und Auswertungsverfahren der 

Gruppendiskussionen 

31 vgl. Mayring 2002. 

32 vgl. Protokoll Nr. 9. 

33


R.-U. Burdinski 13.07.2004 


Melanie Melz 

Protokoll zum Zwischentreffen von Christian Zechert und Melanie Melz mit 

Herrn Dr. R.-U. Burdinski am 13.7.2004 

An diesem Zwischentreffen nahmen 

teil. 

- Herr Dr. R.-U. Burdinski, stellv. Chefarzt des ZPPM, Arzt für Psychiatrie, 

Psychotherapie , Neurologie, Psychotherapeutische Medizin, 





Zunächst begrüßte Herr Burdinski die Idee der Durchführung eines trialogischen 

Forschungsprojekts und bot uns seine Unterstützung an. 

Nach einer Diskussion in Bezug auf die allgemeinen Inhalte und die Umsetzung des 

Forschungsprojektes verlagerte sich das Gespräch auf die Rekrutierung der Teilnehmer der 

geplanten Gruppendiskussionen. 

Herr Burdinski erklärte sich bereit, die Teilnahme von zwei Ärzten (wenn möglich ein 

Oberarzt), drei Pflegekräften, einem Psychotherapeuten und einem Sozialarbeiter des ZPPM 

und der Tageskliniken mit mind. 3 jähriger klinischer Berufserfahrung nach der Ausbildung, 

für die erste Gruppendiskussion zu koordinieren. Weitere Planungen für die darauffolgenden 

Erhebungsphasen übernimmt die Forschungsgruppe. 

Ein Termin ist zunächst für diese Diskussionsrunde vorgesehen: Mittwoch, 8.September 

2004, 14.00 - 15.30 Uhr in der Forschungsabteilung. Herr Burdinski wird uns entsprechend 

informieren. 

Herr Burdinski erklärte sich außerdem dazu bereit, uns bei der Rekrutierung von Psychiatrie- 

Erfahrenen und Angehörigen für die Teilnahme an den Gruppendiskussionen behilflich zu 

sein, wenn wir dabei auf erhebliche Probleme treffen sollten. 

34



Maria Puffay 


Melanie Melz 


am 15.07.2004 

Am 11. Treffen nahmen folgende Teilnehmer der Arbeitsgruppe teil: 







Zunächst wurde die neue Überschrift des Forschungsprojekts vorgestellt: 

Therapieziele stationärer akutpsychiatrischer Behandlung bei Psychose-Erkrankungen – 

Ergebnisse einer trialogischen Befragung durch Psychiatrie-Erfahrene, Angehörige und 

Professionelle. 

Frau Melz stellte anschließend gesammelte Videoausschnitte vor, die ihr als Videosequenz 

für die Gruppendiskussionen inhaltlich als brauchbar erschienen: 

U. a. aus: 

- Talkshow „Fliege“, Aufnahme vom 16.11.2000, Thema: „Letzter Ausweg Psychiatrie“, 

- Film „A beautiful mind“, 

- Film: Das weiße Rauschen”, 

- Film: „Elling“. 

Es wurde sich auf eine Folge von Ausschnitten geeinigt: 

1. Asmund Finzen definiert „Psychose“; Einleitung (Fliege), 

2. Gast 1 erklärt Therapie als lebensunterstützend; ein mögliches Therapieziel (Fliege), 

3. Gast 2 äußert sich über Psychopharmaka als Hilfe; Hilfsmittel für Therapieziel 

(Fliege), 

4. „Ich hasse Gruppendiskussionen“; lustiger Ausklang, entspannungsfördernde 

Sequenz (Elling) 

Zudem hat man sich darauf geeinigt, das Einschlusskriterium für die psychiatrieerfahrenen 

Teilnehmer der Gruppendiskussionen in Bezug auf die Bedingung, innerhalb der letzten 12 

Monate mindestens einmal psychotisch erkrankt gewesen zu sein, zu lockern. Aus diversen 

Gesprächen (z. B. Frau Melz mit einer Psychiatrie-Erfahrenen und Frau Klein, 

Sozialarbeiterin in Pniel 33 ) erkannte man, dass viele psychotisch erkrankte Menschen eine 

relativ lange Zeit brauchen, um sich von ihrer Psychose zu erholen bzw. diese entsprechend 

zu reflektieren. Dementsprechend wurde die Grenze der Letzterkrankung auf 3 Jahre 

heraufgestuft. 

Es wurde kein neuer Treffpunkt vereinbart. 

33 

Die Klinik Pniel in Bielefeld ist zuständig für die mittelfristige Behandlung psychisch kranker 

Menschen. 

35



Maria Puffay 

Sibylle Prins 


Melanie Melz 


am 29.07.2004 


- Frau Sibylle Prins, Vereins für Psychiatrie-Erfahrene Bielefeld, 

- Frau Reinhild Gürtler, Interessengemeinschaft Angehöriger Psychisch Kranker 

Bielefeld e.V., 

- Frau Maria Puffay, Interessengemeinschaft Angehöriger Psychisch Kranker Bielefeld 

e.V., 





Zunächst haben wir uns über den aktuellen Stand der Vorbereitungen für die 

Gruppendiskussionen ausgetauscht. 

Folgende Termine stehen vorerst für die erste Erhebungsphase fest: 

Psychiatrie-Erfahrene: 10.8.2004, 18 Uhr in der Grille, Bielefeld, 

Angehörige: 11.08.2004 in der Klinik Pniel, Bielefeld, 

Professionelle: 8.9.2004 in der Forschungsabteilung des ZPPM, Bielefeld. 

Die Teilnehmer der Gruppendiskussion der Professionellen sind bereits durch die Hilfe von 

Herrn Burdinski vollständig. 

Die Teilnehmer der Diskussionen für Angehörige und Psychiatrie-Erfahrene sind noch nicht 

komplett. Bei beiden Parteien wurde aus Expertensicht geraten 34 , die Rekrutierung 

kurzfristiger zu gestalten, um die Interessierten an den Gruppendiskussionen nicht allzu 

lange warten zu lassen. 

Weiterhin haben wir beschlossen, uns nach den Diskussionsrunden bei den Teilnehmern für 

die Mitarbeit mit einer kleinen Aufmerksamkeit zu bedanken. Frau Prins kann so genannte 

„Glücksbeutel“ bereitstellen, welche wir befüllen können, Herr Zechert stellt Bücher zur 

Verfügung. 

Der Stand der Fragebögen wurde ebenfalls diskutiert. Demnach kommen eine offene und 

vier weitere geschlossene Fragen hinzu, die den ursprünglichen Fragebogen von Herrn 

Driessen speziell für unsere Datenerhebung vervollständigen 35 . 

Eine Schwierigkeit gab es bei der Fragebogenversion für die Professionellen: Die Profis 

können sich nicht über persönliche Therapieziele in Bezug auf einen Patienten zu einem 

34 z. B. Herr Klein, A&F; Frau Klein, Klinik Pniel, Bielefeld. 

35 vgl. aktueller Stand der Fragebögen, 30.7.2004. 

36

Zeitraum nach der Entlassung 36 äußern, wie das bei den Angehörigen und den Psychiatrie- 

Erfahrenen erfolgt. Sie arbeiten ja tagtäglich mit immer neuen Betroffenen zusammen. 

Dementsprechend haben wir uns darauf geeinigt, dass die Professionellen den Fragebogen 

in Bezug auf ihre generellen, persönlichen Therapieziele für ihre Patienten 37 beantworten. 

Den Fragebogen speziell auf einen Patienten auszufüllen, erscheint uns weniger mit den 

beiden anderen Fragebogenversionen vergleichbar als die gewählte 

Verallgemeinerungsform. Wir werden die gering veränderte Sichtweise der Professionellen 

bei der Auswertung der Fragebögen berücksichtigen. 

Außerdem stand die Idee im Raum, den Fragebogen zusätzlich außerhalb der 

Gruppendiskussionen einzusetzen, um die Fallzahl n und gleichsam die Zuverlässigkeit der 

Ergebnisse der Fragebögen zu erhöhen. Wir haben jedoch zunächst beschlossen, uns 

aufgrund des zusätzlichen Arbeitsaufwandes auf die Durchführung der Treffen an sich zu 

konzentrieren. Die Idee kann demnach zu einem späteren Zeitpunkt erneut thematisiert 

werden. 

Die Planung des Ablaufs der Gruppendiskussionen in der ersten Erhebungsphase wurde 

präzisiert. Zum Beispiel haben wir beschlossen, die Diskussion nach maximal 10 Minuten zu 

beenden, sollte diese über die angesetzte Zeit von 1,5 Stunden hinausgehen. Das 

Aufnahmegerät soll jedoch weiter aufnehmen, eventuelle interessante Aussagen nach 

„offiziellem Ende“ der jeweiligen Gruppendiskussion können in einem Gedächtnisprotokoll für 

Randaussagen festgehalten werden. 

In Bezug auf die Auswertung der ersten Erhebungsphase (mit dem Ziel, jeweils fünf 

Kernaussagen aus den Gruppendiskussionen zu kondensieren) haben wir angedacht, dass 

jeder Teilnehmer der Forschungsgruppe die Inhalte der Diskussionsrunden in transkribierter 

Form von Frau Melz erhält. Auf dieser Basis soll zunächst jeder allein seine fünf 

Kernaussagen notieren. Anschließend werden wir uns treffen und im Gespräch zusammen 

die jeweils fünf Kernaussagen herauskristallisieren, die dann sogleich Leitfäden für die 

zweite Erhebungsphase bilden. 

Das bereits transkribierte Material ist deshalb Auswertungsgrundlage, weil die 

Auswertungsmethodik ebenfalls inhaltlich vereinfacht ausfallen soll. Würden wir unsere 

Auswertung auf der Grundlage des Hörens der Aufnahmen gestalten, müssten wir auch die 

akustischen Informationen etc. entsprechend auswerten. Der Aufwand ist jedoch zu groß 

und wird als nicht ausreichend ergiebig eingeschätzt. 

Für eine Aufwertungs- bzw. Auswertungsmethodik werden wir uns beim nächsten Treffen 

entscheiden. Außerdem ist eine vorbereitende Simulation einer Gruppendiskussion geplant. 

Dafür treffen wir uns am 5. August 2004, 14 Uhr in der Grille. 

36 

siehe Einschlusskriterien, Projektskizze. 

37 

mit der Diagnose Psychose, mehrfacherkrankt, 18-55 Jahre alt, gemäß der Einschlusskriterien der 

Psychiatrie-Erfahrenen in der Projektskizze. 

37

1.18 Protokoll Nr.18 

Maria Puffay 

Sibylle Prins 


Melanie Melz 

05.08.2004 


am 05.08.2004 




e.V., 





Zu Beginn des Treffens haben wir uns über den momentanen Stand der Vorbereitungen für 

die Gruppendiskussionen der Angehörigen bzw. der Psychiatrie-Erfahrenen ausgetauscht. 

Während für die Gruppendiskussion der Angehörigen (11.8.04) genug Teilnehmer gefunden 

worden sind, sprachen wir auch über die Probleme bei der Rekrutierung von Psychiatrie- 

Erfahrenen. Diese Suche stellt sich als schwieriger heraus als zunächst angenommen. Frau 

Prins und Frau Melz versuchen jedoch, bis zum entsprechenden Termin (10.8.04) genug 

Teilnehmer zusammenzubekommen. 

Zudem haben wir den geplanten Ablauf der Diskussionsrunden zusammen besprochen und 

haben diesen ergänzt bzw. korrigiert. 

Auch die drei Versionen des Fragebogens haben wir überarbeitet, diese sind nun 

einsatzbereit. 

Sollten die Gruppendiskussionen wie geplant gelingen, wird Frau Melz die Aufnahmen 

transkribieren und die Texte den anderen Projektteilnehmern zukommen lassen. Wir alle 

werden dann die transkribierten Aussagen, wie im 12. Treffen besprochen, bearbeiten. 

Wir treffen uns zu einem Erfahrungsaustausch am Freitag, den 13. August um 10 Uhr in der 

Eisdiele, August-Bebel-Straße. 

Zudem ist ein neues Treffen mit allen Teilnehmern der Arbeitsgruppe geplant: 09.09.2004 

um 9 Uhr in der Grille. 

38



Maria Puffay 

Sibylle Prins 


Melanie Melz 


am 16.09.2004 



- Frau Reinhild Gürtler, Interessengemeinschaft Angehöriger psychisch Kranker in 


- Frau Maria Puffay, Interessengemeinschaft Angehöriger psychisch Kranker in 






Die vornehmliche Diskussionsgrundlage dieses Treffens waren die Transkripte der drei 

durchgeführten Gruppendiskussionen aus der ersten Erhebungsphase. Es wurde ein reger 

und spontaner Gedankenaustausch geführt. Frau Prins und Frau Gürtler hatten bereits 

Kernaussagen aus den Transkripten gezogen, die sie der Arbeitsgruppe vorab einmal 

vorstellten. Frau Puffay hatte bereits (ohne, dass es Ihr bewusst war) eine Art Textanalyse 

der Transkripte vorgenommen. Sie filterte alle Aussagen zu Therapiezielen heraus und 

ordnete sie positiven bzw. negativen Gesichtspunkten zu. 

Für das nächste Treffen (24.9.2004, 9 Uhr, in der Grille) ist geplant, die Auswertung der drei 

Gruppendiskussionen aus der ersten Erhebungsphase durchzuführen. 

Bezugnehmend auf das Gespräch von Frau Melz mit Herrn Albrecht (1.9.04) wurde die 

Auswertungsmethodik nochmals überdacht. Demnach wird Frau Melz nicht an der 

(trialogischen) Auswertung teilnehmen, sondern sich auf die wissenschaftliche Textanalyse 

beschränken. Mit einer Verbindung bzw. einem Vergleich der zwei Techniken soll die 

Erforschung des trialogischen Forschungsprozesses gewährleistet bleiben. Folgende 

Möglichkeiten zur Auswertung der Texte wurden vorgeschlagen: 

1.) Die trialogische Forschungsgruppe filtert gemeinsam jeweils 5 Kernaussagen aus 

den Transkripten. Parallel führt Frau Melz eine wissenschaftliche Textanalyse von 

jedem Transkript durch. Beide Ergebnisse werden dann miteinander verglichen. 

2.) Die gesamte Arbeitsgruppe führt die wissenschaftlichen Textanalysen gemeinsam 

durch, mit dem Ziel, jeweils 5 Kernaussagen aus einem Transkript zu ziehen. 

3.) Frau Melz wertet zunächst die Transkripte textanalytisch aus und die Ergebnisse 

werden dann in der Arbeitsgruppe diskutiert und zu den Kernaussagen 

zusammengefasst. 

39

Zu 1.) Die erste Version wurde als zu umständlich bzw. zu kompliziert aufgefasst. 

Zu 2.) Diese Version wurde als zu zeitaufwendig charakterisiert 38 . 

Zu 3.) Für diesen Weg wurde sich entschieden. Er beinhaltet sowohl die 

sozialwissenschaftliche als auch die trialogische Auswertung. Bedingung ist jedoch, dass 

Frau Melz ihre Kollegen genauestens über die angewendete Auswertungsmethode aufklärt. 

Nach der Wahl der dritten Auswertungsmöglichkeit folgten Diskussionen, unter welchen 

Gesichtspunkten die Transkripte analysiert werden können. Folgende Vorschläge wurden 

gemacht: 

- direkte vs. indirekte bzw. versteckte Therapieziele, 

- positive vs. negative Therapieziele, 

- Zeitgebundenheit: Therapieziele beim ersten / zweiten / mehrfachen Aufenthalt und 

jetzige Therapieziele, 

- Kritik, Verbesserungsvorschläge, Wünsche, 

- Therapieziele des Teilnehmers / für den Betroffenen des Teilnehmers. 

Frau Melz wird sich für eine optimale Auswertungsmethode mit Herrn Albrecht 

kurzschließen. 

Weiterhin wurde über die neuen Termine der Gruppendiskussionen in der zweiten 

Erhebungsphase informiert: 

Professionelle: 27.9.2004, 14 Uhr, ZPPM 

Angehörige: 27.9.2004, 19 Uhr, Klinik Pniel 

Psychiatrie-Erfahrene: 6.10.2004, 19 Uhr, Grille 

Wir haben uns zudem entschieden, keine weiteren Fragebögen mehr zu verteilen und 

ausfüllen zu lassen, um die Anzahl der Befragten zu erhöhen 39 . Die Teilnehmer der 

Gruppendiskussionen und „extern Befragte“ sind unterschiedliche Gruppen mit 

verschiedenen Einflussvariablen und daher eventuell gar nicht vereinbar. 

Letztlich haben wir beschlossen, jedem Teilnehmer im Anschluss an die jeweils zweite 

Gruppendiskussion bei Bedarf die Transkripte der Gruppendiskussionen aus der ersten 

Erhebungsphase auszuhändigen. Wir gehen davon aus, dass bei einigen Teilnehmern das 

Interesse über die 5 Kernaussagen hinaus bestehen wird. 

38 

Auch die Unsicherheit der Angehörigen-Vertreter gegenüber der „richtigen Forschung“ stand im 

Raum. 

39 

vgl. Protokoll Nr. 13. 

40




Melanie Melz 


am 24.09.2004 

Am 15. Treffen nahmen drei Teilnehmer der Arbeitsgruppe teil: 







In dieser Sitzung ging es vornehmlich um die Auswertung der drei Gruppendiskussionen in 

der ersten Erhebungsphase. Frau Melz stellte zum einen die Arbeitsschritte vor, die sie für 

die qualitative Inhaltsanalyse bei allen drei Transkripten durchgeführt hat. Zum anderen 

erläuterte sie die Ergebnisse der drei Auswertungen. 

Da nur drei der fünf Teilnehmer der Arbeitsgruppe bei dem Treffen anwesend waren und das 

Volumen der Ergebnisse relativ üppig ausfiel, entschloss man sich, die Interpretationen als 

„Hausaufgabe“ durchzuführen. Bis spätestens Dienstag, dem 28.09.2004 um 12 Uhr sollen 

alle Teilnehmer ihre 5 Kernaussagen zu allen drei Transkripten bei Frau Melz abgeliefert 

haben. 

Frau Melz lässt Frau Prins und Frau Puffay dafür eine ausführlich beschriebene Anleitung 

zur qualitativen Inhaltsanalyse und die Ergebnisse zukommen. 

Aus den angegebenen Kernaussagen von Herrn Zechert, Frau Prins, Frau Gürtler und Frau 

Puffay zieht Frau Melz anschließend die jeweils fünf wichtigsten Kernaussagen, welche die 

Leitfäden für die Gruppendiskussionen in der zweiten Erhebungsphase bilden. 

Es wurde vorerst kein neuer Termin für ein weiteres Treffen beschlossen. 

41



Maria Puffay 

Sibylle Prins 

Melanie Melz 


am 21.10.2004 



- Frau Reinhild Gürtler, Interessengemeinschaft Angehöriger Psychisch Kranker 



e.V. und 


In diesem Treffen ging es vornehmlich um die Planung der dritten Erhebungsphase, die am 

9. November um 17 Uhr in Pniel stattfindet. 

Folgende Punkte wurden diskutiert und beschlossen: 

1.) Eventuelles Verteilen der Transkripte der zweiten Erhebungsphase vor dem 

Großtreffen – 

Von dieser Idee wird abgesehen, da vermutet wird, dass die Teilnehmer der letzten 

Gruppendiskussion dann alle auf einem unterschiedlichen Wissensstand sind (der 

eine hat die Transkripte gelesen, der nächste nur halb, ein anderer gar nicht). Das 

würde in der Gruppendiskussion zu Verwirrung und Zeitverzögerungen kommen. Von 

daher werden die Transkripte nach dem Großtreffen zur Verfügung stehen. 

2.) Jeder Vertreter der jeweiligen Partei aus der Forschungsgruppe stellt kurz die 

Ergebnisse seiner Partei aus der ersten und 2.Erhebungsphase vor – 

Dieser Idee haben alle zugestimmt. Dementsprechend wird Herr Zechert die 

Ergebnisse der Profis, Frau Puffay (& Frau Gürtler ?) die der Angehörigen und Frau 

Prins die der Psychiatrie-Erfahrenen kurz vorstellen (jeweils max. 10 Minuten). 

Frau Melz wird für den Vergleich eine Übersicht herstellen, die jeder Teilnehmer 

erhält und die in etwa folgender Darstellung entspricht: 

Kernaussagen / 

Parteien 

1. Erhebungsphase 

2. Erhebungsphase 

Psychiatrie- 

Erfahrene 

Angehörige Professionelle 

3.) Es wurde sich darauf geeinigt, die Transkriptionen der 2. Erhebungsphase 

folgendermaßen auszuwerten: Zunächst führt Frau Melz wieder eine Inhaltsanalyse 

nach Mayring durch. Die Ergebnisse einer Partei übermittelt sie dem Vertreter dieser 

Partei aus der Forschungsgruppe. Dieser zieht daraus 5 - 6 Kernaussagen und 

präsentiert diese dann zusammen mit den Ergebnissen aus der ersten 

Erhebungsphase in dem Großtreffen. Man hat sich dazu entschieden, bei dieser 

42

Auswertung nur parteiintern zu arbeiten, da die Ergebnisse dann in der großen 

trialogischen Runde repräsentiert werden. Es wird vermutet, dass die Aussagen in 

Bezug auf die Therapieziele, klarer und präziser ausgedrückt werden können. Somit 

können die Parteien ihren Standpunkt (ohne Kompromisse wie in der Auswertung der 

ersten Erhebungsphase, in der alle Parteien an den Kernaussagen beteiligt waren) 

gegenüberstellen. 

4.) Die Gruppendiskussion wird mit einer themenspezifischen Vorstellung aller 

Teilnehmer beginnen. Danach folgen die Vorstellungen der Ergebnisse. Die 

Teilnehmer werden daraufhin gefragt, ob sie sich so in den Ergebnissen 

wiederfinden. Dabei sollten sich die Teilnehmer nur zu Wort melden, wenn sie sich 

mit einem bestimmten Ergebnis nicht identifizieren können. In der anschließenden 

Diskussion wird Frau Melz die Hauptmoderation übernehmen, Nebenmoderatoren 

sind die Mitglieder der Forschungsgruppe. Dabei ist unbedingt immer wieder darauf 

zu achten, dass der Diskussionsinhalt um das Thema, die Therapieziele in der 

akutpsychiatrischen Behandlung, kreist. 

5.) Die Diskussion wird mit Hilfe eines Leitfadens, der aus Fragen besteht, durchgeführt. 

Folgende Fragestellungen werden thematisiert und mit einem Projektor nacheinander 

an die Wand projiziert (damit die Tendenz abzuschweifen geringer wird): 

1. Teil (streng in Bezug auf Therapieziele) 

- Welche Konsequenzen ziehen sie aus den Ergebnissen der jeweils anderen 

Parteien? 

- Welche Aufgaben für die Zukunft sehen sie? 

- Wie erklären Sie sich die Differenzen, die auftreten? (Sind das nicht eigentlich 

Differenzen in der Vorstellung über den Weg, Therapieziele zu verwirklichen, als die 

Therapieziele selbst?) 

- Sind die einzelnen Differenzen aufhebbar? 

2. Teil (etwas lockerer) 

- Wie will jede Partei darauf hinarbeiten, dass sich etwas bessert? (Doppelfrage, aus 

anderem Licht) 

- Konsequenzen aus dieser Forschung 

- Möglichkeiten, Fragen zu stellen, „Was ich sie schon immer mal fragen wollte“ 

- Gibt es ein Recht auf Nichtbehandlung bzw. hat man das Recht, gar keine 

Therapieziele zu haben? 

6.) Für die letzten Vorbereitungen treffen wir uns am 5. November 2004 um 10 Uhr in der 

Grille oder am 9. November um 16 Uhr in Pniel, d. h. eine Stunde vor Beginn der 

Veranstaltung. Das wird Herr Zechert entscheiden, wann es sein Zeitplan erlaubt. 

43



Maria Puffay 

Sibylle Prins 


Melanie Melz 


am 26.11.2004 











In dieser Sitzung ging es hauptsächlich um die noch bevorstehenden Auswertungen der 

trialogischen Forschungsgruppe. Zum einen ist das die Auswertung der Gruppendiskussion 

der dritten Erhebungsphase und zum anderen die Auswertung des Fragebogens. 

Dafür hat Frau Melz die jeweils aufbereiteten Daten vorgestellt und erklärt. Einige Daten 

gaben bereits Anlass zu Vergleichen, Interpretationen, Vermutungen etc. 

Es wurde sich darauf geeinigt, dass die Teilnehmer der Forschungsgruppe die aufbereiteten 

Unterlagen auswerten und die Ergebnisse so schnell wie möglich Frau Melz zukommen 

lassen. Folgende Punkte sollten dabei Beachtung finden: 

1. Auswertung der dritten Gruppendiskussion (eventuell wieder durch Kernaussagen? (keine 

Vorgabe) 

2. Auswertende Worte zu allen Gruppendiskussionen -> Was ist die Quintessenz in Bezug 

auf unser Forschungsthema? Haben die Parteien ähnliche, gleiche oder ganz 

unterschiedliche Therapieziele? 

3. Auswertung des Fragebogens (in Bezug auf die Skalen, die vorgestellt werden) 

4. Interpretation der offenen Frage des Fragebogens (Gibt es da z. B. einen Zusammenhang 

zu den Gruppendiskussionen? Wurde in jenen das diskutiert, was in dem Fragebogen zu kurz 

kam?) 

5. Vergleich zwischen den Ergebnissen der Gruppendiskussion und des Fragebogens (z. 

B. Unterschiede, Gemeinsamkeiten, Erkenntnisse, worüber man sich wunderte, was man 

nicht nachvollziehen konnte etc.) 

6. Wenn möglich noch eine Zusammenfassung / ein Statement zur Hypothese 

(Therapieziele gleich? Ja oder nein oder ...) 

Das nächste Treffen findet am 10.12.2004 um 9.30 Uhr in der Grille statt. 

44


Maria Puffay 10.12.2004 


Melanie Melz 


am 10.12.2004 








Grundlegendes Thema dieses Treffens war die Auswertung der dritten Gruppendiskussion, 

des Fragebogens bzw. der gesamten erhobenen Daten 40 . Da Frau Gürtler als auch Frau 

Prins an diesem Treffen nicht teilnehmen konnten, stellten zunächst Herr Zechert und Frau 

Puffay ihre ersten Auswertungsschritte vor 41 . Frau Puffay äußerte neben ersten Ergebnissen 

ebenso, Probleme damit zu haben, die Daten zu strukturieren und zusammenzufassen. Herr 

Zechert half ihr sogleich, indem er seine ersten Ergebnisse vorstellte und diese 

kommentierte. 

Ein weiterer Diskussionspunkt war die Auswertung in Bezug auf das Erhebungsdesign. Dazu 

stellte Frau Melz einige Fragen vor, die für die Selbstreflektion der Forschungsgruppe und für 

die Diskussion um das Erhebungsdesign an sich von Bedeutung sind. Diese Auswertung 

wird im nächsten Treffen thematisiert. 

Zudem war dieses Treffen von allgemeinem Diskussionsbedarf gekennzeichnet. Frau Melz 

stellte beispielsweise Fragen an die Forschungsgruppenmitglieder, die ihr noch für das 

Schreiben der Diplomarbeit unklar waren. Ebenso wurden diverse psychiatrische 

Entwicklungen thematisiert. In diesem Treffen konnte man wieder deutlich erkennen, dass es 

bei diesen Zusammenkünften nicht ausschließlich darum geht, im Forschungsprozess 

voranzuschreiten, sondern dass auch der Austausch an sich zwischen den 

Gruppenmitgliedern und die Gruppendynamik eine wichtige Rolle für das Forschungsprojekt 

spielen. 

Für einen neuen Termin wurde der Zeitraum 05. - 07.01.2005 vorgeschlagen. 

40 vgl. Protokoll Nr. 22. 

41 Sowohl die Auswertungen von Frau Prins und Frau Gürtler, aber auch die gesamten Auswertungen 

von Frau Puffay und Herrn Zechert müssen in der nächsten Sitzung diskutiert werden. 

45


Maria Puffay 

Sibylle Prins 

Melanie Melz 

27.01.2005 


am 27.01.2005 






In diesem Treffen wurden die Ergebnisse des Untersuchungsplanes diskutiert. Die 

Teilnehmer der Forschungsgruppe reflektierten den Forschungsprozess an sich, stellten 

deren Vor- und Nachteile dar, machten Verbesserungsvorschläge und zogen eine 

persönliche Bilanz. 

Herr Zechert und Frau Gürtler, die bei diesem Treffen leider verhindert waren, bekommen 

die von Frau Melz gestellten Fragen in schriftlicher Form zugestellt und werden die 

Ergebnisse des Untersuchungsplanes dementsprechend formulieren. 

46

2 Die Transkripte der Gruppendiskussionen 

2.1 Die erste Gruppendiskussion der Psychiatrie-Erfahrenen 

Zeit: 10.8.2004, 18 Uhr 

Ort: die Grille, Bielefeld 

Moderation: Sibylle Prins, Melanie Melz 

Anzahl der Teilnehmer: 5 Psychiatrie-Erfahrene (3 Frauen und 2 Männer im Alter von 35- 

48 Jahren) 

Dauer des Treffens: ca. 2 Stunden 

Dauer der Gruppendiskussion: ca. 1 Stunde 

M.Melz: ... Es geht wirklich um die Ziele in der akutpsychiatrischen Behandlung, erst mal 

geht es nicht um die Ziele, die sie heute verfolgen, sondern am besten noch mal in 

diese vergangene Zeit hineinversetzen und darum geht es in erster Linie. 

A: Wie kann man denn da richtige Rückschlüsse bilden, wenn ich, sagen wir mal zum 

ersten Mal da ankomme und eigentlich noch gar nicht weiß, was bin ich überhaupt, 

was kann ich erreichen und wenn ich hinterher reflektiere, was da eigentlich alles 

gelaufen ist, wie man vielleicht mit mir umgegangen ist oder was ich mir wünsche, 

da denk ich mir, es ist sinnvoller im Rückblick zu gucken: Was hätte besser 

gemacht werden können, als zu sagen: was hab ich mir da akut gewünscht? Ich 

hab das Gefühl, das ist weniger wertvoll, wenn ich das so sagen würde ... 

B: War das bei Ihnen eine Ersterkrankung? Das hört sich jetzt so an, als wenn Sie 

jetzt zum ersten mal in Behandlung waren. 

A: Ja, ich war früher wegen Depressionen und Erschöpfungszuständen in 

Behandlung, und bin dann, als ich in Bielefeld wohnte, nach Gilead IV eingewiesen 

worden. Und ich kam dann dort über diese Reizüberflutung und diesen 

Wahrnehmungsstörungen hin zu dieser vorbeugenden Psychosebehandlung, also 

das war halt jetzt der letzte Aufenthalt. 

Ja, aber mit Zielen? Ich hätte nichts sagen können, außer dass ich meine Ruhe 

haben will und nichts mehr mitkriege. (1) Und das kann nicht das Ziel für mich sein, 

wenn ich heute zurückgucke. 

S.Prins: Was wären denn heute für Sie die Ziele, wenn Sie jetzt noch mal einen Aufenthalt 

hätten? 

A: Für mich wäre das Ziel, diese Bewusstseinserweiterung erst mal einordnen zu 

können und die Erfahrungen zu integrieren. (2) Ich hab halt durch meine eigene 

Suche oder auch durch einen Traum ... ich weiß nicht, ob das jetzt der Rahmen ist, 

wo ich das mal so erzählen kann ... 

M.Melz: Ja, gerne ... 

A: Also, ich bin dann mit Taxilan behandelt worden und hab gemerkt, dass trotz allem 

diese Wahrnehmungsstörungen durchgebrochen sind und ich hatte das Gefühl, ich 

sitz auf so einem Kessel und hatte dann einen Traum gehabt, da hab ich ein 

Gespräch am Telefon zwischen meinem Vorgesetzten und seinem Vorgesetzten 

gehört und ich habe das ohne Absicht gehört, weil die Lautsprechertaste gedrückt 

war. Und ich mochte dieses Gespräch nicht verfolgen und habe die 

Lautsprechertaste ausgemacht. Und da habe ich mir diesen Traum übersetzt, dass 

es irgendeinen Kanal gibt, wo ich etwas höre und ich will es nicht hören und ich hab 

mir dann auch das mit dem „Vorgesetzten des Vorgesetzten“ übersetzt, was das 

bedeuten könnte und hab dann nach einem Weg gesucht, weil ich mir gedacht 

habe, wenn es diesen Kanal zum Höheren gibt, dann möchte ich diese Energien, 

was so reizüberflutet auf mich einströmt, was ich dann auch mit Verwirrung ... - also 

ich habe auch Geräusche gehört, die gab es nicht, nächtliches Telefonklingeln und 

so was - ... nur ich hab dann gedacht, es muss ja was sein, was sich bemerkbar 

47

macht, ich möchte das integrieren und die Energie kanalisieren ... 

Und dann bin ich, wie das Leben dann so ist, an die Information gekommen, dass 

es einen Aura-Kursus gibt in einer der Bielefelder Heilpraktikerschulen hier und dort 

bin ich in das Vorgespräch gegangen und habe gefragt, ob das der richtige Weg ist 

oder ob mich das noch mehr verwirrt, wenn ich da jetzt noch ein Fass aufmache. 

Und dann hat sie gesagt, sie muss sich die Aura angucken und dann hat sie das 

gemacht und sagte: „Ja, wäre klar, das Kronenchakra wäre viel zu weit auf ...“ Und 

dieses Kronenchakra ist - ich habe von Chakren keine Ahnung gehabt, ich hab 

mich da erst hinterher informiert - die Verbindung zum Göttlichen, zum 

Kosmos ... Und die unteren Chakren, sagte sie, die wären zu. 

Und das hab ich dann so verstanden, wenn man oben so einen riesigen Trichter hat 

und da schüttet man so einen Kübel Wasser rein, und unten ist es verstopft, das 

kann nur Chaos geben ... Und dann hat sie gesagt: „Bevor Du in den Kursus 

kommst, mach mal Erdungsübungen, das die Energie nach unten abgeleitet wird 

und mach Chakra-Arbeit“. Und das hab ich über Visualisierungen dann gemacht 

und ich habe geguckt, dass die unteren Chakren aufgehen und sie sagte. „Dann 

schließt es sich oben ein bisschen. Das geht nicht ganz zu, eine Verbindung bleibt“. 

Aber das hab ich dann so für mich erfahren, dass das zwei wesentliche Punkte 

sind, wie man diese Energien in einen ausgeglichenen Fluss bringt und das ich mir 

vorstelle: bei den meisten Psychose-Kranken ist das wahrscheinlich das Problem, 

dass es oben zu weit ist, aber die Erde, die Bodenhaftung ist nicht da. Und das 

dadurch diese Verwirrung entsteht. 

Und dann bin ich, auch in der Einzeltherapie und in diesem Aurakursus, immer 

mehr auch dahinter gekommen, was man eigentlich da wahrnimmt und da gibt es 

halt so eine spirituelle Weltsicht, die einfach diese Voraussetzung akzeptiert, dass 

es eine geistige Welt gibt, mit der man kommunizieren kann und für mich sind das 

Metaphern, ob Engel oder böse Mächte etc., das sind für mich Übersetzungen von 

Energien. Und man kann diese Energien wahrnehmen und ich hab auch in diesem 

Aurakursus dann einen Zugang bekommen und mehr Vertrauen. Und ich habe 

gemerkt, ich kann das ausgleichen, dass es mir also wesentlich besser geht, als 

wenn ich einen Kanal mit Medikamenten zustopfe. 

M.Melz: Aber diese Erfahrungen haben Sie erst alle nach dem Klinikaufenthalt gemacht? 

A: Ja, eigentlich erst im vorigen Jahr. Diese Heilpraktikerin für Psychotherapie macht 

selber Einzelarbeit, ist medial, ist hellsichtig, hellhörend und hellfühlig. Und sie sieht 

die Aura und die Aura ist ja auch eine Frequenz, das persönliche Energiefeld des 

Menschen. Von daher sind mir viele Sachen viel einleuchtender geworden. Ja, das 

man sich das so vorstellen kann wie auf einem Radiokanal: Wenn ich eine 

bestimmte Frequenz habe und ich stell das ein, dann höre ich halt nur das, was auf 

dem Sender gesendet wird. Und wenn ich meine Schwingung erhöhe und eine 

andere Frequenz kriege, und das geht über spirituelle Arbeit oder Lichtarbeit, 

Energiearbeit, dann kann ich einen ganz anderen Sender reinkriegen und da sind 

Stimmen, die mich viel mehr unterstützen und die sehr friedlich und fürsorglich sind 

und mir Rat geben. Und das sind so Erfahrungen, da kann ich sagen, das kann ich 

nicht mehr ausblenden und das wäre für mich ein Therapieansatz, dass man diese 

Energiearbeit mal macht. (3) Vielleicht auch in einem Modellprojekt ... 

S.Prins: Ich glaube, es gibt sogar so ein Modellprojekt. In München gibt es da so eine Frau, 

die so auf spirituellem Wege arbeitet. 

Aber ich wollte auch mal ein paar andere Stimmen hören. (zu C:) Du hattest auch 

schon auf dem Sofa angefangen, was dazu zu sagen (beim Videogucken) ... 

C: Ich hab nur, ... den Namen wusste ich jetzt nicht, ... der Professor aus Basel 

(Teilnehmer mein Prof. Finzen vom Videoausschnitt) der hat mir aus der Seele 

gesprochen. Denn damals, als ich in der Klinik war, bzw. davor über einen Doktor, 

einen Psychiater, und dann bin ich in die Klinik eingewiesen worden, und das 

hieß bei mir „spätadoleszente Psychose“. Und da ich dann aber wieder noch mal 

reingefallen bin in diese Phase der Psychose, war das dann „schizophrener 

Formenkreis“ und all so was. Wenn man als Laie da (in die Psychiatrie) rein geht, 

48

ist man erst mal total geplättet: „Ich schizophren? Ich fühl mich doch ganz normal!“ 

Und da muss ich A Recht geben, dass ich so was im Grunde bei dem Doktor 

gesucht habe ... Da hab ich so was gesucht, dass er diese neuen Energien, die ich 

da erfahren habe, in dem Erleben der Psychose, dass das genutzt werden kann (4). 

Ich bin aus einem christlichen Haushalt und hab das dann natürlich auch 

als „Gott“ oder „innere Stimme“ interpretiert. Und unsere Sprache hat ja auch für 

dieses Phänomen so Worte wie z. B. „Der hat einen Triller unter dem Pony“ oder 

„der kleine Mann im Ohr“. Das sind alles für mich Beweise, dass andere Leute auch 

dieses Phänomen kennen. Aber bei mir ist es krankhaft geworden. Und um jetzt im 

Grunde den Bogen zu spannen: „Warum ist das bei mir krankhaft geworden und 

warum ist es bei anderen normal? Warum können andere ganz normal damit 

umgehen und warum bin ich krank geworden?“ 

S.Prins: Also, die Suche nach dieser Erklärung wäre für Dich auch ein Behandlungsziel? 

C: Ja, (5) und ich hab mich das erste Mal, als ich in dieser Klinik war, wie Gefangener 

gefühlt. Ich wusste nicht, was ich falsch gemacht habe, warum ich jetzt eingesperrt 

wurde. Da hatte ich ja dann versucht, den Schlüssel zu entwenden und zu fliehen 

(6), aber dann waren auf einmal 10 Leute um mich rum und dann hatte ich ja den 

Beschluss natürlich nicht mehr. Und wenn man so unvorbereitet da hineinfällt, ich 

sage echt „fällt“, weil man alle Pläne, die man vorher hatte, die zerfließen unter 

einem, die werden nichtig. Man muss enorm kämpfen, um da einigermaßen wieder 

rauszukommen ... 

Ich hab am Anfang dieses Gespräch gesucht, aber wenn ich den Leuten das 

erzählt habe: „Oh, das hab ich im Traum oder Tagtraum gesehen“, dann haben sie 

das notiert, aber da kam keine Gegenreaktion ... 

M.Melz: Also wollten Sie auch ernster genommen werden und nicht nur analysiert und 

diagnostiziert werden? 

C: Ja, genau. Ich wollte mich selber ja auch analysieren, was da mit mir vorgeht, 

warum das so vorgeht (7). Und ich kenn ganz viele Leute, auch Klassenkameraden 

damals, die fingen schon an, in der 5.Klasse Gleichgewichtsstörungen zu haben. 

Eine hochintelligente junge Frau, die inzwischen den Professor für Anglistik hat, die 

hatte auch über den Doktor X ein Buch kennen gelernt, und die hat das 

kanalisieren können, sie hat ihre Krankheit also ausarbeiten können auf eine 

intelligente Art und Weise. 

M.Melz: Also meinen Sie auch, dass Ihre Krankheit, z. B. auch in der Klinik oder in der 

Behandlung, als Positives oder als Hilfe sogar oder als Integration in Ihr Leben 

sehen wollen? Also nicht als Störung, sondern das Sie daraus auch was ziehen 

konnten, was Positives ... 

C: Genau (8). Ich bin auch empfindlich für solche Auren, Chakren und so was, aber 

das wusste ich alles damals nicht. Und wenn man dann Bücher liest über 

alternative Medizin und viele Gespräche geführt werden, das wird ja von vielen 

Menschen gar nicht richtig wahrgenommen. Und wenn man dann als Akutpatient 

hinkommt, die Leute sind einfach in den Kliniken überfordert. Viele sind ja auch 

wirklich so schwer dran, dass sie sich nicht mehr pflegen können, dass sie sich 

nicht mal kleiden können, das sie rumlaufen, wie ... 

M.Melz: Aber was hätten Sie sich denn gewünscht? 

C: Ich hätte mir Gespräche gewünscht, wo einfach nur die Möglichkeit offen gehalten 

wurde, dass es solche Phänomene gibt (9). Manche haben Telepathie, manche 

können hell hören, manche können hell sehen. Und wenn man mal in der Bibel 

guckt, da sind nämlich Traumdeutungen „en masse“, und das soll heute 

totgeschwiegen werden und mit Medikamenten unterdrückt werden? Also ich find´s 

nicht gut. Oder dass man sich auch mit Geistern unterhalten kann, ich hab zum 

Beispiel Sachen geträumt, die dann später Realität geworden sind. Und so was, 

das muss man verarbeiten, damit kommt man alleine nicht klar (9). Ich hab mal 

geträumt, dass ich einen jungen Mann spreche, der hatte einen Gürtel mit einem 

VW-Bulli. Paar Tage später oder Monate später hab ich den Jungen vorm TAZ 

getroffen und der hatte tatsächlich diesen Bulli und ich hatte mich mit ihm 

49

unterhalten ... Und diese Sachen, das wird so mit der Medizin unterdrückt, was 

eigentlich sehr schade ist. Das sind positive Empfindungen, die ich eigentlich für 

mich klären möchte und auch kultivieren möchte, aber diese Medizin hindert mich 

daran. Man wird einfach nur gedeckelt und man wird ruhiggestellt und das ist 

alles nicht wahr und ... ja, soweit. 

S.Prins: Ich möchte zwei kurze Fragen noch an Sie stellen. Einmal hab ich so rausgehört, 

außer diesen zentralen Punkten jetzt eben, dass die Diagnose dir mehr oder 

weniger an den Kopf geworfen wurde. Was würdest Du Dir denn dafür wünschen, 

für die diagnostischen Fragen? 

C: Ich würde mir da einfach wünschen, dass man da Worte findet, die man als Laie 

verstehen kann (10). Zum Beispiel Positiv-Symptomatik und Negativ-Symptomatik, 

das versteht ein Laie nicht. Positiv ist einmal nicht nur alles, was ich gut finde, 

sondern in diesem Zusammenhang, im Zusammenhang der Psychiatrie ist es, was 

mehr ist. Und Negativ-Symptomatik ist nicht nur, was fehlt, sondern was für mich 

negativ ist. Ich weiß nicht, ob ich diesen Knackpunkt richtig darstellen konnte. Auch 

die Fachliteratur, wenn man da liest, man wird so mit „Schizophrenie“ und solchen 

Worten bombardiert, wo die Gesellschaft Vorurteile hat. Oder „Besserungsanstalt“ 

oder so was, oder „Klapse“, ich hätte nie gedacht, dass ich in die „Klapsmühle“ 

muss. Also, ich wünsche mir, dass da mehr Aufklärung betrieben wird, für die 

Leute, die sich natürlich interessieren (10). Es nützt nichts, wenn einer, der die 

Augen kaum aufhält und kein Interesse hat, das der ... - okay, der soll auch solche 

Kurse haben, aber dann nicht in der Form und mit anderen Leuten - ... 

Also ich hab gemerkt, ich bin immer sehr gebremst worden. Früher, ich wollte 

schreiben lernen, schon bevor ich zur Schule ging, ich wollte rechnen lernen. Und 

einmal hab ich 2-3 Seiten Schreibübung gemacht und die Lehrerin hat das nicht 

mal belohnt. Da sagte sie „Das brauchst Du doch nicht machen. Du kriegst jetzt ein 

Sternchen“ ... und damit war meine ganze Karriere kaputt. Ich hatte keinen Ehrgeiz 

mehr. Man glaubt gar nicht, wie wichtig das ist, aber dieser einzelne Schritt. Mir ist 

das neulich erst wieder ins Bewusstsein gekommen, der hat da immer gesagt: „Ja, 

Du brauchst ja nicht mehr, Du schaffst das schon, Du schaffst das ... “. Und überall 

hab ich mich so durchlaviert ohne einen besonderen Erfolg, dass ich irgendwo 

besonders gut bin oder dass ich etwas besonders gut kann. Und von Zuhause auch 

immer ..., eigentlich eher schimpfen, statt wenn mal was gut war, eigentlich immer 

ein bisschen mehr Druck. 

M.Melz: Kann man das auch auf die Psychiatrie beziehen, als Analogie? 

C: Ja ... 

M.Melz: Mehr schimpfen, als ... 

S.Prins: ... als fördern sozusagen ... 

M.Melz: ... wie im Elternhaus. 

C: Also bei mir war der Generationskonflikt sehr stark ausgeprägt. Meine Eltern haben 

immer gesagt: „Du kannst alles essen, aber nicht alles wissen.“ Und inzwischen 

hab ich so in mich reingehorcht. Und da ich mich verwirklichen kann - ich kann das, 

was ich im Kindergarten als Beruf machen wollte, mach ich jetzt quasi: Sauber 

Falten, Gedanken machen, saubere Arbeit, zusammentragen etc., das darf ich jetzt 

machen, das hab ich mir praktisch 18 Jahre lang gewünscht (11). Aber ich hab den 

Umweg über die Schule gemacht, über zwei Ausbildungen und jetzt bin ich da, wo 

ich hin wollte. Und von daher, ich habe meinen Weg gefunden. Und von daher hat 

sich auch dieser Dunstdeckel gelüftet und ich kann vieles verstehen, was ich 

damals nicht verstehen konnte. 

S.Prins: Zum Thema „verstehen“: Wir haben jetzt eigentlich zwei Meinungen zum Thema 

Psychose als „mediales“ Erlebnis gehört. Gibt es denn jemanden, der ganz anderer 

Meinung ist? Das würde mich mal interessieren. 

D: Meine Einschätzung: Die Psychose hat mich immer sehr gestört. Die hat mich auch 

während meiner Examensarbeit so gestört, dass ich unfähig war, die 

Examensarbeit zu schreiben. 

S.Prins: Und was wären Deine wichtigsten Behandlungsziele? 

50

D: Ruhiger werden, ausgeglichener werden, notfalls die Psychose ganz wegmachen 

(12). 

S.Prins: Wie? 

D: Ja, zum Beispiel mit Medikamenten. Aus der manischen Phase wieder 

herauskommen, auf den Boden der Tatsachen und nicht mehr dieses Störerlebnis 

haben zu müssen (12). Also, die Psychose stört mich schon, ich möchte nicht 

psychotisch sein. 

Und die Spiritualität an dem Thema, die interessiert mich nicht ganz so sonderlich. 

Ich fang jetzt erst an, wieder regelmäßig in die Kirche zu gehen, weil mich 

Glaubensfragen interessieren. Aber das steht auf einem anderen Blatt Papier ... 

Deswegen hat der Arzt auch gesagt: „Okay, wir stellen ihre Medikamente um, und 

wenn Sie das wünschen, kriegen Sie auch Haldol“. Das war mein eigener Wunsch, 

auf die Depot-Spritze umgestellt zu werden, um mit der Erkrankung fertig zu 

werden (13). 

S.Prins: Und wie ist das bei Klinikaufenthalten, hast Du da das Gefühl, dass das passiert, 

was Du Dir auch vorstellst? Das Du vielleicht übereinstimmende Ziele hast mit dem 

Behandelnden etc.? 

D: Also, die Ziele waren dann schon in etwa übereinstimmend, die letzten Male. Die 

hab ich auch mit dem Arzt entwickelt. Zwar nicht so offensichtlich, nicht so genau 

Wort für Wort darüber gesprochen, aber die Sache war schon klar: Ich wollte wieder 

zurück an die Arbeitsstelle, ich wollte meine Wohnung behalten, ich wollte ein 

ausgeglichenes Leben führen, Selbstständigkeit sollte gefördert werden, wollte 

meinen Körper besser verstehen (14). 

S.Prins: Und Du hattest auch das Gefühl, dass darauf hingearbeitet wurde? 

D: Ich hab die Erfahrung gemacht, dass das relativ gut geklappt hat. Bei einem 

Aufenthalt war ich mit 10 Tagen davon ab. 

C: Also, bei mir hat sich der Aufenthalt immer länger ausgedehnt. Das erste Mal war 

ich ein halbes Jahr in der Tagesklinik, dann hab ich mich aber entlassen lassen, 

weil ich die Prüfung bestehen wollte, für meinen ersten Beruf als 

Energieelektroniker. Und das hab ich auch geschafft, zwar nicht besonders gut. Ich 

hab` sehr viel geschlafen, die anderen haben gepaukt und gepaukt, die hatten die 

ganzen Fragebögen gehabt, hatte mich alles nicht interessiert. Ich wusste bloß, 

dass ich da durchkomme. 

Aber was im Grunde gestört hat, waren die Stimmen bei der Arbeit. Aber auf der 

anderen Seite, wenn ich alleine war, hatte ich eine bestimmte Spiritualität. Ich hatte 

das Gefühl, mit Geistern sprechen zu können, Tote vielleicht auch. 

Wie A eben auch sagte mit diesem Radio, das war für mich auch so ganz klar und 

deutlich, dass ich verschiedene Frequenzen aufnehme und wenn man dann wieder 

andere Gedankengänge hat, dass dann die Frequenz wieder anders ist etc. Das 

finde ich auch sehr faszinierend, was da möglich ist. 

B: Kann ich da noch mal einhaken, weil ich merke, dass ich da nicht mehr so folgen 

kann. Die Frage war ja, ob es auch noch andere Erfahrungen gab, als dieses 

Mediale. Und D, warst Du mit Deinen Schilderungen bereits am Ende? 

D: Ich kann das noch weiter ausführen. Ja, die Krankheit hat letztlich dazu geführt, 

dass ich meine Karriere als Diplom-Bibliothekar beenden konnte. Zum Teil 

deswegen, weil die Erkrankung als Stachel im Fleisch saß und ich den Schatten 

während der Berufsausübung nie wieder losgeworden bin, immer mit dem Etikett 

„Psychiatrie-Erfahrener“ behandelt worden. Und meine Vorgesetzte hatte das zum 

Teil sogar als Waffe gegen mich benutzt, sodass ich als Diplom-Bibliothekar in 

Bethel einfach nicht mehr arbeiten konnte und verrentet worden bin. Obwohl das 

mein Berufswunsch war, ich hab mir diesen Beruf selber ausgesucht nach dem 

Abitur. Und ich hab mir dann auch gesagt: „Das Studium machst Du wenigstens zu 

Ende“. Das hat noch geklappt, also beim zweiten Versuch hat die Diplomarbeit 

dann geklappt. 

Aber, aber, die Erkrankung saß mir im Nacken und das hat mich gewaltig gestört. 

Jetzt bin ich in der Buchbinderei, in der Handwerksbuchbinderei und habe wieder 

51

den Bezug zum Beruf und zu Zeitschriften und das gefällt mir ganz gut. Und es ist 

eine handwerkliche Tätigkeit, aber ich wollte doch lieber etwas theoretischer 

arbeiten können. 

S.Prins: Also ist es, wenn ich das mal so interpretieren darf, so ein Behandlungsziel von dir, 

dass du deinen Beruf aufrecht erhalten kannst, letztendlich nicht in Erfüllung 

gegangen... 

D: Ja, das ist nicht in Erfüllung gegangen (15). Als Lebensabschnitt oder 

Lebensbewältigung gesehen, muss ich sagen: Ich bin gescheitert. Da hat mir die 

Krankheit einen Strich durch die Rechnung gemacht. Jetzt suche ich nach neuen 

Erfüllungen, eben im Handwerklichen aufgehen und mich auf diese Art und Weise 

mit Büchern beschäftigen. Ich pflege meine Privatbibliothek und mache das jetzt 

noch so quasi als Hobby. In diesem Geschehen, in dem ich die Bücher genieße 

etc., möchte ich auch nicht durch Psychose gestört werden. Ich entnehme den 

Büchern alles, was ich brauche, dafür brauche ich keine Psychose. 

E: Ich hab zweierlei Erfahrungen gemacht mit der Krankheit. Als ich das erste Mal 

erkrankte, das war sehr früh, in meiner Jugend. Und da habe ich das erlebt, dass 

dadurch alles kaputt war: Schule war hin, an ein mögliches Studium konnte man 

nicht mehr denken. Dann hatte ich eine schwierige Zeit, die ging über 3 - 4 Jahre, 

da war ich dann auch mal in Behandlung oder eben zu Hause. Ich konnte zu der 

Zeit auch gar keiner Arbeit nachgehen, auch keine Schulausbildung weitermachen. 

Und dann hab` ich trotz der Krankheit noch mal die Kurve gekriegt, hab dann meine 

Berufsausbildung gemacht, hab Schulabschlüsse nachgeholt...Also ich kenne beide 

Seiten. Und kann es auch oft nicht ab oder mag das nicht so gerne, wenn 

psychisch Kranke sich zu schnell aufgeben. Wir können doch sehr viel leisten, oft 

genauso gut wie andere Berufstätige. Ja, und die Krankheit weniger als Handicap 

ansehen, es kann immer wieder auftreten ... 

S.Prins: Wie findest du das, wie es in der Klinik gehandhabt wird, mit dem „sich aufgeben“ 

oder weitermachen, also sich irgendwie motivieren? Wie erlebst du das so? Wird 

man eher unterstützt oder wird man eher gebremst? 

E: Ich würde sagen - ich kann nur von mir sprechen - wenn ich den Willen in der 

Klinik aufbringe, wieder gesund zu werden, sodass ich wieder ohne Hilfe normal zu 

Hause leben kann ... Also dieses Wollen, das muss vom Patienten selber kommen. 

Und wenn Du diesen Willen zeigst, dann sind alle Türen für Dich in der Psychiatrie 

offen ... 

D: Genau, genau. Das sehe ich auch so! 

C: Das sehe ich auch so. 

E: ... Und wenn Du aus Krankheitsgründen vielleicht diesen ganzen 

Selbsterhaltungstrieb nicht mehr zeigen kannst, dann kann das eben schlechter 

sein. Ich kenne viele Fälle, die dann auch irgendwie ins Heim kamen, betreutes 

Wohnen ... das ist die andere Seite, das ist die schwere Seite, würde ich sagen. 

D: Was mich auch auf der Station oft abschreckt, das sind die suizidalen Patienten. 

Die haben es besonders schwer, wie die mit ihrer Suizidalität umgehen, stell` ich 

mir vor. Davon bin ich verschont geblieben. Ich bin dann mehr so Maniker und 

überdrehe in der Psychose und hab` noch recht viele Energien. 

Mittlerweile habe ich jedoch so viel Verständnis, wenn ich dann z. B. auf den jungen 

Stationsarzt oder die junge Stationsärztin treffe, dann wird mein Bewusstsein 

gewürdigt und dann wird daran gearbeitet, dass das wieder in Ordnung kommt. Und 

das hat eigentlich das letzte Mal ziemlich gut geklappt, das war eine polnische 

junge Ärztin und die hat das gesehen, was ich für einen Background habe und was 

ich machen möchte und dann hat sie mich gefördert. Viele Gespräche, auch mit 

den Krankenpflegern, immer in Kontakt bleiben, die waren dann auch sehr 

wohlmeinend. 

M.Melz: Wenn ich das richtig verstehe, wird man gefördert und unterstützt nach seinem 

Belieben in der Klinik, wenn man schon von vornherein ein Therapieziel mitbringt? 

C: Das Therapieziel kann sich auch entwickeln, während des Aufenthaltes. 

D: Ich wollte Ergotherapie machen und bin sofort in die Ergotherapie gekommen. 

52

E: Ich bezweifle wirklich, dass man ein festes Therapieziel in der Akutphase der 

Erkrankung mitbringt in die Klinik. 

M.Melz: Es kam aber eben so rüber. Also, wenn man weiß, was man will, wenn man aktiv 

wieder gesund werden will, dann wird man auch gefördert in der Psychiatrie. 

E: Generell ja, egal wo. 

S.Prins: Ich denke, jetzt ist erst mal B dran, sie kommt hier gar nicht zu Wort. 

B: Ja, mein Senf dazu: Ich hab` mir so überlegt, im Laufe der Krankheit, also im Laufe 

der letzten 13 Jahre, wie gehe ich damit um? Für mich war es ein Riesenschock, 

das überhaupt anzunehmen, und auch mit dieser Diagnose „Schizophrenie“, da 

bin ich heute noch nicht mit klar, das schockiert mich ziemlich, ich habe es noch 

nicht richtig für mich verstanden. Trotzdem habe ich angefangen, eigentlich gleich 

von Anfang an, mich umzuhören: Gibt es eine Selbsthilfegruppe? Solche Sachen 

sind mir ganz wichtig, das war früher auch schon so (16). Und zwar mit dem 

Hintergrund: Ich finde, dass man selbstverantwortlich ist für sich selber, auch in 

Bezug auf die Krankheit. Das entscheidet natürlich jeder für sich, manche „geben 

sich ab“ an den Doktor, a la „Machen Sie mal mit mir, machen Sie mich wieder 

gesund“. Ich hab` da einen anderen Blickwinkel, ich finde, ich bin für mich selbst 

verantwortlich. Als ich die Krankheit am Anfang hatte, da hatte ich so das Gefühl, 

das überfordert mich, ich versteh` das nicht und ich kann die Selbstverantwortung 

nicht tragen, ich brauch` jetzt irgendwie Profis (17). Das akzeptiere ich auch zu 

einem gewissen Teil. Aber ich finde, wenn man jetzt jahrelang krank ist, dann hat 

es mir geholfen, das ich mich schlau gemacht habe, also was ist eigentlich mit mir 

los, was bedeutet das, dass ich mit Profis gesprochen habe, mit meinen 

Angehörigen und mit Freunden ... (18) 

D: ... Bücher gelesen ... 

B: ... Ja, alles Mögliche. Ich hab` mir selber ein Bild gemacht. Man spricht ja auch 

davon, sich zum Experten seiner eigenen Krankheit zu machen (19). 

Jetzt war ich ja letztes Jahr in der Psychiatrie und mit dem Hintergrund kann ich 

dem Arzt, dem Therapeuten in der Klinik anders begegnen. Weil ich schon dieses 

Wissen und die Vorerfahrung mitbringe. Und wie bereits D gesagt hat, kennen die 

bereits meinen Background. Und dann muss es ganz genau abgestimmt werden, 

dass einem nichts übergestülpt wird, sondern dass man sich selber bleibt und wenn 

man entlassen wird, sich auch wiedererkennt... 

D: Ja, ja, ja, ja ... (zustimmend) (allgemeines zustimmendes Murmeln) (20) 

B: ... und sich nicht schämt und sich verstecken muss, sondern dass man das Gefühl 

hat: „Ich bin wieder ich.“ (21) und „Da hat mir jetzt der Therapeut nichts aufgestülpt, 

sondern der hat mich, wie ihr das eben auch gesagt habt, dabei unterstützt“. 

D: Anders geht es ja auch gar nicht. Sonst wäre er ja ein schlechter Therapeut. 

E: Nur was ich bis heute in den Kliniken vermisse, dass zu wenig über diese 

Wahrnehmungen, die man in der Krankheitsphase hat, gesprochen wird. 

C: Genau, ja. (22) 

E: Es traut sich kaum einer, wirklich zu sagen, was er sich vorstellt oder in welchem 

Film er da gerade mitspielt. 

S.Prins: Woran liegt das deiner Meinung nach? 

E: Also, ich würde mich freuen, wenn die Ärzte oder auch das Personal in einer Klinik 

auch mal ein bisschen darauf eingehen würden. Dass man also selber vielleicht 

auch mal den Mut findet, zu sagen: „Das und das habe ich geglaubt“ oder „Ich habe 

mir das und das eingebildet“ oder „Ich habe das und das gesehen“ etc. Die 

Psychoseinhalte werden überhaupt nicht angetippt. 

M.Melz: Diese sollen ernst genommen werden? 

E: Ja, (23) heutzutage ist es ja so, da werden ja auch inzwischen Unterrichtsgruppen 

gebildet ... 

S.Prins: ... diese psychoedukativen Gruppen ... 

E: ... Ja, zur Zeit wird da nach dem Stressmodell gelehrt, dass also die psychischen 

Erkrankungen unter Stress und Anspannung etc. ausbrechen können. Dann kann 

man sich an diesen Informationen orientieren oder sich überlegen, warum man das 

53

letzte Mal krank geworden ist oder wie man es zukünftig verhindern kann. Aber 

über die Psychoseinhalte, über dieses ganze Wahrnehmungsspektrum - jeder 

erzählt nämlich auch was anderes, jeder hat es anders erlebt - da spricht man nicht 

drüber, das wird immer noch so unter den Tisch gekehrt. Man kann da nicht so frei 

reden, das passiert privat oder die Patienten unter sich tauschen sich aus. 

B: Nach meinem Eindruck bedingen einfach die Strukturen in der Klinik, dass das nicht 

praktiziert wird, dass man über die Inhalte spricht. 

Es ist auch so ein Massenbetrieb, es ist zu wenig Geld da und zu wenig Zeit da. 

Denn ich könnte mir vorstellen, wenn man Psychoseinhalte aufarbeiten will, dann 

ist auch für viele eine Einzeltherapie angesagt, vielleicht auch über einen längeren 

Zeitraum. Oder Gruppentherapie. Und die Ressourcen in der Klinik geben das nicht 

her. 

E: Eine Klinik für Akutkranke kann das nicht leisten. 

D: Genau, kann sie nicht leisten! Personalmangel, keine Zeit für die Patienten... Sie 

kann das nicht leisten, sie kann eigentlich nur die Krankheit soweit abdämpfen oder 

auffangen. Und die Behandlung muss man dann ambulant weiter machen, beim 

niedergelassenen Nervenarzt oder bei einem Therapeuten. Ja, das würde ich auch 

unterstreichen. Ich bin jetzt auch wieder in Therapie und ambulant kann man das 

machen. Da hat man die Ansprechpartner und da hat man die Stunde Zeit. 

S.Prins: Aber in der Klinik ist alles noch so frisch ... 

M.Melz: Ja, das wollte ich gerade fragen: Hätten Sie sich das schon innerhalb der Klinik 

gewünscht? Die Einzeltherapie und die „richtige“ Therapie, die Sie jetzt mit dem 

entsprechenden Abstand machen? Oder ist es nur gewünscht, wie A bereits sagte: 

Einfach in Ruhe gelassen werden, erst mal schlafen, erst mal nur ein 

Auffangbecken ... 

D: Ja, so sehe ich das eher, eher Auffangbecken (24). 

A: Obwohl, das mit dem Schlafenlassen war ja gar nicht, man wird immer motiviert 

und morgens raus und Gymnastik etc. Die meinen ja immer, wenn man mal Ruhe 

braucht, dass die Leute ja gleich den ganzen Tag nur im Bett pennen, aber man 

aber vielleicht auch wirklich erschöpft ist ... (25) Bei mir war das halt so. 

B: Kann ich mal darauf eingehen? Ich habe aber die Erfahrung gemacht, wenn man 

schon mehr als einmal in Behandlung war und die einen so ein bisschen kennen, 

dann kriegt man auch so einen individuellen Behandlungsplan und dann gehen die 

sehr wohl auf Ruhebedürfnisse ein. 

D: Genau! 

B: Ich hab` das Gefühl, dass die Patienten, die sich nicht so darüber äußern, was sie 

möchten, eher so einen Plan an die Hand kriegen, den sie dann nach Möglichkeit 

einhalten sollen. 

A: Ja. Also ich merke das in der Psychiatrischen Ambulanz: Wenn mich die Ärzte 

kennen, wenn ich mich wirklich artikulieren kann, wie z. B. „Lassen Sie mich in 

Ruhe“, „Ich brauch nicht eingewiesen werden, ich will bloß für 2 Wochen krank 

geschrieben werden“, und zu Hause im stillen Kämmerlein regeneriere ich mich 

wieder ... Das wird inzwischen auch akzeptiert (allgemeines zustimmendes 

Gemurmel), aber da reagieren die dann immer erst mal so: „Um Gottes Willen, die 

will sich zurückziehen“ ... 

B: Aber ich habe so den Eindruck, das ist so eine Sache der Verständigung. Wenn die 

einen dann verstehen, dann können sie das auch eher akzeptieren. 

A: Wobei ich merke, ich muss das schon sehr hartnäckig und deutlich sagen, 

ansonsten meinen sie immer, sie wissen es besser und sie wollen es mir ja nur 

recht machen und hinterher könnte ich ja doch abstürzen ... Aber das eben zu 

vertreten, das ist echt ein hartes Wiederkäuen, das merk ich doch immer. 

A: Also, was mich noch mal interessieren würde: Ich vertrete inzwischen diese 

Theorie, dass Psychosen grundsätzlich eine fehlgeleitete Energie oder Gabe ist. 

Also eine fehlgeleitete Bewusstseinserweiterung, die man nicht kanalisieren kann. 

Und wenn ich hier einige Stimmen höre, dann ist doch eher der Eindruck, das ist 

irgendwas, was krank ist und das macht man am Besten mit Medikamenten zu. 

54

Und auch in den Kliniken von ärztlicher Seite wird gar nicht so sehr danach gefragt: 

Gibt es andere Möglichkeiten, was das bedeuten könnte? Es wird als krank 

abgetan, weil man es nicht sehen kann, obwohl wir auch Stromleitungen nutzen, 

wir legen Kupferdrähte, und wir nutzen den Strom, obwohl wir ihn auch nicht 

sehen ... 

C: Das finde ich auch. Ich finde es schade, denn die Symptome werden therapiert. Ich 

habe auch manchmal das Gefühl, dass die Pfleger und die Ärzte so einen Stand 

haben: „Wir stehen da drüber.“ Und dieses „unten“ und „oben“, ich finde, das wird 

immer sehr deutlich. Jemand, der studiert hat, wird anders behandelt, freundlicher 

behandelt, als ein Arbeiter, der von der Straße kommt. Und ich habe manchmal so 

das Gefühl, die Leute genügen sich einfach selber und sie erheben sich, weil wir 

„Verrückte“ sind und sie sind die „Normalen“. Und das stört mich auch manchmal 

sehr. 

S.Prins: Woran machst Du das zum Beispiel fest? Gib mal ein Beispiel ... 

C: Ich habe zum Beispiel ein ganz sensibles Gespür für Freundlichkeit. Ja, die haben 

ein anderes Vokabular, wenn sie mit Abiturienten oder mit Studierten sprechen. Ja, 

das ist mir so aufgefallen. 

Und dann wollte ich noch zu A und B sagen zu: „Wer den Mut hat, was zu sagen, 

der wird unterstützt.“ Ich sag immer: Entweder fällt man in der Psychiatrie oder man 

kommt gestärkt daraus hervor. Und wenn einer schwach ist und mit sich machen 

lässt, wenn er keinen Lebensplan hat, wenn er keine Träume hat, der rutscht immer 

weiter runter. Aber wenn man Pläne hat; ich wollte einen neuen Beruf finden (26), 

man hat mir in Pniel die Möglichkeit gegeben zu wohnen, weil es zu Hause zu eng 

wurde, ich hatte keine Wohnung (27). Alle, die aggressiv sind, die patzig sind 

gegenüber den Mitarbeitern, die sich nicht benehmen können, landen im 

Armenhaus. Ich durfte in Pniel wohnen. Und so hat sich immer eines zum anderen 

zusammengebaut. Ich glaub auch sehr an die Fügung, das sich alles 

zusammenfügt, so wie wir es brauchen. Ja, und sie sind mir dann auch entgegen 

gekommen, als ich eine Wohnung gefunden hatte und die war noch nicht ganz 

fertig renoviert, durfte ich noch 2 Monate länger in der Klinik bleiben. Also, sie sind 

mir da sehr entgegen gekommen, das hat mich auch sehr gefreut. Es ist halt 

zwiespältig, es gibt immer Licht und Schatten, bei jeder Situation. 

E: Die Schwierigkeit ist ja diese Vertrauenssache. Deshalb haben wir ja damals auch 

diese Behandlungsvereinbarungen ausgearbeitet. Der Patient im Verhältnis zum 

Arzt ist wirklich eine Vertrauenssache. Und das Vertrauen muss ich erst 

geben ... 

S.Prins: Kann der Arzt auch etwas dazu tun, dass Du ihm Vertrauen geben kannst? 

E: Ja doch, ich denke schon. Die Ärzte müssen vielleicht auch noch so einiges dazu 

lernen. 

A: Was denn? 

E: Dass sie ein besseres Gesprächsverhältnis zu ihren Patienten bekommen. Das 

geht ja nur über Vertrauen (28), ich erzähle nicht gerne einer fremden Person 

gleich alles über mich. Wozu? Das ist eine ganz normale Haltung. Wenn ich eine 

Behandlung brauche und in ein Krankenhaus komme, dann muss ich ja dem Arzt 

Vertrauen schenken, egal ob das jetzt in der Psychiatrie ist oder im städtischen 

Krankenhaus und muss operiert werden ... Dann muss ich ja diesen Ärzten, diesen 

Menschen vertrauen. Und dieses Vertrauen muss man in der Psychiatrie auch erst 

mal aufbauen und dann geht das vielleicht. Ich habe viele erlebt, die beim zweiten 

oder dritten Aufenthalt besser zurecht kamen, als beim ersten. Denn Du weißt nicht, 

wenn du zum ersten mal krank bist und du kommst in eine Psychiatrie und du hast 

keine Ahnung von Psychologie oder was weiß ich, und plötzlich bist du da. Du 

weißt gar nicht, warum du selber da hingekommen bist, was Dir da passiert. Und du 

weißt auch gar nicht, was die da alle mit dir machen, „was soll das hier“ (29)? Und 

bis man seine eigene Krankheit, wenn es tatsächlich eine psychische Erkrankung 

ist, erkannt hat und akzeptiert hat, das dauert, dieser Prozess kann Jahre dauern. 

Es muss wirklich auch erst Vertrauen gebildet werden, dann funktioniert einiges 

55

esser. Nur wie kriegt man das hin? Das ist nicht nur unsere Sache, das ist ja auch 

im Interesse der Ärzte, der Professionellen. 

A: Aber die gucken halt auch auf den Kalender ... 

S.Prins: Ich glaube, die Ärzte haben nicht so ein Problem mit der Aufenthaltsdauer, eher die 

Krankenkassen. 

A: Ja, deswegen denke ich mir, da gehen die zügig und forsch ihren Fragebogen 

durch und da können sie sich nicht die Zeit nehmen, weil sie ja wissen, dass sie 

einen sonst wieder rausschieben müssen ... 

S.Prins: Ich weiß nicht, ob es dazu noch etwas zu sagen gibt. Ansonsten würde ich jetzt 

noch mal auf den Fragebogen zurückgehen, der zum Anfang ausgefüllt wurde. Ist 

das okay? 

M.Melz: Ja, klar... 

S.Prins: Ich wollte noch mal Meinungen zum Fragebogen einholen, weil das ein Fragebogen 

ist, den wir übernommen haben, den es also schon gab, den wir also nur ein wenig 

modifiziert haben. Wie habt ihr das empfunden, habt Ihr euch darin wiedergefunden 

oder gar nicht wiedergefunden? 

D: Ich fand die Fragen gar nicht mal so schlecht. Aber das Antwortschema fand ich 

schlecht. „Gar nicht“, „kaum“, „etwas“, „sehr“... dieses Antwortschema stört mich. 

Und damit habe ich so meine Schwierigkeiten. Ich habe eine Skala lieber, also eine 

offenere Skala. 

M.Melz: Also gab es zu wenig Antwortmöglichkeiten, zu wenig variabel? 

D: Ja. Aber ansonsten die Fragen ... einige Male hab ich doch „sehr“ ankreuzen 

können, weil ich dahinter stehe. 

A: Ich war zum Teil schon sehr irritiert, weil ich gemerkt habe, dass die Fragen eine 

bestimmte Intention haben. Ich denke, wenn ich da und da ankreuze, dann lande 

ich irgendwo in der falschen Einordnung, im falschen Schema ... Und ich hatte bei 

manchen Fragen vom Verständnis schon Probleme. 

M.Melz: Wie meinen sie das: „im falschen Schema landen“? 

A: Ich denke, dass eine Frage etwas Bestimmtes vermittelt. Zum Beispiel die Frage: 

„Ich wollte mich einfach nur mal bei Jemandem ausquatschen.“ Ich denke, da ist 

impliziert: „Ich gehe in die Psychiatrie, weil ich sonst keinen Nachbarn zum Zuhören 

habe.“ Oder aber „Ich brauche dringend jemanden, der mir hilft, meine Probleme 

einzuordnen.“ Was ein quälendes Bedürfnis sein kann, weil ich überhaupt nicht 

mehr zurecht komme ... Und da wusste ich nicht, was die Frage denn jetzt speziell 

meint. 

C: Stimmt, das ging mir auch so ähnlich. Und bei manchen Worten hat man auch so 

ein bestimmtes Empfinden. Und wenn dann so ein bestimmtes Wort kommt, 

leuchten entweder alle Alarmglocken oder man freut sich drüber. Ich habe das 

ähnlich wie A empfunden, dass man versucht wird reinzustopfen, wo man gar nicht 

rein will. Auch mit diesem „Ich wollte, ich wollte...“ (Teilnehmer meint damit den 

immer wieder gleichen Ausdruck der Fragestellungen), ja, so fragt man zwar, aber 

mir hätte es besser gepasst z. B.: „Wie war Ihre Stimmung zu einer bestimmten 

Situation ...“ 

Ich konnte auch meine Gefühle, die ich jetzt habe, die ich damals hatte und die ich 

in Bezug auf die Frage verspürte, nicht so auseinander halten. Das fand ich 

schwierig. 

B: Also, die Fragen beinhalteten Worte, die ich jetzt nicht so nutzen würde. Dann hab` 

ich das immer in mein Verständnis übersetzt, hab` dann gar nicht lange darüber 

nachgedacht und nach Gefühl geantwortet. Aber insgesamt hatte ich bei dem 

Fragebogen das Gefühl, dass er ein großes Spektrum an unterschiedlichen 

Menschen ansprechen sollte, die unterschiedliche Bedürfnisse haben. Wenn ich in 

die Klinik gehe, habe ich ja nicht 60 Ziele, wie in dem Fragebogen (Gelächter) und 

musste dann oftmals „gar nicht“ ankreuzen, weil ich mich mit dem Therapieziel nicht 

identifiziert habe. Dann bleiben für einen selber vielleicht 10 Ziele übrig. Denn so 

viele Ziele kann man ja gar nicht haben. 

S.Prins: Gab es denn wichtige Ziele, die nicht auf dem Fragebogen standen? 

56

B: Ja, ich habe welche aufgeschrieben (andere Teilnehmer stimmen im Hintergrund 

ebenfalls zu). 

A: Ich habe auch überlegt: Habe ich denn überhaupt immer Ziele? Ich habe zwar zig 

Probleme, die da auch thematisiert waren, aber ob ich das als Ziel in der Therapie 

habe ... das war für mich auch etwas problematisch. 

S.Prins: Und wie wäre es als Ziel, die Probleme zu lösen oder zu besprechen? Oder hat das 

auch nicht ganz zugetroffen? 

A: Ich muss ehrlich sagen, bei meinem letzten Aufenthalt in Gilead IV, gab es 

überhaupt keine therapeutische Möglichkeit. Man wurde „verwahrt“. Und mit 

Gymnastikprogramm und so einer Gruppensitzung, eine Bezugsperson, das war 

eine Krankenschwester, und wenn ich dann irgendwas sagte, was mir ein Problem 

wäre, dann sagte sie zu mir „Ja, was machen wir denn da?“ Das hat mir nicht so 

wesentlich geholfen. Ich habe mich therapeutisch überhaupt nicht betreut gefühlt. 

S.Prins: Und was D schilderte, dass z. B. die Ziele mit dem Arzt entwickelt oder besprochen 

wurden, das haben Sie auch nicht so erlebt? 

A: Doch, das schon, ich bin schon gefragt worden, was ich davon und davon halte. 

Weil ich mich ihnen aber auch nur anvertrauen konnte, ich kannte ja nichts 

Besseres, habe ich diesem Behandlungsansatz mit den Medikamenten auch 

zugestimmt. Ich denke, es gibt in der Schulmedizin aber auch keine Offenheit für 

etwas Anderes (30), denn sonst hätte man mir ja gesagt ... Ich muss aber natürlich 

auch sagen, wenn ich Probleme mit der Wohnung hatte etc., hat man aber auch 

geguckt, wo ein Sozialarbeiter helfen kann. Also, das kann ich schon bestätigen, 

dass man unterstützt wird, wenn man „Lebensabschnittsziele“ hat (31). Wenn man 

sich wieder einordnen will etc., wird man sicherlich sehr unterstützt. 

B: Kann ich mal eine Zwischenfrage an Sie stellen? (A sagt Ja) Sie haben ja vorhin 

ganz klar formuliert, was Sie für eine Vorstellung von Ihrer Krankheit haben, sprich 

das Selbstverständnis von der eigenen Krankheit, das kam für mich sehr klar rüber. 

Hat das mittlerweile die Medikamente ersetzt oder läuft das parallel? 

A: Ich nehme keine Medikamente mehr, die haben wir ausgeschlichen über einen sehr 

langen Zeitraum. Ich war vorigen Sommer damit durch. Das muss ich auch sagen, 

ich bedauere es sehr, ich habe seit einem ¾ Jahr innerlich sehr viel Kümmernis, 

sodass ich auch einiges verarbeiten muss, dass es in fast jedem zweiten 

Gespräch in der Ambulanz dann heißt: „Wollen Sie nicht mal wieder in die Klinik?“ 

Da frage ich manchmal, ob denen nichts anderes einfällt oder können sie das nicht 

aushalten, dass sie mit mir nichts machen können? Ich glaube, man muss durch 

bestimmte Sachen auch durch, bis was Neues gewachsen ist. 

E: Aber sie haben, wenn ich das richtig verstehe, eine Erklärung für ihre 

Befindlichkeitsstörung gefunden. Und das ist ja auch schon gut, wenn Sie selber 

eine Erklärung haben. 

A: Ich musste mir die Erklärung suchen ... Die Heilpraktikerin für Psychotherapie, zu 

der ich gehe, wäre auch bereit, mal eine Informationsveranstaltung zu machen. 

Denn sie kennt auch zwei Psychiaterinnen, die in Osnabrück diesen Denk- und 

Behandlungsansatz mit der Energiearbeit praktizieren. Und sie kennt noch eine 

Frau, die heute als Medium arbeitet und früher in der Psychiatrie gearbeitet hat. 

Wenn da ein Interesse besteht, es richtet sich dann aber auch an Ärzte, 

vielleicht ergibt es sich ja auch, das mal anzubieten ... 

Aber ich hab` dadurch viel mehr integrieren und erklären können ... 

WECHSEL DER KASSETTENSEITE 

E: ... Also ich lege gar nicht mehr so Wert auf Karriere machen, das ist vorbei. Und ich 

glaube einfach, dass jeder von uns einen Weg finden muss, sein persönliches 

Glück findet (32) und das kann auch gut im privaten Bereich liegen, das 

muss nicht immer der Beruf sein. 

S.Prins: Wird man denn in der Klinik oder in der sonstigen Behandlung dabei unterstützt, ein 

Lebensmodell zu akzeptieren, wo man z. B. sagen kann: „Mit der Karriere war es 

57

nicht, ich muss mir woanders mein Glück suchen“. Weil das ja für viele Leute erst 

einmal eine Katastrophe ist, wenn alles zerbricht und das alles nicht wahr wird. 

E: Viele haben ja auch die Erfahrung gemacht, dass alle paar Jahre etwas 

zusammenbricht. Dann fängt man wieder bei Null an, will sich etwas aufbauen, 

dann kommt wieder diese Krankheit dazwischen ... es ist ein anstrengendes Leben. 

A: Ich kenne das auch so, diese Zusammenbrüche, im Januar zum letzten Mal. Da 

habe ich überhaupt nicht gemerkt, dass es mir schlecht geht und plötzlich brach ich 

mit meiner Erschöpfung zusammen. Dann bin ich erst mal wieder zwei Monate weg 

vom Fenster und hatte das selber vorher gar nicht wahrgenommen. Ich kann jetzt 

von Gilead in Bezug auf die Unterstützung nicht so viel sagen, aber ich weiß es aus 

einer früheren Klinik (Westfälische Landesklinik Paderborn), die mich sehr 

unterstützt haben, und zwar auf der Verhaltenstherapie-Station. Denn das alles, 

was bei mir zusammengebrochen ist, womit ich sehr gehadert habe, wie ich mich 

bemüht habe und dass nichts mehr funktionierte, das war echt nur noch ein 

Scherbenhaufen, wo die mich schon sehr unterstützt haben. Die haben mir 

aufgezeigt, was ich alles geschafft hatte und ich habe mich mit mir versöhnt (33). 

Das habe ich lange nicht hingekriegt, aber die Unterstützung kann es geben, je 

nachdem in welcher Klinik man an wen gerät. 

C: Ich hab es eigentlich auch anders erlebt. Mich wollte man schon aufs Altengleis 

schieben, schon in Pniel, ich wollte aber lernen. Ich hatte ja einen Beruf ausgelernt, 

Energieelektroniker, und ich war noch auf der Suche etwas zu machen. Ich wollte 

auch studieren, den Plan habe ich immer noch, und da bin ich eigenständig zum 

Arbeitsamt gegangen. Und ich habe es heute noch im Ohr: „Herr C, was fällt Ihnen 

denn ein, alleine zum Arbeitsamt zu gehen?“, hatte meine Betreuerin gesagt. Es ist 

unglaublich aber wahr. Und sie war so sauer, dass ich das alleine in die Hand 

genommen habe. Aber ich wollte arbeiten, ich wollte was mit meinen Fingern 

machen, ich konnte doch nicht rumsitzen (34). Ich war genug arbeitslos um zu 

wissen, dass man dann total down ist und das man keine Motivation hat. Wenn 

man zu einer bestimmten Gruppe gehört, bekommt man ja auch die Gefühle, die für 

diese Gruppe sind. Aber ich habe gekämpft, ich habe in Pniel den regionalen 

Förderungslehrgang gemacht, ich habe immer an den Arbeitstherapien und 

Ergotherapien teilgenommen. Ich durfte dann an der Nähmaschine in Pniel 

arbeiten, das hat mir sehr gut gefallen. Ich hatte dann auch Überlegungen 

angestellt, das Schneiderhandwerk zu erlernen, das hatte aber wegen der 

Finanzierung nicht geklappt. 

Ich habe aber eigentlich jeden Zweig genommen, der sich dann geboten hat. 

E: Das sollte man auch nutzen. Wenn man die Energie hat, wenn es einem gut geht, 

dann möglichst alles machen ... 

C: Genau. Ich konnte mich aber auch nicht verwirklichen. Okay, etwas mit der 

Handarbeit hätte ich gerne gemacht, aber den kaufmännischen Beruf (Anm.: C´s 

zweite Ausbildung) kannte ich von meine Eltern, das wollte ich eigentlich überhaupt 

nicht. Aber ich habe Geld bekommen, konnte unabhängig werden und da habe ich 

das genommen. 

A: Da frag` ich mich, wenn man sehr kreativ ist und eine gewisse Euphorie hat und 

sagt „Ich möchte etwas aus meinem Leben machen“, ob man da nicht schon 

ausgebremst wird, weil dann immer alle gleich meinen, das sei schon manisch. 

(manche murmeln bejahend, manche murmeln skeptisch bzw. verneinend) 

B: Der Punkt, an dem ich im Moment hänge ... Ich habe gehört, dass das Leben sehr 

anstrengend ist und das finde ich auch, weil man immer wieder Zusammenbrüche 

hat, Krisen hat, sich gestört fühlt etc. Und ich finde es dann sehr anstrengend, bis 

man sich wieder sortiert hat und sich einigermaßen ausbalanciert fühlt. Und jetzt 

beschäftige ich mich mit so einem Ansatz aus Amerika mit der Verhaltensmedizin 

- es wurde ja auch vorhin das Stressmodell für Psychosen genannt - und in 

Amerika gibt es den Ansatz „Stressbewältigung durch Achtsamkeit“ (die 

Teilnehmerin nennt Namen von Vertretern dieses Ansatzes, die ich schriftlich nicht 

korrekt wiedergeben kann). Das ist als Stresstraining in den USA ganz bekannt. Es 

58

geht im Grunde darum, Meditation zu lernen und zu lernen, dass man sich selbst 

annimmt, auch wenn man krank ist, Stress hat, Sorgen hat, Schmerzen hat. Das 

man also trotzdem jetzt lebt, mit allem, was da ist (35). Und ich habe immer noch 

ein wenig im Hinterkopf, da bin ich noch nicht ganz von ab, dass ich irgendwann 

mal ganz gesund werde, und dann fängt das Leben von vorne an und es bleibt 

immer irgendwie stabil (Gelächter im Hintergrund). Die ewige Stabilität. Aber wie es 

jetzt ist, das so anzunehmen, darin sehe ich für mich einen Ansatz, mit dem ich 

weitermachen will. (Gemurmel mit Einverständnis) 

E: Ja, man braucht auch selber diesen Reifeprozess. Das ist ein Reifeprozess, 

jahrelang. 

C: Ja, aber durch so eine Erkrankung ist tatsächlich die Karriere erst mal kaputt. Ich 

hab` in der Klinik einen angehenden Professor kennen gelernt und der kann seine 

Professur schmeißen. Das Vertrauen ist irgendwie nicht mehr da, was in uns 

gesetzt wird. 

S.Prins: Das Vertrauen in sich selbst oder von Anderen? 

C: Von Anderen. Ich habe so oft gehört: „Pflegeberufe? Nein, Psychotiker dürfen das 

nicht machen, die sind viel zu sensibel dafür.“ Ja, es fehlt so ein wenig die 

Unterstützung, wieder etwas neu anzupacken. Das man mal sagt, was die Eltern 

ja auch nicht gesagt haben, „Das schaffst Du“ , so ein wenig Zuspruch. Das 

kommt auch gar nicht aus der Klinik, die halten mich eher geduckt und klein ... (36). 

Das finde ich auch befremdlich. 

S.Prins: Das Thema „Zuspruch“ hört sich für mich schon fast wie ein Schlusswort an, aber 

ich wollte noch einmal eine neue Frage einstreuen. Eine Frage, die wir dann auch 

als Schlussfrage nehmen können: Wenn ihr aus der Klinik entlassen wurdet, hattet 

Ihr das Gefühl, dass die Ziele erreicht sind, nach dieser eingeschränkten 

psychiatrischen Akutbehandlung? Oder wart ihr mit den Behandlungsergebnissen 

nicht zufrieden? Oder hattet ihr das Gefühl, zu lange oder zu kurz da gewesen zu 

sein? 

D: Ich hab` das dann immer als Neustart empfunden. Ich wusste, dass es nach der 

Entlassung noch eine ganze Zeit dauern wird, habe aber immer einen Neustart 

versucht. Ich versuchte zum Teil auch, wieder in die alten Gleise hineinzukommen. 

Und dass sich dann die Behandlung ambulant fortsetzt, war mir irgendwann auch 

klar. Und insofern war ich bei der letzten Behandlung, die 10 Tage gedauert hatte, 

grundsätzlich eigentlich ganz froh gestimmt. Ich wusste aber, dass es zu Hause 

immer noch weiter geht. 

C: Als ich entlassen wurde, war ich ein bisschen überfordert. Gut war, dass man 

länger schlafen konnte, denn in der Klinik fängt ja doch der Alltag um 7 Uhr an und 

endet um 21 Uhr. Und wenn man das richtig mitmacht, ist das ja auch richtig 

anstrengend. 

Ja, ich habe dann einfach weiter gemacht. Ich habe dann auch an Zielen 

gearbeitet, die ich in der Klinik gefasst habe, nämlich eine Berufsausbildung zu 

machen ... Und jetzt habe ich eigentlich mein Hobby mit dem Beruf verknüpfen 

können, mit Papier umgehen, lesen ... Ich nehme auch die Medizin und hoffe, 

dass ich nicht noch mal akut krank werde und das funktioniert ganz gut. Und ich 

merke, dass ich jetzt langsam wieder die Kräfte kriege, die ich hatte, bevor ich 

krank wurde. Und damals habe ich immer den Fehler gemacht, die Medizin 

abzusetzen, wenn es mir wieder besser ging. Zwar ganz langsam, aber es war 

doch noch zu schnell. Und dann bin ich aber immer wieder noch stärker unten rein 

gerutscht, als ich vorher drin war. 

Na ja, mal gucken. Im Moment soll es erst mal so gehen wie es geht. Die Medizin 

ist gut eingestellt, ich lebe mein Leben, ich habe meine Freunde, mit denen ich 

mich treffe. Ich habe auch meine Leute, mit denen ich mich reibe, wo Konfrontation 

ist ... Ich bin im Moment ganz zufrieden. 

B: Wenn ich in der Klinik bin, fühle ich mich akut krank und bin dann total verunsichert 

und erschüttert. Zum Zeitpunkt der Entlassung habe ich dann das Gefühl, dass ich 

es mir zutrauen kann, alleine in meine Wohnung zurückzukehren und den Alltag 

59

wieder aufzunehmen. Der Zeitpunkt dafür war dann abgesprochen und das hat 

auch recht gut geklappt. 

D: Genau, der Entlassungstermin war nach Absprache, bei mir auch. Und zwar in der 

Gestalt, dass die Stationsärztin auf mich zukam und mich fragte, ob ich 

einverstanden wäre, dass sie mich am Donnerstag entlasse. Und dann konnte ich 

mir das überlegen. Das habe ich dann auch gemacht. 

A: Ich habe die Klinik immer wie eine abschirmende Schutzhülle empfunden, 

weil ich mich manchmal auch als sehr durchlässig, wie rohes Fleisch, empfinde. 

Dann merke ich, dass es da wie ein Schutzraum ist (37). Ich hätte da länger sein 

können, als man mir die Zeit gegeben hat, einfach weil die Krankenkasse 

irgendwann einen Punkt gesetzt hat. Ich war damals ein halbes Jahr in der 

Paderborner Klinik, und auf einmal ging das ganz schnell. Es wurde zwar noch 

versucht, meinen Aufenthalt zu verlängern, das war aber nicht möglich und dann 

musste ich innerhalb von ein paar Tagen raus. Für mich war das immer ein 

bisschen wie eine Demütigung, dieses „Rausgeschobenwerden“. Und dann hatte 

ich zuletzt in Gilead gedacht, dass ich es mal andersherum mache, ich sehe zu, 

dass ich mich hier gar nicht häuslich niederlasse und wollte nach 2 Wochen wieder 

verschwinden. Dann merkte ich plötzlich, wie die gebremst haben. 

Es ist sicherlich gut, wenn man eine Stabilität hat, dass man einigermaßen klar 

kommt. Und ich denke, so war es auch. Ich hatte ja zum Glück immer noch die 

Ambulanz da, sodass ich wusste, dass es im anderen Rahmen weitergeht. Ich bin 

dann nach dem halben Jahr auch erst mal in die Tagesklinik gegangen. Inzwischen 

sehe ich es auch so, dass ein Klinikaufenthalt für mich mehr Stress ist, als wenn ich 

mich nach Hause zurückziehen kann und in meinem eigenen Tempo mache ... 

M.Melz: (Zu E) Und wie sieht das bei Ihnen mit den Therapiezielen nach der Entlassung 

aus? 

E: Bei meinem letzten Krankenhausaufenthalt war der Entlassungstermin richtig 

gewählt. Da hatte ich auch ziemlich viel Glück gehabt. Aber ich kenne auch von 

vorherigen Aufenthalten, dass ich glaubte, stabil genug für zu Hause zu sein, dann 

aber ganz schnell wieder einen Rückfall hatte. Aber nach meinem letzten 

Aufenthalt 

hatte das ganz gut gepasst. 

S.Prins: Ja, wollen wir die kurze Schlussrunde noch machen oder ist noch ...? 

M.Melz: Ja, wenn noch jemand etwas erwähnen möchte, kann er das gerne tun. 

C: Ich habe das Gefühl, jetzt fertig zu werden und alles erzählt zu haben, was ich 

erzählen wollte. Das fehlt manchmal in den Gruppengesprächen der Klinik: Da ist 

dann nur eine ¾ Stunde Zeit, man hat sich gerade in das Gespräch reingefunden 

und dann ist es schon vorbei. Ich wünsche mir da ein wenig mehr Spielraum (38), 

dass es zum Beispiel auch mal länger laufen kann. Aber diese Runde fand ich sehr 

interessant und hat mir weitergeholfen. 

M.Melz: Ich bin auch der Meinung. Und, Frau Prins, ich überleg` mir die ganze Zeit, wie wir 

das in 5 Kernaussagen kristallisieren wollen (Gelächter). 

S.Prins: Wir haben gedacht, zum Ende noch eine kurze Schlussrunde zu machen. Und zwar 

zu dem Thema: „Was war für jeden Einzelnen der wichtigste Gedanke oder Thema 

dieses Abends?“ 

M.Melz: Dann können sie gleich mal anfangen ... 

S.Prins: Was, ich? Ich mach nicht mit.(schallendes Gelächter). Ein einzelnes Thema würde 

ich gar nicht benennen. Ich fand es eine tolle Diskussion, sehr spannend. Ich hab ja 

sonst auch viel mit Psychiatrie-Erfahrenen zu tun und auch mit Lektüre, wie Artikel 

oder Bücher, von Psychiatrie-Erfahrenen, und ich habe das Gefühl, es ist inhaltlich 

fast alles gekommen. Nicht ganz alles, aber fast alles, was so diskutiert wird. Ich 

finde das toll, dass das in dieser Diskussion auch alles so thematisiert und 

zusammengetragen wurde. Auch solche Inhalte wie z. B. die Psychose als 

spirituelles Erlebnis oder auch der Gegenpol, dass die Psychose einfach störend 

ist, sind wichtige Sachen. Was mir noch auf der Zunge lag, ist, dass solche 

Diskussionen auch sehr in den Psychoseseminaren geführt werden, die ja immer in 

60

der Volkshochschule stattfinden. Dort ist das ein noch größerer Kreis, auch mit 

Angehörigen und Professionellen, die aber alle nicht zusammen gehören, sondern 

die nur aus Interesse da hin kommen. Das fiel mir so auf, dass das auch eine tolle 

Gesprächsrunde für das Psychoseseminar gewesen wäre. 

B: Für mich war es heute eine gute Erfahrung, dass ich das Gefühl hatte, ich konnte 

ganz gut zuhören und konnte gut nachvollziehen, was an unterschiedlichen 

Meinungen gesagt wurde. Gleichzeitig war ich aber auch soweit bei mir, dass ich 

auch alles gesagt habe, wo ich das Gefühl hatte, dass ich mich auch so 

eingebracht habe, wie ich es wollte. Ich fühle mich nach diesem Gespräch recht 

ausgeglichen. Ich fand es ganz gut. 

M.Melz: Ich fand es auch sehr interessant und sehr erstaunt war ich über die These, wenn 

man „aktiv“ in die Psychiatrie geht, dass einem dann auch in den entsprechenden 

Bahnen zum Ziel hin geholfen werden kann. Aber wenn man „passiv“ in die 

Klinik geht oder schon so geschwächt, dass man gar nicht mehr weiß, wo man hin 

will, einem dann, so wie es eben gesagt wurde, weniger geholfen werden kann 

bzw. eher in eine therapeutische Schiene reingepresst wird. Das fand` ich eben am 

Interessantesten. 

A: Ich fand die Gruppengröße sehr angenehm, größer wäre für mich schwieriger 

gewesen, so geht es gerade. Ich fand` gut, dass daran erinnert wurde, dass es 

wichtig ist, nicht immer auf einen Idealzustand zuzuarbeiten, sondern im Jetzt zu 

leben (39). Ich bin in Gedanken auch immer woanders, entweder Vergangenheit 

oder Zukunft, aber eben nie hier. Ich merke, dass das Wissen darum große 

Bedeutung für mich hat. 

D: Ich bin auch ganz zufrieden. Ich konnte das sagen, was ich sagen wollte und 

konnte aber auch ganz gut zuhören und den anderen Erlebniswelten etwas folgen. 

Das war auch ganz okay. 

E: Eine Kernaussage kann ich jetzt nicht treffen, ich fand` alles interessant und 

wichtig. 

C: Mich hat besonders interessiert, was A gesagt hatte. Ich hab mich da 

wiedergefunden. Die Anderen zu hören, war auch spannend. Ich bedanke mich für 

die Gruppe und dass ich hier dabei sein konnte. 

M.Melz: Ich bedanke mich auch, dass Sie dabei waren. 

61

2.2 Die erste Gruppendiskussion der Angehörigen 

Zeit: 11.8.2004, 19 Uhr 

Ort: Klinik Pniel, Bielefeld 

Moderation: Maria Puffay, Melanie Melz 

Anzahl der Teilnehmer: 6 Angehörige (4 Frauen und 2 Männer im Alter von 50 bis 76 

Jahren) 

Dauer des Treffens: ca. 1,5 Stunden 

Dauer der Gruppendiskussion: ca. 45 min 

(wichtig für das Verständnis: C und D, sowie E und F sind miteinander verheiratet) 

M.Melz: A, haben Sie sich in dem Film wiedererkannt? 

A: Teilweise, ja. 

M.Melz: Oder waren Sie inhaltlich mit etwas unzufrieden und meinten z.B.: „Was für eine 

Unverschämtheit“ oder „Das denke ich überhaupt nicht“. 

A: Na ja, ich bin ja nicht selbst betroffen, sondern mein Sohn. Ich fand es 

interessant, wie der Professor die Psychose beschrieben hat. So würde ich das 

auch sehen. 

M.Melz: Und jemand anderes? Wollen Sie etwas zu den Videoausschnitten sagen? 

B: Ich fand, dass der junge Mann (der Betroffene Daniel), der sagte, er habe sich 

selber um eine Therapie gekümmert ... das würde ich nach meinem heutigen 

Stand für das Allerbeste halten. 

Damals, vor mehr als 20 Jahren, als unsere Tochter krank geworden ist, da habe 

ich auch gedacht „bloß zumachen“ und Medikamente. Sie war auch 

selbstzerstörerisch und solche Dinge sind da gewesen. Ich glaube, dass es ein 

falscher Ansatz ist, die Patienten einfach ruhig zu stellen. Da findet überhaupt 

kein Gespräch statt (1), es wird nicht thematisiert, wieso jetzt diese Dinge so ins 

Rollen kommen (2), sondern es wird ruhig gestellt und fertig. Und dann sind alle 

glücklich. Und die können vor lauter Nebenwirkungen kaum laufen, also sie sah 

sooo fürchterlich aus. Das Gesicht hing so runter und die sind ja dann auch... 

habe aus Versehen auch mal so eine Tablette genommen, ich kenne dieses 

Gefühl, als wenn man durch so eine Betonwand geht, so wie Watte...Also ein 

ganz unrealistisches Gefühl. Also bin ich der Meinung, dass man den Menschen 

etwas antut, was der Krankheit nicht gerecht wird. 

M.Melz: Haben Sie sich gewünscht, dass z. B. mehr Einzeltherapie betrieben wird, dass 

Ihrer Tochter mehr Gespräche angeboten werden und dass sie nicht nur so ruhig 

gestellt wird? 

B: Ja, natürlich, auf jeden Fall (3) . Das hatte ja zur Folge gehabt, dass sie so 

verzweifelt war und ist aus dem Fenster gesprungen. Da habe ich sie gefragt: 

„Warum hast Du das gemacht?“ und sie sagte: „Die Stimmen haben mir gesagt, 

dass ich entweder die Therapie mitmache oder ich springe aus dem Fenster.“ 

Und da ist sie rausgesprungen. Sie war eine Sportlerin, sie war drahtig und sie 

war viel unterwegs. 

Wie soll man mit diesen Medikamenten, wenn man so ruhig gestellt ist, 

Seidenmalerei machen? Oder so ein Mensch, der in dieser Richtung gar nicht 

begabt ist, der wird das in dem Moment auch nicht für sich entdecken. Also total 

unsensibel, was da eigentlich so vorgegangen ist. 

M.Melz: Und können Sie sich vorstellen, wie man das besser machen kann, neben den 

Gesprächen? Was hätten Sie sich noch gewünscht, in der Zeit der Behandlung 

ihrer Tochter? 

B: Also, das ist in der Pubertät passiert und ich denke, in der Pubertät, wenn ein 

Mensch im Umbruch ist, wenn die Flut der Gefühle über ihn kommt ... und 

62

plötzlich dieses innere Erwachen, jetzt kommt diese Geschichte mit dem Mann: 

„Aufgeklärt bin ich und nun muss das irgendwann stattfinden“ (spricht im Sinne 

der Tochter). Und diese Unsicherheit, obwohl man das gar nicht möchte und noch 

nicht dazu bereit ist ... Ein junger Mensch war vielleicht nicht so brutal aufgeklärt, 

wie das in den 60er oder 70er Jahren der Fall war, da ist man ja auch ziemlich 

realistisch vorgegangen ... Man hätte es ja auch mit den Bienen machen können, 

denke ich mal ... 

M.Melz: Verstehe ich das richtig, dass Sie sich auch mehr Aufklärung gewünscht hätten? 

B: Die jungen Menschen sanfter auf die Pubertät und die Folgen vorbereiten ... 

M.Melz: Es geht hier jetzt aber um den Aufenthalt in der Klinik ... 

B: Ja, aber sie ist ja ver-rückt, also von einer Seite zur anderen, geworden, weil 

sie mit der ganzen Fülle der Dinge nicht mehr zurecht gekommen ist. Und da 

findet ja offensichtlich eine Revolution in dem Menschen statt. Ich weiß es nicht. 

Ich bin auch einmal jung gewesen und konnte mit meinen Eltern überhaupt nicht 

über solche Dinge sprechen ... 

M.Melz: Frau B, wenn ich Sie unterbrechen darf, wir wollten über die Therapieziele in der 

akutpsychiatrischen Behandlung diskutieren. Und die Pubertät etc. ist alles 

wichtig und da liegen vielleicht auch die Ursachen, dass da alles Mögliche schief 

geht, aber ich schlage vor, dass wir das begrenzen. Wir können ja danach noch 

darüber reden. 

Vielleicht möchte jemand Anderes etwas erwähnen? Was hatten z. B. Sie für 

Therapieziele, als Ihre Tochter in der Behandlung war? Oder was haben Sie sich 

vorgestellt, was sollten die Ärzte mit ihr machen? 

C: Ja, was haben wir uns vorgestellt? Zunächst waren wir total geschockt, dass man 

sie sofort in die Geschlossene schickte. Wir konnten uns das gar nicht erklären 

und da hatte uns dann der Professor aufgeklärt: „Wir wissen ja gar nicht, wie sich 

Ihre Tochter verhält, wenn sie diese Angstzustände hat. Können Sie mir sagen, 

ob sie sich was antun würde?“ Ich sagte: „Nein, das kann ich nicht“. Na ja, und 

dann mussten wir uns damit abfinden. Das ist dann ja auch soweit gekommen, 

dass sie sie ruhig stellten. Wenn wir da hinkamen, lag sie im Bett, war gar nicht 

fähig, mit uns zu reden. Sie war gar nicht fähig, die ganzen Mahlzeiten 

einzunehmen, also, sie war total „abgetreten“. Und wenn sie mal aus dem Bett 

aufstand und mit uns auf den Flur ging, dann hatte ich immer das Gefühl, die 

steht neben sich, die ist gar nicht da. Sie sah uns an und sah uns doch wieder 

nicht an. Da gab es gar keinen Blickkontakt mehr. Sie war total weggetreten. Und 

dann hatten wir auch das Gefühl: „Mein Gott, muss das sein, diese 

Medikamente?“ 

Dann hatte man uns erzählt, dass man erst mal ausprobieren muss und das man 

noch gar nicht wisse, auf was unsere Tochter medizinisch reagiert. Es gibt ja so 

viele Sorten ... 

Wie gesagt, wir standen auch vor so einem Rätsel und waren geschockt. Wir 

hätten uns schon gewünscht, dass man sie nicht sooo ruhigstellt. Das man also 

noch mit ihr reden kann (4). Es sind dann zwar auch Gespräche geführt worden, 

aber ich kann mir vorstellen, dass sie dass gar nicht richtig mitbekommen hat, 

was man von ihr wollte. Also das Gefühl hatten wir. 

M.Melz: Sie können also die Meinung mit B teilen, eindeutig zu viele Medikamente... 

C: Also, in der Beziehung: Ja (4). 

D: (verheiratet mit C) Da muss man die Gegenseite der Klinik wieder sehen. Die 

Klinik sagt, wir wollen bei den Patienten die Sicherheit haben, nicht, dass er 

irgendwie Dummheiten macht ... Und dann wird erst mal ruhig gestellt. Dann hat 

man diesen Aspekt erst mal weg. Dass die sich dann langsam ranarbeiten 

müssen ... so stell ich mir das jetzt vor ... dann auch wieder weniger 

Medikamente, damit die Auffassung auch wieder da ist, dass das Gespräch 

stattfinden kann. Aber das einzig Gute war da gewesen, dass sie da wirklich mit 

den Medikamenten experimentiert haben. Ein Medikament haben sie ihr dann 

verabreicht und das war, als wenn von heute auf morgen alles umgeschlagen ist. 

63

Wir kommen da hin, lächelt sie uns an, sie sieht uns wieder und, und, und. 

C: Das war dann aber auch schon eine ganze Zeit ... 

D: Das war eine Zeit, das ist richtig ... 

C: Sie war ja ein paar Monate da. Für sie war es auch immer ein ganz großer 

Schock, wenn sie mal raus wollte, musste ja immer erst jemand kommen und die 

Tür aufschließen. Und die durften ja nicht ohne Begleitung raus, es musste immer 

jemand dabei sein. Und dann fühlte sie sich zunächst auch nur beobachtet und 

gar nicht mehr als freier Mensch. Bis sie dann aber doch begriff, dass es doch so 

in Ordnung war, dass immer einer mit ihr mitging. Sie durfte dann ja auch schon 

in den Park oder mal runter in den Ort ... 

M.Melz: War das für sie auch in Ordnung? Oder haben Sie darunter gelitten? 

C: Nein, darunter habe ich nicht gelitten. Ich muss sagen, das war doch 

wieder ein kleiner Fortschritt, dass sie nicht nur dort oben „eingesperrt“ war, 

sondern dass sie auch raus durfte, wenn auch nur in Begleitung. 

Ja, und ganz schlimm war es immer, wenn wir da hin wollten, dann mussten wir 

klingeln und dann kam erst jemand mit dem Schlüssel. Also, das fand ich 

furchtbar, muss ich ganz ehrlich sagen. Ich hatte da immer ein Herzklopfen 

gehabt. Und als sie eingewiesen wurde, muss ich mal ganz ehrlich sagen, war 

ich so schockiert, dass ich zu den Ärzten gesagt habe: „Mein Gott, muss das 

sein? Das verschlimmert doch nur alles.“ Und da hat man mir gesagt: „Wissen Sie 

was? Sie sind ja viel schlimmer, als ihre Tochter.“ Das bekam ich da zu hören, 

und: „Wir wissen schon, was richtig ist.“ 

Im Nachhinein muss ich sagen, wo sie das so allmählich aufgebaut hatten und es 

ihr besser ging, musste ich den Ärzten und dem Professor Recht geben. 

M.Melz: Aber Sie hätten sich trotzdem von vornherein gewünscht, dass man Sie mehr 

integrieren würde? 

C: Genau (5). Also, ich fand es furchtbar, muss ich ganz ehrlich sagen. 

D: Das war für sie persönlich (die Tochter) auch ein sehr großer Schock gewesen, 

sie war ja auch nicht darauf vorbereitet, dass sie in eine geschlossene Psychiatrie 

kommt. Durch diese Tür, dass wir sie da reinbekommen haben, das hat über eine 

halbe Stunde gedauert ... 

M.Melz: Aber was haben Sie sich für Ihre Tochter gewünscht, während dieses 

Aufenthaltes? 

D: Dass sie wieder gesund würde, das war das hauptsächliche Ziel (6). 

M.Puffay: Gut, wir haben jetzt von Medikamenten gesprochen bzw. sie haben erzählt, dass 

maßgeblich Medikamente verabreicht wurden. Und ich frage mich, die Situation 

ist wohl allen Angehörigen bekannt, es kann zum Beispiel im Vorfeld der 

Klinikeinweisung zu turbulenten Zuständen kommen, sowohl zu Hause oder im 

Umfeld des Betroffenen, als auch die Art und Weise der Einweisung in die Klinik. 

Der Schock, wenn nur Medikamente verabreicht werden, ist sowohl bei den 

Betroffenen, als auch bei den Familienangehörigen sehr groß. Dass zum Beispiel 

die Betroffenen unter Medikamenten kaum in der Lage sind, Blickkontakt zu 

halten und auch selbst völlig verstört sind. 

Das ist mehr oder weniger gängige Therapie. Aber was hätte denn noch mehr 

passieren können? Sie haben eben auch von Gesprächen gesprochen, wobei wir 

Familienangehörigen kaum Gespräche mitkriegen. Während des 

Klinikaufenthaltes sind Visiten etc., wovon wir Angehörigen aber wenig 

mitkriegen. Was wäre denn noch Ihr Wunsch gewesen? 

Ach so, ich hatte noch vergessen zu fragen: Irgendwie ist mir bei Ihnen (C und D) 

nicht ganz klar, was im Vorfeld war. Irgendwas muss ja passiert sein, sonst 

kommt niemand so einfach in die Klinik. Und was ist der Unterschied zu Hause im 

Vorfeld und dann hinterher in der Klinik gewesen? Das würde mich zum Beispiel 

interessieren, weil es darum geht, was letztendlich verändert worden ist. 

C: Das war, was ich in der Vorstellungsrunde leider zu lange ausgedehnt habe: 

Diese Angst, diese fürchterliche Angst, die sie hatte, verfolgt zu werden. In dem 

Sinne: „Die holen uns jetzt, die haben irgendwas mit uns vor, diese Männer.“ Das 

64

war zu Hause so schlimm, dass jedes Auto, das um die Ecke fuhr, durch die 

Gardine beobachtet wurde: „Mensch, ist das jetzt ein Bulli? Das könnte der 

Wagen sein, ich muss mich verstecken.“ Dann mussten die Jalousinen runter. Sie 

traute sich nicht mehr alleine aus dem Haus. Sie hatte immer diese unheimliche 

Verfolgungsangst. Die konnten wir ihr auch nicht nehmen. 

M.Puffay: Und dennoch haben Sie sich gewünscht, dass etwas anderes passiert, als eine 

Zwangseinweisung bzw. eine Einweisung in die geschlossene Abteilung. Und 

wenn wir jetzt wieder zurückkommen auf die Klinik, dann ist ja wohl außer den 

Medikamenten auch nichts passiert. Haben Sie sich auch, außer der 

Medikamentengabe, etwas für Ihre Tochter gewünscht oder was haben Sie sich 

auch für sich gewünscht? Was war Ihre Intention, wenn Ihre Tochter schon in der 

Klinik ist? 

C: Ich bin ganz ehrlich, ich habe mir mehr gewünscht, dass man auch mit den Ärzten 

mehr darüber reden kann (7). Dass man miteinbezogen wird (8), dass man weiß, 

was jetzt gemacht wird und warum das alles so gemacht wird. Das hätte uns sehr 

interessiert, man ist ja außen vor ...(9). 

A: Aber die argumentieren so: Wenn die Betroffenen über 18 Jahre alt sind, wird 

man automatisch nicht mehr miteinbezogen. Aber mir ist doch mein Sohn, bloß 

weil er über 18 ist, nicht völlig egal. Ich will das nach wie vor wissen(10). Und der 

kommt nach Hause und hat alle möglichen Symptome. Der kommt mal mit einem 

ganz schiefen Hals nach Hause oder er hat starken Speichelfluss oder er schläft 

bei jeder Gelegenheit ein. Er nässt auch ein. Also, diese ganzen Nebenwirkungen 

sind ja fast schlimmer als die Psychose selbst, habe ich manchmal das Gefühl. 

Das Gesicht ist, wie Sie (zu C) auch schon sagten, nur noch eine Maske. 

C: Ja, nur noch eine Maske ... 

A: Man hat das Gefühl, ... 

C: ... die stehen neben sich, die sind überhaupt nicht mehr „Ich“. 

A: Genau, richtig. 

C: Und dann hat man gedacht, wenn sie jetzt da hinkommt, wird man ja doch 

vielleicht etwas miteinbezogen (11). Dass man ein bisschen mehr aufgeklärt wird. 

Man weiß ja gar nicht, was da weiter passiert (12). Und dann dieser Schock, 

wenn man sie besuchen darf, dass sie überhaupt nicht mehr ansprechbar ist. 

Also, das war ganz schlimm. Ich bin da immer, das berührt mich jetzt noch 

unheimlich, weinend rausgegangen. Also, ich war fix und fertig. Im ersten 

Moment sah ich auch gar keinen Sinn in der ganzen Sache. Und wie gesagt, man 

wurde da nicht miteinbezogen, man wurde da nicht eingeladen. Da gab es dann 

später mal ein Gespräch, aber ... 

B: Wir haben auch noch die Schuldzuweisung erlebt. Vor 25 Jahren wurde ein Kind 

krank, weil das Elternhaus so ist wie es ist und das ein Kind dann nur krank 

werden kann. 

A: Das denken aber viele Leute immer noch. Das kriegt man aber so schnell aus 

dem Kopf auch nicht raus. Man kann das ja selber nicht richtig erklären. Man liest 

zwar in den Büchern, dass keine Schuldzuweisung gemacht werden kann, weil es 

ein chemischer Vorgang im Gehirn ist, aber das sitzt drin in den Köpfen. Dass 

jemand, der eine Psychose hat oder überhaupt in die Psychiatrie kommt, dass 

dem im Elternhaus, im Umfeld etc. was ganz Traumatisches passiert sein muss. 

B: Und wenn so etwas passiert ist, oft sind das ja Partnerschaftsgeschichten, die 

erste Liebe etc. , das ist ja gerade das, worüber ein Mensch nicht spricht. Man 

selber hat früher ja auch nicht mit seinen Eltern über diese heiklen und ganz 

geheimen Dinge gesprochen. Und das haben unsere Kinder auch nicht gemacht. 

Und ich denke, da liegt auch der Hund begraben: Man weiß nicht was passiert ist. 

Und dass das mit einer Therapie und mit Gespräch ans Tageslicht befördert 

werden könnte und dass die Ängste genommen werden könnten. Wenn man aber 

mit Medikamenten alles zuschüttet, dann weiß der Mensch nachher gar nicht 

mehr, warum er da eigentlich noch sitzt. 

M.Puffay: Also wenn ich Sie richtig verstanden habe, unabhängig von den 

65

Medikamenten ... also, ich spreche jetzt nicht von der Familie als verursachendes 

Moment, da bin ich etwas anderer Meinung. Ich habe mal in einem 

Psychoseseminar formuliert: Diesen Schuh ziehe ich mir nicht mehr an, der passt 

irgendwie nicht. Und worauf sollte das dann hinaus? Das nützt weder meinem 

Sohn noch mir etwas, sondern wir müssen gucken, wie es jetzt voran geht. Okay, 

wenn irgendwas in der Vergangenheit war, kann man das hinterher auch 

aufarbeiten. Aber nach der medikamentösen Behandlung in der Klinik sind es die 

Gespräche, die dann fehlen. Habe ich Sie da richtig verstanden? 

B: Ja (13). 

M.Puffay: Also, dass es eigentlich nur darauf hinausläuft, dass Medikamente gegeben 

werden, irgendwann wird die Dosis reduziert und dann geht es irgendwie weiter. 

Und danach passiert eigentlich nichts, bis es eventuell zur zweiten Episode 

kommt, dann wird wieder medikamentös behandelt. Und die ganze Zeit passiert 

nichts, was dem betroffenen Menschen und auch uns Familien helfen könnte. 

B: Man hat die Chance nicht genutzt herauszufinden, warum diese Psychose 

entstanden ist (14). Wie will ich z. B. einen religiösen Wahn verstehen, wenn ich 

selbst nicht religiös bin? Wenn ich sage, dass es Blumen, Bäume und Menschen, 

aber keine spirituelle Welt gibt. Wenn ich sage, dass es das alles nicht gibt, kann 

ich einen religiösen Wahn nicht verstehen. Also zuschütten, Medikamente rein, 

fertig, haben wir Ruhe ... 

M.Melz: Wenn ich Sie richtig verstanden habe, meinen Sie, dass in der Psychiatrie zu 

wenig an den Ursachen der Erkrankung gearbeitet wird? 

B: Ja (14). 

M.Melz: Weil das letztlich vielleicht auch das I-Tüpfelchen ist, wieder zu gesunden ... 

B: Genau. 

M.Melz: Weil ohne Ursache, auch keine Arbeit an den Folgen möglich ist ... 

B: Ein „normaler Mensch“ lebt ja auch mit Zwängen. Die Mutter war ordentlich und 

penibel, also bin ich es auch, mache überall die Ritzen sauber und stochere in 

den Ecken rum. Das sind doch die Psychosen, die wir haben ... nur ist das ja 

nicht krank, also kann man das auch so lassen. Aber es gibt eben bei anderen 

Menschen tiefergehende Traumata ... 

und da wäre es wünschenswert, das zu bearbeiten (15). 

E: Die Ursachen zu erheben, fände ich schon sehr wichtig, aber die Therapie sollte 

eigentlich bei dem ansetzen, was im Moment ist. Welche Ängste liegen jetzt vor, 

weshalb schämt er sich oder was für Wahnideen hat er jetzt usw. Daran müsste 

angeknüpft werden. Denn was passiert ist, kann man nicht wieder rückgängig 

machen, aber man kann die augenblickliche Situation verändern (16). 

Aber mein Problem ist auch das: Unser Sohn war ja erst in der Universitätsklinik 

und wurde entlassen mit dem Ergebnis, ohne dass wir jemals mit den Ärzten dort 

ein Gespräch geführt hätten. Die haben uns nicht erzählt, was er in dieser Zeit 

eigentlich erlebt hat, was er durchgemacht hat, wie er sich verändert hat. Das ist 

uns nicht gesagt worden. 

Als wir vor der Frage standen, nach Hause oder in die Klinik, plädierte meine Frau 

sehr energisch für die Klinik hier in Pniel. Sie konnte sich nicht vorstellen, dass er 

irgendwie leichter und umgänglicher sein könnte, als er es vorher war. Er kam 

hierher (nach Bielefeld) mit der Diagnose entweder „schwere Adoleszenzkrise“ 

oder eine bleibende Psychose. 

M.Melz: Was haben sie erwartet? Sie haben ja eben erwähnt, dass es die Möglichkeit 

gab, zwischen zu Hause und Klinik zu wählen. Was haben sie von der Klinik 

erwartet ... 

F: (verheiratet mit E) Also von der Klinik habe ich auf jeden Fall erwartet, dass dort 

nicht so sehr in der Vergangenheit gestochert wurde, sondern dass man 

zuallererst, auch unter Einbeziehung von uns, seine persönlichen Eigenarten 

erst mal erkundet (17). Ein ganz krasses Beispiel ist, dass er tagelang ohne Brille 

dort betreut wurde. Ja, und wenn ich meine Brille nicht aufhabe, dann sehe ich sie 

66

auch nicht mehr (guckt demonstrativ in die Runde). Mein Sohn ging durch den 

Wald und sah plötzlich Gespenster, ja aber das sehe ich ohne Brille auch. Ich 

sehe nämlich nichts richtig. Und solche Sachen haben mich so gestört, dass man 

z. B. keinen Fragebogen über seine Gewohnheiten ausgefüllt hatte. Was trinkt er 

beispielsweise am Morgen? Wenn man ihm in der Klinik plötzlich etwas vorsetzt, 

was ihm schon immer zuwider war, kann man nicht erwarten, dass das zur 

Auflockerung der Situation beiträgt. 

Also das war das Erste und das Andere ist mit den Medikamenten. Da denk` ich, 

die haben zu wenig Leute, die da mitarbeiten ... 

E: Er bekam Medikamente, die er nicht hätte nehmen müssen. Hätte man sich in der 

Universitätsklinik erkundigt, dann hätte man erfahren, dass er bestimmte 

Medikamente nicht verträgt. Das ist erst sehr spät erfolgt und hier hat man die 

Diagnose gestellt, dass er eine Blutzersetzung und einen Muskelzerfall etc. hat. 

Er nahm ab und war nur noch Haut und Knochen. Aber das war während des 

Aufenthaltes. Wir haben ihn dann noch hochgepäppelt und die Ärztin war so 

freundlich, dass sie mich jeden Tag zu ihm ließ. Und wir sind stundenlang 

spazieren gegangen und bei diesen Spaziergängen hat er kein Wort gesagt. 

Später, nach Jahren hab ich ihn mal gefragt „Weshalb hast Du so wenig gesagt?“ 

und er sagte: „Ja, ich schämte mich, ich hatte Angst.“ 

F: E, über den Aufenthalt sollten wir doch was sagen (das Ehepaar lässt sich 

gegenseitig nicht ausreden und einige Zeit ist nicht zu verstehen, was beide 

sagen) ... 

E: Er wurde aus heiterem Himmel aus Pniel, wo er sich anfangs wohlfühlte, in die 

Klinik Gilead IV eingewiesen. Aus heiterem Himmel, und wir wurden nur hinterher 

informiert, dass er eingewiesen worden ist. 

F: Und durften nicht zu ihm ... 

E: Ja, und das fanden wir unmöglich. Dass man uns vorher nicht mal gefragt hat: 

„Wie denken Sie darüber? Meinen Sie, dass man ihn jetzt einweisen müsste?“ 

Später haben wir nur gehört, dass er prophylaktisch eingewiesen worden 

sei, weil er einen Zettel auf sein Bett gelegt hatte, worauf stand: `Ich werde gehen 

und ihr werdet bleiben. Da hat man wohl gemeint, er will sich das Leben 

nehmen. Statt mit uns auch einmal darüber zu reden oder auch mit ihm, sprich 

Professionelle, er und wir , um zu überlegen, ob jetzt die Einweisung sinnvoll ist 

usw. (19). Überhaupt haben wir in der ersten Zeit den Eindruck gehabt, dass man 

uns nicht ganz ernst genommen hat, hinsichtlich dessen, welche Erfahrungen wir 

vorher schon mit ihm gemacht haben. Letztlich mussten wir ja doch immer wieder 

den Kopf hinhalten, wenn er entlassen wurde ... (erneutes gegeneinander 

Anreden des Ehepaares mit unverständlichem Inhalt) ... Dann wurde einfach 

gesagt: „Ihr müsst ihn aufnehmen“, ohne eigentlich zu sagen, wie es eigentlich 

weitergehen soll. 

M.Melz: Haben Sie denn da überhaupt einen Sinn in dem Psychiatrie-Aufenthalt ihres 

Sohnes gesehen? 

E: Nein, am Anfang habe ich diesen nicht erkannt, weil er mir nicht erklärt worden 

ist. 

F: Aber wir waren ja froh, dass wir wirklich Hilfe hatten und ich bin auch in vielen 

Punkten sehr dankbar (20). Nur, die Personalfrage kommt da wieder auf, wir 

hatten z. B. eine Betreuerin in Gilead, die hatte ihm gesagt, er solle sich einen 

Bart wachsen lassen und ihm gefiel das. Nur nach drei Tagen war diese 

Betreuerin nicht mehr da, die das mit ihm besprochen hatte. Und ich fragte ihn, 

wo denn die Frau ist, die immer dabei war, wenn wir mit ihm sprachen und er 

sagte: „Ja, die ist jetzt im Babyurlaub“. 

M.Melz: Aber das kommt ja nun mal vor ... 

F: Und das war so krass ... Ich denke, das war schon schwer. Wenn man in so 

einem Zustand ist, in dem man viel Zuspruch braucht (21). 

A: Mir ist noch was anderes eingefallen, was in der Klinik so überhaupt nicht 

gegeben ist. Mein Sohn war ja auf dem Gymnasium und er war eigentlich ein 

67

echt guter Schüler. Mittlerweile ist er schon seit zwei Jahren in der Klinik und ich 

habe große Angst davor, dass er, zum einen durch die Medikamente und zum 

anderen durch die fehlende geistige Förderung in der Klinik, wirklich geistig 

abbaut. Und da mache ich mir ganz große Sogen, weil sein größter Wunsch 

immer war, das Abitur zu machen. Das wollte er selber unbedingt. 

Und es wird ja wirklich nichts getan, dass dieser Wissensstand noch etwas 

erweitert wird, dass er vielleicht irgendwann wieder zur Schule kommen könnte. 

Stattdessen wird er in so eine Werkstatt geschickt und er muss so Blödsinn 

machen, was ihn geistig gar nicht fordert (22). Da wird mir in der Klinik gesagt, 

dass er auch gar nicht gefordert werden braucht, da er schon von sich aus 

schlaue Bücher liest. Ja, das ist ja wunderbar, aber deswegen bekommt er ja 

nicht das an Mathematik, Allgemeinwissen usw. mit. Da ist also so ein absoluter 

Einschnitt und die Klinik tut da auch nichts. Die werden dann in irgendwelche 

Werkstätten hier geschickt, machen etwas, was vom Wirtschaftlichen gesehen, 

sicherlich Sinn macht , aber was in keiner Weise den Menschen auch fordert. Und 

das finde ich so schlimm. 

M.Puffay: Da möchte ich noch mal rückfragen. Was erwarten wir? Ich schließ mich jetzt mit 

ein, weil ich auch Angehörige bin. Zum einen erwarten wir erst mal, dass ein 

Klinikaufenthalt ... ja, was eigentlich bewirkt? 

A: Ein geschütztes Umfeld, wo sich derjenige aber in allen möglichen Bereichen 

weiterhin verwirklichen kann (23). Es ist ja ein riesiger Schnitt, wenn jemand in 

die Klinik kommt. Erst mal von zu Hause weg und er wird nicht mehr gefördert. Er 

wird stattdessen mit Medikamenten ... 

M.Puffay: ... Ja, das kommt ja noch hinzu. Also erst mal, dass wir, ich weiß nicht, ob das 

alle hier betrifft, deshalb versuche ich, es als Frage zu formulieren, zunächst ein 

Stück entlastet werden? Um auch zu gucken, wie man denn jetzt vom verrückten 

in einen weniger verrückten Zustand kommen kann ... 

A: Da muss die Klinik aber auch das Interesse haben. Ich unterstell mal, dass sie 

das irgendwo haben ... 

B: Die Psychose lässt doch auch nach und dann ist der verrückte Zustand sowieso 

wieder erst mal abgeschwächt. Das ist ja gar keine Leistung der Ärzte, das ist 

doch Quatsch. 

A: Aber in der Zeit sind unsere Angehörigen in die Lethargie verfallen, das ist ja das 

Problem. 

D: Also wir haben zwei Therapien miterlebt, einmal eine Therapie, bei der sehr in die 

Vergangenheit gegangen wurde und das aufgearbeitet werden sollte. Und das hat 

sie ganz schnell abgebrochen und ist in die nächste Therapie gegangen. Und da 

war ein Therapeut gewesen, der meinte, dass er erst mal das, was momentan 

ansteht, behandeln kann. Und wenn man momentan schon akut angeschlagen ist 

und dann auch noch das, was aus der Vergangenheit schmort, mit dazu packt, 

dann kommt man als Mensch gar nicht mehr nach oben! (24) 

A: Vor allem wird es von dem Betroffenen auch gar nicht objektiv richtig 

wiedergegeben. Kann ja gar nicht. 

D: Und wenn man nachher wieder gesund und bereit ist, dann kann man „da hinten“ 

noch mal ansetzen. 

A: Mein Sohn wurde auch von der Ärztin gefragt: „Was empfinden Sie in Bezug auf 

ihre Mutter?“ Und da sagte mein Sohn: „Meine Mutter lässt mich meine Hobbys 

nicht ausüben. Die engt mich da ein.“ Und da fragt die Ärztin: „Ja, was sind denn 

das für Hobbys?“ Und da sagte er: „Golf spielen in Amerika und segeln.“ Ja ... 

also kann ein Therapeut gar nicht rausfinden, ob das stimmt. Denn derjenige, der 

in der Psychose ist, nimmt die Realitäten ja gar nicht so wahr. Der kann in dem 

Zustand nicht sagen: „Meine Kindheit war so und so ...“ (Zuspruch von C) (24) 

Deswegen nutzt das verdammt wenig, wenn man da noch versucht ... (überlegt 

noch mal) Nein, glaube ich nicht, nicht bei einer Psychose, vielleicht bei einer 

Angsterkrankung ... (24) 

C: Das muss ich natürlich auch sagen, dass dieses Thema auch auf den Tisch kam. 

68

Und da habe ich auch die Schuldgefühle angesprochen. Und da sagte der 

Professor, der unsere Tochter entlassen hatte: „Soll ich Ihnen was sagen? Es ist 

jeder in dem Moment bedacht, das Richtige für das Kind zu tun. Wer will sagen, 

dass es richtig oder doch nicht richtig war?“ 

Man bemüht sich ja in dem Moment, wirklich das Beste zu tun. Und wenn ich jetzt 

vielleicht in bisschen zu viel bemuttert habe oder mal ein bisschen strenger war, 

dann war es doch meine Einsicht, dass es so sein müsste. So sehe ich das. 

M.Puffay: Das ist jetzt aber schon wieder ein anderes Thema ... 

C: Ja, stimmt. 

M.Puffay: Ich möchte noch mal auf das Thema zurückkommen. Auf der einen Seite ist es 

nun dazu gekommen, dass unsere Betroffenen in der Klinik waren und dort 

medikamentös behandelt wurden. Das haben wir mehr oder weniger in Kauf 

genommen. Was aber unser weiteres Therapieziel war oder unser Wunsch, dass 

wir Angehörigen auch in Gespräche einbezogen werden sowie eine Hilfestellung 

der Betroffenen über die Medikamentengabe hinaus. Also auch Gespräche, 

Erkennen von Förderungsmöglichkeiten ... 

A: Ja, Perspektiven entwickeln allgemein ... (25). 

M.Puffay: Genau, Perspektiven. Was aber in der Klinik, soweit ich das mitbekommen habe, 

nur passiert, ist die reine medikamentöse Behandlung. Das würde ich dann 

auch als Kritik formulieren. Das ist auf jeden Fall nicht unser, oder Ihr oder mein 

Therapieziel. 

E: Beim letzten Aufenthalt habe ich als positiv empfunden, im Gegensatz zu dem 

Aufenthalt vor 10 Jahren, dass die Oberärztin meinen Sohn fragte, ob er damit 

einverstanden sei, dass ich bei diesem Gespräch dabei bin. Damit war er 

einverstanden und so haben wir ein Gespräch zu dritt geführt. Und das fand ich 

sehr gut (26). Ich habe für mein Verhalten ihm gegenüber gelernt. Und die 

Oberärztin hat nicht an mir vorbei gehandelt, sondern hat mich einsichtig 

gemacht, in die Notwendigkeit, die sie dann auch ihm vorgestellt hat. Und er hat 

das dann akzeptiert. Aber das habe ich in den beiden ersten Aufenthalten nicht 

erlebt, sondern da wurde ich immer hingestellt als jemand, der rot von weiß nicht 

unterscheiden kann. Und ich habe mich manchmal mit Ärzten arg auseinander 

gesetzt, weil Dinge angeordnet wurden, die ich überhaupt nicht verstehen 

konnte ... 

M.Melz: Ja, das wollte ich noch mal aufgreifen, was vielleicht auch zum Schluss passt: Es 

wurde jetzt recht viel Kritik geäußert. E hat eben schon etwas erwähnt, was ihm 

gut gefallen hat. Vielleicht mögen alle zum Schluss sagen, welche Therapieziele 

sich bewahrheitet haben, die Sie von vornherein erwartet haben bzw. wo Sie sich 

gewünscht haben, dass das für Ihre Betroffenen durch den Klinikaufenthalt wahr 

wird. Also, vielleicht gibt es neben der Kritik auch noch etwas, wo sie sagen 

können: „Ja, das hat geklappt, das konnte die Klinik verwirklichen.“ 

F: Ja, da ist beim letzten Aufenthalt, den E schon erwähnt hatte, auch für mich 

wichtig gewesen ... das war ja so, dass es unserem Sohn sehr schlecht ging und 

er selber in die Klinik gegangen ist ... Er hatte sich dann auch leider selber 

verletzt, da waren sie sehr bedrückt, da hatten sie ihn nicht genug geschützt. 

Aber da kann man wirklich sagen, dass sie sich sehr auf ihn eingestellt haben. 

Und auch auf uns, wir konnten jederzeit zu ihm und ihn „betreuen“, mit ihm 

spazieren gehen etc. (27). Das ist ja eben das, was wirklich wichtig ist. 

Das letzte Mal war die Station auch um vieles ruhiger, das war sehr wichtig. Und 

beim Essen ging es nicht so chaotisch zu. 

E: Oh ja, da kann ich Geschichten erzählen ... 

F: Ja, aber das wollen wir jetzt nicht, das Positive ist jetzt dran ... 

M.Melz: B, mögen Sie noch etwas Positives erwähnen? 

B: Meine Ziele sind nicht erreicht worden. Die Tochter ist krank geworden, 

inzwischen geblieben, inzwischen ist es chronisch (28). Was allerdings erreicht 

worden ist: Sie kann arbeiten, sie kann 8 Stunden am Tag arbeiten und 

inzwischen muss sie durch die Personaleinsparung Klos putzen. Was also ein 

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Nebeneffekt ist, den ich für einen geschützten Arbeitsplatz einfach unverschämt 

finde. Wo angeblich der Staat pro Tag und pro Kopf so viel Geld bezahlt, macht 

sie diese Arbeit, weil sie die Putzkolonne entlassen haben. Die Betroffenen oder 

die Kranken müssen die Klos von Schwerstkranken putzen! 

M.Melz: Ihre Tochter ist aber noch im Arbeitsleben? 

B: Noch arbeitet sie. Sie ist im Moment wieder in einer Krise, weil ihr die Arbeit sehr 

schwer fällt. Man nimmt keine Rücksicht darauf. 

M.Melz: Aber das ist schon wieder ein anderes Thema. 

B: Ja, das ist schon wieder ein anderes Thema, klar ... Aber ... für Ihre nächste 

Forschung. 

A: Ja, positiv ist sicherlich, dass mein Sohn, der sich vorher ziemlich zurück 

gezogen hatte und schon immer ein sehr stilles Kind war und in seiner Klasse 

sehr gemobbt wurde, in der Klinik einen geschützteren Rahmen hat, um mit 

Leuten umzugehen bzw. sich auszuprobieren. Und wenn da Konflikte sind, kann 

man den Mitarbeitern sagen, dass sie darauf achten sollen, weil er besonders 

sensibel ist und sich nicht so durchsetzen kann. Also, es ist für ihn hier auch so 

ein bisschen ein Übungsfeld, ein geschütztes Übungsfeld (29). Im Vergleich zur 

harten Gymnasialklasse, die ja zum Teil auch wirklich grausam sein können. 

M.Melz: Kann man sagen, dass die Psychiatrie an sich eine Art Schutzraum bietet? 

A: Klar, ich habe manchmal auch schon überlegt, wenn mir alles zuviel wird, einfach 

krank zu werden und mich einweisen zu lassen (30) (Gelächter im Hintergrund). 

Wirklich, je größer die Anforderungen draußen werden, desto eher ist oder wird 

das auch ein Schutzraum. Und die Psychiatrien werden noch weiter gefüllt, davon 

gehe ich aus. 

B: Da kann man sich mit seiner Psychose natürlich entfalten. Aber als Patient muss 

man sehr viel mittragen. Man ist selbst stark belastet und da muss man den 

Wahn von 20 anderen Leuten auch noch mittragen. 

A: Sicher, aber komischerweise bekommt mein Sohn da eher Kontakte, als in seiner 

Klassengemeinschaft. Das ist einfach so. 

E: Unser Sohn hatte einige Male gesagt: „Nie wieder in die Klinik.“ Was ihn dort 

sicherlich auch bedrückte, war die Gegenwart von sehr unterschiedlich sich 

verhaltenden Menschen. Und auch das zusammen wohnen, zu dritt in einem 

Raum, der eine stand jede Minute auf, rannte raus und kam wieder zurück usw. 

Ihre Klamotten wurden in verschiedenen Schränken verteilt und die suchten sie 

dann, waren nicht mehr da usw. Also das ist schon belastend. Und das Andere, 

was noch belastend war, das wäre ja auch noch wichtig ... 

F: Ja, aber jetzt wollen wir ja Schluss machen! 

Ich denke, was positiv ist, dass der letzte Aufenthalt sehr erfreulich war. 

M.Melz: Wie war das bei Ihnen beiden (zu C und D)? 

C: Ja, das müssen wir auch sagen. Der letzte Aufenthalt hat unserer Tochter sehr, 

sehr gut getan. Sie hatte wunderbare Betreuer, die auch auf sie eingingen (31). 

Sie hat uns dann auch zeitweise ganz stolz erzählt, dass sie auch ein gewisses 

Mitspracherecht hatte, wenn es um Medikamente ging. Ihr ging es ja dann hier 

schon viel besser. Und vor allem, dass sie so aufgebaut wurde, dass sie hier in 

Bielefeld in einem Blumengeschäft ein Praktikum machen konnte, war gut (32). 

Und das sehr Gute dabei ist, dass sie nachher durch Frau X so aufgebaut wurde, 

dass diese auch sagte: „Versuchen Sie doch mal, ob Sie nach dem Praktikum 

weiterkommen und vielleicht auch etwas verdienen können.“ 

M.Melz: Höre ich das richtig raus, dass sich auch die historische Entwicklung in der 

Psychiatrie und die entsprechende Behandlung positiv entwickelt hat? 

C: Sehr positiv, ganz positiv! 

E: Seitdem die Angehörigen in solch einem starken Maße hier mit ins Feld 

gekommen sind, hat sich vieles verändert, das muss man sagen. Der Trialog, der 

immer hier stattfindet, hat eine ganz positive Entwicklung eingeleitet. Das kann 

man allgemein sagen (33). 

D: Und die Betreuung danach ist ja auch noch gegeben. Sie wird ja noch betreut. 

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Und das geht eigentlich auch sehr gut. 

C: Weil sie ja auch alleine wohnt ... 

D: Ich staune, dass die Betreuerin mit ihr schwimmen geht. Das ist doch so positiv. 

M.Melz: Wir müssen jetzt gleich Schluss machen. Ich möchte als letzten Gedanken noch 

mal aufgreifen, das haben wir gestern in der Gruppendiskussion der Psychiatrie- 

Erfahrenen auch schon gefragt, zum Schluss: Was war für Sie der wichtigste 

Gedanke hier diesem Zusammentreffen? Ganz spontan. 

A: Forschung muss man unterstützen. Das war mein erster Gedanke. 

E: Mein wichtigster Gedanke war, was der Professor im Video gesagt hatte, dass 

wir die Stimmen sonst wegfiltern. 

M.Melz: Frau Puffay, Sie können auch etwas sagen. Eventuell auch in Bezug auf die 

Therapieziele, unser Thema. 

M.Puffay: Das kann ich jetzt überhaupt nicht spontan. Ich habe heute wieder so viel gehört. 

Mein wichtigster Gedanke: Irgendwie muss das alles weitergehen! Das darf nicht 

aufhören. In Veränderung, mit aller Kritik, immer weitermachen, sich auch als 

Angehöriger einsetzen und engagieren. Das ist immer mein Antrieb, überhaupt 

was zu machen. 

C: Ich bin mit ganz gemischten Gefühlen hierher gekommen, bin ich ganz ehrlich. 

Ich habe mir gedacht: „Na ja, mal schauen, was sich da so tut, was da so auf den 

Tisch geworfen wird.“ Das hat mich heute sehr interessiert, muss ich sagen. Und 

vielleicht können wir ja hierdurch auch etwas beitragen, dass das ein bisschen 

aufgebessert wird, was uns so zu schaffen gemacht hat. 

D: Für mich war es die Unwissenheit, die Information, die Neugierde. Und das wir 

jetzt mitreden konnten, war auch dabei. 

F: Ich hätte mir gewünscht, solche Kreise hätte es früher schon gegeben. Ich finde 

es gut und das dürfte eigentlich nicht nur bei einer einmaligen Veranstaltung 

bleiben, sondern das sollte man auch die nächsten Jahre durchführen. Aber das 

wir ins Gespräch gezogen werden und man uns ernst nimmt, finde ich sehr gut. 

B: Mein wichtigster Gedanke ist, dass man die psychisch Kranken ernster nehmen 

soll und dass man nicht immer über sie behandelt, sondern das man mit ihnen 

denkt, lernt, und dass man dann beginnt, sie besser zu verstehen. 

F: Da ist schon viel gelaufen durch den Zusammenschluss der Psychiatrie- 

Erfahrenen. Die haben halt ihre Äußerungen gemacht ....Es hat sich Gott sei 

Dank in den letzten Jahren vieles zum Besseren gewendet. 

(die Ersten verabschieden sich) 

Schluss. 

71

2.3 Die erste Gruppendiskussion der Professionellen 

Zeit: 08.09.2004, 14 Uhr 

Ort: Forschungsabteilung des ZPPM, Bielefeld 

Moderation: Christian Zechert, Melanie Melz 

Anzahl der Teilnehmer: 9 Professionelle (4 Frauen und 5 Männer im Alter von 28-47 

Jahren) 

Dauer des Treffens: 1,5 Stunden 


M.Melz: Ich weise noch mal darauf hin, wir wollen über die Therapieziele in der 

akutpsychiatrischen Behandlung diskutieren. Das heißt, welche Sie jetzt 

verfolgen. Also nicht aus der Sicht der Psychiatrie-Erfahrenen oder der 

Angehörigen, sondern genau aus Ihrer Sicht. Das wollen wir erfassen. 

Haben Sie sich zum Beispiel in einer der Videosequenzen wiedergefunden oder 

sind Sie bei einer Sequenz überhaupt nicht der Meinung oder was zum Beispiel 

Herr Finzen gesagt hat ... 

Mögen Sie vielleicht beginnen? 

A: Also, wiedergefunden habe ich mich in der letzten Szene, wo für mich deutlich 

wurde, dass ein Patient sich damit sehr schwer tut, über Dinge zu berichten, die 

über 40 Jahre sein Eigenes waren (Teilnehmer spricht über die Szene aus 

„Elling“) und jetzt sein Inneres nach Außen zu kehren. Das ist das, wo ich in 

meiner Erfahrung immer wieder das Gefühl hatte, dass wir manchmal einfach zu 

viel wissen wollen. 

B: Mir ist die Sequenz eben in Erinnerung geblieben mit dem jungen Mann im 

blauen Shirt (Daniel aus der Fliege-Talkshow). Herr Fliege beschrieb dabei, dass 

rechts und links alle wissen, was gut für ihn ist. Und er geht seinen Weg. Ich 

würde mir das auch häufiger wünschen, dass jemand hier (in der Psychiatrie) 

nicht in dem Rahmen abgibt, wie das zumindest für mich wahrnehmbar 

manchmal hier passiert. Dass man relativ schnell hier so ein bisschen depriviert 

von dem Apparat „Psychiatrie“ aufgesogen wird und dann nach drei oder vier 

Jahren wieder hier raus kommt. Ich verzerre das mal ein bisschen, aber das ist 

das, wo ich ein wenig Sorge habe, wo ich auch denke, dass das eigentlich nicht 

unbedingt unser Ziel sein kann. Das wäre eher etwas, was ich sehr stark 

ablehnen würde. 

C: Mir kamen eigentlich alle diese Menschen und das alles irgendwie vertraut vor. 

Das sind sozusagen alles Facetten unserer alltäglichen Arbeit. Nicht 

durchschnittlich, aber doch alles irgendwie ein Stück vertraut oder bekannt (in 

Bezug auf die Videosequenzen). 

Es gibt ja nicht diesen einen Weg, sondern es gibt ja immer einen individuellen 

Weg. 

D: Aber genau der ist vielleicht doch auch zu wenig ausgeprägt Ich hatte jetzt so 

den Eindruck, dass die Medikamente stark thematisiert wurden, dann die 

Therapien, dass eben jeder immer weiß, was an Therapie gut ist. Und das 

Sprechen ist immer ein wichtiger Teil, sicherlich auch. Aber mir wäre manchmal 

wichtig, und das kam jetzt im Film gar nicht, das ist ja auch unser Job, sich das 

soziale Umfeld anzugucken und auch die sozialen Dinge zu klären (1). Und ich 

finde es auch schwierig, gesund zu werden, wenn das nicht ein bisschen 

zufriedenstellend auch für einen Menschen wieder vorbereitet ist (1). Und 

manchmal denke ich, dass die Menschen manchmal gar kein Gespräch 

brauchen, sondern sie bräuchten mal Erholung, Entspannung, Urlaub, Massagen, 

ein gutes Körpergefühl (2). Ich finde, dieser Teil ist hier (im Film) nicht 

thematisiert worden, der kommt hier auch zu kurz. 

72

M.Melz: Das war ja auch nur so eine Einstimmung. 

D: Ja, aber ich glaube, dass es schon richtig ist, dass Gesprächstherapie und 

Medikamente erst mal so vordergründig sind (3). 

M.Melz: Verstehe ich das als Laie jetzt richtig, dass Sie meinen, dass viele Patienten auch 

einfach hier zu gestresst ankommen? 

D: Ich glaube schon. Die Lebenssituation war vorher sehr gestresst, eine schwere 

Psychose ist hochgradig stressig, danach ist man ja oft auch erschöpft und 

depressiv und auch körperlich erschöpft. Manchmal denke ich, ich würde ihnen 

wünschen, dass sie so etwas wie eine Reha-Maßnahme im Anschluss machen 

können, wie man das nach somatischen Erkrankungen auch machen kann. 

Manchmal würde ich auch schlichtweg sagen: Zwei Wochen Urlaub wäre auch 

Schön. Also, wenn man sich das mal traut zu denken, was gut tun könnte, 

ohne darüber nachzudenken, ob das Geld dafür vorhanden ist oder ob jemand 

das bewerkstelligen kann. Aber ich glaube, gut tun würde es. 

M.Melz: Das wusste ich so noch nicht. Ich dachte immer, wenn man in die Psychiatrie 

kommt, braucht man ganz viel Hilfe und ganz viel Zuwendung, professionelle 

Zuneigung, professionelle Unterstützung. Aber wie Sie das jetzt gerade äußern, 

sieht das ja so aus, als wenn die Leute erst mal nur in Ruhe gelassen werden 

sollten. 

D: Vielleicht jetzt nicht in der Zeit, in der sie hier behandelt werden, aber es kommt 

auch darauf an, wer überhaupt kommt. Unsere chronifizierten Patienten, die 

immer wieder kommen, für die würde ich das so auf jeden Fall schon mal 

unterschreiben wollen (6). Wenn jemand ersterkrankt ist, würde ich genauer erst 

mal mit unserem Programm gucken. 

A: Wir haben ja sehr unterschiedliche Patienten, gerade bei den Chronifizierten wird 

das immer wieder sehr deutlich, dass sie in erster Linie Abstand, Abstand von 

ihrem Leben, Abstand von ihrem Dasein und ihrer häuslichen Umgebung, 

brauchen (8). Gerade bei denjenigen, die des öfteren am Wochenende kommen, 

sieht man deutlich, dass sie hier durch die Tür gehen und sind ruhig, friedlich und 

fühlen sich hier relativ wohl. Nur durch den Umgebungswechsel. 

C.Zechert: Das sind jetzt Perspektiven aus sozialarbeiterischer und pflegerischer Sicht 

gewesen, würden Sie das aus psychologischer Sicht auch so sehen? 

E: Ich habe gerade überlegt, dass es nicht nur Abstand ist, den die Patienten 

brauchen, sondern dass es auch immer wieder zu Dekompensationen kommt. 

Weil ihnen, aus meinem Blickwinkel, bestimmte Fertigkeiten fehlen oder 

Fähigkeiten und diese immer wieder dazu führen, dass es Schwierigkeiten gibt. 

Und dass auch der Umwelt Fertigkeiten und Fähigkeiten im Umgang mit 

psychisch Kranken fehlen, sodass es auch immer wieder zu immensen 

Stresssituationen kommt, die das dann auslösen. 

Und dahinter steckt schon der Gedanke, dass es eigentlich wünschenswert wäre, 

Patienten sowas auch mitzugeben, also von uns aus auch noch mehr 

mitzugeben. Z. B. Möglichkeiten, sich auseinander zu setzen, Probleme zu 

bewältigen (9). 

A: Das ist die eine Seite, den Patienten das mitzugeben. Das wird ja auch immer 

stärker berücksichtigt oder ich hoffe, dass es auch weiter verstärkt berücksichtigt 

wird, auch dem Umfeld, sprich den Eltern, den Angehörigen eine gewisse 

Fertigkeit und Fähigkeit mit auf den Weg zu geben (10). 

B: Das wäre mir auch wichtig, dieses Ziel zu formulieren. Denn ich denke, dass wir 

oft diese Haltung haben: „Da gibt es ein Funktionsdefizit und da müssen wir 

dran.“ Und es gibt aber auch viele Dinge, die sind einfach ok, wie sie sind und da 

kann dann jemand auch erst mal hier ankommen und dann müssen wir nicht 

sofort arbeiten: „Du veränderst Dich so und Du veränderst Dich so...“(11) Und 

alles andere bleibt da so stehen. Das ist ja oft der Punkt, dass wir gucken, was er 

nicht kann oder sie nicht kann und dann fangen wir an, daran zu arbeiten. Und oft 

passiert das auch relativ schnell, mit einer kurzen Schonzeit. Und was wir nicht 

73

mit behandlungsorientierten Sachen beeinflussen können, das machen wir eben 

mit Medikamenten. Auf jeden Fall steht gleich am zweiten Tag Veränderung als 

Auftrag im Raum und das ist mir manchmal zu früh (11). 

F: Und oft ist eine Krisenintervention hier ja auch sehr kurzfristig, gerade auch bei 

chronisch Kranken, die aus bestimmten Institutionen kommen. Dann können wir 

uns ganz oft über die Probleme im Umfeld, z. B. im Heim, auch ganz oft nicht 

kümmern, weil die das vor Ort lösen müssen. Wir können dann nur mal eine 

Krisenintervention bieten, damit die Patienten z. B. einfach ein bisschen weniger 

Stress haben (12). Ich finde, dass ich da oft an Zielen nicht teilhaben kann, weil 

es einfach an einer anderen Stelle gelöst werden muss und wir dann in der Form 

auch nicht zuständig sind. Wir können dann Koordination, Kooperation und 

Beratung bieten, aber bei vielen Sachen wiederholt sich auch vieles, was wir 

vielleicht anders vorschlagen würden. 

M.Melz: Was würden Sie sich denn wünschen? 

F: Das sowas wie mit dem Taschengeld, der Wäsche oder der Arbeit geregelt ist, 

also Sachen, die vorbereitet sein müssen, wenn der Patient unsere Station wieder 

verlässt (13). Das ist oft so, dass man nur eine Krisenintervention machen kann... 

A: Also für mich heißt das ja, dass es so viele Individuen gibt und so viele 

individuelle Geschichten, wie das auch in dem Filmbericht war und wie wir das 

auch in unserem Alltag erleben. Demnach kann man Therapieziele auch nur 

ziemlich individuell festlegen. Und dazu gehört für mich erst mal so eine 

Bestandsaufnahme. Bevor ich also individuell etwas festlegen kann, gehört eine 

Bestandsaufnahme dazu (14). Z. B. bei dem geschilderten Umstand von F: Da 

kommt jemand aus dem Wohnbereich. Dann muss ich meine Therapieziele 

natürlich ganz anders stricken, weil ich weiß, dass derjenige nur für drei Tage da 

ist. Wohnen, Leben, Arbeiten und Behandlung findet dann ja in einem ganz 

anderen Bereich statt und ich habe nur einen kleinen Ausschnitt davon. Dann 

muss ich das individuell ganz anders festlegen als bei jemandem, der das erste 

Mal kommt und den noch keiner kennt. Man muss den Menschen also erst einmal 

ein Stück kennen lernen, ohne dass er jetzt vielleicht sein Innerstes nach außen 

krempelt. Aber das Kennenlernen ist erst mal eine ganz wichtige Sache, um 

Fähigkeiten und Ressourcen rauszukriegen, um auch keine Therapieziele von 

außen überzustülpen, sondern um wirklich individuell mit demjenigen diese 

Therapieziele zu entwickeln (15). 

C.Zechert: Ich höre jetzt immer noch eine sehr stark soziale Orientierung an dem Begriff 

„Therapieziel“ heraus. Könnte man nicht aber auch auf den Gedanken kommen, 

Therapie ist sozusagen ein definiertes heilendes Behandeln? Den Begriff also viel 

strenger fassen ... und da würde ich gerne die Ärzte auch noch mal fragen, ob 

denn Therapieziel als Begriff aus Ihrer Sicht vielleicht nicht doch noch ein Stück 

mehr ist, als Patienten hier zur Ruhe kommen zu lassen, soziale Situationen zu 

erkennen oder Krisenintervention zu betreiben. Ist es nicht noch mehr? 

C: Wir haben ja dieses grundsätzliche weite Feld von Patienten zu beackern: 

Menschen, die hier nicht sein wollen und auch nicht glauben, dass sie hier sein 

müssen. Von denen wir oder andere aber glauben, dass sie hier sein müssen und 

sie hierher verfrachten und wir sie dann hier gegen ihren Willen letztendlich 

behandeln. Dann diejenigen, die vielleicht auch ähnlich krank sind, wo wir aber 

sehen, dass mit diesem Patienten keine Behandlung zu vereinbaren oder 

möglich ist. Menschen, die also hier sein wollen und alles tun, um hier 

reinzukommen, die wir dann aber hier gar nicht haben wollen. Da ist also diese 

ganze Bandbreite auf dieser Ebene vorhanden. 

Letztendlich ist Therapie im rein biologisch-medikamentösen Sinne immer ein 

Baustein. Ohne den manchmal nichts geht, aber mit dem ausschließlich eben 

auch nichts geht (16). Deswegen fällt dies jetzt auch nicht so im Vordergrund auf, 

weil das, für mich zumindest, ein natürlicher Bestandteil des Ganzen ist. Aber 

es ist jetzt nichts, was ich als Diskussionspunkt oder als strittigen Punkt erlebe, 

74

sondern es ist ein Element des Ganzen, manchmal mehr und manchmal weniger 

von Bedeutung. 

G: Also, ich würde auch schon sagen, wenn es hier um die akutpsychiatrische 

Behandlung von psychotisch erkrankten Menschen geht, ist es für mich wichtig, 

Symptomreduktion zu erreichen (17) - wenn Psychose so definiert wird als eine 

Veränderung der Wahrnehmung oder Bewertung der Realität. Oder wie die eine 

Frau (im Video) das genannt hatte: „Ich konnte 29 Jahre lang eine Realität 

erleben, dann kommt ne akute Phase und dann war das auf einmal völlig 

anders.“ Und ich glaube, dass das Menschen in vielen Fällen noch sehr mit Angst 

versetzt. Da würde ich schon meinen Behandlungsauftrag sehen, diese 

Menschen begleitend und unterstützend in die „normale Realität“ zurück zu 

Bekommen(18). 

Ich bin kritisch, was diese Veränderungsmöglichkeiten angeht. Im tagesklinischen 

Rahmen habe ich immer den Eindruck, vielfach Menschen mit diesem 

postschizophrenen, depressiven, Minussymptomatik geprägten Syndrom zu 

begegnen. Wo das akut Verrückte, die Fülle an Emotionen und Gedanken alles 

vorbei ist und einfach eher so die große Leere dann herrscht. Wo die Leute dann 

vielfach auch wieder in ihrem Alltag drin sind, dass da einfach doch die 

Möglichkeiten, die Kräfte sehr eingeschränkt sind, um wirklich etwas verändern zu 

können. Das läuft echt nur sehr kleinschrittig. 

Was mir auch noch ein Anliegen ist, gerade auch bei Psychose-Erkrankungen: Es 

ist wichtig daran zu arbeiten, zu akzeptieren, dieses Annehmen, als junger 

Mensch an einer, zum Teil doch eher chronisch verlaufenden Erkrankung, auch 

mitunter mit Einschränkungen im Alltag leben zu müssen (19). Junge Leute 

zwischen 20 und 30, wenn man doch eher das Leben als grenzenlos auffassen 

kann, ja und dann sagen zu müssen, dass es empfehlenswert ist, jeden Abend 

um 23 Uhr im Bett zu sein, die Finger vom Kiffen sein zu lassen ... Also eindeutig 

auch mit Einschränkungen leben zu müssen (19). 

Und vielfach ist meine Wahrnehmung, wenn Leute die erste Psychose hinter sich 

haben, dass das eigentlich nur als Ausrutscher gewertet wird. Und das, was wir 

alles anbieten, wie Psychoedukation, die Bereitschaft und Fähigkeit, das 

anzuhören, eigentlich erst ab dem zweiten Mal die Offenheit dafür vorhanden ist. 

Ich möchte auch einfach noch mal einhaken, dass es einfach was ganz 

Vielfältiges ist und dass es manchmal auch sehr lange dauert, zu gucken und 

dann auch akzeptiert zu wissen, wo die Leute eigentlich stehen. 

Aber am Anfang ist es sicherlich als Ziel die Symptomreduktion. Ich bin der festen 

Überzeugung, dass es gut ist, wenn Menschen keine Stimmen hören ... (20) und 

sie dann dabei zu unterstützen, dann nur die Stimmen zu hören von den Leuten, 

die hier im Raum anwesend sind. Und nicht noch ständig jemand Böses, der da 

noch alles dazwischenquakt. Und nicht ständig nur in Gedanken haben, alle 

wüssten hier Bescheid, was für ein schrecklicher Mensch ich doch eigentlich bin. 

B: [unverständlich] ... Was gewinne ich jetzt, wenn ich jetzt Medikation nehme und 

meine Emotion ein wenig abflacht? Ich habe auch schon gehört, dass die Leute 

hier nicht raus wollen. 

C: Aber wenn jemand erst mal in dieser Situation ist und sagt, er will hier nicht raus, 

dann ist immer die Frage, inwieweit sein Wille wirklich frei bestimmt ist oder durch 

die Krankheit bestimmt. Das ist ja auch immer wieder ein schwieriger Prozess, 

das ist ja schon eine philosophische Frage. Oder überhaupt die Diskussion über 

freien Willen führen ... Und da denke ich, dass Ersterkrankte oder auch 

Zweiterkrankte in so einer Phase auch sachlich behandelt werden müssen, damit 

derjenige die Möglichkeit hat, auch eine Entscheidung zu treffen. Ein paar Leute, 

die man da vor Augen hat, machen das ja auch sehr konsequent, nach einer 

Behandlung hier, obwohl sie schon zwei Dutzend Mal erfahren haben, was 

passiert, wenn sie ihre Medikation wieder absetzen, immer wieder in die 

Situation hinein kommen. Und manche schaffen es, so zurecht zu kommen und 

dann gibt es eben andere, die dann so an den Ecken der Gesellschaft anstoßen, 

75

dass sie dann wieder hierher „verfrachtet“ werden. Obwohl wir alle wissen, dass 

es im Grunde genommen in der Behandlung keine Veränderung der 

Gesamtsituation ausmacht, sondern das nur eine Auszeit ist. 

A: Ich finde, da wird natürlich auch schnell wieder die enge Verknüpfung des 

sozialen Umfeldes deutlich. Es sind ja häufig die Menschen, die einfach den 

Beginn der Psychose gerne erhalten wollen, weil sie so für sich die Realität und 

den Alltag einfach besser ertragen können. Weil sie ein Erleben haben, was sie 

sonst nicht erlebt haben. 

Es gibt ja immer wieder Patienten, bei denen wir manchmal sagen: „Wenn wir 

denen die Psychose nehmen, was bleibt dann?“ 

B: Wo auch klar ist, dass das, was dann bleibt, wir nicht beeinflussen können. Wenn 

wir es könnten, wäre es etwas anderes ... 

H: Wobei man auch sagen kann: „Da kann man ja mal gucken, was dann bleibt.“ 

Kann derjenige selber feststellen, was dann noch bleibt. Dass da trotzdem noch 

was ist, wenn ihm die Psychose weggenommen ist. 

B: Aber der Aspekt, dass mir jemand am Ende der Behandlung sagt: „Gut, dass ich 

hier war und dass ich Medikamente genommen habe“ höre ich nicht so oft, wie 

ich es eigentlich vermuten würde. Also, so richtig klassisch habe ich das von 2-3 

Patienten gehört. 

A: Aber ich finde, wir dürfen hier nicht vergessen, dass wir nur einen ganz kleinen 

Auszug von den psychisch kranken Menschen behandeln. Wir behandeln ja die, 

wo eben andere Behandlungs-Settings, sei es ambulant oder ganz normal beim 

Hausarzt, nicht gegriffen haben. Sondern wo die Krankheit eben so weit voran 

geschritten ist, dass das Umfeld es nicht mehr aushält und quasi das Herkommen 

beeinflusst hat. Sei es durch Gespräche, unter Druck setzen oder rechtliche 

Maßnahmen bis hin zu Gewalt. 

C: Das zeigt ja letztendlich diesen Ausschnitt, dieser Behandlungsepisode oder auch 

der Krankheitsepisode, je nachdem wie man das sieht. Da ist natürlich dieses „ins 

Krankenhaus kommen“ häufig ein Ultima Ratio des Umfeldes oder der Person 

selber. Es gibt Einzelne, die das dann auch vorbeugend machen, die dann zu uns 

kommen. Das geht dann häufig gar nicht um Medikamente, sondern das Milieu 

suchen, die Atmosphäre suchen, den persönlichen Kontakt und bekannte 

Beziehungen suchen, und sich daraus restabilisieren. Aber in der akuten, 

aversiven Situation, in der die Leute sind, in der man prinzipiell auch innerlich auf 

Abwehr schalten muss und froh ist, dass man wieder raus geht. Das man auch 

aus einem normalen Krankenhaus auch einfach häufig wieder raus will und es gut 

ist, dass ich das hinter mir gelassen habe. Und man sich freut, wenn die mir das 

nächste Mal den Bauch aufschneiden (Metapher). Da ist manchmal noch mal 

mehr Entlastung da. Es ist ja vielleicht auch weniger elementar, eine somatische 

Erkrankung, von der der Chirurg sagt, es sei alles geheilt und wunderbar und „Ich 

verabschiede mich jetzt hier.“ Aber viele von uns gehen ja mit der bösen Ahnung, 

dass sie uns wiedersehen. 

D: Also ich finde den Aspekt des Mutmachens auch noch mal wichtig. Das hört sich 

ja ziemlich banal an, aber wir müssen ja auch viel aufklären (21). Wir müssen 

manchmal auch darüber aufklären, dass die Prognose gar nicht so gut ist. Und 

wir müssen die ganzen Einschränkungen auch noch mitgeben, dass man 

eventuell ein bisschen länger gesund bleibt. Und was ich oft von den Patienten 

höre oder was man ja auch weiß, wenn sozusagen die Professionellen 

stellvertretend ein Stückchen an Heilung, Gesundung und einen guten 

Werdegang glauben, dass das immer auch was Gutes im Patienten bewirkt . 

Diesen Teil kann ich manchmal auch ganz gut verstehen, diese Verzweiflung, 

dass wir auch immer so defizitär denken und „Das ist ja alles tragisch.“ Also ich 

glaube, dem müssten wir auch noch mal etwas anderes entgegen bringen. 

Dann finde ich auch den Text der Spiritualität wichtig (22). Es gibt ja auch 

Menschen, die das auch mehr über ihre Seele abwickeln oder wo dass dann auch 

wieder ein Thema ist, was ihnen wieder Mut und Lebenskraft gibt. 

76

Und das Dritte ist, das fällt mir ein, das sagte eine Patientin letztens mal: Der 

Begriff „Krankheit“, mit dem wir immer so selbstverständlich umgehen, der würde 

manchmal auch so stigmatisieren und so festlegen und der wäre irgendwie so 

schwer zu ertragen. Sie könnte besser über ihren Verlauf oder ihre Genesung 

und ihre Symptome und alles mögliche reden, wenn wir das nicht immer so strikt 

auf dieses eine Wort eingrenzen würden, was für manche ganz bedrohlich ist. Ich 

glaube, Sprache ist hier in der Behandlung eben in jeder Hinsicht immer was 

Wichtiges (23). Man kann zu viel reden, zu wenig, man kann die falschen Wörter 

benutzen und vielleicht auch noch die falsche Ausstrahlung haben - für das, was 

man vermittelt. 

A: Ich würde das aber gerne noch ergänzen, dass man manchmal versucht, Dinge 

zu umschiffen, die man nicht umschiffen sollte. Weil gerade das klärende Wort 

das wichtige ist. Weil ich denke, dass wir auch manchmal dazu neigen, uns sehr 

unverständlich auszudrücken (23). 

H: Ich gebe Dir Recht, aber es gibt auch noch den anderen Punkt. Ich erlebe es 

auch immer wieder, dass ich es manchmal für besser hielte, man würde gerade 

heraus deutlich sprechen. Nicht umschreiben, umschiffen und zwanghaft 

versuchen, zwanghaft bestimmte Worte nicht zu benutzen. Ich glaube, es gibt 

einfach Patienten, da steigt die Chance, wenn sie für sich akzeptieren können, 

dass sie eine Krankheit haben, die man behandeln kann. Wenn ich den Begriff 

„Krankheit“ nicht reinbringe, ist das mit der Behandlung ganz schwierig. 

D: Ich würde jetzt auch nie generell sagen, ich möchte den Begriff „Krankheit“ nicht 

reinbringen, aber ich würde gerne sensibel sein für Menschen, die das so 

schlecht hören können. 

G: Was ich ja auch wirklich schön fand, war diese Schlusssequenz aus dem Film 

„Elling“, wie man sich das so bilderbuchmäßig vorstellt: Gruppentherapie und er 

sagt: „Ich will darüber hier nicht reden. Meine Beziehung zu meiner Mutter geht 

euch eigentlich einen feuchten Dreck an.“ Und ich merke an mir, dass ich das 

zunehmend mehr akzeptieren kann. Ich glaube, dass Patienten auch eher die 

Verantwortung haben, aber auch die Fähigkeit zu entscheiden, welche 

Problematiken sie zu welchem Zeitpunkt ansprechen wollen (24). Ich merke, dass 

es mir darum geht, wenn wir zum Beispiel Angehörigengespräche machen, dass 

es mir am Anfang immer darum ging, Verständnis zu wecken und die eher mit ins 

Boot zu kriegen, anstatt konfliktzentriert zu arbeiten. Ich erlebe viele Patienten, 

dass die ganz häufig dasitzen und wir als Professionelle und die Familien sitzen 

daneben, alle reden was und die, um die es geht, verstummen dann. Und ich 

finde, das ist keine Basis, auf der es eine produktive Veränderung geben kann. 

D: Ich finde aber auch, dass unsere stationären Visiten laufen auch so redefeindlich 

ab. Ich könnte mir gar nicht vorstellen, ich als Patient: Da bin ich schon eine 

Stunde zu spät, der Plan sagt, ich bin um 11 Uhr dran, merke schon die ganze 

Hektik, komme erst um 11.40 Uhr dran und dann sitzen da lauter Menschen, 

denen man auch den Druck anmerkt, dass das jetzt alles an einem Vormittag 

durchgezogen werden muss. Und dann soll ich mich noch öffnen? Das finde ich 

ganz schwierig und da würde ich wohl auch nicht mehr viel von mir erzählen. Und 

ich persönlich würde mir für den einen oder anderen Patienten auch noch mal 

sowas wünschen wie z. B. eine Lebensbiografie zu hinterfragen (25). Aber dafür 

bräuchte man Ruhe und Zeit und natürlich auch Zeit in der Behandlung, das geht 

nicht in der Krisenintervention. Weil ich glaube, aus der eigenen Biografie könnte 

man manchmal auch einen Ansatz oder eine Idee zur Gesundung finden. 

M.Melz: Aber die Zeit fehlt? 

D: Ja, absolut ... das wäre illusorisch. 

C: Wobei man Visiten ja nicht mit Therapie gleichsetzen kann ... 

D: Naja, es ist ja ein Teil, in dem Therapie besprochen wird und wo ich als Patient, 

glaube ich, gar nicht die Möglichkeit habe, da hinzukommen. 

I: Das erlebe ich so nicht. Weil ich glaube, dass Therapie an ganz, ganz vielen 

Stellen mit besprochen wird, mit den zuständigen Mitarbeitern, aber nicht nur an 

77

einer Stelle. 

B: Aber ein Raum für Gespräch, würde ich sagen, macht die Visite 50% aus. Also, 

an Exploration, an Hinterfragen, was denn wie und warum war. 

I: Kommt darauf an, was man als Visite deutet. 

B: Aufnahmegespräch noch inklusive ... 

I: Und insgesamt sind, glaube ich, Therapieziele so unterschiedlich wie Menschen 

unterschiedlich sind. Und so vielfältig, dass ich mich hier ganz schwer tue zu 

sagen, das und das fände ich wichtig. Sondern das geht nur als Weg mit dem 

Patienten zusammen. Und den Weg kriege ich irgendwie nur hin, wenn ich den 

Patienten begleite. 

H: Deswegen fiel mir eben auch das Ausfüllen des Fragebogens so schwer. Als 

Therapieziel die Symptomreduktion: Ja absolut (27), ist wohl gar keine Frage, 

das wünschen sich die Professionellen, das wünschen sich die Patienten ohnehin 

und die Angehörigen mit Sicherheit auch. Da bin ich in der Regel immer da core, 

aber diese Ziele, die ja nun im Fragebogen zur Wahl standen, z. B. mehr 

Selbstsicherheit, weniger Angst spüren, mehr über Sexualität reden und diese 

ganzen Dinge ... Da muss man, wenn man das ankreuzt, eigentlich gucken, was 

das für ein Mensch ist. Ist er sonst auch eher in seinem Leben 50 Jahre lang 

ängstlich gewesen? Dann muss ich aus dem jetzt nicht den selbstsichersten 

Menschen der Welt machen. Oder wenn er nie über seine Sexualität geredet hat, 

dann kann das überhaupt nicht Ziel sein, dass er jetzt plötzlich nach einer 

Psychose darüber redet. Also, das muss einfach da immer mit reinspielen. 

Deshalb fand ich es sehr schwer, diesen Fragebogen auszufüllen. Man braucht 

einfach ein paar Informationen über den Menschen und muss erspüren, was das 

überhaupt für ein Mensch ist. Also, Symptomreduktion ist völlig klar, aber was 

darüber hinaus geht, ist dann glaube ich sehr ... Ist der spirituell, hat das für den 

überhaupt eine Bedeutung, kann man ihn damit überhaupt erreichen? 

D: Ich habe da ähnlich reagiert. Ich habe nämlich im Grunde genommen bei diesen 

ganzen Sachen immer „kaum“ angekreuzt, weil ich finde, dass das so allmächtig 

wirkt. Wir wollen ja auch keine anderen Menschen aus den Patienten machen. 

Manchmal spielt es mit rein, so eine Grundsicherung würde ich auch sagen, erst 

mal Symptomreduzierung, vielleicht Medikamente (28). 

M.Melz: Sie wollten noch etwas sagen? 

E: Es ist ja auch immer die Frage, was man verhandelt hat oder worüber man 

gesprochen hat, was jetzt Ziel für diese Behandlung ist (29). Wie lang ist die 

Behandlung, wie lange plant man die, sind es nur drei Tage oder sind es mehrere 

Wochen? Und was ist dem Patienten auch wichtig? Und da kann es zum Beispiel 

auch wichtig sein, dass jemand in der Gruppe sagt, dass er darüber nicht 

sprechen will. Und dann kann es was sein, was man total fördern kann und „Ich 

finde es gut, dass Sie das so sagen und es ist auch wichtig, sich abzugrenzen.“ 

Und dann kann es schon ein Schritt sein in Richtung auf ein Therapieziel. Und bei 

einem anderen Patienten würde man vielleicht sagen: „Ja, ich kann das 

akzeptieren und trotzdem würde ich mir wünschen, dass Sie irgendwo auch einen 

Raum finden, darüber zu sprechen. Vielleicht ist das jetzt nicht hier, aber ich 

würde es mir trotzdem für Sie wünschen.“ Ich finde es sehr unterschiedlich. 

Und mir ging es beim Fragebogenausfüllen auch eher so, dass mir immer so 

ganz unterschiedliche Patienten durch den Kopf sausten und bei einigen passte 

das und bei anderen nicht und das ist dann schwierig. Natürlich gibt es 

Menschen, da sind das Ziele gewesen, entweder meine eigenen und oft auch 

Ziele, die man sich zusammen gesetzt hatte, und bei anderen nicht ... 

C.Zechert: Wenn ich jetzt aus einem anderen somatischen Krankenhaus käme und 

vergegenwärtige mir jetzt diese Diskussion. Therapieziel ... Ich glaube, ich würde 

überhaupt nichts verstehen. Ich würde sagen, dass das ja hier ein Wischi-Waschi- 

Haufen ist. Die einen sagen: „Psychose lassen, schützt ihn“, der andere sagt 

„Bloß nicht, die Stimmen sind nicht gut für ihn“ und der Dritte sagt wieder: „Naja, 

das liegt auch irgendwo an der Sozialsituation. In einem somatischen 

78

Krankenhaus wüsste ich, wenn ich Kniebeschwerden habe, dann krieg ich 

was verschrieben, muss die Übungen machen und das 10 Mal und dann hat 

sozusagen Therapie stattgefunden. Das kann ich definieren, das ist 

überschaubar.“ Und hier schwimme ich ... 

C: Ja, keiner hat was absolut gesagt. Sondern jeder sagt, dass es diese und diese 

Facette gibt, aber es gibt nichts Absolutes (30). Und das ist eben der Unterschied: 

Es gibt im Rahmen der psychischen Störungen nicht „rein gesund“ oder „rein 

krank“, es gehört sozusagen immer eine Funktion oder einen gesunden oder 

einen störenden Anteil ... 

G: Und wenn Sie jetzt ein Patient mit chronischen Rückenschmerzen wären 

(Gelächter), dann könnte man sich auch darüber streiten, ob jetzt lieber ne 

Spritze reinjagen oder ob es um Akupunktur geht oder die Krankengymnastik. 

(Alle reden durcheinander, nichts Deutliches zu verstehen) 

E: Und irgendwie spiegelt es ja verschiedene Berufe wider und auch eine 

unterschiedliche Erfahrung, manche sind hier schon Jahrzehnte, andere ganz 

kurz, ... Und das macht ja auch die tägliche Arbeit aus: Dass immer die 

unterschiedlichen Perspektiven zusammen getragen werden, dass man ständig 

korrigiert wird in der eigenen Perspektive oder ergänzt wird durch die Anderen. 

Und das ist ja auch so wichtig, finde ich, wenn man mit diesen Menschen arbeitet, 

die wirklich so schwer krank sind. Da braucht man auch die Hilfe von anderen, da 

braucht man auch ständig andere Perspektiven und eine Relativierung der 

eigenen Sicht. 

C: Und dieses Spannungsfeld, was wir untereinander haben, wird noch ergänzt 

durch das Spannungsfeld, was wir zu dem Patienten haben mit deren 

Erwartungen, Wünschen, Vorstellungen. Wobei das auch nicht immer 

übereinander passt und diese es manchmal auch gar nicht wissen und die 

Angehörigen ja auch noch mal eine andere Erwartung an uns haben. Aber das ist 

eben dieses Spannungsfeld, in dem das Ganze sich dann bewegt. Da wirkt das 

wischiwaschi, aber das ist dann einfach so ... 

A: Oder gerade dieses Zusammenspiel gibt irgendwann mal die Chance, dass man 

so ein bisschen weniger wischiwaschi hat und genauer weiß, was man 

eigentlich erreichen kann und was nicht. 

I: Aber oft ja erst irgendwann. Oft braucht das ja wirklich Zeit. 

C: Es braucht Akzeptanz ... 

I: Ja ... 

C: ... Es braucht Zeit des Erfahrens, des Verstehens und des Akzeptierens ... (31). 

I: ... Zeit der gemeinsamen Wortfindung ... (Gelächter und zustimmende Laute) 

B: Ein Schritt dahin wäre, oder ein Konsens, den ich mir vorstellen könnte, den 

Patienten dahin zu bringen, dass er zu seiner freien Willensbekundung in der 

Lage ist (32). Weil das ja unser Problem ist, was sich ja hier auch wieder abbildet. 

Das wir oft Leute vor uns haben, die eigentlich gar nicht sagen, was sie wollen. 

Ober zumindest nicht in der Lage sind, das rational so zu sagen. Und von daher 

denke ich, es ist wichtig, die Leute erst mal so hinzukriegen, dass es planbare 

Gedanken gibt oder Gedanken der Planung gibt. 

A: Das ist ja häufig der große Vorteil in der Somatik, die sagen, wo es weh tut. 

C: Oder da kann man sagen: „Es gibt die und die Blutwerte, die sind pathologisch, 

da ist es krank.“ Und das Beispiel mit der freien Willensbildung: Ich erinnere an 

unseren Vortrag mit dem Vorsitzenden der Bundesethikkommission, welcher in 

die Diskussion geworfen hat: „Freie Willensbildung – gibt es das überhaupt?“ Gibt 

es das überhaupt vom biologischen Standpunkt? Ist der Wille nicht letztendlich 

auch ein Produkt biologischer, seelischer Vorgänge? Was ist das überhaupt, der 

freie Wille? 

Jurist sein ist schön. Juristen sagen „Wenn der Doktor sagt, dass da die freie 

Willensbildung nicht möglich ist bzw. aufgehoben ...“ - „aufgehoben“ wollen die 

am liebsten hören ... Aber wann ist die wirklich aufgehoben? Wir helfen uns 

immer damit zu sagen: „Die freie Willensbildung ist nicht möglich, denn sie ist 

79

nicht frei, sie ist nicht völlig frei.“ Und wenn ich das so schreibe, dass die freie 

Willensbildung eingeschränkt ist, dann sagen mir die Juristen, dass das nicht 

ausreicht. Dafür gibt es auch kein klares Kriterium. Es gibt einzelne wenige 

Kriterien, wenn zum Beispiel jemand sagt, er weiß nicht, wer er ist. Dann ist die 

freie Willensbildung ... (unverständlich). Oder wenn jemand nicht weiß, wann und 

wo er sich aufhält, weil er desorientiert ist. Oder er ist eben handlungsleitend von 

Wahninhalten oder Wahrnehmungsstörungen beeinträchtigt. Da ist es dann auch 

klar. Aber es gibt eben so viel Grauzone, so viele Leute, wo wir mit den gleichen 

Symptomen sagen, entweder „Die wissen was sie tun“ oder „Sie wissen nicht, 

was Sie tun.“ 

C.Zechert: Gut, noch mal ein bisschen provoziert: Ist denn der Begriff des Therapiezieles 

dann überhaupt noch zulässig? Ich höre wenig Indikation, wenig sozusagen klar 

definierte Heilbehandlung heraus. Findet Therapie denn wirklich im engeren 

Sinne von Heilbehandlung statt? 

G: Da ist ja jetzt die Frage, wie man Therapie definiert, also wie umfassend. 

A: Man kann natürlich auch die Frage stellen, ob die Therapie oder das Ziel und der 

Weg dahin die Therapie ist ... 

G: Aber ich meine, das machen wir doch impliziert. (ca. zwei Sätze unverständlich) 

Meinetwegen hier wird jemand aufgenommen und implizit gibt es hier jemanden, 

wo die Leute zur Krisenintervention kommen. Dass es da auch um andere Dinge 

geht, egal ob bei den Ersterkrankten oder Leute, die das dritte oder vierte Mal 

kommen oder noch mal wiederum die Anderen, die gar nicht aus eigenem Willen 

hierher gekommen sind. Und je nach vorherrschender Symptomatik oder auch 

Settingbedarf gibt es unterschiedliche Behandlungsziele. Deswegen würde ich 

diesen Begriff nicht fallen lassen. 

F: Vielleicht die Methodik ein bisschen. Nachdem wir noch mal mehr über 

Therapieziele sprechen, gibt es ja noch mal andere Formen der Kommunikation. 

Dadurch, dass Patienten so einen Bogen einfach auch noch mal unterschreiben 

oder ihre Unterschrift verweigern oder einfach noch mal den Zusammenhang, den 

wir Professionellen anders formulieren würden als ein chronisch psychisch 

Kranker ... Das ist noch mal ein anderer Charakter, wie man das darstellt. Ich 

glaube, dass die Form dieser Therapiezielformulierung, also diese Methode, noch 

mal wichtig ist. Dass es da gar nicht immer um Inhalte geht, sondern dadurch, 

dass sowas wie ein Vertrag geschlossen wird, dass das auch so eine 

symbolische Funktion der Verhandlungen schafft (33). So sehr man sich um die 

Inhalte streiten kann, sind die Vorgehensweisen auch ganz wichtig, z. B. 

regelmäßige Gespräche anzubieten (34). Gerade für ganz chronifizierte 

Patienten, die in der Visite nicht so kommunizieren können, dass man da wirklich 

Ziele verhandeln kann, sondern vielmehr über Begleitung rauskriegen kann. Also, 

da würde ich schon denken, dass das auch pragmatisch handhabbarer ist. 

H: Aber wir reden ja hier von der akutpsychiatrischen Behandlung. Das ist ja unser 

Ziel. Und ich meine, da haben wir eben auch chronische Patienten, die aber in 

einer akutpsychiatrischen Behandlung sind. Für uns heißt das ja auch, wenn wir 

ein Therapieziel formulieren, dass wir das auch nur für eine kurze Zeit bzw. für die 

Phase der Behandlung hier festlegen. Wir verändern ja nicht den Menschen 

oder ... 

F: Nein, aber wir können Bedürfnisse noch mal anders darstellen. 

A: Aber der Begriff „Therapieziel“ macht ja eigentlich deutlich, zumindest verstehe 

ich das so, dass die Behandlung für uns darum geht, das Ziel der Behandlung 

mit dem Patienten zusammen zu erarbeiten und die Therapie sollte sich ja nach 

dem Ziel ausrichten (35). Das sollte ja nicht irgendeine Therapie sein, sondern 

das Ziel. Darum geht es ja. Das Ziel ist ja möglichst das, was wir mit dem 

Patienten gemeinsam erarbeiten können. Was ja auch erst mal die größte 

Schwierigkeit ist. 

Und darüber dreht es sich ja auch, dass die Therapie mit dem Ziel übereinstimmt 

und dass nicht irgendwas gemacht wird, um irgendwas zu machen, sondern um 

80

ein Ziel zu verfolgen. 

M.Melz: Wie sieht das in der Praxis aus? Das hört sich jetzt gerade so idealtypisch an. 

A: Ich glaube, man muss immer was idealtypisches haben, wo man auch immer 

damit leben muss, dass man ein Stück weit hinterher läuft oder hinterfragen 

muss, ob es zu erreichen und das Richtige ist. Aber ich glaube schon, dass es 

auch im Alltag immer oder öfter wiederzufinden ist, dass ein Patient zur 

Behandlung kommt oder gebracht wird und wir gemeinsam erst mal ins 

schwimmen geraten, um überhaupt erst mal rauszukriegen: „Was ist los? Warum 

ist was los?“ oder „Warum könnte was los sein?“ und „In welche Richtung könnte 

sich was bewegen müssen?“ (36) Das ist häufig erst mal ohne den Patienten. 

Und dann ist es erst mal die größte Anstrengung, den Patienten mit ins Boot 

zu kriegen und dann gemeinsam die Richtung festzulegen (37). Und wenn die 

Richtung steht, wenn man ungefähr weiß, in welche Richtung kann sich diese 

Behandlung bewegen, dann kann man da die therapeutischen Bausteine dran 

knüpfen. 

Es gibt natürlich auch manchmal die Situation, wo man mit irgendeiner Therapie 

beginnt, weil einem das Ziel noch gar nicht klar ist und dann hinterfragt, wie denn 

die Zielformulierung sein kann, z. B. bei der Symptombehandlung. Wenn 

Aggressionen so weit im Vordergrund stehen, dann ist es das erste Ziel, diese 

Aggressionen abzubauen. Oder wenn man überhaupt keinen Zugang zu dem 

Patienten bekommt, dann ist das erste Ziel, überhaupt erst mal Kontakt 

aufzunehmen. Wir haben ja manchmal Tage und Wochen, die wir damit 

verbringen, überhaupt einen Zugang zu den Menschen zu haben. Eine gewisse 

Vertrauensbasis, eine Arbeitsbasis aufzubauen, um überhaupt ins Gespräch zu 

Kommen (38). Im Extremfall haben wir manchmal Patienten, wo wir Tage oder 

Wochen gar nicht wissen, wie er heißt, wo er herkommt, wo er hingehört. 

E: Ich glaube, es ist auch noch mal wichtig, zwischen kurzfristigen und langfristigen 

Therapiezielen zu unterscheiden. Meist haben wir kurzfristige, für die Zeit, die 

wir hier haben, und ich glaube, da backen wir auch einfach relativ kleine 

Brötchen. Und dann gibt es aber auch Ziele, die sich auch oft im Rahmen der 

Behandlung ergeben, und da habe ich immer das Gefühl, da können wir 

höchstens gucken, welche Wege es gibt und welcher ist beschreitbar (39). 

Manchmal kann man mit dem Patienten zusammen auch schon einen auswählen 

und gucken, wie es vielleicht leichter ist, in diese Richtung zu gehen. Und dann 

sind die Patienten weg. Was ich oft auch schade finde, weil man dann oft gar 

nicht weiß, wie das eigentlich weiter geht. Geht er den Weg oder nicht? Oder 

entscheidet er sich um oder gibt es da irgendwelche Komplikationen? Aber das ist 

nun mal auch unser Setting. Und ich finde, das sind zwei unterschiedliche 

Bereiche, die aber eigentlich auch ... außer ... außer wenn Patienten nur sehr 

kurz hier sind, wenn klar ist, das ist nur eine kurze Krisenintervention. Aber sonst 

spielen die auch mit in jede Behandlung mit rein. 

Manchmal sind das ja auch Sachen, die ziehen sich über Jahre. Da gibt es so 

einen Weg, dann kommt der Patient wieder, dann erinnert man noch mal: „Ist das 

noch aktuell?“ und fragt „In welche Richtung soll es denn weitergehen?“ 

H: Dass man also die Ziele gar nicht weiter überprüfen kann, sondern dass dann 

schon wieder andere Profis beteiligt sind und gucken, ob diese Ziele überhaupt 

erreicht worden sind bzw. das weiter verfolgen. 

D: Aber die Frage ist ja auch, ob man schon genug Hilfe zur Selbsthilfe gegeben hat 

(40), ob sich der Patient überhaupt hinterher mit den Zettelchen, den Adressen, 

den Telefonnummern da überhaupt hinbewegen kann. 

B: Häufig geht es ganz einfach auch um Clearing (41). Dass man ganz einfach 

guckt, ist da ... (unverständlich) ... oder ist da einfach nur so eine soziale 

Hilflosigkeit. Das man in dem Sinne gar keinen Behandlungsauftrag hat. 

D: Und ich bleib dabei: Manchmal ist es der Ort und die Kontakte und der freundliche 

Umgang hier miteinander ... mehr machen wir gar nicht, damit der Patient 

irgendwie wieder besser in seinem alten Leben klar kommt (42). Das ist gar nicht 

81

so ein hochgestecktes therapeutisches Angebot. 

G: Also ich finde, es gibt da schon manchmal Sachen. Bei uns sind z. B. auch die 

Behandlungszeiten länger (Teilnehmer arbeitet in Tagesklinik). Aber um noch mal 

auf die Frage zurückzukommen „Wie gehe ich praktisch damit um?“ Wenn die 

Leute z. B. klagen: „Ich habe total wenig Antrieb.“ Dann geht ein sehr langwieriger 

Prozess los, um das runterzubrechen. „Woran merken Sie das eigentlich?“ „Ja, 

ich komm schlecht aus dem Bett raus usw.“ „Ok, wie kann sich das denn 

ändern?“ Ich finde, das ist ein sehr zeitaufwendiger Prozess. Ein anderer Punkt, 

der mir hier im Verlauf noch mal deutlich geworden ist: Ich arbeite innerlich in der 

Formulierung von Therapiezielen in meinem Alltag immer schon mit der MDK 42 - 

Zensur (43). Ich würde z. B. nie das Behandlungsziel „Wiederherstellung der 

Arbeitsfähigkeit“ in unserem Rahmen hier als Therapieziel schriftlich formulieren. 

Weil ich dann hundertpro befürchten würde, wenn das mal jemand überprüft, 

derjenige sagt: „Dafür muss man nicht stationär behandelt werden. Der kann 

dafür in die Reha, das ist eine andere Geschichte.“ Aber wenn ich 

„Symptomreduktion“ vornehmlich schreibe, das ist etwas, wenn ich das gut 

ausformuliere, womit ich jede Behandlung durchkriege. Das ist auch einfach ein 

Teil meines Jobs, den ich machen muss. Das ist etwas, was mich und meine 

Formulierung von Therapiezielen oder auch meine Dokumentation mit beeinflusst 

hat. Ich weiß nicht, wie dir das geht (fragt C, den anderen Arzt in der Runde) ... 

C: (antwortet nicht, wirkt verdutzt, alle lachen) Oh, ich war sozusagen im Kopf 

gerade woanders. Was hast Du denn gefragt? 

G: Ich habe formuliert, dass ich in der Dokumentation von Therapiezielen sehr 

darauf achte, dass die MDK-tauglich sind. Und ob Du das auch so siehst ... 

C: Nee, bei mir sind die Bedingungen noch mal anders, weil stationär ist teilstationär. 

Letztendlich schau ich nur beim abschließenden Bericht drauf, dass das im 

Grunde in sich auch MDK-tauglich wäre. 

Mir ging eben durch den Kopf, dass es mit diesen Fragebögen auch sehr viel, wie 

eben schon angesprochen, um Klarheit geht. Es geht eigentlich immer nur um 

Klarheit für alle Beteiligten (44) und gleichzeitig ist ein ständiger, mindestens 

wöchentlicher, meist häufiger Prozess im Gange, immer wieder mit den 

Patienten, aber auch untereinander immer wieder diese Ziele, diese Wege, diese 

Bausteine immer wieder in Frage zu stellen, immer wieder zu diskutieren. Das ist 

vielleicht so ein Teil, der sozusagen immer wieder genau das Gegenteil erreicht, 

was vielleicht gut wäre ... 

WECHSEL DER KASSETTENSEITE 

C: (sprach in der Zwischenzeit) ... Oh schade, das was ich jetzt sagte, kommt nicht 

aufs Band (Gelächter). 

Aber das eigentlich gute, manchen auch immer wieder schwer fallende, 

notwendige Überprüfen des Therapiezieles und der Bausteine, das aber auch 

immer wieder dazu führt, dass das eigentlich notwendig klare Therapieziel 

unterwandert wird oder ausgehöhlt wird oder unschärfer wird. Und diesen 

Mittelweg zu finden, finde ich ganz schwierig, da fühle ich mich nie ganz mit wohl. 

M.Melz: Ich sehe gerade, dass die Zeit fortgeschritten ist. Vielleicht sollten wir schon 

langsam zum Ende kommen. Wir haben das bei den Psychiatrie-Erfahrenen in 

der Gruppendiskussion und bei den Angehörigen in der Gruppendiskussion so 

gemacht, dass jeder am Ende dieser Diskussionsrunde, also jetzt, noch mal so 

ein persönliches Statement abgibt, was jetzt für ihn an diesem Nachmittag der 

wichtigste Gedanke war. Und vielleicht machen wir das in dieser Runde auch 

noch mal. Wenn einer beginnen möchte? ... Einfach subjektiv spontan sagen, was 

mir jetzt in Erinnerung geblieben ist. Woran denke ich morgen auch noch, wenn 

ich an diese Diskussionsrunde denke ... 

42 MDK = Medizinischer Dienst der Krankenkassen 

82

D: Ich kann ja mal anfangen. Mir ist das Stichwort „Individualität“ noch mal sehr 

deutlich geworden und das multiprofessionelle Team. Wann unterhalte ich mich 

mal so intensiv mit meinen Kollegen aus allen Berufsgruppen darüber, was wir 

hier arbeiten. Das fand ich jetzt selber auch schön und bereichernd und auch 

übereinstimmend. 

B: Also, du hast mir das jetzt aus dem Mund genommen. Ich wollte auch das mit der 

Individualität sagen, hier wurde auch noch mal deutlich, wie schwammig der 

Begriff „Therapieziel“ ist, weil es einfach sehr individuell passieren muss und 

deswegen ist auch eine Generalisierung schlecht möglich (45). 

F: Ja man ist eigentlich Dolmetscher und Jongleur zwischen dem MDK und 

subjektiven Bedürfnissen. Punkt. 

E: Ich finde das jetzt gerade total schwierig, das zu sagen, was das wichtigste ist. 

Dann muss ich jetzt schon wieder so eine Reihenfolge reinbringen, das musste 

ich vorhin schon bei dem Fragebogen. Ich fand auch so dieses 

Übereinstimmende darin, dass man nicht sagen kann „Das ist das Therapieziel 

für unsere Patienten“, sondern wir gucken jeweils am Anfang der Behandlung 

zusammen, was kann das Therapieziel sein (46). Es ist schon was Wichtiges. 

M.Melz: Ich fand interessant, dass hier so viel Selbstkritik herrscht. Punkt. 

C: Es läuft natürlich die große Gefahr, dass man viele Dinge wiederholt, bei den 

Punkten, die ich hier für mich rausgeholt habe. Trotzdem habe ich mich die ganze 

Zeit gefragt, auch bei den Dingen, die ich gesagt habe, welchen Einfluss auch die 

Mikrophone haben, die hier stehen. Wann formulieren wir manches noch mal für 

das Mikrophon und eigentlich gar nicht für die Leute, mit denen wir viele dieser 

Dinge auch schon thematisiert, besprochen oder diskutiert haben. Punkt. 

I: Das Herausfinden von dem geeigneten individuellen Therapiezielen ist für mich 

eine große Herausforderung und wird es bleiben (47). 

H: Mir ist deutlich geworden, wie schwierig das eigentlich ist, wirklich Therapieziele 

zu nennen. Weil man redet dann von Schritten oder von Sachen die da hinführen 

oder von kurzfristigen Zielen oder langfristigen Zielen oder von Wegen oder von 

Bausteinen. Und da bringt man wohl eher ziemlich viel durcheinander und das 

macht es uns ja auch oft so schwer, wirklich Therapieziele zu formulieren. Die 

Diskussion hat mir das auch noch einmal deutlich gemacht, weil man doch auch 

schon immer wieder bei Zwischenschritten ist oder bei Methoden und gar nicht 

die Ziele mehr hat. Sondern dann eher über Methoden redet oder wie Du sagst 

„Man muss mal Urlaub haben.“ Aber das ist ja kein Therapieziel. Wie schwer es 

also ist, ein Ziel zu formulieren. Vielleicht ist es gar nicht so schwer, aber was 

man alles dabei im Kopf hat. 

G: Mir ist einfach noch mal bewusst geworden, wie settingbedingt Therapieziele 

auch sind. 

A: Mir ist noch einmal deutlich geworden, wie schwierig das ist, unsere Arbeit zu 

definieren und ich glaube nicht, dass der sogenannte Außenstehende nach seiner 

Fragestellung eine klärende Antwort bekommen hat. (Gelächter) 

C.Zechert: Aber vielleicht doch ein bisschen auf dem Wege dahin und zwar bei aller 

Vielfältigkeit, die es für Therapieziele gibt und bei aller Individualität, die 

notwendig ist ... Aber das was C sagte, ohne seinen Narzissmus da weiterhelfen 

zu wollen, die Klarheit, also das fand ich in dem Zusammenhang ein sehr 

schönes Wort, es muss also klar sein, für beide, für Therapeuten und Patienten, 

wo der Weg hingehen soll. Und es muss gleichzeitig auch immer wieder in 

Frage gestellt werden bzw. es muss bestätigt und überprüft werden, das fand ich 

eigentlich auch ganz hilfreich. Egal, welchen Inhalt das hat, das Soziale oder das 

Medikamentöse oder was auch immer. Also, das muss mehr Struktur haben, das 

muss gewollt sein. Das hab ich dann auch rausgehört, dass das auch irgendwo 

stattfindet. Nur, es ist nicht immer in Programme gepackt, es ist nicht immer in 10- 

Schritte-Paketen getan. 

ENDE 

83

2.4 Die zweite Gruppendiskussion der Psychiatrie-Erfahrenen 

Zeit: 06.10.2004, 19 Uhr 

Ort: Die Grille, Bielefeld 

Moderation: Sibylle Prins, Melanie Melz 

Anzahl der Teilnehmer: 5 Psychiatrie-Erfahrene (3 Frauen und 2 Männer im Alter von 35- 

48 Jahren) 



MM 43 : Vielleicht erkläre ich die Kernaussagen kurz, ich war ja mit bei der Gruppendiskussion 

der Profis dabei. 5 Kernaussagen, zu denen man sagen muss, dass sie zwar in 

1. , 2. , 3. … unterteilt sind, man sie aber nicht nach der Wichtigkeit staffeln kann. Ein 

wichtiges Therapieziel für die Profis war, wenn die Betroffenen in die 

akutpsychiatrische Behandlung kommen, ist es oft ein Anliegen, Stressabbau durch 

Abstand vom alltäglichen Umfeld, Ruhe und Entspannung anzubieten. Eine zweite, 

sehr wichtige Kernaussage war schlicht und einfach: Symptomreduktion. Das war vor 

allem den Ärzten sehr wichtig, dass es in erster Linie erst mal darum geht. Dann 3.): 

Die Therapieziele müssen individuell und in Zusammenarbeit mit dem Betroffenen 

erarbeitet werden. Das war oft das Anliegen der Profis, noch mal deutlich zu machen, 

dass sie in dem Sinne gar keine konkreten Therapieziele erzählen konnten. Sie 

sagten eher: „Was soll ich denn jetzt sagen? Das ist ja bei jedem Patienten 

unterschiedlich, das kann ich so jetzt gar nicht verallgemeinern“. Das war also eine 

sehr wichtige Aussage, dass die Therapieziele individuell mit dem Betroffenen 

zusammen erarbeitet werden müssen. Dann die 4. Kernaussage: Hilfe zur 

Verbesserung von Problembewältigungen und 5.) war den Profis auch wichtig, dass 

einfach über die Erkrankung aufgeklärt wird. 

A: Dazu hätte ich eine Frage. Die Erfahrung oder die Haltung der Professionellen zu 

diesem Stress, der abgebaut werden soll, heißt das, dass der Stress durch die 

Erkrankung entsteht oder dass die Erkrankung durch den Stress gefördert wird? Was 

ist das für Stress, der abgebaut werden soll? 

B: Ich versteh das so, dass der Stressabbau vom alltäglichen Umfeld - von deinem 

Zuhause, von der Umgebung, in der du erkrankt bist etc. - gemeint ist. 

Ich verstehe eben nicht, ob das Umfeld ursächlich für die Erkrankung erwiesen ist 

oder heißt das nur, durch meine Krankheit habe ich solchen Stress in meinem Umfeld 

gehabt, dass ich da jetzt erst mal raus muss? 

B: Ich glaube, das ist beides. 

MM: Das wurde so differenziert gar nicht thematisiert. Die Profis haben gesagt, dass viele 

Patienten da ankommen und total gestresst sind. Ob es nun vom Umfeld ist oder ob 

es Auswirkungen der Psychose sind … 

C: Also ich muss sagen, dass es ja stimmt, dass man vielleicht im alltäglichen Umfeld 

auch gestresst ist, wenn man krank ist. Das würde ich auch so sagen. Aber wenn 

man in die Klinik kommt, dann kommt man in einen anderen Stress. Ich empfinde das 

Klinikumfeld für mich auch als Stresssituation (1). 

B: Das sehe ich auch so (2). Und wenn man sich mit seiner Situation abgefunden hat - 

abgefunden dahingehend, dass man in der Klinik ist - dann kann man sich auch auf 

Therapie einlassen. Denn es geht ja nicht jeder freiwillig in die Klinik, es gibt ja 

Einweisungen, die sehr brutal ablaufen, z. B. mit Polizei, in Handschellen, 

betrunken ... 

MM: Aber ich denke für diese Patienten steht jetzt auch nicht diese Kernaussage. 

43 MM = Melanie Melz 

84

B: Doch, das sehe ich für alle. 

MM: Nein, es ist ein Angebot, was die Profis machen wollen. Es geht darum, Ruhe und 

Entspannung anzubieten. 

SP 44 : Aber ich sehe das schon so, dass der Klinikaufenthalt für manche Leute - ich weiß 

jetzt gar nicht, ob ich mich dazu äußern darf - schon erst mal Stress bedeutet. Das 

ist eigentlich das Gegenteil von dem, was da eigentlich bewirkt werden soll. 

A: Ich kann das auch ergänzen, weil ich damals völlig überfordert war und auch diese 

Erschöpfungszustände hatte und wo man mir ganz klar gesagt hat: „Wenn Sie an 

diesem Programm nicht teilnehmen, können Sie gleich wieder nach Hause gehen“. 

Da habe ich für mich aber gemerkt, dass es zu Hause im Umfeld noch schlimmer ist, 

aber es war in dem Sinne keine Entlastung (3). Ich kann es nur von damals in 

Paderborn sagen, da um 7 Uhr Frühgymnastik usw. , aber ich glaube, in Gilead 4 war 

auch vor dem Frühstück diese Gymnastikrunde gewesen. Das habe ich immer als 

sehr anstrengend empfunden, da durch diesen Tagesplan gepeitscht zu werden. 

MM: Es kann sich keiner mit diesem ersten Punkt identifizieren? 

B: Dass es das allgemeine Ziel ist: Ja, auf alle Fälle. Wir wollten nur noch mal betonen, 

dass es für einen psychisch erkrankten Menschen zusätzlichen Stress bedeuten 

kann, wenn er in die Klinik kommt (4). Und das dann sein persönlicher Stress 

abgebaut werden kann, das sehe ich so. 

C: Ich möchte das gerne noch begründen, wie ich das gemeint habe: Ich bin ja sehr 

dünnhäutig, wenn ich krank bin und in der Klinik bin und ich bekomme die Symptome 

der ganzen anderen Patienten mit. Das hört sich jetzt blöd an, aber man bekommt 

alle Menschen da mit und viele haben ja auch irgendwelche Symptome, die ich 

vielleicht nicht kenne, die irgendwie bizarr oder ungewöhnlich etc. sind. Auf jeden Fall 

erregen sie meine Aufmerksamkeit. Ich glaube, das hilft mir nicht so richtig bei der 

Bewältigung von meiner Krankheit. Ich kann mich dann so schlecht dagegen 

abgrenzen und denke dann immer, ob ich dieses und jenes auch habe. Zum Beispiel 

habe ich selbstverletzendes Verhalten mitgekriegt, was ich vorher in der Form gar 

nicht kannte ... oder bestimmte andere Auffälligkeiten. Und das muss man auch erst 

mal neben der eigenen Erkrankung noch zusätzlich bewältigen, mit was man da 

zusätzlich noch konfrontiert wird. 

B: Ich habe das auch so erlebt, dass man da erst noch mal so richtig aufdreht oder noch 

einen drauf setzt. Durch die Atmosphäre da, durch die „Verrücktheiten“ der anderen, 

das kommt ja dann noch hinzu. Und das ist das schwere in der Psychiatrie. Das hat 

man in einem anderen Krankenhaus nicht, da sind alle krank und das ist klar und 

jeder liegt halt in seinem Bett ... Aber in Gilead ist das eben nicht so. Man muss ja in 

der Zeit, in der man sich dort behandeln lässt, die Krankheiten der anderen auch 

mittragen, den psychischen Stress aushalten, der mir dann durch Mitpatienten 

entsteht (5). 

MM: Wie sieht das aus mit dem Stressabbau durch Abgabe von Verantwortung? 

D: Ich glaube, das ist gegeben (6). 

B: Dass man die Verantwortung in die Hände der Mitarbeiter legt ... das ist klar (7). 

D: Ich finde, manche Mitarbeiter schaffen es irgendwie durch ihr Auftreten und ihre 

Ausstrahlung, zum Stressabbau beizutragen, indem sie viel Ruhe geben etc. Ich 

meine, das mal öfters bemerkt zu haben (8). 

SP: Gibt es auch Sachen, wo die Mitarbeiter eher zusätzlichen Stress oder Unruhe 

erzeugen – jetzt mal abgesehen von diesem zu straffen Tagesplan etc.? 

E: Ich habe die Feststellung gemacht, wenn man was will, eine Bitte oder ein Anliegen 

hat, dann wird man erst einmal abgestellt (9): „Moment, Sie sind jetzt noch nicht dran, 

machen sie mal die Tür frei, solange wir hier sind ...“ 

B: Keine Zeit! Das habe ich ja so oft gehört wie noch nie. „Tut mir leid, ich habe jetzt 

keine Zeit, keine Zeit“ (10). 

E: Ich denke schon, dass sich auch die Leute, die uns Kranke betreuen, ein bisschen 

Freiraum schaffen müssen. Ich denke auch, dass es sehr anstrengend ist, mit 

44 SP = Sibylle Prins 

85

psychisch Kranken umzugehen. Aber ich habe mich da immer ein bisschen 

degradiert und deplaziert gefühlt. Man hat irgendwie eine Bitte und kommt aber 

wieder nicht weiter. 

B: Nur wenn man es konkret sagt oder darum bittet: „Ich brauche einen ...“ In Gilead 

wird einem in den letzten Jahren ja immer eine Vertrauensperson beigestellt, die man 

sich von den Mitarbeitern auf der Station aussuchen kann. Den kann man dann als 

ersten Ansprechpartner haben. Das ist sehr gut. Und wenn man es selber auf die 

Reihe kriegt zu fragen: „Können Sie dann und dann eine Viertelstunde mit mir 

sprechen o.ä.?“, das geht, das funktioniert, das weiß ich. Es gibt aber 

Krankheitszustände, wo man sich nicht so äußern kann. Entweder ist man zu 

durcheinander oder es gibt ja auch Menschen, die sind depressiv und können das 

gar nicht mehr ausdrücken. Und wenn zwischendurch was ist, hört man häufig: 

„Keine Zeit, kommen Sie später auf mich zu (11).“ 

E: Genau. „Ich komme später auf Sie zu. Wir kommen auf sie zu.“ ist immer so ein ... 

B: Das ist irgendwie frustrierend, weil alle Patienten - die meisten jedenfalls - suchen 

den Kontakt zu irgendeinem Mitarbeiter. Zuerst einmal zu dem, der ihm etwas 

normaler erscheint, mit dem möchte man sprechen. Und das müsste noch ein 

bisschen verbessert werden, das wäre gut (12). 

MM: Ich glaube, das ist den Profis auch bewusst. Die klagen ja genauso über Zeitmangel. 

B: Ja, aber die Zeit muss auch mal da sein, in das Zimmer zu gehen, in dem sich die 

Patienten den ganzen Tag aufhalten. Mal ein Spiel mit denen machen oder sonst 

was ... 

MM: Habe ich das richtig verstanden, dass Stressabbau in dieser Runde hier natürlich 

auch gewünscht wird, aber dass es manchmal in der Klinik nicht umsetzbar ist? 

A: Ich sehe das so, dass das eigentlich ein Ideal ist, was nicht verwirklicht werden kann 

(13), einfach schon aus dem Grunde, dass man sich selber mitnimmt, mit anderen 

Leuten zusammenkommt, diese Durchlässigkeit hat. Eigentlich ist es ja noch 

konfuser als im Original, wo die Leute vielleicht ihren normalen Trott machen. Und da 

frage ich mich, ob das überhaupt machbar ist, Stress abzubauen. Natürlich hat man 

so einen geschützten Kasten um sich herum, indem man die Verantwortung für sich 

selber erst mal abgibt, aber der Stress ist erst mal da. Man weiß, dass man vielleicht 

noch eine Sozialarbeiterin bekommt. Das sind so Kleinigkeiten, wo man gucken kann, 

wie man eine Entlastung schaffen kann. Das hebt sich aber wieder durch den 

anderen Stress auf - ich denke, das ist ja auch alles richtig - und man hat ja da auch 

immer noch mit sich selber zu tun. Was ich kennen gelernt habe, war, dass dort 

Entspannung nach Jakobsen angeboten wurde, aber das war eben nicht in Gilead. 

Ich habe nicht das Gefühl, dass in Gilead irgendwas zur Stressbewältigung 

angeboten wird ... 

B: Doch. Ich weiß nicht, ob sie es jetzt im Moment noch machen, aber ich habe 

Entspannung nach Jakobsen immer als sehr gut empfunden, das hatte mir gut getan 

(14). 

Ja, und was wird noch angeboten? Die Pastorin bietet auch so meditative Übungen 

an, aber dann in einem etwas religiösen Rahmen, das ist nicht jedermanns Sache. 

Und mittlerweile bieten so Sporttherapeuten auch Entspannung nach Jakobsen an. 

Das ändert sich ja dann auch immer mal, von Jahr zu Jahr ist das verschieden. 

SP: Und es gibt jetzt natürlich ab und zu auch mal diese anderen Gruppen, wo man 

selber Stressbewältigungstechniken lernt. Diese Stabilisierungsgruppen gibt es 

inzwischen auch, das wird aber auch nicht jedem Patienten angeboten. 

MM: Was halten Sie vom 2. Punkt? 

D: Das sieht wieder sehr nach Medikamenten aus, aber ich habe da ja nichts gegen. Ich 

finde nur manche Symptome auch nicht gut und die sollten dann auch reduziert 

werden. Ich finde das ok (15). 

E: Also, ich habe auf ein Medikament paradox reagiert und das hat mich sehr verwirrt. 

Ich bin da auf einmal auf den Pfleger losgegangen und habe auf ihn geprügelt, was 

eigentlich nie meine Art war. Da kam ich nicht klar. 

B: Und was ist Dir dann passiert? 

86

E: Dann bin ich einen Tag in die Arrestzelle gekommen, die war abgeschlossen, und 

ich bin dann bald eingeschlafen, und morgens bin ich dann auch wieder raus 

gekommen. Ich habe dann gewunken und habe gesagt, dass ich Hunger habe und 

dann hat man die Tür aufgemacht. Aber so eingesperrt zu sein … ich wusste nicht 

warum, das war ganz grauselig für mich. Das war auch bei den späteren Aufnahmen, 

nicht bei den allerersten. 

Und die Symptome, die mir eigentlich gefallen haben, werden ja dann auch durch die 

Medizin weg gemacht (16). 

MM: (zu A) Wie ist das bei Ihnen? Sie haben sich ja in der ersten Gruppendiskussion auch 

in Bezug auf Symptome geäußert. 

A: Ich habe ja damals bei meiner ersten Behandlung zugestimmt, medikamentös 

behandelt zu werden, weil ich eben keinen anderen Ansatz wusste und mir das auch 

ganz lieb war, alles zu dämpfen und im Prinzip den größten Teil des Tages zu 

verschlafen (17). Das andere kam dann eben erst später, dass ich gedacht habe, 

dass es auch andere Möglichkeiten geben muss, als mit diesen Medikamenten. Ich 

habe ja mitgekriegt, dass es Nebenwirkungen gibt, die einem auch zum Teil nicht 

gesagt werden. In der Tagesklinik ist mir mal eine Frau mit irgendeinem 

Nervenschaden aufgefallen, die die Augen nicht mehr richtig aufhalten konnte etc. 

Und ich habe durch Zufall irgendeine Ärztezeitung in die Finger gekriegt, die hatte 

dann vor lauter Schreck ein Lithiumpräparat abgesetzt, das dann dem Arzt gesagt 

und der hat sie noch zusammengestaucht. Der hat die ganze Zeit in der Runde 

gesessen und immer wenn sie geklagt hatte, nichts dazu gesagt. Und ich denke, das 

darf eigentlich nicht sein. Es ist sicherlich von Arzt zu Arzt unterschiedlich, es gibt 

welche, die frühzeitig gucken, dass auch eine Reduktion möglich wird … obwohl man 

sagt, dass die so oft ihre Rückfälle bekommt, da geben wir das jetzt dauerhaft. Und 

wenn die einen Schaden hat, dann reden wir da am besten nicht darüber. Ich finde, 

das kann nicht sein. Und es ist wichtig, eben zu gucken, was man mit den ganzen 

Nebenwirkungen macht (18). Ich kann keinen Arbeitstag ohne Medikamente 

durchhalten, weil ich reizüberflutet werde - damals war das so - auf der anderen Seite 

habe ich auch nichts vom Tag und kann ich nicht arbeiten, wenn ich 13 Stunden 

Schlaf brauche. Das ist gehopst wie gesprungen. Da wünsche ich mir eben diese 

anderen Ansätze, was ich das letzte Mal schon so angedeutet habe. 

B: Ja, es ist die größte Schwierigkeit, für jeden ein Medikament zu finden, mit dem man 

leben kann. Normalerweise sollten solche Medikamente auch nicht soweit 

beeinträchtigen, das sieht man ja im Arbeitsleben: Das liegt nicht daran, dass die 

Leute eine Psychose hatten oder sonst was, sondern dass sie eben einen 8-Stunden- 

Tag auch wegen dieser Nebenwirkungen nicht mehr durchhalten können. Viele 

müssen da auch stark darunter leiden, dass so körperliche Beeinträchtigungen 

entstehen oder entstehen können. Und da fragt man sich manchmal, was es mir 

denn nützt, wenn es mir so viel Negatives bringt. 

MM: Aber in der akutpsychiatrischen Behandlung ist es erst mal ok, die Symptome so zu 

reduzieren? 

B: Ja, sicher (19). 

SP: (zu E) Du hattest ja noch was Interessantes gesagt über die Symptome, die Dir 

gefallen. 

E: Ja, dieses Stimmenhören hat mich irgendwie bereichert (20). Da sind auch während 

der ersten Behandlungsphase Erinnerungen von früher hochgekommen. Ich habe 

mich mit dem Stimmenhören immer ganz froh gefühlt. Das war zwar zuviel, sodass 

ich mich selber gar nicht konzentrieren und arbeiten konnte, aber … Man hat sich 

intelligent dadurch gefühlt, ich hatte einen offenen Horizont und konnte mich daran 

bereichern. Durch diese Medizin wird das ja doch sehr beeinträchtigt (20). 

C: Ich verstehe unter Symptomreduktion in erster Linie meine Krankheitssymptome. Da 

ist es so, wenn ich so richtig krank bin, möchte ich in die Klinik, weil ich nicht will, 

dass die Nachbarschaft und die Mitmieter im Haus merken, wie verrückt ich bin und 

mich dann nicht mehr ernst nehmen und ich mein Stigma dann weg habe. Und darum 

tauche ich sozusagen in die Klinik ab, bis ich wieder einigermaßen „normal“ bin, dass 

87

die das nicht merken. Ich muss sagen - bei meiner Psychose - es hat vielleicht auch 

wirklich irgendwas faszinierendes oder magisches, aber es ist auch unwahrscheinlich 

energieraubend. Ich glaube, dass ich die Energie, die ich da verpulvere, die brauch` 

ich dann auch später. Ich habe danach immer so ein unheimliches Schlafbedürfnis, 

12 Stunden am Tag. Und ich glaube, das hat damit etwas zu tun, dass man während 

der Zeit so viel Energie verbraucht. 

A: Ich kann mir gut vorstellen, dass eine akutpsychiatrische Behandlung mit 

Medikamenten erst mal sinnig ist, dass man einfach diesen Abstand zu sich selber 

Bekommt (21). Und wenn man dann gucken könnte, wie man mit diesen ganzen 

Erfahrungen, dieser Offenheit, den erweiterten Wahrnehmungen usw., umgehen 

könnte, dann wäre das ein Ansatz, der fortschrittlicher ist, als so eine 

„Dauermedikation“ gutzuheißen. 

C: Ich möchte dem eigentlich widersprechen. Wenn ich die Medikamente nicht hätte, 

dann könnte ich mich wahrscheinlich überhaupt nicht abgrenzen, dann könnte ich so 

ein Gespräch wie jetzt überhaupt nicht führen, weil ich nicht zu so einer Ich-Position 

kommen würde: „Ich meine aber das und das und meine Gedanken sind so und 

so ...“ 

Das empfinde ich so dann gar nicht. Ich bekomme dann alles von anderen so mit und 

habe keine eigene Position. Von daher brauch` ich schon irgendwie die 

Medikamente, ich könnte das wohl nicht so durch eine Therapie hinkriegen, was die 

Medikamente bewirken. 

A: Und das hatte ich erfahren, dass sich durch spezielle Techniken und Übungen da auf 

Dauer schon was verändert. 

C: Das wäre mir jetzt eine neue Information und damit müsste ich mich vielleicht erst 

mal auseinander setzen. 

A: Das ist halt diese Energie- und Auraarbeit, die ich da kennen gelernt habe, wo ich 

gemerkt habe, dass sich da schon was verändert, aber das ist eine Übungssache. 

B: Das Schwierige bei der Erkrankung ist, dass es anscheinend bei uns allen „in 

Schüben“ ausbricht und man zwischendurch auch Zeiten erlebt, in denen man lustig, 

locker und normal lebt. Dann hat man weder mit seiner Familie, noch mit seinem 

Freundeskreis oder Verwandten irgendwelche Scherereien. Und dann ist es wieder 

da und alle sind entsetzt. Das ist das Schwierige, weil uninformierte Leute denken: 

„Die spinnen durchgängig.“ Ich kann von mir sagen, dass das nicht der Fall ist. Es 

kommt dann, im nachhinein kann ich es auch erklären, woran es ungefähr gelegen 

haben könnte und dann habe ich wieder eine Zeit, in der ich Ruhe habe. Und dann 

genieße ich auch mein Leben! Dann ist man froh, wenn man so ein Medikament 

hat ... dass man es auch nicht so körperlich ansieht. 

MM: Aber bleiben wir mal bei der akutpsychiatrischen Behandlung. Ich schaue auch auf 

die Uhr und vielleicht schauen wir uns noch mal Punkt 3 an. Ich kann mir gar nicht so 

vorstellen, dass sie da irgendwas entgegen zu setzen hätten. (Alle lachen) Oder wie 

sieht das aus? 

A: Ich stimme zu (22). 

D: Ich stimme auch zu (23). 

SP: Ich hätte vielleicht noch die Frage: Passiert das auch? 

D: Ja, das ist die Frage. Das sind ja manchmal auch unausgesprochene Dinge oder 

Dinge, die nicht so direkt angesprochen werden. Also, ein richtiger schriftlicher, 

ausgearbeiteter Therapieplan wird wohl sicherlich nicht gemacht. Das ist bei mir 

jedenfalls noch nie gemacht worden. Das sind eher Ansatzpunkte, dass die Pfleger 

rauskriegen, wie man sich fühlt und wer man ist und woher man kommt. Und das 

dann im Miteinander irgendwelche Ziele da herauskristallisiert werden. 

E: Ich kann mich daran erinnern, so einen Plan, einen Stundenplan, ausgefüllt zu 

haben. Da hat mich jemand gefragt, wo ich was machen möchte, wie ich was 

machen möchte. Das hat mir schon geholfen, zum Beispiel um den Tag zu 

strukturieren (24). 

Da war auch der Ehrgeiz dabei, immer ein bisschen mehr zu schaffen, damit man 

wieder in das alltägliche Leben integriert werden kann. 

88

MM: Ich hatte bei der Gruppendiskussion schon das Gefühl, dass die Profis das 

verinnerlicht haben. Da waren auch alle durchgängig davon überzeugt. 

C: Aber ich erinnere mich an eine Situation, in der ich das Gefühl hatte, dass die 

Routinehaltung der Profis manchmal , also dieses Rollenverhalten, was die so 

draufhaben, was sie auf der einen Seite ja auch müssen, aber hinderlich ist. Ich 

habe da einmal ganz empfindlich reagiert, weil ich merkte, dass die mich da so nach 

Schema F abfertigte (25). Das konnte ich absolut nicht ab und dann ist das zwischen 

uns beiden richtig zum Konflikt eskaliert. Ich fühlte mich einfach nicht verstanden von 

der. Und dann habe ich mich soweit mit ihr auseinander gesetzt, dass ich das Gefühl 

hatte, dass sie es irgendwie begriffen hat, was ich möchte. Aber es könnte sein, dass 

das die Ausnahme ist. 

MM: Bei Punkt 4, können Sie da widersprechen? 

E: Ich finde es schwierig, bei der Problembewältigung zu helfen, wenn man sich des 

Problems gar nicht richtig bewusst ist. Ich bin das erste Mal in die Klinik gekommen, 

weil beruflich alles zu viel war. Der Meister hat uns Druck gemacht, ich musste lernen 

und hatte Lerndruck und das war mir in dem Moment gar nicht klar. Im Grunde war 

ich mit meinem Leben gar nicht zufrieden und ich selber hatte mich in was 

reinbuchsiert, wo ich eigentlich gar nicht hin wollte. Diese Problembewältigung ist 

für mich erst später Realität geworden. Im Nachhinein wusste ich, was falsch war und 

was mich interessiert hatte. Dann habe ich natürlich auch mit den Professionellen 

sprechen können, z. B. mit der Wohnungssuche, wo sie mir auch sehr entgegen 

gekommen sind (26). 

MM: Es geht auch um so eine Problembewältigung wie z. B. „Was mach` ich denn, wenn 

mich das nächste Mal wieder die Angst überkommt? Was mache ich, wenn das 

nächste Mal wieder die Stimmen kommen?“ Da sollen solche Bewältigungsstrategien 

angeboten und ausgearbeitet werden. 

E: Aha, ja. 

D: Ja. 

MM: Das hört sich in dem Sinne auch sehr allgemein an. 

D: Ja, das hört sich sehr allgemein an und kann in der Akutpsychiatrie auch nur 

ansatzweise probiert werden (27). 

SP: Ich glaube, es ging auch um solche Probleme, wie wenn man zu Hause mit den 

Eltern oder dem Partner Konflikte hat, dann lernt, besser mit Konflikten umzugehen 

oder sich in Konflikten besser zu verhalten, dass es nicht mehr zu so einer Krise 

kommt. Oder wenn man Konflikte mit dem Vermieter oder dem Arbeitgeber hat, das 

man sich da besser wehren kann. Das war in dem Gespräch Ziel der Professionellen 

und die Frage ist, inwieweit das wünschenswert ist, machbar ist oder inwieweit das 

gemacht wird. 

MM: Was ich z. B. auch hier sinnvoll finde und was die Profis gesagt haben: „Hilfe zur 

Selbsthilfe geben“ oder „Erlernen von Möglichkeiten, sich auseinander zu setzen“ 

u. a. auch durch Gesprächstherapie, „Mut machen“. 

B: Ja, Mut machen ist gut (28). 

MM: Und die 5. Kernaussage? Meiner Meinung nach deckt die sich ja auch mit dem, was 

hier in der ersten Gruppendiskussion besprochen wurde: Der Wunsch nach 

Aufklärung, vor allem auch bei den Erstaufenthalten. Wenn man ankommt und gar 

nicht weiß, was los ist und warum man nun in der Klinik ist ... Findet das statt? 

D: Ich habe das erlebt, dass das stattfindet. Da wurde z. B. in der Klinik auf bestimmten 

Stationen das komplette Pegasusprogramm durchgezogen (29). 

SP: Und wie hast Du das gefunden? 

D: Das fand ich gut (29). 

E: Ich habe solche Gespräche auch immer dankbar aufgesogen, wenn es darum ging, 

Leute oder die Krankheit kennen zu lernen (30). Das habe ich wie ein Schwamm 

aufgesogen, weil man ja auch über sich selber wissen will, was mit einem ist, warum 

man so reagiert und was in einem vorgeht. Und bei der Bewältigung fand ich das 

sehr hilfreich (30). 

MM: Dann könnte man auch Punkt 4 mit Punkt 5 kombinieren. 

89

A: Ist das denn in Gilead eigentlich von Station zu Station unterschiedlich? Ich war ja 

damals in diesem Altbau auf der A6, der Akutdepressionsstation und da ist für 

meinen Geschmack viel zu wenig gelaufen (31). Es gab eine Gesprächsrunde, da 

war ich mit dabei, aber mit einem Therapeuten reden, oder Verhaltenstherapie? 

Sowas habe ich eben nur in Paderborn kennen gelernt. 

SP: Wann warst Du denn in Gilead? 

A: Im Juni / Juli 1999. 

SP: Ja, inzwischen haben sich die Stationen zum Teil noch mal verändert. Gerade für die 

Stationen, die auf bestimmte Diagnosen spezialisiert sind, werden bestimmte 

Programme, die man dann durchläuft, angeboten. Ich denke, dass das Paderborn 

dann mittlerweile ähneln wird. Meine Einschätzung ist schon noch, dass sich die 

Stationen schon noch unterscheiden, was das Engagement der Mitarbeiter betrifft, 

was das Programm angeht usw. 

A: Da hatte ich irgendwie das Gefühl, dass die A6 ganz weit weg ist. Da gab es ja diese 

Frau X und da waren irgendwie nur bestimmte Leute. Es waren nicht alle in 

therapeutischer Begleitung. Wir hatten eben eine Pflegekraft als Bezugsperson und 

irgendwie ... 

SP: ... lief da sonst nichts mehr. 

A: Ja, eigentlich nicht. Ja, bis eben auf dieses komische Sportprogramm oder 

irgendwelche Beschäftigungssachen, also solche Sachen. Aber jetzt nicht so was, wo 

man eine Auseinandersetzung, Reflexion etc. ... da musste man Glück haben, wenn 

man mal ganz persönlich mit Frau Y reden konnte. Die war ein bisschen anders 

drauf, was das Einfühlungsvermögen anging. Aber das ist dann Glückssache. 

E: Wie lange ist das denn jetzt her, A? 

A: Juni / Juli 1999 war das. 

E: Ich finde, seitdem hat sich da aber was getan. Es wurden z. B. Leute zu diesen 

Gesprächen eingeladen und ich habe das eigentlich ganz gut in Erinnerung (32). 

MM: Gibt es auf der Station eigentlich auch so Bücher? 

SP: Es gibt eine Patientenbücherei und dann gibt es auf manchen Stationen Bücher, auf 

anderen habe ich sie nicht gesehen. 

B: Ich mach da zur Zeit die Bücherei. Sie haben einige Sachbücher über 

unterschiedliche Probleme. 

MM: Ich meine auch aufklärerische Literatur. Das muss jetzt nicht unbedingt sachbezogen 

sein. 

A: Ne, das waren eher Romane etc. 

MM: Bücher über Aufklärung ... 

SP: Dass die in der Klinik mehr verbreitet sein sollten. 

B: Das Problem ist, dass nicht jeder lesen kann. Man kann froh sein, wenn sich pro 

Woche sechs Leute ein Buch ausleihen. Durch die Medikamente, die Krankheit oder 

das Verhalten ist es ja schwierig, dass man gar nicht zum Lesen kommt. Man schafft 

das gar nicht, etwas Neues aufzunehmen. Das Bedürfnis, über die Krankheit etwas 

zu lesen, kommt meistens erst später oder wenn man wieder zu Hause ist. Und die, 

die darüber lesen wollen ... es gibt ja genug jetzt auf dem Markt, vor 20 Jahren war 

das ja alles noch schwieriger. 

SP: Aber es wäre vielleicht eine Maßnahme, solch aufklärende Büchereien in den 

Tageskliniken anzulegen. Da sind ja die Leute dann meistens besser drauf. 

MM: Es gibt ja, meiner Meinung nach, mittlerweile gute Literatur, die nicht wie ein 

Lehrbuch angelegt ist, sondern ... z. B. Bücher von Thomas Bock ... 

A: Ich glaube, dass ist eine gute Idee. Ich weiß von Leuten, die sich in dem Leerlauf zu 

Tode langweilen. Dass man das wirklich anbieten kann. 

B: Ja, ich kann den Wunsch ja weitergeben, vielleicht kann man das ja erfüllen. 

MM: Gibt es hier noch etwas zu sagen? Ansonsten würde ich die Kernaussagen der 

Angehörigen rumreichen. 

SP: Vielleicht können Sie noch etwas dazu sagen, was das für Angehörige waren? 

90

KASSETTENSEITENWECHSEL 

B: Das ist ja lustig, die einen wollen die Symptome reduzieren und die anderen wollen, 

dass die Betroffenen wieder gesund werden. Ein ganz anderes Wunschdenken ... 

A: Soll ich da gleich mal wieder meinen Senf zugeben? Das klingt für mich wie 

Reparaturwerkstatt, weil ich das von zu Hause aus wegen meiner 

psychosomatischen Erkrankung auch so erfahren habe (33) (Teilnehmerin nimmt 

Bezug zu Punkt 1: Der Betroffene soll wieder gesund werden). Ja, im Prinzip haben 

die gedacht: „Rein in so eine Reparaturwerkstatt und dann bitte raus und alles ist wie 

früher.“ Das setzt einen auch extrem unter Druck. 

SP: Aber es ist ja auch irgendwo eine ganz positive Einschätzung, nämlich die 

Einschätzung: Man kann wieder gesund werden! (Alle lachen) Das war ja bei den 

Professionellen nicht so stark vertreten. 

MM: Frau P. hatte gemeint, dass diese Kernaussage auch daran liegt, dass die 

Angehörigen einfach so verzweifelt sind. Die wissen einfach gar nicht, was los ist und 

wollen einfach nur, dass das Kind wieder gesund wird. Das waren übrigens alles nur 

Eltern, die an den Gruppendiskussionen der Angehörigen teilnahmen. 

D: Das finde ich ja so ein bisschen einseitig, wenn das dann immer nur die Eltern sind. 

MM: Wir hatten natürlich auch bei den Angehörigen das Problem, überhaupt Leute zu 

bekommen, die sich mit uns in den Gruppendiskussionen auseinander setzen 

wollten. Das war ja so ein ähnliches Phänomen wie hier. Wer setzt sich schon hier 

hin und redet so offen? Das weiß ich jetzt nicht, ob das Zufall ist oder ob sich gerade 

Eltern öffentlich engagieren? 

SP: Ich kenne das aus der größeren Angehörigenszene, dass die meisten aktiven 

Angehörigen Eltern sind. Es gibt ab und zu mal Geschwister oder einen Partner, aber 

meistens handelt es sich um die Eltern. Und das sehe ich auch, - wenn ich das mal 

so sagen darf - bisschen als Problem dieser Verbände, da in diese 

Auseinandersetzungen, die wir natürlich führen müssen, Generationskonflikte 

reinkommen, die da eigentlich nichts zu suchen und mit der Erkrankung nichts zu tun 

haben. Die Leute, die dann Eltern sind, denken immer, dass sie wissen, was für die 

Betroffenen richtig ist, einfach aus der Elternperspektive heraus. Das sehe ich so ein 

bisschen als Problem. 

MM: Das Problem wurde bei den Gruppendiskussionen der Angehörigen wohl auch 

deutlich. 

B: Es gibt trotzdem wenige Eltern, die sich so engagieren möchten. Ich finde das gut, 

dass es sie gibt. Es sind ja Eltern dabei, die das schon lange Jahre mitmachen. Bei 

den vielen tausend psychisch Kranken, die wir in Bielefeld haben, sind das doch 

sehr, sehr wenige. Aber ich finde das toll, dass sie das so machen (34)! 

C: Ich sehe dabei auch ein bisschen Wunschdenken. Das klingt für mich so, als wenn 

die Angehörigen meinen: „Ich hab mich der Sache überhaupt nichts zu tun und das 

ist Sache des Betroffenen.“ Aber ich finde, dass das auch ein Familien- bzw. 

Beziehungsproblem ist (35). Dass ich z. B. diese Krankheit habe, hat schon was mit 

meinen Eltern zu tun und mit der Art und Weise, wie ich aufgewachsen bin. Und da 

kann man nicht sagen „Sie sollen wieder gesund werden“, weil das nämlich auch 

ziemlich viel mit ihnen zu tun hat und nicht nur mit mir. 

MM: Aber da kann man dann vielleicht den Punkt 5 mal anbringen. Das war ein Wunsch 

der Angehörigen, der ganz deutlich rüber kam: Der Wunsch nach Integration in den 

Behandlungsprozess, u. a. auch über die Aufklärung und durch die gemeinsame 

Entwicklung von Perspektiven. Also, es ist nicht nur so, dass die Angehörigen sagen: 

„Er soll doch wieder gesund werden, macht das doch bitte mal.“ Da ist der Wunsch 

auch ganz klar da, auch integriert zu werden. 

SP: Wobei für mich da die Frage ist, inwiefern der Wunsch dann noch da ist, wenn die 

Angehörigen irgendwie kritisch betrachtet werden. Ist dann noch der Wunsch da, in 

die Behandlung integriert zu werden? 

B: Ja, das sehe ich hier schon bei Punkt 3: Die Bewältigung soll sich auf die Gegenwart 

91

eziehen, bloß keine Analyse der Vergangenheit. Ich glaube, da ist auch so eine 

Angst da, dass die Familie ja irgendwas damit zu tun haben könnte (36). Jetzt aus 

meiner Erfahrung würde ich sagen, dass das in der Akutphase ok ist, man kann 

hinterher daran gehen (37). 

MM: So haben sie das aber auch gesagt. 

B: Ich habe gelernt, dass viele psychisch Kranke einfach nur ein Spiegel für die 

Probleme der Eltern sind, die die oft miteinander haben (38). 

E: Ich habe die Richtung nicht ganz verstanden: Der Wunsch nach Integration. Sind das 

jetzt die Eltern, die wünschen, in den Behandlungsprozess miteinbezogen zu werden 

oder bezieht sich das auf die Kranken? 

MM: Das geht um die Angehörigen. 

E: Ach so. Also die wollen auch integriert werden in den Prozess? 

MM: Ja, die möchten mitreden. Sie möchten vor allem auch wissen, was denn jetzt 

gemacht wird, wie es denn jetzt weiter geht... 

B: Das wird ja von der Klinik auch angeboten, also z. B. Besuchsnachmittage im 

offizielleren Rahmen. Ich weiß, eine Station bietet regelmäßig „Kaffeetrinken für 

Angehörige“ an, da wird alle 14 Tage extra ein Kuchen dafür gebacken, das machen 

die Betroffenen auch selber. Und was ist? Es kommt keiner (39). 

C: In Paderborn habe ich das auch erlebt, die machen das auch. 

B: Die Klinik versucht schon viel, auch mit Angehörigen in Kontakt zu kommen ... es 

könnte besser sein. Es gibt auch Leute, die bekommen keinen Besuch von ihren 

Verwandten in der Klinik. Die sagen: „Wir sehen uns, wenn Du wieder da bist.“ Es 

bekommen auch wenige Besuch in der Klinik (40). 

A: Das Klinikangebot, was ich auch aus Paderborn kenne, - mit dem gemeinsamen 

Kaffee trinken nach Therapieende - habe ich immer so verstanden, dass es darum 

Ging, die Klinik nach außen zu öffnen. Aber dass dort Fragen gestellt werden 

konnten, das habe ich so nicht erlebt, dass da irgendjemand zur Verfügung 

gestanden hätte. 

Ist das in Gilead so, dass die Klinik sagt: „Leute kommt, ihr könnt jetzt mit uns reden, 

wenn ihr Fragen habt?“ 

B: Es gibt Angehörigenvisiten, wenn man das wünscht. Man muss es selber 

wünschen ... 

SP: Es gab auch eine richtige Angehörigensprechstunde, die auch für Fragen war. Aber 

ich glaube, die ist auch mangels Nachfrage wieder eingestellt worden. 

C: Ich hatte mal einen Termin in einer Angehörigensprechstunde mit einer Verwandten. 

Der kam nicht zustande, weil der Professionelle nicht da war. Und sie ist extra von 

Detmold angereist, das war etwas ärgerlich. Aber ich denke, das kann passieren. Es 

ist eben nur das, was ich erlebt habe. 

A: Ich glaube, dass ein Problem dieser Kontakte auch ist, dass wir in so einer 

Gesellschaft leben, wo es immer so um Schuldzuweisung geht. Es muss immer ein 

Schuldiger gefunden werden, wer das jetzt ausgelöst hat und wer es jetzt gewesen 

ist. Auch als Erkrankter selbst hinterfragt man sich immer, was man falsch gemacht 

hat. Das ist wohl dieses Gesellschaftliche, was ich auch von meiner Familie kenne. 

SP: ... Dass also eine psychische Problematik ganz schnell moralische Aspekte 

bekommt. 

Das sowieso auch jemand, der psychisch erkrankt ist, moralisch auch nicht in 

Ordnung ist, das kommt ganz schnell durch. 

MM: D, wie sieht das bei Ihnen aus? Wünschen Sie sich auch, dass ihre Eltern oder 

Verwandten in den Behandlungsprozess integriert werden? Das ist ja jetzt ein 

Wunsch der Angehörigen, wünschen das auch die Betroffenen? 

D: Nicht unbedingt. Ich erinnere mich an die Aussage einer Mitpatientin, die sagte: „Die 

Angehörigen sollen mich dann wenigstens in der Krankheit in Ruhe lassen (41).“ 

A: Ist das denn jetzt auch altersabhängig? Sind das alles Angehörige gewesen, die 

jünger Erkrankte haben und sich wünschen: „Wir wollen doch noch mitreden.“ Oder 

sind das auch solche Leute in unserem Alter gewesen, wo die Eltern noch 

miteinbezogen werden wollten? Ich denke, das ist eine wichtige Frage. Ich habe mir 

92

als Jugendliche sicherlich gewünscht, dass meine Eltern mal in so ein Gespräch 

gehen. Heute weiß ich, dass ich es mir nicht mehr wünschen würde (42). 

D: Mir wiederstrebt das dann auch, wieder auf die Eltern-Kind-Rolle festgenagelt zu 

werden. Man ist ja kein Kind mehr. Dann kommt unter Umständen aber wieder so 

eine Situation dabei raus! Angehörigenvisiten finde ich grundsätzlich aber ganz gut, 

also die Visite mit Arzt, Angehörige und Patient. 

MM: Also nur wenn man es selber wünscht ... (allgemeine Zustimmung) (43) 

B: Manchmal, wenn es noch junge Patienten sind, die hatten vielleicht gerade derbe 

Krach im Elternhaus gehabt. Und die sagen dann: „Um Gottes Willen, mein Vater und 

meine Mutter nicht auf der Station!“ Hinterher ändert sich das dann vielleicht wieder. 

Das ist immer ein bisschen schwierig. Aber die Möglichkeit, dass die Angehörigen 

kommen können, sollte das Krankenhaus offen halten. Das ist schon wichtig. Denn 

letztendlich ist es wirklich nur die Familie, die sich tatsächlich sorgt! Das sind nicht die 

Freunde ... letztendlich sind es die nahen Verwandten, die sich tatsächlich sorgen 

(44). 

A: Wie sieht es eigentlich aus der Sicht der Professionellen aus? Haben die denn auch 

den Wunsch mit Angehörigen zusammenzuarbeiten? Ich sag mal: Wenn die dann als 

zusätzliche Gruppe auch noch reinkommen und mitmischen wollen und alles 

durcheinander bringen ... Ist da von denen aus auch diese Offenheit da? 

MM: Sie haben sich so geäußert, dass es nur mit der Integration möglich ist, wenn der 

Betroffene das auch wünscht. Dann kann es im Therapieprozess auch oftmals 

hilfreich sein. 

A: Auch, wenn die auseinander leben oder nur, wenn die noch in so einer 

Hausgemeinschaft sind? Ist jetzt einfach mal so eine Frage von mir. 

MM: Das wurde nicht thematisiert. 

Aber was ich bei der zweiten Diskussion der Profis interessant fand: Die meinten, 

dass Eltern immer dazu tendieren, in die Eltern-Kind-Rolle zu verfallen. Und bei einer 

Psychose werden die Eltern an sich nicht gebraucht, weil die Leute, die erkranken, 

meist schon erwachsen sind. Eine Elternrolle wird in diesem Sinne nicht gebraucht! 

Wenn die Eltern in den Behandlungsprozess integriert werden möchten, sollte 

versucht werden, diese Eltern-Rolle auszuschalten. 

D: Das wollte ich auch sagen. Das würde ich unterstreichen (45). 

MM: Das empfand ich als sehr gute Aussage. 

D: Ja! 

SP: Obwohl es natürlich bei jungen Erkrankten auch oft so ist, dass die oft noch zu Hause 

leben. Dann ist es natürlich schwierig, weil das so in den Ablösungsprozess 

hineinfällt. 

E: Das war bei mir auch ganz schwierig, mich von den Eltern zu lösen. Auf der einen 

Seite sind es die Liebsten, die man überhaupt hat. Man will aber auch selbstständig 

da raus kommen. Ich habe ganz schwer mit dem Loslösungsprozess von zu Hause 

zu kämpfen gehabt. Und jedes Mal, wenn ich da war, kommt man wieder in diese 

Umgebung, in der man klein war. Man ist der kleine Bursche, man kann nicht mehr 

so denken, wie man vorher zu denken gelernt hatte. Ich habe sehr darunter gelitten, 

meinen Eltern ging es wohl allerdings auch so. Aber die Eltern versuchen einen ja 

immer wieder in die Rolle „Du bist das Junge von uns, du musst das so annehmen, 

wie wir das sagen“ reinzudrängeln. Allerdings habe ich mich im Beruf verwirklichen 

können und dadurch bin ich sehr gewachsen. Die letzten zwei Jahre, die ich jetzt in 

der Buchbinderei bin, bin ich ein ganz anderer Mensch geworden. Ich versteh` jetzt 

auch meine Eltern, was die früher gesagt haben. Ich habe eine eigene Position zu 

Kindern und jetzt werde ich langsam der Erwachsene, der andere wieder erzieht. Die 

Rolle gefällt mir ganz gut. 

MM: Aber eventuell sprechen wir jetzt auch schon über den Generationskonflikt, der hier 

mit hinein spielt. Da vermischt sich alles. 

C: Ich habe da eine andere Position, weil ich das Kind einer psychisch kranken Mutter 

bin. Ich bin als Kranke gleichzeitig Betroffene. Das ist noch mal eine andere Position, 

als die, die ich jetzt gehört habe. Da habe ich gehört: Eltern gesund, Kind krank. Ich 

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finde, das ist dann noch mal eine andere Problematik. 

B: Du bist also Angehörige und selber Betroffene. 

C: Genau, so eine Doppelrolle. 

SP: Hättest Du Dir denn da als Kind oder Jugendliche gewünscht, einbezogen zu 

werden? 

C: Ja (46). Ich stand als Kind sehr alleine da und konnte mich da überhaupt nicht 

austauschen. Ich hätte mir da auf jeden Fall schon eine Unterstützung gewünscht, 

von jemandem, der sich auskennt und einen professionellen Abstand hat. Jemand, 

der nicht so in der Familienverstrickung mit drin ist. Man war ziemlich allein gelassen 

damit (46). 

MM: Das haben die Angehörigen in der ersten Gruppendiskussion auch gesagt: „Wir 

fühlten uns allein gelassen.“ 

B: Dann wird es natürlich auch schwierig, wenn man mit einem psychisch kranken 

Menschen zusammenlebt. Also wenn in einer Beziehung jemand krank wird, hat man 

auch wieder die andere Rolle. Das ist auch schwer. 

C: Wenn man in dieser Situation drin ist, ist man ja selbst irgendwie betroffen und hat 

nicht den Abstand dazu, es fehlen noch einige Informationen etc. Ich bin ein 60er- 

Jahre-Kind gewesen und da war das total tabuisiert. Da musste ich nach außen 

immer den totalen Anschein machen, dass das alles normal ist. Das ist unheimlich 

anstrengend. Im Grunde fehlte wirklich jemand, mit dem man reden konnte, der das 

richtig kapiert und verstanden hat und ein Gegenüber war. Wenn die Eltern selbst 

krank sind, sind die total mit sich selbst beschäftigt. Man wird in dem Sinne nicht 

erzogen, wie man das normalerweise so kennt. Die Zuwendung etc. fällt im Grunde 

weg, weil das ja dann nicht von den Eltern geleistet werden kann. Das ist schon eine 

ziemliche Defizitsituation. 

SP: Jetzt hatten wir noch nicht Punkt 4. 

MM: Punkt 4: Wunsch nach geistiger Forderung und Förderung der Betroffenen, 

Unterstützung der persönlichen Entwicklung. 

A: Was verstehen die denn unter geistiger Forderung und Förderung? Monopoly 

spielen, oder ...? 

SP: (lacht) Eben nicht. Ich hatte den Eindruck, dass es eher um die Sachen geht, die in 

der Ergotherapie gemacht werden. Das sind ja sehr einfache und manuelle 

Aufgaben - Schrauben verpacken oder dass jemand Seidenmalerei machen muss, 

obwohl er gar keine Lust auf Seidenmalerei hat - und dass das alles manchmal ein 

bisschen zu niedriges Niveau wäre, mit dem die Betroffenen beschäftigt werden. Also 

so habe ich die Angehörigen verstanden. Man müsse doch auch mal was 

Intellektuelleres mit den Leuten machen. 

E: Ich habe das aber so erlebt, dass es mir gerade schwer fiel, mich z. B. beim Malen 

eines Bildes oder beim Ausmalen eines Mandalas so zu konzentrieren (47). Ich sehe 

auch immer wieder, wenn ich ins TAZ gehe, da sind Leute, die Spaß daran haben. 

So habe ich das empfunden. Ich bin auch dankbar für jede Tätigkeit, die ich mit den 

Händen machen kann, sei es jetzt häkeln oder ein Bild malen oder sonst was. Ich 

freu mich über meine Werkzeuge, dass ich die Hände habe und benutzen kann. Ich 

habe gemerkt, dass viele Andere das auch brauchen. Vielleicht ist es auch ein 

bisschen Sehnsucht, wieder in die Kindheit zurückzuschlüpfen, weil die 

Verantwortung zu groß geworden ist, die man tragen muss. 

B: Es ist wohl auch für Bethel sehr eigen bzw. bezeichnend, dass da richtige 

Arbeitstherapie angeboten wird. Es gibt Aufträge von Firmen, die Patienten dann 

ausführen können. Es gibt in anderen Städten andere Kliniken, wo gar keine 

Arbeitstherapie stattfindet, sondern eher Musiktherapie, Maltherapie. Da ist die 

Innenausstattung besser, z. B. eine Sauna, damit sich die Leute ein bisschen 

wohlfühlen. Das finde ich auch so ein bisschen schade, dass in Gilead so zu 50% 

eben Arbeit angeboten wird. Ich denke, wenn man krank ist, ist man krank und wenn 

es mir gut geht, kann ich auch arbeiten. Ich brauche dann nicht auch noch in meiner 

Krankheit eine Arbeitstherapie (48). Das ist immer ein bisschen schade, denn wir sind 

im Jahre 2004 und dann sollten die Leute wirklich mal darüber nachdenken, was sie 

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da anbieten. 

MM: Dieser Wunsch wurde in erster Linie auch von einer jungen Mutter geäußert, die ein 

betroffenes Kind hat, das noch auf das Gymnasium geht. Und sie meint, dass ihr 

Kind hier in der Klinik in Pniel „doof“ wird, jetzt mal ganz plakativ ausgedrückt. Es wird 

einfach geistig nicht gefordert. 

B: Aber es gibt das andere Argument: Arbeite erst mal und wenn du arbeiten kannst, 

dann kannst du auch studieren. Ja, mit solchen Sätzen ist früher in Pniel und in der 

Tagesklinik therapiert worden! 

A: Ich kann das mit dieser geistigen Forderung verstehen, weil ich manchmal auch den 

Wunsch gehabt habe, über bestimmte Dinge mehr zu reflektieren und mich mehr mit 

ihnen auseinander zu setzen (49). Ob es aus der Philosophie ist etc, eben Fragen 

über Gott und die Welt, das kommt einfach zu kurz. Andererseits lese ich hier aber 

auch raus, - das hatte ich selbst auch schon verinnerlicht, als ich das erste Mal 

Beschäftigungstherapie machte - dass man sich ein bisschen schämt . Man fängt 

wie ein Kleinkind mit so plattem Kleinkram an, z. B. das Ausmalen irgendeines 

Mandalas, wo man sich im Hinterkopf schon denkt: „Was würden die dazu zu Hause 

sagen, wenn die mich so sehen würden?“ Ich denke, dass diese Haltung auch in 

Generationen weiter gegeben wird und das klingt für mich in diesem Wunsch auch so 

ein bisschen an (50). Dass sie dann meinen, dass die jetzt zu Kindern regredieren. 

Auf der anderen Seite habe ich aber auch gemerkt, wenn das Selbstwertgefühl so 

gering ist, dass man sich überhaupt nichts mehr zutraut und man bekommt dann mal 

irgendwas hin, den Standard also so niedrig setzt, dass ein Erfolgserlebnis möglich 

wird, dann ist der Ansatz nicht so verkehrt gewesen (51). Denn man setzt sich selber 

mit seinen Ansprüchen schon so hoch, dass die Hürden auch so hoch sind. Ich habe 

das Bearbeiten von Speckstein für mich gefunden, das Andere war es nicht so 

gewesen. Wenn die Bandbreite groß genug ist, dann ist eine manuelle Tätigkeit sehr 

viel wert. 

D: Ich habe immer selber dafür gesorgt, dass ich in die Kreativ-Abteilung gekommen bin 

und nicht in die Arbeitstherapie. (alle reden durcheinander, mitunter Gelächter, ein 

paar Sekunden nichts verständlich) 

B: Wenn man das erste Mal im Leben in so einem Krankenhaus ist und muss dann 

irgendwelche Schraubartikel zusammensetzen oder Elektroartikel ... also richtig 

Arbeit ... Natürlich finde ich das wichtig, denn es ist ja das Ziel, die Leute wieder in 

den Arbeitsprozess zu führen. Einerseits ist es gut, andererseits frage ich mich, ob 

das tatsächlich sein muss. 

E: Ich habe mich auch in der Ergotherapie wohl gefühlt und als ich Arbeitstherapie hatte, 

habe ich gesagt: „Ich bin krank und möchte etwas für mich tun und nicht arbeiten 

müssen. Ich werde mein Leben noch genug arbeiten müssen (52).“ Und ich bin sehr 

dankbar für ein großes Angebot gewesen: Das ging in der Tagesklinik los, dass wir 

da mit Holz arbeiten konnten und da habe ich meine kreative Phase ausleben 

können. Ich habe gebeitelt, d. h. das Holz bearbeitet, eine kleine Schale gemacht, wo 

ich mir die Form ausgedacht habe. Das fand ich sehr schön, was mir hier in der 

Grille 45 beim Tagesprogramm so ein bisschen fehlt. Ich habe sowas immer sehr 

gerne gemacht und arbeiten wollte ich in dem Zusammenhang gar nicht. 

A: Als ich das erste Mal von Arbeitstherapie hörte, habe ich irgendwie an Zwangsarbeit 

gedacht. Ich habe nie in die Räume reingeguckt, was da passiert, aber ich habe eben 

gemerkt, dass sich da bei mir alles zusammenzieht. Also gerne kreativ, auch wenn 

ich damit meine innere Auseinandersetzung hatte ... 

B: Es gibt aber auch Zustände, wo man diese monotone Arbeit gerne macht. Wenn man 

nicht diese kreative Phase hat, wenn ein Mensch z. B. ganz depressiv ist, dann ist es 

ok. Dann machst du das, was du schaffen kannst. 

A: Machst du das dann auf Grund von Druck? Weil, dann denke ich mir, wenn du 

depressiv bist, dann ... 

45 

Die Grille - Gemeinnütziger Verein zur Integration psychisch Kranker in Bielefeld e.V., 

Webereistraße 25, 33607 Bielefeld 

95

B: Ich war da nie in der Klinik. Ich weiß es nicht. Es ist vielleicht gut, dass sie beide 

Bereiche haben. Nur ich fand es immer ein bisschen übertrieben. 

MM: Aber hier steht ja nicht nur Forderung, sondern auch Förderung, d. h. es wird nicht 

nur Forderung gewünscht. 

B: Ja, eine Anforderung an die Leute stellen ... und das wird ja letztendlich durch die 

Beschäftigungs- und Arbeitstherapie gemacht. Es wird eine Anforderung an den 

Patienten gestellt. 

MM: Aber ist es denn so, dass geistige Förderung gar kein Thema gewesen wäre? Ich 

habe ja nur für mich gesagt, dass ich es mir gewünscht hätte, aber bei den anderen? 

B: Diese Eltern meinten, ihr Kind wäre unterfordert gewesen? 

SP: Im geistigen Bereich, ja. 

MM: Haben Sie sich das gewünscht, geistig ein bisschen mehr gefordert zu werden? 

SP: Interessante Vorträge oder so was ... (lacht) 

C: Ich habe das Gefühl, dass mein Geist durch die Krankheit so ein bisschen abgebaut 

hat. Ich weiß nicht, ob das dann ein Misserfolgserlebnis gewesen wäre. Wenn ich 

also in bestimmter Weise immer gefordert worden wäre und immer gemerkt hätte, 

dass ich das nicht verstehe oder da nicht mitkomme ... Das kommt darauf an, das 

müsste angemessen sein. 

MM: Das wäre dann ja auch schon wieder ein Ergebnis, dass sich das Angehörige 

wünschen, die Betroffenen aber sagen, dass sie das in dem Moment aber gar nicht 

brauchen. 

A: Es ist wahrscheinlich aber auch die Frage, was man unter geistiger Förderung 

versteht. Ich bin so ein Mensch, der das gerne in einem geistig anregenden 

Gespräch so entwickelt, in dem es um bestimmte Themen geht. Aber geistige 

Forderung kann auch sein, wenn sich jemand irgendwelche schulischen Themen und 

Leistungen darunter vorstellt. Das wäre dann in solchen Situationen wohl eine völlige 

Überforderung. Dann ist auch die Frage, wie das aussehen kann (53). 

SP: Dazu habe ich eine Frage. Es gibt ja jetzt auch diese 

Konzentrationstrainingsprogramme, die da gemacht werden. Oft finden die am PC 

statt, wo man dann irgendwelche Aufgaben erfüllen muss etc. Wie wird das denn 

gesehen? Ich habe sowas nie mitgemacht. Ich weiß, dass das im Rahmen der 

Ergotherapie etc. angeboten wird. 

E: Da hatte ich immer das Gefühl, dass das einer elitären Gruppe vorbehalten ist. Man 

hat mich nicht gefragt, ob ich sowas machen möchte. Da hätte ich mir schon 

gewünscht, dass jemand auf mich zukommt: „Möchten sie etwas für ihren Kopf tun 

oder was üben etc.?“ Mir wurden handwerkliche Tätigkeiten angeboten, aber diese 

Förderung für den Geist wurde mir gar nicht so sehr hingelegt zum bearbeiten (54). 

Oder auch Maschinenschreibprogramme, sowas gibt es ja alles ... Das geht ja dann 

auch schon wieder ein bisschen in Richtung Berufstätigkeit, wenn man sowas kann. 

Das hat mir gefehlt, dass mich einer fragt, ob ich einen Intelligenztest machen 

möchte etc., wo man sich so ein bisschen fordert. Es ist aber auch wahrscheinlich 

von der Person abhängig. 

A: Ja, das denke ich! Die haben mich mal vom Arbeitsamt zu so einem „Idiotentest“ 

hingeschickt und es war ganz klar, dass ich auf dem sprachlichen Gebiet 

überdurchschnittlich, im mathematischen Gebiet unterdurchschnittlich sein werde. 

Aber für mich war das so ein Stress, dieses Ding da zu machen. Ich hätte ja sagen 

können, dass mir das doch „wurscht“ sei, aber so bin ich eben nicht. Mich hat das 

richtig reingerissen, ich habe da geheult und die sagte da: „So schlimm ist es doch 

überhaupt nicht.“ Für mich war es aber schlimm. Da ich sowas Spielerisches 

überhaupt nicht kenne, sondern weil es bei allem für mich immer gleich um Leben 

und Tod geht, war das für mich sowas Furchtbares gewesen, womit ich mich sehr 

unwohl fühlte. Da würde ich mich in der Klinik wohl auch so unter Druck setzen. 

Wenn ich dann noch merke, dass meine Konzentration nicht reicht, dann mache ich 

mich fertig. Es ist wahrscheinlich wirklich von Person zu Person unterschiedlich. 

Dann muss man gucken, wer sowieso schon immer so intellektuell drauf ist ... 

MM: Haben wir schon Punkt 2 thematisiert? Bearbeitung aktueller Konfliktsituationen, 

96

mehr durch Gespräche als durch Medikamente. Die Angehörigen waren immer ganz 

schockiert über die Medikamente, vor allem über deren Nebenwirkungen. 

SP: Das ist ein erstaunliches Ergebnis, weil es hier bei uns mehr oder minder akzeptiert 

war. Die Angehörigen hingegen hatten den vollen Schock wegen der Medikamente. 

A: Die sehen ja von außen natürlich viel besser, wie sich jemand völlig verändert, d. h. 

apathisch, ruhig gestellt usw. aussieht. Dann merkt man einfach, wie so eine Person, 

die man vorher als mehr lebendig und individuell kennen gelernt hat, verändert (55). 

Ich kenne das von einer Bekannten, die einen psychotisch kranken Freund hat und 

die auch sagte: „Der gefällt mir ohne Medikamente wesentlich besser. Der ist mehr er 

selbst, auch wenn er manchmal eher verschwiegene Ideen hat.“ All dieses Dumpfe 

und Abgestumpfte, was damit erreicht wird, ist diese Person doch gar nicht mehr. 

E: Aber ich denke, dann ist die Person nicht richtig eingestellt. Ich habe als erstes 

Taxilan bekommen, wovon ich jedoch körperliche Krämpfe bekam. Dann wurde ich 

auf Lonzol eingestellt, wovon ich Pusteln, Ausschläge an der Haut, bekam. Und 

mit dem Leponex, was ich jetzt bekomme, bin ich eigentlich fast so wie früher. Ich 

habe zwar ein größeres Schlafbedürfnis, aber ich habe so das Gefühl, das, was ich 

an positiven Symptomen für mich behalten konnte, was ich gut fand, damit kann ich 

leben. Das gefällt mir ganz gut. Ich bin ja auch immer vorsichtig dabei, etwas Neues 

auszuprobieren und wenn mir etwas geholfen hat, dann möchte ich dabei bleiben. 

Vielleicht sollte man in der Situation deiner Freundin schauen, ob die Medizin richtig 

eingestellt ist. 

MM: Aber hier geht es ja um die akutpsychiatrische Behandlung. 

E: Ja, ich finde es auch schwierig, dass man dann erst mal so ruhig gestellt wird. Alle 

Energie wird durch diese Medikamente eigentlich abgedämpft und blockiert. Die 

einzige Tendenz, die dann da ist, dass man Schlafbedürfnis hat und das man müde 

ist und mit sich selber eventuell unzufrieden ist (56). 

B: Es wäre auch schön, wenn die Angehörigen das merken, dass man unter den 

Medikamenten so leidet. Dann sollten sie auch den Mut haben, dem Arzt das zu 

sagen, der einen behandelt (57). Da fällt mir eine Geschichte ein, die ich erlebt habe. 

Da war ich nicht in Bielefeld, sondern in einer anderen Klinik. Da hat es ein Arzt auch 

gut mit mir gemeint und hat die Medikamente ganz rausgenommen, um mir ein 

anderes Medikament zu geben. Ich war 6 Wochen so gequält und mir ging es 

derartig schlecht. Ich konnte dann nur mit Hilfe meines Bruders, der dann anreisen 

musste und ein Gespräch mit dem Arzt führte ... und danach war er bereit, das 

Medikament abzusetzen und ich bekam etwas Anderes. Ich allein hätte das nicht 

geschafft, obwohl ich immer sagte, worunter ich leide. Die Nebenwirkungen waren so 

schlimm, dass ich mich alleine bei dem Arzt nicht durchsetzen konnte. Aufgrund 

meiner Aussagen war er nicht bereit, das Medikament zu wechseln. Er wollte das mit 

mir durchziehen und das war wirklich mein Bruder, der mir dabei geholfen hat. Der 

hat einfach gefragt: „Wie lange wollen Sie diese Quälerei noch fortsetzen?“ Da fragte 

der Arzt: “Welche Quälerei?“ „Ja, die mit dem Medikament.“ Ja, und dann ging es, 

dann konnte ich ein anderes Präparat bekommen. Das fällt natürlich auch unter 

Forschung und dem Versuch, Medikamente auszuprobieren. 

D: Ich finde, an diesem Punkt wird das Generaldefizit noch mal deutlich. Es werden 

mehr Gespräche gefordert, aber tatsächlich sind es mehr Medikamente. Es gibt 

immer noch zu wenig Gespräche in der Psychiatrie (58)! 

A: Werden Patienten in diesem Sinne überhaupt ernst genug genommen oder muss da 

immer erst die „Sippschaft“ auflaufen, damit man sieht: „Aha, da wird jetzt ein 

bisschen der Druck erhöht, damit da mal was passiert.“ Das klang jetzt gerade so. 

Und wenn E meint, dass die Leute, die sehr gedämpft sind und unter den 

Nebenwirkungen leiden, nicht richtig eingestellt sind, würde das ja bedeuten, dass 

alle nicht richtig eingestellt sind, wenn alle Angehörigen so entsetzt waren. 

MM: Die Einstellung der Medikamente findet aber auch nach der akutpsychiatrischen 

Versorgung statt. 

D: Genau. In der Akutphase wird ja wesentlich mehr gegeben, als wenn man dann 

wieder entlassen wird. 

97

A: Dann müssten doch die Angehörigen hinterher auch zufriedener gewesen sein. 

MM: Den Angehörigen ging es in der ersten Gruppendiskussion in erster Linie darum, den 

Schock darzustellen. Es ging in erster Linie um den Schock und das Unverständnis. 

Ich sehe gerade, dass die Aufnahme sich dem Ende nähert, weil die Kassette gleich 

zu Ende ist. Von daher schaffen wir wohl gar keine Abschlussrunde mehr. Wir 

können ja anfangen und den Rest schreiben wir auf. 

E: Ich finde es schwierig, jetzt über diese Punkte zu sprechen, die hier die 

verschiedenen Gruppen herausgearbeitet haben. Das ist mir irgendwie zu pauschal 

und ich würde gerne noch mal nachlesen, was da wirklich zu den einzelnen Themen 

gesagt wurde. Diese Diskussion hatte für mich nicht so viel Tiefe, wie die erste 

Diskussionsrunde. 

ENDE DER AUFNAHME – DER REST IST VON MELANIE MELZ NOTIERT. 

D: fand die erste Gruppendiskussion auch besser und sagte, dass es bei dieser Sitzung 

relativ schwierig war, sich über die Kernaussagen zu äußern. 

B: fand die Punkte von den Professionellen und den Angehörigen gut und kann alles 

unterstreichen. B war von den Angehörigen angenehm überrascht (59). 

SP: vermutete, dass die Diskussion nicht ganz so lebhaft verlief, da es einen Kontext gab, 

der zu diskutieren war und weil die Thesen wohl nicht provokativ genug waren. 

C: fühlte sich heute nicht so auf der Gefühlsebene angesprochen. Die Thesen empfand 

sie als richtig und fachlich, aber so allgemein. Sie ist der Meinung, dass in der 

Akutpsychiatrie die medizinische Schiene zu sehr dominiert und ihr Wunsch an die 

Professionellen ist es, dass mehr Öffnung und mehr Gespräche möglich werden. 

98

2.5 Die zweite Gruppendiskussion der Angehörigen 

Zeit: 29.9.2004, 19 Uhr 


Moderation: Maria Puffay, Melanie Melz 

Anzahl der Teilnehmer: 6 Angehörige (4 Frauen und 2 Männer im Alter von 50 bis 76 

Jahren) 

Dauer des Treffens: ca. 1h, 15 min 


(wichtig für das Verständnis: B und E, sowie C und D sind miteinander verheiratet) 

MM 46 : Haben Sie zunächst Interesse an den Kernaussagen der Psychiatrie-Erfahrenen 

oder der Profis? 

A: Beides. Beides ist spannend. 

MM: Ok, dann gebe ich einfach mal die Profis rum. (Verteilen der Blätter mit den 

Kernaussagen der Profis) 

A: (Während des Verteilens äußert A bereits erste Vermutungen) Die Profis hoffen, 

dass die Betroffenen immer wieder kommen. Oder haben sie auch das Ziel, dass 

sie sie nie wieder sehen? 

MM: Ich kann das ja mal ein bisschen erläutern, können wir das zusammen mal 

durchgehen. Ich war bei der Gruppendiskussion der Professionellen mit dabei und 

kann deren Kernaussagen mal kurz vorstellen. 

Ein Therapieziel der Professionellen ist 1.) Stressabbau für die Betroffenen durch 

Abstand vom alltäglichen Umfeld, Ruhe und Entspannung. Da sehen die Profis 

immer wieder, dass das viele Patienten brauchen. Das zweite Therapieziel war 

ganz intensiv besprochen worden: 2.) Symptomreduktion. Das war vor allem von 

den Ärzten ein sehr klar geäußertes Therapieziel. 

B: Was bedeutet das, „Symptomreduktion“? 

MM: Das z. B. in der Psychose die Halluzinationen verschwinden. Halluzinationen sind 

ein Symptom, Stimmen hören sind ein Symptom ... 

B: Ok, jetzt weiß ich Bescheid. 

C: Es kommt darauf an , wie sich die Psychose äußert, wie sie sich vollzieht, das ist ja 

eine ganz wichtige Frage. 

D: Aber es geht ja hier erst mal um die Ziele! 

C: Natürlich kann man es mit Medikamenten machen oder wie der Herr da unten in 

der Schweiz ... 

D: Aber es geht jetzt um die Ziele. Es geht jetzt noch nicht um das „Wie“. 

MM: Um das „Wie“ geht es eigentlich überhaupt nicht. Es geht nur um die Therapieziele 

der Professionellen in der akutpsychiatrischen Behandlung. 

3.) Die Therapieziele müssen individuell und in Zusammenarbeit mit dem 

Betroffenen erarbeitet werden. Das war auch eine ganz bedeutende Aussage, die 

eigentlich fast alle Professionellen geteilt haben. Da sagte man, dass man 

Therapieziele an sich schwer äußern könne, man müsse dies speziell in Bezug auf 

die Betroffenen erarbeiten. 

4.) Hilfe zur Verbesserung von Problembewältigung, d. h. „Wie können die 

Betroffenen in Zukunft mit dem und dem Problem umgehen?“ Zum Beispiel in dem 

Fall von B: Was kann Ihre Tochter bei der nächsten Krise gegen ihre 

Angstzustände tun? 

Und die fünfte Aussage, die den Professionellen wichtig war, ist die Aufklärung der 

Betroffenen und Angehörigen über die Erkrankung. 


99

E: Das ist ja gut, wenn das von den Professionellen kommt, aber wird man aufgeklärt, 

sind wir aufgeklärt worden? Mich hat keiner über die Krankheit aufgeklärt (1). Hat 

dich einer aufgeklärt (Frage an den Ehepartner)? 

B: Das kann jetzt die Aufklärung mit dem Patienten sein. 

F: Also, dass man die Patienten aufklärt? 

MM: Ja. 

C: Ja, genau, das ist ja der 5.Schritt, muss man sich vorstellen, nicht wahr? 

MM: Das ist nicht nach Wichtigkeit gestaffelt. Das sind einfach fünf wichtige 

Kernaussagen. 

B: Das ist ja jetzt nur eine Überschrift „Aufklärung“. Wer jetzt alles aufgeklärt werden 

möge ... 

MM: Es geht um die Therapieziele in der akutpsychiatrischen Behandlung bei den 

Betroffenen. 

C: Ja, das ist richtig. Ich kann auch alle Aussagen unterschreiben (2). 

A: Klar, es ist eben bei der Reihenfolge auch wichtig, wann der richtige Zeitpunkt ist. 

Oder Sie wollen jetzt was anderes diskutieren oder wie geht das jetzt gerade? 

MM: Ich würde gerne die Meinung über diese Punkte hören, ob Sie mit denen 

übereinstimmen oder ob Sie sagen: „Das kann ja nicht angehen.“ 

C: Also, ich stimme mit allen überein. 

F: Ich verstehe den ersten Punkt nicht so ganz. Stress, Stressabbau durch Abstand vom 

alltäglichen Umfeld, was ist denn mit dem alltäglichen Umfeld genau gemeint? 

MM.: Das ist die Einbindung in alltägliche soziale Verbunde .... 

F: Das heißt ganz bewusst: weg vom Arbeitsplatz, weg von der Familie, weg von allem? 

Oder was heißt das? 

MM: Ja, weg von dem Umfeld, in dem man sich tagtäglich aufhält und welches manchmal 

wahrscheinlich auch belastet. 

C: Natürlich, sonst wäre er ja auch gar nicht in die Klinik gegangen. 

E: Ja genau, das ist die Belastung ... 

C: Sonst könnte man ja auch zu Hause behandeln oder sonst was machen. Aber wenn 

er schon mal in die Klinik kommt, dann heißt das doch, dass er mit seiner 

alltäglichen Umwelt nicht zurechtkommt oder dass es ihn krank macht oder dass es 

ihn zumindest belastet (3). 

E: ... Dass er da raus muss, genau (4). 

A: Ja, es gibt ja auch die Sündenbocktheorie, wo der Patient oder der Betroffene immer 

irgendjemanden beschuldigen muss: „Der hat die Schuld, dass ich jetzt in diesem 

Zustand bin.“ Das ist ja oft so und dann ist es natürlich klar, dass dann der Patient da 

heraus muss und woanders sich entspannen muss. Aber ob er sich in der Klinik 

entspannen kann, auf der geschlossenen Station, das ist ja nun noch eine zweite 

Frage (5). 

E: Ja, das machen die Medikamente ... 

A: Ja, da entspannt man total! (lacht) 

E: Ja, Ruhe erzwingen ... 

A: Das ist ja kein Umfeld, was wirklich entspannend wirkt, sondern das ist einfach ein 

Umfeld, wo der Stress noch mehr zunimmt (6). Ich stelle mir das so vor, als Patient 

denkt man dann wahrscheinlich, was man noch alles für Symptome haben kann ... 

MM: Ich war ja bei der Diskussion dabei und so wie ich das verstanden habe, gibt es 

schon Patienten, die da auch mal ab und zu hingehen, um wirklich ihre Ruhe zu 

haben und zu entspannen. Ich habe das so auch noch nicht gewusst, es wurde aber 

erklärt, dass es viele Patienten gibt, die dort ihre Ruhe finden. Weil sie dann einfach 

Abstand von allem haben, was ihnen herausfordernd tagtäglich „entgegen schreit“. 

C: Als ich mit X (Sohn des Teilnehmers) in Berlin unterwegs war und er nicht so lange 

bleiben wollte, wie ich ursprünglich mit ihm ausgehandelt hatte, da sagte er: „Ich 

glaube, ich muss in die Klinik.“ Das wollte er, dann hat er mich davon überzeugt und 

dann sagte ich: „Na gut, dann fahren wir jetzt schon nach Hause.“ Dann ist er auch in 

die Klinik gegangen. Nach einer Woche wollte er allerdings auch wieder raus, weil er 

meinte: „Ich habe hier den Stress abgebaut und ich komme langsam wieder zu mir, 

100

die Ängste sind schwächer. Ich werde alleine klar kommen.“ Da habe ich ihm 

natürlich geraten, noch ein paar Tage oder eine Woche zu bleiben. Das hat er dann 

auch ein bisschen eingesehen, als man das ihm dann nahe legte, und dann ist er 

auch geblieben. Aber natürlich, man könnte ja fast sagen, dass Punkt 3 mit Punkt 1 

nahe zusammen passt. Denn wenn er da hin kommt und er hat Stress, dann wird 

man mit ihm darüber sprechen müssen: „Welche Vorstellungen haben Sie, wie der 

Stress, den sie jetzt haben, abgebaut werden könnte? Haben Sie eine Phantasie, 

haben Sie eine Vorstellung?“ Das jedenfalls würde ich den Patienten fragen und nicht 

einfach handeln ohne zu wissen, was er eigentlich will (7). 

A: Also ich kann dazu sagen - wir haben es gerade erlebt - dass unsere Tochter sich 

eigentlich so darstellte, dass alle eher dachten, dass sie unbedingt jetzt in die Klinik 

muss. Jetzt ist eigentlich so ein Punkt erreicht, wo sie in die Klinik muss. Mit vielem 

hin und her - sie hört dann in diesen schrecklichen Phasen auf ihren Vater. ... Dann 

sagte sie: „Was soll ich denn noch machen? Ich habe meine Wohnung sauber 

gemacht, ich habe hier alles fertig gemacht. Was gefällt Euch nicht, warum soll ich 

jetzt in die Klinik?“ So wurde sie ganz massiv und laut und da hat sie mit ihrem Vater 

das dann so besprochen, dass sie zum Arzt geht und dass sie noch mal konkret 

darüber spricht, ob sie in die Klinik muss oder ob sie vielleicht noch mal was anderes 

machen kann. Und dann hat diese Ärztin - das war eine Vertretung, das war nicht 

der Arzt, der sie sonst behandelt - die hat gesagt: „Wir erhöhen die Dosis und wenn 

Sie sich in drei Tagen beruhigt haben, dann brauchen sie nicht in die Klinik.“ ... 

MM: Aber man muss ja aus der Sicht der Professionellen bedenken, können Sie den 

Patienten, die da ankommen, auch „nur“ etwas anbieten, Therapieziele anbieten. Und 

das war jetzt Punkt 1, dass sie den gestressten, psychotischen - so eine Psychose 

ist ja auch hochanstrengend - Patienten anbieten können, dass sie in irgendeiner 

Art und Weise sich entspannen können, Stressabbau betreiben können, vielleicht 

auch mal die Verantwortung für sich selber abgeben können ... 

A: Ich wollte nur sagen - das war jetzt noch nicht fertig - dass unsere Tochter gesagt 

hat: „Ich will noch nicht sterben, ich will nicht in die Klinik.“ Das gibt einem ja dann 

auch zu denken, andererseits konnte ich sie telefonisch nicht erreichen und dachte, 

was sie denn jetzt gemacht hat. Sie nahm einfach den Hörer nicht ab. Also, es war ihr 

eigener Wunsch, nicht in die Klinik zu wollen und das selber abzubauen. 

C: Das war eine vorklinische Behandlung, würde ich sagen. Das muss im vorklinischen 

Feld abgeklärt werden, ob man richtig handelt, sie in die Klinik zu geben oder vor der 

Klinik selber noch anders zu behandeln. Das hat aber nichts mehr mit dem zu tun, 

was sie machen, wenn sie schon mal da sind. 

A: Ja, das ist richtig. 

C: Alles andere ist davor. Und das ist ein Problem für sich, wie man da mit Patienten 

umgeht, bevor sie in die Klinik gehen. Wie kann man sie motivieren, in die Klinik zu 

gehen? Ist es überwiegend unser Wunsch oder ist es wirklich der Wunsch des 

Patienten? 

A: Ja, aber der Patient hat ja kein Bewusstsein von seiner Krankheit. Die 

Zwangseinweisungen, das sind ja Menschen, die von ihrer Krankheit kein 

Bewusstsein haben. 

MM: Aber es gibt ja nicht nur Zwangseingewiesene! 

A: Nein, aber die Zwangseinweisungen kommen auch in die Klinik, gegen ihren Willen. 

D: Aber auch deswegen, weil die Klinik eben so angenehm geworden ist, wie sie nie 

war, als wir damals anfingen (8). Also jetzt, wenn unser Sohn reingeht, habe ich 

immer so das Gefühl, dass man ihn in Ruhe lässt, dass er machen kann, was er will. 

Er darf sich in gewissem Sinne auch länger im Bett aufhalten, ohne dass ihn jemand 

da tadelt und das muss sehr entspannend sein. Da haben die Professionellen völlig 

Recht, Stressabbau ist wichtig (8). Der Stress des Schaffens des alltäglichen Lebens, 

z. B.: Essen beschaffen, richtig essen, das entfällt da. Und ich finde alle fünf Punkte 

völlig richtig, ich weiß gar nicht, warum ich darüber diskutieren soll (9). 

MM: Das ist natürlich auch ein Ergebnis, wenn Sie mit allem übereinstimmen. 

D: Ich finde auch. Man kann jetzt natürlich darüber reden und sich fragen, wie sie das 

101

denn jetzt machen. Wenn die Professionellen ernsthaft diese Ziele im Auge haben, 

dann bin ich sehr zufrieden (10). 

MM: Ok, vielleicht kann ich aber noch mal fragen: Was meinen Sie denn zum zweiten 

Punkt „Symptomreduktion“? Es gibt ja gewisse Meinungen, z. B. einige Psychiatrie- 

Erfahrene meinen, dass Symptome gar nicht bekämpft werden sollten. Diese fühlen 

sich in ihrer Psychose und mit ihren Symptomen teilweise auch wohl. Es gibt ja 

Beispiele, dass z. B. manche Psychose-Erfahrene ihre Wahnwelten genießen. 

D: Bei unserem Sohn kann man das nicht sagen, er hat eher Angst. 

MM: Also unterstreichen Sie Punkt 2 ? 

D: Ja, ich denke auch, dass das richtig ist, was dann eigentlich wieder mit Punkt 3 etwas 

zusammenfällt. Die Symptomreduktion ist sicher sehr wichtig, aber sanft und langsam 

für Leute, die sich so wohl darin fühlen (11). Dann muss man ihnen erst mal klar 

machen, dass es vielleicht doch nicht der richtige Zustand für sie ist. 

C: Bevor X fixiert wurde, haben sie mit ihm gesprochen, die haben ihn nicht über seinen 

Kopf hinweg fixiert. Und X hat uns tatsächlich in der Fixierung gesagt, dass er 

eingesehen hat, dass man ihn fixieren musste. Das heißt, dass da ein aggressives 

Symptom da war und dann wurde er wegen Anderen ihren Willen und wegen seinen 

Willen fixiert, damit er nicht vielleicht wirklich explodiert. Das ist ja nie passiert, aber 

er war eben immer so, dass man nicht recht wusste, ob jetzt die Aggression ausbricht 

oder nicht. 

D: Das stimmt ja gar nicht, dass das nie passiert ist. Er ist schon sehr aggressiv 

gewesen und in der Lage dazu. Und deswegen hast Du völlig Recht, dass er das 

vielleicht sogar gut fand, dass man ihn da gehindert hat. 

C: Das man solche Symptome reduziert, ja (12). 

D: Und eben auch daran hindert. 

C: Die richtige Reduktion ist ja dann zu Hause erfolgt, in der Klinik war er jeden Monat 

fixiert und bei uns war er dann hinterher ein paar Jahre zu Hause ... und es sind 

keine Aggressionen mehr gekommen. 

A: Das ist ja auch ein Höhepunkt einer Psychose. 

D: Aber zu Punkt 4: Hilfe zur Verbesserung von Problembewältigungen, das bedeutet 

natürlich, dass die sich sehr viel vornehmen (13). Da frage ich mich, wie sie das 

schaffen wollen, denn wie oft wechseln die Leute, die sie betreuen und wie oft 

werden die Akten mit weitergereicht ... 

MM: Das ist natürlich auch eine Frage, zu der Sie sich am Ende der Diskussion die 

Transkripte mitnehmen, u. a. von den Professionellen, wie die diskutiert haben. Da 

kommen solche Probleme natürlich auch vor. Das wurde auch diskutiert und die 

Kernaussagen sind eine Reduktion der Therapieziele. 

D: Die Transkripte möchte ich lieber nicht mit nach Hause nehmen. 

MM: Das ist natürlich ein Angebot für diejenigen, die es interessiert. 

D: Ja, ich habe großes Interesse daran, aber ich vertraue ihnen, dass sie es mit der Zeit 

auch wirklich schaffen! 

MM: Ja, super! Wenn es sonst keine weiteren Aussagen mehr zu den Kernaussagen der 

Professionellen mehr gibt … Oder möchte jemand noch etwas sagen? 

Dann können wir uns ja mal die von den Psychiatrie-Erfahrenen anschauen. Ja, das 

untermauere ich auch mal ein wenig. Ganz klarer Wunsch der Psychiatrie- 

Erfahrenen, kam immer wieder vor: 1.) Wunsch nach Klärung der Ursachen der 

Erkrankung, vor allem bei der Ersterkrankung. Dann der 2. Punkt, das kam auch sehr 

klar heraus: Förderung einer alternativen Krankheitsbewältigung. Also nicht nur 

immer die Krankheitsbewältigung, die so gang und gäbe ist, sondern es wird 

gewünscht, auch mal neue Methoden anzuwenden. Zum Beispiel die Krankheit als 

erkenntnisreichen, spirituellen Weg zu sehen, die Krankheit nicht immer nur als etwas 

Negatives zu sehen, sondern was kann man denn auch Positives daraus ziehen? Die 

Möglichkeit, über Psychoseinhalte sprechen zu können, war ebenfalls ein sehr 

signifikanter Wunsch der Psychiatrie-Erfahrenen. 3.) deckt sich mit den 

Therapiezielen der Profis: Ruhe, Entspannung, Erholung und Abstand finden, 

102

eventuell auch die Verantwortung abgeben. 4.) Die Behandlung soll helfen, einen 

eigenen individuellen Weg in ein ausgeglichenes, selbstbestimmtes Leben zu finden. 

Auch diese Kernaussage ist etwas zusammengefasst. Da gab es viele Ausdrücke für 

speziell jetzt diesen „Satz“ oder für diesen Inhalt. 

C: Ein unheimlich schweres Ziel. 

MM: Ja. Aber das ist ja eigentlich auch das Ziel eines jeden Menschen, würde ich mal 

sagen. 

D: In dem Buch „Die verrückte Wohngemeinschaft“ ist das ja genauso, das wünscht er 

sich am meisten. 

F: Das haben Sie gelesen? Ich habe das Buch gelesen, wie hieß es nur? Irgendwas mit 

„Kind...“ 

MP 47 : „Kind ohne Meinung“ (Zustimmung bei den Teilnehmern). 

MM: Der 5. Punkt: Die soziale Situation und die berufliche Situation erhalten bzw. 

verbessern. (Die Gruppe murmelt bejahend) (14) 

MP: Das sagen wir ... 

C: Das sagen wir. Bei der Ersteinweisung, das muss man sich mal vorstellen. In der 

akutpsychiatrischen Behandlung, damit ist nicht gesagt, ob in der ersten, zweiten, 

dritten oder vierten, sondern überhaupt in der akutpsychiatrischen Situation. 

MM: Aber man muss sagen, dass die Psychiatrie-Erfahrenen schon sehr differenziert 

haben zwischen dem Erstaufenthalt, mehrfachen Aufenthalten und Angaben ohne 

Zeit. Das kam klar dabei heraus. 

C: Da möchte ich meinen, da variieren die Ziele ganz gewaltig, zwischen erster oder 

fünfter Einweisung. 

MP: Auf jeden Fall. 

MM: Ja. Man muss auch sagen, dass die Psychiatrie-Erfahrenen, die hier in der 

Gruppendiskussion teilgenommen haben, waren alle mehrfacherkrankt und haben 

sich schon eine lange Zeit mit ihren Psychosen bzw. ihrer Krankheit auseinander 

gesetzt und haben dementsprechend auch sehr reflektiert diskutiert. Man kann somit 

behaupten, dass diese Therapieziele sehr fortgeschritten sind. Man kann 

beispielsweise sagen, dass beim Erstaufenthalt vermehrt Ruhe, Entspannung, 

Erholung und Abstand finden möchte. Die 2. Kernaussage ist eventuell ein Ziel, 

welches bei Mehrfachaufenthalten auftritt. 

Aber vielleicht mögen Sie etwas dazu sagen, was haben Sie für ein Gefühl? 

Entdecken Sie in den Aussagen ihre Betroffenen wieder? 

A: Also bis 2.) würde ich sehr befürworten (15). Nur wenn es heißt, die Krankheit als 

erkenntnisreichen spirituellen Weg zu sehen, was ich außerordentlich begrüßen 

würde, bedarf das Therapeuten, die das können, die Spirituelles für möglich halten 

(16). Oder mit denen sie wirklich über Psychoseinhalte sprechen können und wo man 

vielleicht, wenn es sich um einen religiösen Wahn oder sonstige Dinge handelt, wo 

jemand sagt: „Das kann ich für richtig und für wahr halten und das ist nicht unbedingt 

chaotisch oder krank.“ Es wird ja gerne so ein spiritueller oder religiöser Wahn von 

vornherein als krank gesehen und ist somit kein Weg, den man als Mensch gehen 

kann. Nur denke ich, dass sich das steigert, wenn ein Mensch keine Resonanz findet. 

Dann könnte er das noch steigern und immer wieder einen drauf setzen. Aber wenn 

er jemanden hätte, mit dem er darüber reden könnte, das fände ich ganz toll, muss 

ich sagen. Fände ich super! Bevor man da Medikamente reinschüttet ... 

C: Wenn sie so etwas formuliert haben, werden sie doch auch sicher ganz konkret 

aufgezeigt haben, welche spirituellen Gedanken, Gefühle usw. oder Vorstellungen 

oder Wahrnehmungen sie hatten, auf die man eingegangen ist oder auf die man 

hätte eingehen sollen. Sind Ihnen welche in Erinnerung geblieben, die genannt 

wurden? 

MM: Ja, es ging unter anderem um Chakren, Auren ... 

A: Ja, ja, genau das ist es. Die Menschen können Auren sehen. Das fällt ja nicht jedem 

gleich leicht, aber jeder ist ja umgeben von einer Aura. Die können das sehen. 

47 MP = Maria Puffay 

103

Menschen, die besonders sensibel sind, sehen ja, ob da jemand z. B. zornig ist, 

obwohl er es nicht nach außen trägt. Ist er böse ... oder was immer er auch hat. Und 

ich denke, dass die Menschen heute in einer Welt groß werden, die ja schizophren 

ist. Es kann doch nicht sein, dass wir so viele Arbeitslose haben und es ist sehr viel 

Arbeit, die nicht gemacht wird. Aber es will kein Mensch den Menschen Geld für die 

Arbeit bezahlen. Das ist eine Schizophrenie. Ein Kind geht nicht in die Schule mit 

Freude oder um etwas zu lernen, sondern es wird gleich einem ganz großen Stress 

ausgesetzt, den die Eltern und die Lehrer machen: „Du musst das jetzt aber 

schaffen.“ Und wer jetzt nicht bei den Überfliegern ist, der hat zu kämpfen, der hat 

wirklich zu kämpfen und der muss einfach verzweifeln und verzagen, wenn er nicht 

eine ganz starke Psyche hat. Sonst ist das schwierig, muss ich sagen. 

MP: Ich habe auch so den Eindruck, wenn nicht zumindest versucht wird, über Inhalte zu 

sprechen oder sprechen zu können ... Ich kann mich an viele Sachen auch bei 

meinem Sohn erinnern, zum Beispiel das mit den Auren. Das hat er dann mal 

versucht zu erklären. Da hatten wir Besuch, sein Patenonkel mit seiner Frau war da, 

da sprach er immer von weißen und schwarzen Menschen. Es war unheimlich 

schwierig, das im Grunde nachvollziehen zu können. Ich habe immer nur gedacht, 

dass es klasse wäre, wenn es wirklich jemanden gäbe, der ihm zuhören könnte und 

das für ihn auch ein wenig transparenter machen könnte. Also ich fühlte mich jetzt 

davon überfordert. Da habe ich meine Grenzen ziemlich klar gesehen. Oder auch 

andere Sachen: Bei jungen Menschen habe ich das oft erlebt, dass sie nicht 

unbedingt einen religiösen Wahn haben, „Ich bin jetzt Jesus oder was weiß ich wer“, 

sondern auch musikalische Idole verinnerlicht haben. Bei meinem Sohn war das 

beispielsweise auch so und ich habe mal mit einer Ergotherapeutin auf einem 

Seminar gesprochen, die dann auch meinte, dass sich viele junge Menschen dann 

mit ihrem Musikidol identifizieren und dann in die Welt der Musiker einsteigen. Auch 

das hat ja irgendeinen Hintergrund. Was in den Videos gezeigt wird, ist immer alles 

so toll und easy, Jamaica und Gin und was weiß ich, und im Grunde ja auch eine 

Flucht ist. 

C: Ich sehe darin mehr so den Wunsch, die Krankheit nicht als etwas Verrücktes 

abzustempeln oder als die Persönlichkeit zerstörendes Geschehen, sondern man 

möchte ihnen helfen, auch aus diesen Phantasien und Wahrnehmungen etwas 

herauszufinden, was ihnen helfen könnte (17). Was sie also nicht nur in ihrem Wert 

reduziert, sondern ihren Wert zumindest erhält oder ihren Persönlichkeitswert nicht in 

Frage stellt. Weil das wollen sie nicht. Ich denke an eine Begebenheit im 

Krankenhaus, als der Pfleger auf einen Patienten reagierte, der etwas Wahnhaftes 

sagte: „Sie spinnen ja.“ Das wäre dann das Gegenteil von dessen, was sie 

wünschen. Der Pfleger hätte stattdessen aufgreifen müssen, was er denn an 

Wahnvorstellungen hat und er hätte sagen müssen: „So könnte man es auch sehen, 

nur sehe ich, dass das irgendwie gegen eine andere Wahrnehmung stößt, die so und 

so aussieht. Was halten sie davon?“ Es kann ja so eine verrückte Wahrnehmung 

wirklich ein Erkenntnisspruch sein, der aber uns, die wir realistisch denken, 

utopisch erscheint. 

F: Und trotzdem frag ich mich immer, ob da nicht was dran ist an dem, was die da 

wahrnehmen. Wenn mir mein Sohn erzählt: „Ich sehe zwei Welten“, dann kann ich 

versuchen, das nachzuvollziehen (18). Er sagt mir auch, dass ihm die andere Welt 

besser gefällt, als diese. Als ich zehn Jahre alt war - ich hatte nie eine Psychose - lag 

ich abends im Bett und habe plötzlich für einen kurzen Moment, das ging so ein paar 

Sekunden, ganz plötzlich irgendwie in meinem Kopf ein Signal gehört, Stimmen 

gehört, so als wenn das von irgendwelchen ... Das fand ich ganz, ganz ... das hat 

mich auch ein bisschen erschreckt, ich fand es auch komisch, aber ... Das sind so 

Erlebnisse, vielleicht gibt es ja eine andere Welt. Und bei einigen gibt es so einen 

Defekt, was ja eigentlich nicht so sein soll, sonst werden wir ja alle verrückt. Wir 

können ja nur in einer Welt leben, aber vielleicht gibt es ja dies andere Welt wirklich 

und die sehen die ganz real. Das muss ja gar nicht so sein, dass das gar nicht 

stimmt. 

104

A: Ja, die andere Welt gibt es aber, das ist ja erwiesen. Wir meinen ja, weil wir nun 

wissenschaftlich viele Dinge begründen können und viele Dinge herausgefunden 

haben etc., ... trotzdem gibt es ja die andere Welt auch. Nur wir erlauben uns das 

nicht die zu sehen, weil wir alles erklären wollen. Und diese andere Welt, die kann 

man nicht beweisen. Wenn jemand sagt: „Beweis mir, dass es einen Gott gibt oder 

beweise mir, dass es andere geistige Wesen gibt, dann ...“ Jeder spricht von seinem 

Schutzengel. Ja, ist das denn nur eine Idee, ein Punkt auf meiner Schulter oder ist 

das denn nun wirklich irgendwas, was mir hilft, was mich berät, was mich schützt? 

Das haben wir ja schon alle erlebt, dass wir z. B. im Straßenverkehr beschützt 

werden. 

C: Das ist ja so eine Redensart. Glauben Sie wirklich an Dinge, die Sie beschützen? 

A: Natürlich, das ist doch klar, Sie sind doch ein christlicher Mensch! 

C: Aber das ist eine Sache, die Sie glauben. 

D: Das stimmt gar nicht, das Lied, welches wir gerade in der Kirche gesungen haben, 

dieser letzte Vers: „Die andere Welt, die wirklich existiert um uns herum“, erinnerst 

Du Dich? Da dachte ich auch: „Meine Güte, so deutlich sagt er das“. 

C: Aber das existiert im Glauben. Und im Glauben kannst Du Dich natürlich darauf 

verlassen, als wäre es eine „dingliche, konkrete Sache“. Darauf kannst Du Dich 

verlassen. 

MM: Das geht ja hier sehr in das Philosophische. 

A: Es wird dann aber kritisch, wenn man nicht mehr nur glaubt, sondern auch sieht! 

Solange ich an die glaube, geht es ja noch. 

C: Was wir da im Fernsehen gesehen haben: Ein junger Mann, der lange Zeit bei so 

netten Eltern gewohnt hatte, hatte sich eines Tages an dem Mann, der so liebevoll 

und so rücksichtsvoll war, aggressiv benommen. Der wollte ihn erschlagen! Und 

hinterher, als die Psychose vorüber war, sagte er: „Ich kann es überhaupt nicht 

fassen, ich habe in ihm einen wirklichen Teufel gesehen! Ein wirklicher Teufel mit 

Hörnern und Füßen, der kam auf mich zu und ich musste mich wehren und darum 

habe ich ihn beinahe erschlagen.“ Und wenn er nicht daran gehindert worden wäre, 

hätte er ihn erschlagen. Das ist für den Kranken eine realistische Wahrnehmung. Die 

ist für ihn eben so wirklich, wie für mich gerade das Bild an der Wand wirklich ist. 

A: Es gibt aber auch, wenn man das mal abkoppelt, so eine Geschichte: Im Krieg wurde 

ein Blinder als Berater eingesetzt, weil er durch seine Blindheit andere, besonders 

ausgeprägte Wahrnehmungen hatte. Und dann ging es da immer um 

Grenzsituationen, das heißt, das jemand über die Grenze gehen wollte und die Nazis 

standen dann da und ob die dann durchgelassen wurden oder nicht, ob die 

mitarbeiten konnten oder nicht. Und er konnte an der Stimme wahrnehmen, welche 

Intentionen dieser Mann hatte, der da nun konkret mitarbeiten wollte. Der konnte 

dann sagen: „Den nicht, der hat anderes im Sinn.“ Wenn man das vielleicht mal so 

betrachten könnte, dass es Menschen mit ganz anderen Sinnen und 

Sinneswahrnehmungen gibt, wenn man nicht so einfach gestrickt ist, wie heute ein 

Durchschnittsmensch lebt, dass man das akzeptiert, dass es das gibt. Da muss man 

auch den Betroffenen zugestehen, dass sie andere Wahrnehmungen haben. Das gibt 

es ja mehr und mehr, heute boomt es ja, die ganze Esoterik-Szene etc. Warum? 

Weil es viele Leute gibt, die das erleben. In der Kirche ist das nicht erlaubt, das gibt 

es nicht. Mein Mann erlaubt sowas auch nicht. Und deshalb bin ich der Meinung, man 

müsse unbedingt diesen Menschen zugestehen, dass es sowas gibt. Sie brauchen 

Berater und Ansprechpartner, die sie darin vielleicht bestärken. Dass sie z. B. die 

Angst vor etwas loswerden, was sie nicht sehen dürfen. Und das ist der Wahn! Und 

wir erlauben uns zu sagen: „Das ist jetzt aber Quatsch, was Du da jetzt siehst.“ 

D: Aber auch Sie erkennen es doch als eine Krankheit an, diesen Zustand. Dass 

diejenigen soweit in eine andere Welt abgleiten und die so eine Wirklichkeit für sie 

hat, dass sie die berufliche Situation, die soziale Situation und ein selbstbestimmtes 

Leben nicht mehr führen können. Darum geht es ja letztlich. 

A: Ja, aber ... 

D: Ich sehe da nicht den Wunsch drin, z. B. als Eremit in einem Waldstück zu verharren, 

105

sondern wieder in die Welt zu kommen. 

A: Aber sie brauchen vielleicht jemand, der ihnen sagt: „Das was Du da siehst, ist schon 

auch real, das kannst Du akzeptieren, du kannst versuchen, einen Weg zu finden, 

damit zu leben. Es ist aber nicht krankhaft.“ Und man müsste vielleicht ... 

D: Ja, das ist jetzt die Frage, ob man soweit gehen will, dass man es als gesunden 

Zustand einordnet. 

MM: Es geht ja in diesem Sinne auch nur darum, dass sich die Psychiatrie-Erfahrenen das 

wünschen. 

B: (zu A)Sie haben ja hinterher gesagt, dass es jetzt öfter vorkommt, das will ich wohl 

glauben. Aber ist es denn nicht auch so, dass da so nachgeholfen wird? 

A: Es gibt ja so viele Variationen ... 

B: ... Dann fängt es ja erst richtig an zu wirken und dann kommen ja erst ... 

A: Also der Herr Krolf, ein Psychiater in der Schweiz, hat es mal andersherum 

gemacht, der hat psychisch kranke Menschen mit Drogen behandelt. Da sind die auf 

dem Teppich geblieben, da waren sie ganz gesund, da haben sie keine 

Erscheinungen mehr gehabt. Das ist ja wie Homöopathie, dass man Gleiches mit 

Gleichem behandelt. Also irgendwas muss doch da sein. 

B: Wenn das so einfach wäre ... 

C: Da fußt man auf der Vermutung, dass die Psychose eine Angstkrankheit ist. Und 

wenn man die Angst nimmt, weicht die Psychose. 

MM: Ich kann daraus schließen, dass sie dem Therapieziel Nr.2 positiv gegenüber 

stehen ... 

A: Ja (19). 

MM: Da möchte ich aber gerade mal sagen: In unserer ersten Gruppendiskussion haben 

Sie in erster Linie gemeint: „In erster Linie möchten wir, dass unsere Kinder wieder 

gesund werden.“ Das beißt sich dann aber ein bisschen damit, dass man dann die 

Krankheit auch als erkenntnisreichen spirituellen Weg sehen kann. Denn einerseits 

gesund werden, heißt ja auch sowas wie: „Er soll wieder der Alte werden“. Und 

andererseits höre ich jetzt in dieser Gruppendiskussion aber auch heraus: „Natürlich 

kann ich das auch anerkennen und akzeptiere das voll und ganz, wenn da jemand 

verrücktes Zeug redet.“ 

F: Das ist nicht unbedingt ein Widerspruch. Man kann jemandem seine Sicht und was er 

sieht, so lassen und nicht daran rumbasteln, wenn er denn weiterhin in der Lage 

wäre, zur Schule oder zur Arbeit zu gehen. Dann könnte man das ja lassen. Das 

Problem ist ja ... Das widerspricht sich nicht unbedingt. 

C: Ich kann es nicht als Therapieziel ansehen. Ein Ziel kann doch eigentlich immer nur 

dort liegen, wo der Betreffende, und die letzte Aussage sagt das ja auch, in der 

Lage ist, die Wirklichkeit dieser Welt angemessen wahrzunehmen und sein Leben mit 

dieser Wirklichkeit in einen Einklang zu bringen (20). Wenn ich bei dem Arbeitsplatz 

jetzt hier etwas zu tun habe, dann kann ich es mir nicht leisten, irgendeinen 

psychotischen Weg zu gehen. Das der da ist und nicht unbedingt als eine Verarmung 

angesehen werden muss, ist ok. Aber das ist doch kein Therapieziel. Ziel kann doch 

immer nur sein, was am Ende gesagt worden ist, nämlich: „Ich möchte in diesem 

Leben zurechtkommen lernen.“ Sonst wäre er ja nicht in die Psychiatrie gekommen. 

MM: Na ja, wir müssen ja jetzt nicht darüber diskutieren, inwiefern die Psychiatrie- 

Erfahrenen da jetzt nicht absolut ... Also, wir haben ja in der letzten 

Gruppendiskussion auch viel erzählt und da sind wir ja oftmals auch mal 

abgeschweift vom eigentlichen Therapieziel etc. Sagen wir, es ist so ein „halbes“ 

Therapieziel, es ist ein Wunsch. Wir haben ja das letzte Mal auch über Wünsche 

geredet. Es ist einfach der Wunsch der Psychiatrie-Erfahrenen, dass dieser Weg 

auch einfach akzeptiert wird und unterstützt wird. 

C: Sie bilden sich ein, mit diesem Weg mehr erkennen zu können (21). Wie die 

Drogenabhängigen, die oft sagen: „Wenn wir Drogen nehmen, dann erschließt sich 

uns eine Welt, die wir ohne Drogen überhaupt nie erfahren würden. Die erweitern 

unseren Bewusstseinshorizont.“ usw. Und etwas Ähnliches scheint mir diese 

Aussage zu beinhalten. 

106

D: Was sollen wir denn jetzt noch außerdem betrachten? 

MM: Zum Beispiel würde mich noch mal interessieren, was Sie zu Punkt 1 meinen. Ich 

glaube, in der letzten Gruppendiskussion kam dieser Punkt bei uns gar nicht 

großartig zur Rede: Die Klärung nach den Ursachen der Erkrankung. Ich kann mich 

entsinnen, wir haben in erster Linie darüber erzählt, wie schrecklich das alles war, 

aber so richtig nach den Ursachen fragen? Das wurde nicht so erwähnt. Das war 

aber bei den Psychiatrie-Erfahrenen klar und deutlich der Fall. Die wollten immer 

gerne wissen, woran sie sind, warum ist das passiert? Die wollten auf den Grund der 

Ursachen gehen. Und ich kann mich auch erinnern, in unserer letzten 

Gruppendiskussion war das der Fall, dass die meisten von ihnen meinten, dass es 

gar nicht so einen Sinn macht, in der Vergangenheit oder in den Ursachen 

rumzugraben, sondern eher beim Hier und Jetzt anzupacken, um überhaupt erst mal 

diese Situation klarzukriegen. Was meinen Sie jetzt, wie stehen Sie dieser 

Kernaussage gegenüber? 

B: Das hatte ich das letzte Mal angeschnitten gehabt. Das war mit der Therapie so 

gewesen, dass der Arzt gesagt hat: „Wir machen jetzt den Stand, der jetzt da ist und 

gehen nicht zurück. Denn für jemanden, der sowieso schon psychisch unten ist, noch 

mal da anzufangen, wo der Kern ist …“ 

MM: Aber interessieren Sie sich auch für die Ursachen, auch die tiefen Ursachen, und 

wenn es bis in die Kindheit geht? 

B: Das haben wir auch oft diskutiert, da hat er auch gesagt, wenn das in einer stabilen 

Lage ist, dann kann man zurückgehen und darüber diskutieren. 

MM: Ja, aber die Psychiatrie-Erfahrenen interessiert es schon in der Klinik, in der 

Akutphase, also die Teilnehmer der Gruppendiskussion. 

A: Das habe ich den Professionellen damals vorgeschlagen bei unserer Tochter. Und 

diese sagten: „Um Gottes Willen, das kann man jetzt nicht machen.“ 

MM: Es geht ja nur um die Ziele… 

A: Ja, aber die Professionellen haben diese Ziele nicht, weil sie sagen, dass man da in 

der Akutphase nicht rumstochern darf. Und das die Betroffenen jetzt doch sagen „Ich 

möchte gerne darüber nachforschen“, wir als Eltern können ja nur bei ganz 

einschneidenden Erlebnissen sagen, dass das die Ursache gewesen sein könnte 

(22). Wenn sich das jetzt aber in der Pubertät entwickelt, wo ein junger Mensch so 

viel Stress hat und soviel auf ihn einstürmt, um jetzt erwachsen zu werden und er 

schafft diese Schwelle nicht, dann sind das ganz intime Probleme, die die Tochter 

oder der Sohn bestimmt nicht mit den Eltern bespricht. Natürlich sollte man alles tun, 

um das herauszufinden (23) … 


C: Ich meine, es gibt kurzfristige und es gibt langfristige Ursachen. Wenn er bei der 

kurzfristigen kurz vor der Einweisung steht, dann wird er das manchmal wissen. X 

wusste, warum er wieder neu in die Klinik gehen wollte, er wollte ja selber in die 

Klinik. Und dann wusste er auch warum: Er konnte nicht schlafen, er war völlig 

vergesslich, er war zerstreut, er hörte auch Stimmen. Und er sagte: „Ich muss in die 

Klinik.“ Wer diese Erfahrung noch nicht gemacht hat, wird sich fragen, warum er 

eigentlich in die Klinik gekommen ist. „Was hat denn dazu beigetragen, dass ich jetzt 

hier in die Klinik geschickt worden bin oder überhaupt hierher gekommen bin?“ Das 

möchte er dann schon gerne wissen, ganz abgesehen von den Ursachen, bei denen 

man nachgraben kann. Da möchte ich sagen: drei Generationen zurück, weil die 

Oma schon mal krank war und der Opa und die Mutter auch schon mal eine 

Schwangerschaftspsychose hatte etc. Und da fragt man sich, ob das Ursachen sein 

können, schlägt das dann nach den Mendelschen Gesetzen auch so durch, wenn 

einer in einer belastenden Lebenssituation so krank wird? Also, diese Ursachenfrage 

halte ich für sehr wichtig, es kommt immer nur darauf an, wann man sie einsetzt und 

immer in Zusammenarbeit mit den Betroffenen (24). 

MM: (zu E) Was meinen Sie darüber? 

107

E: Es ist wichtig herauszubekommen, wann man die Ursachen herausfinden sollte (25). 

Wir hatten hier bei unserem Abschlussgespräch mit unserer Tochter, da kam dann 

auch: Wir Eltern fühlen uns schuldig, irgendwas nicht richtig gemacht oder versäumt 

zu haben. Oder dass wir alles von ihr fern gehalten haben, dass sie nicht mit 

Problemen konfrontiert wurde. Da wurde uns gesagt: In dem Moment bin ich der 

Meinung, dass ich für das Kind alles richtig mache. Und dann sollte man sich keine 

Schuld zuweisen, dass man was verkehrt gemacht hat. Mutmaßlich mache ich 

nämlich nichts verkehrt. Ich bemühe mich ja immer, das richtig zu machen. 

MM: Die Ursachen einer Erkrankung müssen ja nicht bei den Eltern liegen. 

E: Ja genau, das ist es eben. Die Ursachen müssen nicht immer im Elternhaus liegen. 

Das kann auch ganz andere Ursachen haben, z. B. Partnerschaft oder Beruf. 

D: Was haben die Betroffenen denn gesagt? Sie haben dann ja bestimmt Vermutungen 

zu den Ursachen geäußert. Haben die gesagt, dass sie Drogen genommen haben 

und dann reingerutscht sind? 

MM: Es ging gar nicht um die detaillierten Ursachen, es ging eher um die 

Ursachenergründung, die die Psychiatrie-Erfahrenen in der Gruppendiskussion als 

Wunsch erwähnten. Weil die Leute oftmals nicht wussten, warum sie jetzt in der 

Psychiatrie gelandet sind. 

C: Das möchte man doch bei jeder Krankheit, z. B. „Wie kommt es, dass ich Krebs 

bekommen habe? (26)“ Da muss man sich nur hüten vor ganz leichten 

Begründungen, z.B.: „Ja weil sie geraucht haben.“ Und dann kommt die Antwort: „Ich 

habe nie geraucht.“ Also muss der Krebs woanders herkommen usw. Wenn man also 

sagt, dass es daran liegt, dass die Mutter sich nicht richtig verhalten hat usw. … 

wenn ein Therapeut so kurzschlüssig reagiert, dann ist er fehl am Platze. Aber wir 

haben das mal mit unserer Tochter erlebt, die Therapeutin kam aus einer 

familientherapeutischen Ausbildung und hat mir gesagt, dass ich mit meiner Tochter, 

als sie zwei Jahre alt war, wohl nicht richtig umgegangen bin. Und darum hat sie die 

und die Schwierigkeiten. Das haben sie ihr dann auch eingetrichtert, dass es wohl 

daran liegt. Das hatte erst mal zu einem Bruch unserer Beziehung geführt, die heute 

bestens ist, aber damals eben sehr kaputt war. Das war so eine Therapie, die letztlich 

krank gemacht hat. 

MM: Ich habe den Punkt letztendlich angesprochen, weil er in unserer ersten 

Gruppendiskussion hier nicht so stark thematisiert wurde. 

D: Ich habe es deswegen nicht gesagt, weil ich mich eigentlich damit so oft beschäftigt 

habe und inzwischen ganz verschiedene Gründe sehe. 

C: (zu D) Obwohl unsere Vorstellungen der Ursachen sehr unterschiedlich sind. 

D: Ich habe ja „ich“ gesagt, also was soll das? 

C: Ja, genau. 

D: Das ist ja für mich der Wunsch, dass ich weiß, was los ist. Da muss man sich doch 

persönlich mit auseinandersetzen. Und nun stehen hier diese anderen Dinge, die als 

Wunsch an uns herangetragen werden. Ich muss aber sagen, Punkt 2 hat er uns nie 

erzählt und den 5.Punkt hat er wohl schon aufgegeben, weil das gar nicht mehr 

möglich ist. Er weiß, dass er mit 100% behindert ist und dass das einfach auch nicht 

gelingt. 

C: Er nimmt zwar manchmal wieder Anlauf und glaubt, das alles zu schaffen und stellt 

dann plötzlich fest, dass es eben doch nicht klappt. Die Selbsteinschätzung und die 

Fremdeinschätzung klaffen dermaßen auseinander. 

D: In der Psychosozialen Umschau hat jemand gesagt - der ist sogar im Vorstand - 

dass er vier Stunden arbeiten kann und wenn er in seiner ganz schlimmen Phase ist, 

dann schafft er noch nicht mal das. Das hat er jetzt erkannt, ein sehr guter Aufsatz 

fand ich. 

MM: (zu F) Sonst möchte ich Sie gerne noch mal fragen. Sie haben am Anfang ja auch 

erwähnt, dass Sie das erste Therapieziel der Professionellen - Ruhe, Entspannung, 

Erholung - nicht verstehen. Ihr Sohn spricht nicht davon, in der Klinik Ruhe und 

Abstand zu finden? 

F: Nicht unbedingt, nein. Ganz im Gegenteil, er will wieder zur Schule etc (27). Aber er 

108

schätzt sich da unrealistisch ein, er kann das nicht, er kann sich da nicht so lange 

konzentrieren. Aber wenn es nach meinem Sohn ginge, würde er sofort wieder auf 

das Ratsgymnasium gehen. 

MM: Er wird dann eher gehemmt? 

F: Ja. 

C: Bei X war es so, dass er ein Semester studiert hatte und dann hatte er festgestellt, 

dass das Studium nichts für ihn sei. 

MP: Ich denke deswegen vielleicht, dass das 2. Therapieziel der Psychiatrie-Erfahrenen 

auch ein Versuch ist: „Wie kann ich das, was mir immer wieder passiert, in mein 

Leben integrieren, auch mit dem Hintergedanken, dass ich wahrscheinlich nie so 

meine berufliche und soziale Situation wieder beginnen kann.“ Sozusagen dann auch 

als Wunsch und das ist auch völlig legitim. Ich kann mir gut vorstellen, dass ich auch 

auf sowas ausweichen würde, um das einfach auch für mich klären zu können und 

meinen eigenen Wert zu erhalten. Dass ich also als Mensch akzeptiert bin, auch 

wenn ich jetzt nicht berufstätig bin. Es kommt ja darauf an, was die Gesellschaft für 

Vorgaben gibt. Wenn ich in dem Rahmen, wie es gefordert ist, keiner Arbeit 

nachgehen kann, mit Grundqualifikationen wie Flexibilität und 8 Stunden pro Tag 

etc. , dann merke ich, dass ich das so nicht kann, fühle mich klein und dann wird es 

bedeutungsvoll, wie ich als Mensch trotzdem akzeptiert werden kann. 

C: Dabei helfen ihresgleichen am meisten. Ich glaube, X hat das nicht durch die 

Therapie erfahren und sich langsam eingeordnet, sondern durch den Umgang mit 

anderen Betroffenen (28). Bei denen, die er schätzte, die intelligent sind, mit denen er 

Umgang hat, und die eine Kommunikation miteinander pflegen, wie wir mit unseren 

besten Freunden. Und das hat ihm geholfen, sich tatsächlich damit abzufinden, dass 

er Grenzen hat, die er trotz andersartigen Willens nicht überschreiten wird. Es gibt 

immer wieder kleine Anläufe, wenn es ihm sehr gut geht, meint er, dieses Ziel noch 

erreichen zu können, aber dann wird er auch schnell wieder unsicher und sagt: „Nee, 

das hab` ich jetzt auch schon so oft probiert, ich glaube, die Kräfte reichen nicht.` 

F: Was macht er denn jetzt überhaupt?“ 

C: Gar nichts. Er schläft mitunter bis mittags, jetzt beschäftigt er sich mitunter wieder 4 

Stunden und dann ist er mal wieder drei Tage weg, aber das geht dann wochenlang 

auch mal wieder gut ... 

F: Aber er ist jetzt nicht in einer Werkstatt o. ä.? 

C: Nein. 

D: Er ist eigentlich in einer Werkstatt, aber er geht eben sehr spät hin, obwohl er sehr 

früh da sein muss, das ist eben das Problem. Er ist erst nachmittags aktiv. 

Aber ich muss auch sagen, (unverständlich) die begegnen sich da und kochen dann 

zusammen ... Und die führen ein Leben, ich muss sagen, ich finde das eigentlich gut, 

wenn es nicht so verwahrlosend wäre. 

MP: Aber das ist ja der Punkt, das trotz alledem akzeptieren zu können. Und eigentlich 

möchte man sagen: Unsere Betroffenen nehmen Medikamente, und ich merke auch 

immer wieder, wie sehr das hindert. Ich nehme auch immer ein Medikament, um 

nachts durchschlafen zu können und ich spüre jeden Morgen, was für 

Startschwierigkeiten ich habe. Dabei habe ich eine Dosis, ich weiß auch nicht, ob 

das einen Placeboeffekt hat oder nicht , aber trotzdem komm ich morgens nicht raus. 

Ich schlafe von mir aus bis 10 Uhr und dann steh ich auf, - wenn ich mir den Wecker 

nicht stelle - , dann denk ich mir: „Mein Gott, wenn ich jetzt eine Dosis nehmen 

müsste von ... dann käme ich überhaupt nicht richtig in den Quark“. Das halte ich mir 

auch immer wieder vor Augen, was das überhaupt für einen Kampf bedeutet, 

tagtäglich seinen Mann und seine Frau zu stehen. 

E: Unsere Tochter hört den Wecker gar nicht. Und wir haben uns das angewöhnt, 

morgens um 7.30 Uhr das Telefon klingeln zu lassen. Dann klappt es. Wenn aber 

manchmal dieser Wille nicht da ist, dann hat sie sich wieder hingeschmissen. Dann 

kann sie einfach nicht und sie denkt sich, dass sie ja auch noch nicht unbedingt um 8 

Uhr da sein muss. „Ich brauch ja auch erst mittags anfangen, Hauptsache ich arbeite 

meine 4 oder 5 Stunden.“ Aber man merkt immer wieder, die können einfach nicht 

109

und das müssen die Medikamente sein, dass man morgens nicht klar kommt. 

MP: Von daher ist das 4.Therapieziel: Die Behandlung soll helfen, einen eigenen 

individuellen Weg zu finden usw. - vielleicht völlig konträr zu dem, was Angehörige 

oder professionelle Mitarbeiter denken. 

D: Oder was bei Punkt 5 steht ... 

MP: An Punkt 5 brauch ich schon gar nicht zu denken ... Neulich in der Selbsthilfegruppe 

fragte mich jemand, wo bekannt war, dass mein Sohn krank ist und im Januar seine 

zweite Psychose hatte, was mein Sohn macht. Da habe ich gesagt: „Er lebt“. Das 

ist vielleicht für Außenstehende sehr ungewöhnlich, für mich ist das mein Ziel. Ich bin 

froh, er lebt und er ist jetzt ganz ... ne? Er lebt und hat Kontakte und das ist ein 

Ausdruck von seinem Weg. Seine soziale Situation ist so und damit bin ich erst mal 

so zufrieden. 

D: Weil wir in einem Sozialstaat leben. Ich denke mir manchmal, wie es uns in Amerika 

oder Afrika ginge. Aber vielleicht wäre da alles anders, dann wäre mehr Familie um 

ihn herum oder ... 

A: Ich kann sagen zu Punkt 5: Das ist schon ganz gut, unsere Tochter kann ja arbeiten 

und sie nimmt das auch sehr ernst (29). Und wenn sie krank wird, bleibt ihr 

Arbeitsplatz erhalten, das ist ein geschützter Arbeitsplatz und das ist es vielleicht, 

was hier gemeint ist. Dass sie auch mal ausfallen dürfen für 3 Monate oder ein 

halbes Jahr, das kommt ja alles vor. Wenn sie dann schon arbeiten könne, das dann 

der Arbeitsplatz erhalten bleibt. Sie kann dann da wieder auftauchen und ich finde, 

das ist auch was ganz tolles. 

D: Sowas ist ja eher selten. 

A: Ja, das ist wirklich selten. 

C: Hat sie da eine Einzelarbeit, die jederzeit auch unterbrochen werden kann? 

D: Was arbeitet sie denn? 

A: Sie ist in der Kantine, alle Arbeiten die da anfallen wie Küchenarbeiten ... 

C: Und wer macht die Arbeit, wenn sie nicht da ist? 

A: Ja, das ist ja so gut besetzt, dass da ... 

C: Ja, das wollte ich gerade sagen ... 

A: Aber das ist ja für diese Menschen auch ganz wichtig, dass sie irgendwo etwas 

machen können, wenn sie die Kräfte haben (30). Das finde ich, sie rauchen sowieso 

schon genug und trinken zu viel Kaffee. 

E: Ja, das haben sie, glaube ich, alle an sich. Ja, als wenn man sich an irgendwas 

klammern muss. 

(Alle reden durcheinander, nichts verständlich) 

C: Und kommt er um 8 Uhr, weiß der Meister, dass er ihn einsetzen kann. Morgen 

kommt er dann vielleicht gar nicht, der Meister hat ihn aber eingeplant und dann kann 

das nicht verarbeitet werden. Man kann nicht planen, wenn jemand nicht zuverlässig 

ist (31). Der kann ja vielleicht nur 3 Stunden kommen, wenn man genau weiß, dass 

er von 11-14 Uhr kommt, dann kann man sich mit seiner Arbeit darauf einrichten. 

Aber wenn ich gar nicht weiß, wann er kommt, da haben selbst die besten Mitarbeiter 

keine Lust mehr, mit ihm zu arbeiten. Und so war es in der Spielkiste ... Der ist nicht 

fähig, in einer Werkstatt für Behinderte zu arbeiten. 

MM: Aber vielleicht können wir das hier abbrechen. 

D: Das ist doch gar nicht das Thema hier. 

C: Ja, das ist nicht das Thema hier. 

MM: Ich mache gleich das Gerät aus und dann können wir noch darüber diskutieren. 

Zunächst vielen Dank für die rege Beteiligung. Ich schlage vor, dass wir am Ende, 

wie beim letzten Mal, noch mal ein Statement abgeben, was jedem an diesem Abend 

am wichtigsten erschien. Vielleicht auch eine Kernaussage, an der jemand besonders 

hängt oder der Meinung ist, die müsse weiter verfolgt und realisiert werden ... 

D: Mir ist die Aussage, dass sie einen eigenen individuellen Weg finden wollen usw. – 

das ist ein Wunsch, den ich unterschreibe und eigentlich auch zu fördern versuche 

(32). 

C: Ich kann alle Kernaussagen unterschreiben (33), unter der Bedingung, dass diese 

110

Auflistung hier nicht chronologisch ist. 

F: Mich hat der Punkt 2 angeregt, die Krankheit als spirituellen Weg zu sehen (34). Ich 

werde mal in die Bücherei gehen und mal gucken, was die Anthroposophen dazu 

sagen. Die sehen das nämlich noch mal wieder ganz anders als wir und einfach mal 

gucken, was andere dazu sagen. Oder was die für eine Idee dazu haben, das würde 

mich schon interessieren. 

MM: Und bei den Kernaussagen der Profis, haben Sie da ...? 

F: Alles soweit verständlich. Aber das sowieso. Wenn ich sowas lese, dann denke ich 

mir: „Ist das erst seit heute so oder haben die sich das jetzt erst überlegt?“ Wenn 

ihnen jetzt was Spezielles eingefallen wäre, ich mein, das ist eh alles klar. Denke ich 

so (35). 

A: Das sollte so sein. 

Mich begeistert einfach die Aussage der Betroffenen, der Punkt 2 (36). Das finde ich 

ganz toll und wenn sich da jemand von den Profis fände, der diesen Punkt bedienen 

kann - das muss selbst ein spiritueller Mensch sein, sonst kann ich einem kranken 

Menschen ja nicht zuhören - könnte man den Menschen helfen und ihnen die Angst 

nehmen und das würde bei ihnen vielleicht schon diesen Stress wegmachen. Sie 

leben ja mit dem Gefühl, was sie sehen und tun, das darf nicht sein, das ist nicht 

normal. Wenn da jemand sagen würde: „Das ist normal, ihr müsst einen Weg finden, 

dass ihr damit leben könnt. Ihr könnt in beiden Welten leben, aber ihr müsst euch hier 

auf das Irdische konzentrieren, aber das Andere hat auch einen Platz für euch.“ Ich 

glaube, das würde solchen Menschen sehr helfen und ich fände das großartig, wenn 

hier Professionelle wären, die darauf eingehen können. 

B: Ich habe hier 2 Punkte, ein Punkt, der sich bei beiden Parteien wiederfindet, nämlich 

die Aufklärung über die Erkrankung (37). Wenn sie mit einem Kranken sprechen 

wollen, ... dass es dann doch angebracht ist, andere Leute für die Erklärung 

miteinzubeziehen, als nur den Kranken. 

A: Aber ist das nicht damit gemeint? 

B: Ja, aber wird das gemacht? 

A: Das ist vielleicht eine neue Erkenntnis, wenn die Betroffenen sich das wünschen, 

dann wird man sich vielleicht darauf einlassen können. Es ist ja auch ganz individuell, 

der Eine will es, der Andere nicht und darum kann man das gar nicht so 

pauschalisieren, wie das jetzt hier so erscheint. 

E: Für mich ist Punkt 5 ganz wichtig, die soziale Situation (38). Unsere Tochter ist 

soweit, dass sie berentet werden muss und wirklich nur ein paar Stunden 

dazuarbeiten darf. Man hat ihr jetzt eine Umschulung angeboten, das geht über 3 

Monate und da muss sie nach Paderborn. Und ich muss ehrlich sagen, das ist eine 

gang, ganz tolle Maßnahme, dass man sowas anbietet, dass sie überhaupt mal 

wieder konfrontiert wird mit mehr Arbeitsstunden. Was sie jetzt hier gemacht hat, hat 

ihr viel Spaß gemacht, aber es ist eine Arbeit im Blumengeschäft, wo sie nicht eine 

großartige Verantwortung hat. Da ist immer noch die Chefin, die dann sagt: „Der 

Strauß ist gut geworden, so und so können wir es machen.“ Und bei dieser 

Umschulung wird sie mal wieder mit schwierigeren Aufgaben konfrontiert, die sie 

dann bewältigen muss. Ich finde es ganz toll, ob sie es durchhält, ist die zweite 

Frage. 

C: Umschulung wozu? 

E: Da werden ihr verschiedene Möglichkeiten angeboten, das geht über ein Vierteljahr. 

Sie hat sich jetzt noch nicht weiter ausgesprochen, was da auf sie zukommt. Aber ich 

denke, sie darf da auswählen, was sie interessiert. Vom Beruf her war sie ja 

Industriekauffrau, da hat sie viele Jahre gearbeitet. 

MM: Sie können diese Kernaussage also unterschreiben? 

E: Auf jeden Fall, das finde ich sehr, sehr wichtig. Dass dadurch auch das 

Selbstbewusstsein gestärkt wird, dass sie merkt, dass sie noch was kann und noch 

was schaffen kann und ihr wird dabei geholfen! 

MM: Okay. Frau Puffay, wollen Sie noch was dazu sagen? 

MP: Ich finde, die Therapieziele der Mitarbeiter sind hehre Ziele. Bei dem was hier so 

111

SCHLUSS 

steht, klappt das wahrscheinlich theoretisch, in der Praxis sehe ich das so, dass das 

gar nicht klappen kann. Da müsste man politisch weiterarbeiten. Und bei den 

Psychiatrie-Erfahrenen ist das für mich so, mit den Ursachen: gut. Das habe ich auch 

in der ersten Runde so gesagt, kann man machen, wenn die Zeit dazu reif ist. Wichtig 

finde ich, über die Psychoseinhalte zu sprechen, denn ich weiß, dass ich an meine 

Grenzen komme, wenn ich mit meinem erkrankten Sohn darüber rede. Und das mit 

der beruflichen und sozialen Situation finde ich gerade für die Leute wichtig, die 

schon mal im Berufsleben gestanden haben. Und da muss man auch immer mit 

Betriebsräten etc. in Kontakt bleiben. Aber klar, ansonsten kann ich auch alles 

unterschreiben. 

112

2.6 Die zweite Gruppendiskussion der Professionellen 

Zeit: 29.09.2004, 14.15 Uhr 

Ort: Forschungsabteilung des ZPPM, Bielefeld 

Moderation: Christian Zechert, Melanie Melz 

Anzahl der Teilnehmer: 7 Professionelle (3 Frauen und 4 Männer im Alter von 28-47 J.) 

Dauer des Treffens: 1,25 Stunden 


C.Z. 48 : Diese Kernaussagen sind nur die Essenz, dahinter steht also doch schon der 

differenzierte Auswertungsschritt. Das wirkt jetzt vielleicht auf den ersten Blick 

etwas mager, aber ich denke, es ist auch sinnvoll, zu den Kernaussagen noch 

etwas zu sagen, was sich dahinter verbirgt und warum die jetzt hier überhaupt 

stehen. 

M.M. 49 : Ja, man muss vielleicht noch mal dazu sagen, dass die Kernaussagen ein 

trialogisches Substrat der wissenschaftlichen Inhaltsanalyse sind. Auf der Basis 

der wissenschaftlichen Inhaltsanalyse wurden trialogische Kernaussagen heraus 

gefiltert. 

C.Z.: Wobei, wenn von allen der drei Gruppen gesagt wurde „Das steht für mich im 

Vordergrund“, dann steht das auch hier an Platz 1. Wenn die Aussagen also 

deckungsgleich sind... 

(Es kommen noch 2 weitere Teilnehmer hinzu.) 

M.M.: Wir haben gerade kurz beschrieben, wie wir zu den jeweils 5 Kernaussagen 

gekommen sind, die in den ersten Gruppendiskussionen – zunächst der 

Angehörigen – herausgekommen sind. 

(Alle Teilnehmer erhalten Übersicht der 5 Kernaussagen der Angehörigen aus der 

ersten Erhebungsphase) 

Vielleicht kann ich diese einfach mal etwas umschreiben. Ich war ja auch dabei 

und es ging um die Angehörigen. Man hat ganz deutlich gespürt, in erster Linie 

bei den Angehörigen das Problem, - diese sind wahrscheinlich zunächst auch 

etwas hilflos und überfordert und zunächst ging es immer nur darum: (1.) Mein 

Familienmitglied soll wieder gesund werden. Differenzierter können sie das auch 

erst mal gar nicht ausdrücken. 

In der weiteren Diskussion kamen dann auch andere Kernaussagen zum 

Vorschein, zum Beispiel (2.) Die Angehörigen wünschen sich, dass einfach 

aktuelle Konfliktsituationen bearbeitet werden, mehr durch Gespräche als durch 

Medikamente. Über die Medikamente haben die Angehörigen mächtig 

geschimpft... 

C.Z.: ...bearbeitet werden sollen... 

M.M.: Ja, bearbeitet werden sollen. Das sind ja alles Wünsche und Ziele. 

Was auch hervorstach war, dass die therapeutischen Gespräche eher auf der 

Bewältigung der Gegenwart beruhen sollten, als auf der Analyse der 

Vergangenheit (3.). Da wurde ganz oft darüber gesprochen: „Stochert nicht so viel 

in der Vergangenheit herum, sondern seht doch erst mal zu, dass mein 

Familienmitglied überhaupt erst mal wieder klar kommt“, - was auch immer das 

bedeuten mag. Dann unter (4.), - war auch sehr interessant, fand ich -, Wunsch 

nach geistiger Forderung und Förderung der Betroffenen. Man sollte trotz 

Aufenthalt die persönliche Entwicklung des Betroffenen weiter unterstützen. Das 

war auch ein wichtiges Anliegen, eine Teilnehmerin meinte z. B. „Mein Junge ist 

48 CZ = Christian Zechert 


113

psychotisch und geht hier ein, der wird geistig nicht mehr so gefordert und 

gefördert, als wenn er weiter in die Schule gehen würde“. Und der 5. Punkt war 

dann auch ganz wichtig für die Angehörigen: Der Wunsch nach Integration in den 

Behandlungsprozess, z. B. hinsichtlich der Aufklärung über die Krankheit. Manche 

oder viele Angehörige wissen am Anfang gar nicht was eine Psychose ist, was das 

überhaupt soll und warum mein Kind hier ist. Und sie wünschen sich auch eine 

gemeinsame Entwicklung von Perspektiven Das geht also auch in die Richtung 

des Dialoges, dass sie einfach dabei sein können. 

Ja, und wenn Sie mögen, können Sie sich spontan mal dazu äußern. 

A: Ist das eine Wertung mit 1.), 2.), 3.), 4.), 5.)? Ist das schon eine Wertung nach 

„besonders wichtig“ und „weniger wichtig“? 

C.Z.: ...Nach Übereinstimmung aus allen drei Gruppen. 

A: Weil Punkt 5 überrascht mich jetzt überhaupt nicht (1), Punkt 1 auch nicht (2). 

B: Im Grunde genommen überrascht mich keiner dieser drei Punkte. Ich habe den 

Eindruck, dass sind Dinge, was die Angehörigen einfordern oder wo die Wünsche 

hingehen. Man kann sich im einzelnen noch fragen, woher wir denken, warum das 

kommt, dass Angehörige das noch stärker in den Vordergrund rücken. Da kann 

man sich letztlich auch um Begriffe streiten, z. B. „Der Patient soll wieder gesund 

werden“. Ja gut, das können wir ja effektiv nur bei einer kleineren Anzahl an 

Patienten leisten (3). Sie bleiben auf eine Weise erkrankt, zwar weniger erkrankt, 

aber letztlich gesund? 

Und das Geben von Medikamenten wird - jedenfalls in meiner Behandlung - 

mehr mit den Patienten als mit den Angehörigen ausgehandelt (zu Punkt 2). 

Der Teil mit der Gegenwart (Punkt 3) ist für uns zum Teil sehr aktuell, dass wir 

uns eigentlich pragmatisch mit der Aktualität und nicht mit dem was vor 10 

Jahren war beschäftigen. Also, wenn das eine Aufforderung an mich wäre, würde 

ich denken: „Mensch, eigentlich gucken wir doch sehr auf das Hier und Jetzt, das 

ist auch unser Bestreben“ (5). Und vielleicht ist es eher das Bestreben der Patienten 

selber, nach Gründen und Begründungen zu suchen. 

Der Teilwunsch nach geistiger Forderung der Betroffenen und die persönliche 

Entwicklung unterstützen (Punkt 4), da höre ich für mich so ein bisschen den 

Zwiespalt raus, was heißt Akzeptanz der Einschränkung der Erkrankung und 

was haben wir da für Möglichkeiten. Vielleicht ist das aber auch eine wirklich 

relevante Aufforderung, weil unser Umfeld ja manchmal auch bewusst reizarm 

gehalten wird (6). Darüber kann man diskutieren. 

Und zu 5.), das machen wir auch letztendlich, also wir zumindest für uns. 

C: Also erst mal die Frage, ob das nachgefragt wird. Punkt 5 machen wir auf 

Nachfrage eigentlich uneingeschränkt (7). Also Aufklärung, Sprechstunden, 

Angehörigenvisiten ... 

Die gemeinsame Entwicklung von Perspektiven finde ich da eher kritisch, denn es 

ist nicht immer gewünscht von den Patienten (8). 

Und bei Teil 3, natürlich hat man da Hypothesen, die Analyse der Vergangenheit, 

die nicht so gerne gesehen wird ... Natürlich ist dann die persönliche Betroffenheit 

da und die Frage, ob man was falsch gemacht hat (9). Und da ist die Frage, wie wir 

dazu ermuntern können, sich das etwas wertfreier anzugucken ... wenn das 

gewünscht ist (10). 

C.Z.: Wenn man das jetzt so liest mit den Angehörigen, wirkt das relativ versachlicht 

und auch sachbezogen bzw. neutralisiert. Wenn man aber die Transkription liest, 

ist da wesentlich mehr Emotionalität drin. Gerade bei den Medikamenten - und 

die Angehörigen meinen vor allem aber die Nebenwirkungen von Medikamenten - 

da ist mir doch schon sehr vehemente Kritik aufgefallen. Wie sie dann ihr 

betroffenes Familienmitglied hier erleben durch die Nebenwirkungen der 

Medikamente und da kam, und das fand ich auch eher überraschend, denn ich 

dachte, dass Angehörige auch eher Medikamenten-Compliance-orientiert sind, 

doch eine deutliche Kritik. 

D: Was mich eigentlich wundert, ist dieser Punkt 1: „Der Betroffene soll wieder 

114

gesund werden“, dass das so global dabei rausgekommen ist, also so eine 

globale Formulierung. Weil ich habe oft den Eindruck, dass man doch gerne den 

alten Menschen wiederhaben möchte (11), mit einem gewissen Leistungsprofil, dem 

man nachgehen kann und oft auch anderen Eigenschaften. Dass das nicht noch 

etwas deutlicher herausgekommen ist, wundert mich. Vor allem aber auch, dass 

jemand wieder arbeitsfähig werden soll, ganz normal auf dem ersten 

Arbeitsmarkt ... Da nehme ich eigentlich die Wünsche der Angehörigen im direkten 

Kontakt anders wahr, als dass derjenige einfach nur gesund werden soll. 

E: Aber Gesundheit im Sinne von psychischem, körperlichem und sozialem 

Wohlbefinden, ist es ja eigentlich das, auf das du das eben noch mal runter 

gebrochen hast. 

D: Was wäre das dann? 

E: Dass mein Sohn die Ausbildung fortsetzt, dass er brav zur Schule geht oder voll 

arbeiten kann, dass es in der Partnerschaft weiter gut gehen kann und dass er sich 

nicht immer nur in sein Zimmer zurückzieht usw. Das ist doch das, was damit gemeint 

ist. 

D: Mich wundert es bloß, weil es oftmals so ist, dass das nicht ganz vollständig wieder 

erreicht wird. Also ich hätte mir vorgestellt, dass man da ganz, ganz konkrete 

Vorstellungen hat. 

B: Ich muss da grundsätzlich noch mal einhaken. Ich weiß gar nicht, was da bei uns am 

Ende rausgekommen ist (meint die Auswertung der Profi-Diskussion), aber es gibt im 

Grunde genommen, wenn man den Zettel hier liest, nur ein Therapieziel: „Der 

Betroffene soll wieder gesund werden“. Die anderen sind ja keine Therapieziele, das 

sind eher Umgehensweisen, bestimmte Methoden etc. Im Grunde genommen gibt es 

ein Ziel, sehr global, fast etwas utopistisch, wenn man es so wortwörtlich nimmt (12). 

Und der Rest sind eher Aussagen, wie man mit manchen Dingen umgeht, was jetzt 

für Medikamente und Dinge, über die man dann diskutieren kann. Oder ist das nun 

ein Krankheitszustand und das ist natürlich schwer zu akzeptieren, wenn man 

aufgrund der Erkrankung so reduziert ist. Nun, ich würde sagen, nicht durch die 

Medikamente ... 

E: ... Aber jemand soll medikamentenfrei sein, das wäre ja eine Anforderung an uns, 

aber das finde ich auch sehr ... 

A: Aber den Punkt 4 würde ich da auch noch durchaus sehen, also in dem Rahmen, 

dass das ein Ziel ist. Das kann ich aus der Sicht der Angehörigen auch gut 

nachvollziehen (Zustimmung in der Runde) (13), weil ich schon glaube, dass viele 

Menschen auch durch die Erkrankung und auch durch die Umstände der Erkrankung 

mit einem gewissen Stigma zu kämpfen haben und mit ihrem Selbstbild. Wenn ich 

Angehöriger wäre, wäre das für mich auch ein ganz wichtiger Punkt, auch als 

Therapieziel. Dass da also nicht nur geguckt wird, dass er keine Symptome mehr hat, 

sondern wirklich auch lernt, mit einem gesunden Selbstbild - auch mit seiner 

Erkrankung - weiter umzugehen. Und sich da jetzt nicht, wie soll ich sagen, ja zu 

verkriechen oder ... Das spielt ja eine große Rolle, welches Selbstbild ich habe und 

diesen Punkt finde ich besonders wichtig. Das kann ich also gut nachvollziehen aus 

der Sicht der Angehörigen ... und der Profis auch, also aus meiner Sicht auch. 

C.Z.: Aber das wäre nicht mehr krankenkassenkonform ... 

F: Aber wenn das eingehalten wird, heißt das schon, dass da eine Methode vorgegeben 

wird, wie Ziele erreicht werden. Dass sie also nicht einfach festgelegt werden, 

sondern dass sie verhandelt werden und dass Gespräche stattfinden und dass der 

Fokus aus diesen Zielen dann letztlich festgelegt wird ... Da finde ich schon, dass es 

einen Umgang gibt, der zur Zielfindung festgelegt wird. Denn wenn Angehörige 

integriert werden oder auch der Patient selber mitformulieren kann, welches Ziel 

dann wichtig ist, könnte man ja auch anders definieren: Dass Therapieziele halt 

hauptsächlich von Ärzten bzw. Professionellen festgelegt werden. Und das stimmt ja 

so nicht. 

C: Also, das ist mir noch nicht klar: Integration in den Behandlungsprozess, bezieht sich 

das auf die Patienten oder auf die Angehörigen? 

115

MM: Die Angehörigen möchten integriert werden. 

F: Dann ist es ja klar, dass es noch einen Verhandlungspartner mehr gibt, der auch 

Ziele mit festlegt. Was wir ja bei Volljährigen nicht unbedingt machen (14). 

CZ: Ich muss selber auch noch mal fragen: Ist denn die Forderung nach der Integration in 

den Behandlungsprozess die Realität im Alltag? Oder ist das eher eine idealistische 

Selbstdarstellung von Angehörigen, wie es eigentlich sein sollte? 

D: Ich glaube, die Angehörigen, die sich hier geäußert haben, repräsentieren aber nicht 

allgemein alle Angehörigen. Weil diese sind besonders engagiert und ich glaube, die 

wünschen sich das so. Es gibt aber auch viele, die froh sind, wenn der Patient hier 

ist, gut versorgt ist und dann möchte man sich ganz gerne auch mal aus allem 

raushalten (15). 

C: Auf den offiziellen Veranstaltungen erlebe ich die Angehörigen oft als sehr gekränkt. 

Dass sie da nicht mehr integriert werden, dass sie viele Rechte nicht haben und 

gerne hätten. Und im Alltag sehe ich das auch eher so, dass es nicht so deutlich 

spürbar ist, dass die Angehörigen wirklich drin sein wollen oder in den 

Behandlungsprozess integriert werden wollen (16). Dass sie es sonst eher vom Zaun 

her betrachten, was da so passiert und ab und zu mal eine Frage stellen. 

G: Es ist ja auch abhängig davon, ob die Patienten es zulassen. Es ist ja auch schon so, 

dass wir auch fragen (17). Und wenn sie sagen, sie möchten das nicht, dann ist das 

so. Dann ist es der Wunsch des Patienten und dann kann ich es auch verstehen, 

dass manchmal Angehörige das sehr schwierig finden. Aber da muss ich dann auf 

die Angebote wie Angehörigensprechstunde etc. weiter verweisen. 

D: Aber ich merke in der Angehörigensprechstunde immer, dass die Angehörigen so 

einen Wunsch danach haben, sich selber erst mal ein bisschen zu entlasten und die 

möchten immer wissen, wie sie wieder einen Zugang zu ihrem Angehörigen 

bekommen. Denn der Zugang ist ja auch oftmals gestört. Aber die möchten 

keineswegs wirklich in die Behandlung integriert werden, die brauchen selber Ruhe 

und eine Pause und halten sich jetzt auch nicht für so kompetent, dass sie uns oder 

ihren Angehörigen vielleicht auch noch eine Idee mitteilen könnten (18). Die möchten 

eher wieder auf der Beziehungsebene klar kommen, das ist immer das, worunter sie 

leiden. 

C: Aber ich glaube auch, das ist eine selektive Gruppe, die wirklich den Zugang zu den 

Angehörigen nicht bekommen, weil es der Patient eben ablehnt. Und dass sie dann 

in die Angehörigensprechstunde kommen. 

G: Und viele sind ja insofern in die Behandlung integriert, als z.B. bei 

Belastungsversuchen ja dann häufig Partner oder Angehörige mit betroffen sind (19). 

Und dann muss man ja auch absprechen, ob das geht, ob sie sich das selber 

zutrauen. Dann gibt es da teilweise auch unterschiedliche Meinungen. Das ist dann 

schon Verhandlungssache und da geht das auch mit in die Behandlung hinein. 

F: Und es ist nicht immer so, wenn man dann Ziele vereinbart hat, z. B. 

Belastungsversuch am Wochenende, dass man dann auch rechtzeitig 

Rückmeldung bekommt, wenn das dann mal nicht gut geklappt hat. Sondern das wird 

ganz oft verzögert und dann halt im Gespräch zu bleiben und vereinbarte Ziele nicht 

eingehalten werden können – das finde ich sehr individuell. Da ist man in der 

Nachbesprechung nicht immer offen. 

A: Aber die Erfahrung zeigt doch ganz eindeutig, wenn Patienten im Alltag mit den 

Angehörigen eng zusammenleben, und die Angehörigen dann in die Behandlung, 

wie auch immer, miteinbezogen sind, dass das sehr hilfreich ist (20). Das zeigt in fast 

jedem Fall die Behandlung und das kann eben auch sein, dass die völlig unsicher 

sind: „Welche Rolle spiele ich denn da?“ und viele dann das Gefühl haben, sie 

müssten als Angehörige auch eine therapeutische Rolle übernehmen. Und wenn man 

mit denen im Gespräch ist und die Patienten gehen am Wochenende nach Hause, 

dass man dann eben bespricht, dass die auch an dem Wochenende Familienleben 

machen und da jetzt nicht Therapeuten sind. Das man einfach die Grenzen klarer 

absteckt und ich finde, da sind die auch mit im Behandlungsprozess mit drin. 

D: Ja, aber für mich wären die dann nicht wirklich mit im Therapieprogramm, sondern sie 

116

halten das vor, was das Privatleben ausmacht – was natürlich wichtig ist! 

A: Das ist eine wichtige Funktion! Die klar abzustecken, dafür müssen die Angehörigen 

mit drin sein, um auch diese Erwartungen und Rollen abzuklären. 

CZ: Die Orientierung an Normalität eines Familienlebens kann ja auch Teil von Therapie 

sein. 

E: Auf der anderen Seite: Jetzt gerade merke ich, dass ich selber Angehörige und 

Betroffene innerlich in Beziehung mit Eltern und Kindern gesetzt habe. Also die 

Psychotiker, gerade am Anfang sind die zwischen 20 und 30 Jahren, und die 

Angehörigen sind ja häufig in Gesprächen die Eltern. Und in meiner Wahrnehmung 

ist ganz häufig, dass etwas passiert ist und man nicht bedenkt, wenn die Leute 

zwischen 20 und 30 sind, es auch um Autonomie geht und um weitere Schritte, sich 

die eigene Existenz aufzubauen und um die Ablösung. Und ich erlebe häufig den 

Prozess bei schizophren erkrankten Menschen als unterbrochen. Viele Kontakte zu 

Gleichaltrigen sind abgebrochen und die hängen wieder in ihren Familien. Und wenn 

man nach dem Wochenende fragt, was sie gemacht haben: „Ja, wir sind spazieren 

gegangen“ etc., dass da echt Rollen eingenommen werden, bei denen eigentlich vom 

Lebensalter und der Dynamik her die Auflösung ansteht. Das heißt, sie fallen in alte 

Muster zurück ... 

C: ... Aber auch mit allen Konflikten, die dabei auftauchen ... 

E: ... Ja, genau. Aber das heißt bei einem Plan nach einer gemeinsamen Perspektive 

etc. hängt dann immer auch wieder so eine Familiendynamik mit dran. Was man sehr 

zugespitzt sagen müsste: Wenn der Betroffenen gesund werden soll - echt total 

zugespitzt - dass es dann darum geht, dass er seine eigenen Ressourcen entwickelt 

(21). Und nicht wieder so sehr ins familiäre System zurückgeht. Also, das ist jetzt 

sehr zugespitzt, aber das ist in meinem Erleben und den Gesprächen mit 

Angehörigen so eine Grundproblematik, die da häufig mitschwingt. 

A: Das bestätigt doch nur den Wunsch ... 

E: Ja, dann ist aber der Wunsch der Betroffenen, die gemeinsamen 

Entwicklungsperspektiven im Dreier, d. h. die Behandlungsziele der Eltern, der Profis 

und sie selbst, also wenn ich das mal auf diese Situation runterbreche, dann 

wären sie eigentlich gar nicht mit im Boot. Denn sie sind eigentlich in ihrer 

Elternfunktion mit dabei und für einen z. B. 20-jährigen sind es nicht mehr die Eltern, 

die Perspektiven für das Kind entwickeln. Das soll der Erwachsene eigentlich selber 

tun (22). 

C: Das deckt sich auch ein bisschen damit, dass sie sich in Punkt 2, 3 und 5 auch auf 

die Therapiedurchführung einmischen oder beziehen und wirklich nur Punkt 1 und 4 

richtig originäre Ziele sind. Und da gibt es ja auch eine Elternfunktion in der 

Wahrnehmung. Wenn wir denn bei dem Modell Eltern-Kind bleiben, dass die dann 

auch schon richtig aktiv in der Therapie mit dabei sind. 

MM: Was ich jetzt interessant finde: Das ist ja fast so eine Message an die Angehörigen 

„Seid zu Euren Betroffenen keine Eltern mehr, sondern Freunde, Partner.“ Aber wie 

soll man das von heute auf morgen machen? Also ich glaube, da liegt auch ein 

schwerwiegender Konflikt. 

D: Aber ich finde, sie sollen ja Eltern bleiben, aber sozusagen realisieren, wie bei 

anderen 20-jährigen auch, dass man sich in gewisse Dinge eigentlich nicht mehr so 

unbedingt einzumischen hat. Ich glaube ja manchmal, dass dann die Eltern so eine 

Chance wittern: „Hier werden wir unter Umständen noch mal gebraucht und hier 

können wir unsere ganz langen Krakenarme noch mal ausfahren (23).“ 

Und ich finde auch, dass ein Partner in den therapeutischen Prozess in dem Sinne 

nicht eingebunden ist, sondern der soll ja Partner bleiben, der soll im Kontext von 

Zuhause unterstützen und aufrecht erhalten. Auch Partner, finde ich, können nur 

ganz begrenzt wirklich mit entscheiden. Also ist die Frage auch noch mal, was 

Integration heißt. 

B: Die Partner setzen sich dann ja auch ab, wenn es sozusagen auf Dauer auch 

grenzüberschreitend wird. Die Eltern können das nicht tun, sie reagieren da eher 

intuitiv, ja fast biologisch und wollen schützend die Arme ausbreiten (24). Das Eltern- 

117

Kind-Verhältnis bleibt ja bestehen. Jetzt könnte man gucken, wer da wie fit ist und 

was man überblickt. Und dass da die Flügel ausgebreitet werden und geguckt wird, 

wo man Verteidigungsangebote machen kann, das ist fast ein natürlicher ... 

D: Was nicht immer hilfreich ist, auch wenn es wahrscheinlich immer gut gemeint ist. 

C: Wenn man einen Konflikt beschreiben sollte, dann würde ich es auch als den Konflikt 

bezeichnen, der in den Diskussionen immer wieder vorkommt. 

E: Ich finde das bei unserer Arbeit auch wichtig, diejenigen, die mit dem 

Betroffenen im Umfeld im täglichen Kontakt zusammen leben, auch einzubeziehen. 

Weil ich glaube, dass man da auch auf eine gemeinsame Richtung hinkommt. Um 

auch auf die Aussage 2, diese Bewertung der Medikamente, einzugehen: Warum 

machen wir es dann trotzdem, auch wenn wir sehen, dass der wie ein Roboter durch 

die Gegend läuft, zugedröhnt und immer dicker wird? Das hat ja trotzdem Gründe, 

dass wir es machen (25). Dass wir da Transparenz herstellen oder wenn der Kontakt 

nicht läuft, dann zu erklären, dass die Betroffenen es gerade nicht wollen oder nicht 

können. 

MM: Wir schauen uns dazu im Gegensatz mal die Kernaussagen der Psychiatrie- 

Erfahrenen an (Verteilen der Blätter). Ja, vielleicht erkläre ich das auch mal kurz. Ein 

wichtiges Therapieziel, vor allem bei den Ersterkrankten: (1.) Wunsch nach Klärung 

der Ursachen. Das kam ganz deutlich hervor, dass die Psychiatrie-Erfahrenen 

gemeint haben: „Ich hab bei mir überhaupt nicht mehr durchgesehen. Ich weiß gar 

nicht mehr, warum ich dann auf einmal da war. Ich wollte so gerne Antworten auf 

meine Fragen haben. Ich habe gar kein Symposium bekommen, um Fragen zu 

stellen.“ Also der Wunsch nach Klärung der Ursachen war ein ganz signifikantes 

Therapieziel gewesen. Dann (2.) war auch sehr stark herausgekommen: Förderung 

einer alternativen Krankheitsbewältigung. Das wurde auch schon in der ersten 

Gruppendiskussion der Profis thematisiert, z. B. die Krankheit als erkenntnisreichen, 

spirituellen Weg zu sehen. D. h. nicht immer nur zu sehen, dass man krank ist, 

sondern auch mal zu schauen, was ich für Chancen aus dieser Krankheit ziehen 

kann. Und was auch rausgekommen ist, war, dass sich die Psychiatrie-Erfahrenen 

stark wünschen, dass es Möglichkeiten gibt, über die Psychoseinhalte sprechen zu 

können. Dass es also nicht immer nur darum geht, wie man die Psychose 

wegmachen kann, wie man Symptomreduktion erreichen kann, sondern es ist auch 

ein großes Anliegen, einfach mal sagen zu können: „Ich habe heute eine Vision 

gehabt“ etc. und dass das auch ernst genommen wird. Und das dann nicht gesagt 

wird: „Ok, dann sollten sie jetzt mal die und die Medikamente bekommen.“ Dann (3.), 

das kam auch hier in der ersten Runde zum Ausdruck, Ruhe, Entspannung, 

Erholung, Abstand finden, eventuell auch die Verantwortung abgeben. (4.) Die 

Behandlung soll helfen, einen eigenen, individuellen Weg in ein ausgeglichenes, 

selbstbestimmtes Leben zu finden. Ist auch ein weitergreifendes Ziel ... 

F: Das kann man wohl sagen ... 

MM: Aber vielleicht kann man daraus auch schließen, dass einfach die Individualität und 

die individuelle Behandlung gewünscht wird. Und als letzter Punkt: (5.) Die soziale 

und die berufliche Situation sollen erhalten bleiben bzw. verbessert werden. Ich 

glaube, dazu braucht man nicht soviel zu sagen. 

CZ: Und das wurde auch relativ häufig erwähnt. Das fand ich ganz überraschend, dass 

die funktionalen Dinge für die Psychiatrie-Erfahrenen, neben den inhaltlichen, eine 

ganz große Rolle spielen. 

F: Warum überraschend? 

CZ: Ja, also diese nüchternen Dinge, wie Arbeitsplatz, wie Sozialversicherung, „Ich 

möchte meine Wohnung behalten.“ 

F: Aber das sind doch Riesensorgen, das finde ich gar nicht überraschend (26). 

C: Überraschend finde ich, dass hier nirgendwo steht, dass sie wieder gesund werden 

wollen, also in dieser plakativen Form. Es werden ja hier eher Teilziele genannt. Auch 

Punkt 4 würde ich so interpretieren, dass heißt also vielleicht auch, inklusive den 

118

Einschränkungen, die ich vielleicht davon tragen werde. Also hier ist nicht diese 

Utopie, wieder völlig gesund zu werden. 

D: Aber sitzen nicht auch in diesem Gremium wieder Menschen, die schon lange damit 

zu tun haben und wahrscheinlich schon eine gewisse Akzeptanz in sich tragen? 

MM: Ja. Wir haben natürlich auch nur Leute gefunden, die sich in der Gruppendiskussion 

mit uns auseinandersetzen wollten, die ihre Krankheit schon entsprechend reflektiert 

haben, sich schon lange damit auseinandersetzen. Andere Leute hat man von 

vornherein gar nicht an den Tisch gekriegt ... 

D: Ja, ich glaube ein Ersterkrankter würde sich so nicht äußern. 

MM: Ja. Aber das stimmt, diesen Punkt muss man noch mit dazu sagen. 

A: Aber das hat doch was mit dem Krankheitsbegriff zu tun. Ich kann nur von 

Gesundheit reden, wenn ich einen Krankheitsbegriff definiert habe. Und der ist 

ja ... gut, in Punkt 2 taucht er einmal auf, aber... 

E: Also der erste Punkt ist, glaube ich, ein ganz natürliches und dem Menschen 

mitgegebenes Bedürfnis nach Kausalität (27). Das wird wohl immer ein 

grundlegendes Bedürfnis sein: „Ich bin damals krank geworden, weil ...“ Und ich 

finde, man kann einen Widerspruch zwischen Punkt 3 und 4 finden: Punkt 3 eher 

eine Tendenz zur Regression 50 , d. h. einfach mal abgeben können, versorgt werden, 

sich nicht ums Essen kümmern müssen, da ist auch jemand da und man muss nicht 

extra anrufen etc. Und dann gleichzeitig Punkt 4, wo es um etwas ganz 

Gegensätzliches geht, nämlich Selbstverantwortung und Selbstbestimmung. 

C: Aber immerhin kommt 4 nach 3. Es ist ja von der Chronologie durchaus passend zu 

sagen, erst mal Ruhe und Entspannung haben zu wollen, Abstand zu nehmen, erst 

mal raus aus dem Konfliktfeld etc. (28) und dann im Rahmen der Remission 51 dann 

auch wieder da reinzugehen in die Selbstbestimmung (29). 

B: Ich glaube, das ist jetzt aber auch ein Trugschluss mit der Reihenfolge. Das kann 

man gar nicht so genau differenzieren. 

CZ: Aber wie ist das in der Praxis mit Psychoseinhalten? Wird darüber gesprochen, wird 

nur in bestimmten Grenzen darüber gesprochen? Oder sollte man eher nicht so über 

Psychoseinhalte sprechen, weil man dann sozusagen das Wahnsystem 

möglicherweise noch mehr aufbaut und stabilisiert, oder hat sich das jetzt so ein 

bisschen geändert? 

G: Ich finde, es wird viel über Psychoseinhalte gesprochen – wenn die Betroffenen es 

wollen (30). Es gibt auch viele Patienten, die das gar nicht wollen (31). Die deuten an, 

dass es was Gruseliges ist, sagen 2 - 3 Worte und wollen nicht mehr dazu sagen und 

dann ist das auch in Ordnung. Aber ich habe schon das Gefühl, dass wir die 

Möglichkeit immer wieder anbieten, auch über die Erfahrungen zu sprechen. 

A: Die Möglichkeit zu bieten ist wohl der entscheidende Punkt (32). Denn es gab ja auch 

Zeiten, zu denen gesagt wurde: „Um Gottes Willen“ ... 

D: Genau, das wurde auch mal abgelehnt, vollkommen abgelehnt ... 

F: Aber ich finde, dass das Patienten gerade in Nachtwachensituationen oder wenn es 

ein bisschen ruhiger ist, einfordern. Das muss nicht unbedingt immer in Visiten oder 

den üblichen Sprechzeiten stattfinden. Wenn jemand wirklich Symptome hat, dann ist 

es ganz oft so, dass das auch kommuniziert wird. Da holen sich die Patienten doch 

schon, was sie brauchen (33). Die meisten können dann auch darüber reden, wenn 

eine Beziehung besteht. Das dauert dann ein bisschen länger, bis genug Vertrauen 

da ist, um auch mal von den Inhalten zu berichten. 

B: Das steht ja unter einer anderen Überschrift, die da fragt, warum wir über 

Psychoseinhalte sprechen sollen, im Rahmen einer alternativen 

50 

Regression = (psychoanalytisch) Abwehrmechanismus mit Zurücknehmen reifer und differenzierter 

psych. Verhaltensweisen auf frühkindliche oder entwicklungsgeschichtlich ältere Stufen zur Entlastung 

von einer als unerträglich empfundenen Situation; Vorkommen bei Neurose, Schizophrenie, org. 

Psychose. Klinisches Wörterbuch Pschyrembel, 258. Auflage, Version 2. 

51 

Remission = (vorübergehendes) Zurückgehen von Krankheitserscheinungen. Klinisches Wörterbuch 

Pschyrembel, 258. Auflage, Version 2. 

119

Krankheitsbewältigung. Das ist sicher etwas, was ich für mich persönlich sagen kann, 

dass ich das nicht mache, über die Inhalte zu sprechen, um dann die Krankheit zu 

bewältigen (34). Das heißt, ich würde einen Sinn in den Symptomen suchen, das tue 

ich nicht, das vermeide ich, das lehne ich auch ab und das werde ich auch weiterhin 

nicht tun. Aber über Psychoseinhalte zu sprechen im Rahmen das man untersucht, 

wie es denn z. B. sein kann, wenn man nach Hause fährt und der Nachbar 

tatsächlich dieses oder jenes tut ... Das man dann fragt, woran man das denn merken 

kann, dass es vielleicht doch eine sichere Situation ist. Das ist sozusagen alltäglicher 

Bestandteil und da würde ich auch zustimmen, dass man das wahrscheinlich noch 

mehr ausbauen müsste. Es gibt ja richtige verhaltenstherapeutische Konzepte, wie 

man z. B. mit anhaltendem Stimmenhören versucht umzugehen und das zu 

beeinflussen. Da glaube ich, dass das ein Feld ist, welches man auch noch weiter 

ausbauen kann/soll/muss. Aber dieser Teil, der da für mich drin steckt, dieser Teil 

„Diese Psychose hat jetzt für mich etwas Gutes und ich muss das bearbeiten und 

darüber reden, um das Gute in dieser Erkrankung dann auch zu finden“ ... Das ist für 

mich eine Krankheitsbewältigungsstrategie, die ich eben nicht gesund finde. Das ist 

vielleicht eine Möglichkeit, aber sie ist, glaube ich, nicht Ausdruck von etwas 

Gesundem. Es kann manchmal sein, dass das sozusagen für jemanden der Weg ist, 

aber in der akutpsychiatrischen Behandlung sich damit auseinander zu setzen, halte 

ich nicht für angemessen, eher für schädlich. 

CZ: Also im Grundsätzlichen? 

B: Im Grundsätzlichen, in der akutpsychiatrischen Behandlung. Es gibt viele Wege, wie 

man letztendlich Krankheitsbewältigung machen kann und wenn das sozusagen ein 

erfolgreicher Weg ist, dann soll es so sein. Aber ich glaube, in der akuten 

Behandlung hilft es nicht dabei, die besondere Bedeutung der Wahnsymptome da zu 

finden. Die Patienten nehmen dann ja besondere Bedeutungen von bestimmten 

Ereignissen dort wahr. 

G: Wobei wir ja auch Patienten haben, die häufig immer wieder kommen, die wir kennen 

und ich finde, da passiert dann schon auch ein Teil während der Behandlung bei uns. 

Leute, die z. B. gar keine ambulante Psychotherapie haben ... Ich erlebe das nicht so, 

dass es darum geht, das Gute aus der Psychose rauszufinden. Das sind eher sehr 

wenige Patienten, die das so sehen. Aber schon manchmal die Suche danach, was 

das vielleicht auch mit Erfahrungen zu tun haben kann, die man früher gemacht hat. 

Bestimmte Bilder, Halluzinationen oder ein bestimmtes Erleben, was immer wieder 

auftritt, was an frühere Erinnerungen gekoppelt ist – und darüber zu sprechen finde 

ich in Ordnung. Das finde ich auch in unserer Behandlung in Ordnung (35). 

C: Mir geht das auch so (36). Ich denke, man sollte sich sicherlich nicht stundenlang in 

diesen psychotischen Denkbereichen bewegen, aber die Informationen oder 

Anregungen daraus zu sehen, wenn immer wieder der gleiche Konflikt war, dann 

wirklich zu gucken, was man auf der realen Ebene daraus ersehen und damit dann 

auch arbeiten kann. Wenn z. B. die Stimmen als angsteinflößende Wesen dort 

auftauchen, dann einfach mal eine Interpretation zuzulassen, ohne dass man wirklich 

da ... das sehe ich auch wie B, dass es immer mehr Besitz ergreift, desto länger man 

sich darin bewegt, ... aber ich finde schon, dass es Aussagen sein können, die man 

auch verwenden und nutzen kann. 

B: Es ist die Frage, was man macht, ob man (unverständlich) oder ob man nach einer 

besonderen, noch nicht erfassten Erkenntnis strebt. 

C: Das Thema „Nachbar“ ist ja immer sehr beliebt, da könnte z. B. der Effekt sein, dass 

man mal eine Exposition 52 macht, ob das wirklich so ist. Auch, wenn es völlig 

wahnhaft ist und die Nachbarn da zu etwas mutieren, was sie gar nicht sein können, 

aber man macht einen Kontakt, guckt und dann sieht man ja, was los ist. Ansonsten 

sind die Angebote oder das, was in den Gruppen genutzt wird, über Psychoseinhalte 

zu sprechen, eher funktioneller Natur. Z. B. Haben sie wieder Gedanken, die sich 

52 Exposition = Gesamtheit der äußeren Bedingungen, denen ein Organismus ausgesetzt ist, für die 

Entstehung einer Krankheit, Klinisches Wörterbuch Pschyrembel, 258.Auflage, Version 2. 

120

aufdrängen? Wie sieht es mit der Konzentration aus? Haben die Patienten 

Schlafschwächen, Träume am Tag etc.? Aber es geht nicht so oft in die Tiefe, in die 

direkten Inhalte. So erlebe ich das. 

G: In den Psychosegruppen bei uns habe ich das anders erlebt. Immer abhängig davon, 

wie die Gruppe gerade zusammengesetzt ist, das sehr viel erzählt wurde, das es 

auch als entlastend empfunden wurde, nämlich von anderen zu hören, dass sie auch 

so ein verrücktes Erleben haben. Es war ein ganz häufiger Effekt „Ich bin damit nicht 

allein“. Aber ich war schon auch erstaunt, wie viel da doch preisgegeben wurde und 

wie sich dann da so nach und nach Patienten getraut haben, da einzusteigen. 

A: Oder dass sie auch vergleichen können, wenn sie sich inzwischen wieder 

distanzieren konnten. Also, dass sie das auch als psychotisches Erleben sehen 

können und sich inzwischen aber wieder deutlich distanzieren können. 

G: Und häufig können sie es auch besser von anderen Mitpatienten annehmen, als von 

uns. Wenn jemand von so einem Erleben in der Psychosegruppe berichtet und wenn 

die anderen dann sagen, dass das Psychose und nicht Realität sei, dann wirkt das 

häufig glaubhafter, als wenn wir das sagen (37). 

CZ: E, Sie hatten ja das letzte Mal sehr deutlich gesagt „Ich will, dass meine Patienten 

von ihren Psychosen loskommen.“ Sie haben da eine sehr deutliche Position 

bezogen „Meine Patienten sollen gesund werden.“ 

E: Man kann das so pauschal zusammenfassen oder auch nicht. Also ich habe gesagt, 

ein Therapieziel ist die Symptomreduktion. Da bleibe ich auch dabei. 

Ich war gerade an dem Punkt, zum einen was eben beschrieben wurde, dass es aber 

zum Teil auch noch mal interessant ist, dass die Erinnerung an die akutpsychotische 

Phase auch mit viel Angst verbunden ist. Ich habe auch häufig den Eindruck, dass es 

ein großes Erschrecken gibt, dass man diese Zeit für völlig real gehalten hat. „Wie 

konnte mir das eigentlich passieren, dass ich wirklich dachte, die ganzen Mikros 

... (38)“ oder ähnliches. Diese existenzielle Verunsicherung daraus, Dinge für real zu 

halten, die es nicht so sind, das fand ich immer sehr beeindruckend. Und das finde 

ich auch ein wichtiges Ziel bei dem Hinterfragen, was das ist mit der Psychose ... 

B: So ein bisschen frage ich mich, ob wir jetzt überhaupt über die gleichen Menschen 

reden. Bei den Psychiatrie-Erfahrenen gibt es einen großen Anteil von Menschen, die 

eine affektive Psychose 53 und gar keine schizophrene Psychose 54 haben. Die 

machen dann ganz andere Erfahrungen, nicht diese Erfahrungen der existenziellen 

Bedrohung innerhalb einer schizophrenen oder paranoiden Episode. Die haben dann 

manische Episoden erlebt, die einfach auch noch mal zumindest einen anderen 

Klang zurücklassen, nicht nur negative Erinnerungen zurücklassen. Das passiert 

dann eher bei den Angehörigen. Das ist noch mal so ein Punkt. Aber gerade bei 

einem Großteil der Psychiatrie-Erfahrenen hier, haben wir doch sehr viele auf der 

affektiven Seite gelegene psychotische Erkrankungen. (Teilnehmer nuschelt stark 

und das hat 2-3 unverständliche, auch inhaltlich unverständliche Sätze zur Folge) 

Ruhe, Entspannung, Erholung und Abstand heißt, dass man ein bisschen Kraft 

sammelt, um weitermachen zu können. 

E: Ich erinnere mich an einen Patienten, der den Wunsch formulierte: „Ich möchte meine 

Psychose hier ohne Medikamente durchleben.“ Jetzt setzte er in dieser Phase 

mehrmals am Tag das Badezimmer unter Wasser, er kletterte zwischendurch durch 

die Bäume durch und wuselte und war einfach distanzgemindert und ziemlich 

53 Affektive Psychose = psychotische Depression, Manie, manisch depressive Erkrankung, Klinisches 

Wörterbuch Pschyrembel, 258.Auflage, Version 2. 

54 schizophrene Psychose = Schizophrenie = Form der körperlich nicht begründbaren Psychose, die 

durch ein Nebeneinander von gesunden u. veränderten Erlebens- u. Verhaltensweisen 

gekennzeichnet, Symptome: Denkstörungen, Wahn, Sinnestäuschungen (v. a. in Form akustischer 

Halluzinationen), Ambivalenz, Autismus, psychomotorische Störungen etc., Klinisches Wörterbuch 

Pschyrembel, 258.Auflage, Version 2. 

121

desorganisiert usw. Ich habe damals gedacht: „Junge, lebe Deine Psychose aus, 

ohne Medikamente, aber nicht hier! Dann such Dir einen anderen Ort, an dem Du 

das tust.“ Ich hab ja nichts dagegen, es muss ja kein Mensch seine Psychose auf die 

Art und Weise durchleben, wie ich mir das vorstelle etc. Aber dann möge er sich doch 

Bitte, das hört sich jetzt echt (unverständlich) ... 

Wenn jemand eine Psychose als erkenntnisreichen, spirituellen Weg sehen will - das 

kann er ja auch ruhig tun - aber es kann sein, dass wir dann in so einer Institution 

keinen Konsens darüber haben (39). 

D: Also hier ist es ja so formuliert, dass es ein erkenntnisreicher, spiritueller Weg ist. Ich 

erleb das eher oft so, dass die Krankheitsbewältigung darüber auch geht, das der 

Aspekt wichtig ist. Dass man daraus Gesundung, Mut, Kraft etc. schöpft (40). 

B: Die Angst und die Ohnmacht wird dadurch reduziert (41). 

D: Ja. Und diesen Teil finde ich sehr wichtig. Und dass jetzt jemand sagt: „So verrückt 

wie ich war und so gequält wie ich war, das war jetzt ein ganz toller Weg für mich, 

spirituell gesehen“, gibt es auch, aber wenige. Aber als Behandlungsinhalt finde ich 

das sehr wichtig. 

CZ: In der gesamten Patientendiskussion hatte doch keiner gesagt, ich möchte 

medikamentenfrei behandelt werden? Und eher positiv, spirituell? 

MM: Es waren 2 Leute dabei, die sich sehr in die spirituelle Richtung geäußert haben. Es 

gab aber auch 2-3 Leute, die gesagt haben: „Wenn ich meine Psychose habe, 

möchte ich in die Psychiatrie gehen und die und die Medikamente haben, möchte 

Ergotherapie machen etc. und nach 2 Wochen weiß ich, das ist dann „erledigt“.“ 

C: Ich finde den spirituellen Weg als Coping-Strategie 55 durchaus akzeptabel. Das hat 

schon seine Berechtigung, das so zu sehen (42). 

D: Wie bei jeder anderen Krankheit ja auch. Da braucht man nur mal Krebs-Patienten zu 

fragen, oder ... 

MM: Ich möchte noch mal sagen, dass wir mit Leuten diskutiert haben, die schon lange mit 

ihrer Psychose zu tun haben, mehrere Psychiatrie-Aufenthalte hatten und da ist es 

natürlich auch klar, das mal dieses oder jenes verwischt. Und vielleicht hätten sie bei 

ihren damaligen Psychiatrieaufenthalten nie an Spiritualität etc. gedacht und sehen 

das jetzt für sich nach den Aufenthalten auch als eine Lösung oder einen Weg, damit 

klarzukommen. Ich weiß jetzt auch nicht, inwiefern das alles verwischt ist. 

A: Aber so sind ja alle Gruppen zusammengesetzt. Die Angehörigen sind bestimmte 

Menschen und wir sind bestimmte Menschen, die alle schon tausend Jahre hier sind. 

Und wenn wir schon ein bisschen verblendet sind oder auch nicht oder wir alle 

bestimmte Schulen durchlaufen haben etc., das sind ja alles kleine Gruppen mit 

bestimmten Menschen. 

Also ich finde, ich kann die ganzen Kernaussagen oder Wünsche, ich kann die alle 

einbeziehen in meinen Alltag. Ich finde die alle wieder (43). Ich finde das immer 

wichtig, diese Dinge im Kopf zu haben, was die anderen Gruppen eigentlich für 

Bedürfnisse und für Wünsche haben. Da ist jetzt nichts, wo ich sagen würde, dass 

das aber bei mir nicht stattfindet und ich mich nicht darin wiederfinde (43). 

D: Ich finde, das macht ja auch noch mal diese Vielfalt deutlich, die wir vorhalten 

müssen, um eben individuell zu behandeln. Für die einen ist das eben ein Ort, wo 

man sich spirituell oder religiös etc. wieder auf Vordermann bringt. Für den anderen 

ist das mit den Medikamenten ganz wichtig, dass das gut und ausführlich besprochen 

wird und dass man alles versteht, jede Wirkung und jeden Beipackzettel. Das ist ja 

eben unterschiedlich und auch dieser Teil hier nach Ruhe und Entspannung und 

auch mal Verantwortung abgeben, der ist ja oft am Anfang da. Später ist das dann 

weniger, dann hört das auf, sich mit dem hier „regressiv verhalten“. Und ich würde 

sagen, Entspannung und Erholung sind ja auch nicht gleich regressives Verhalten. 

F: Das ist ja auch ein bisschen durch die Strukturen vorgegeben... 


55 Bewältigungsstrategie. 

122

F: ... Ich finde, dass man da auch viel Kompetenz mitbringen muss, um in dieser Hektik 

eines Stationsalltages auch sowas wie Ruhe und Entspannung zu finden. Das ist ja 

nicht im Einzelzimmer der Fall, sondern oftmals in der stillen Ecke im Garten unter 

dem Sonnenschirm. Das finde ich noch mal wichtig, das auch noch mal zu bedenken, 

was wir hier so anbieten können. 

D: Da wundert mich eigentlich auch, dass hier Milieugestaltung und Baulichkeit gar nicht 

aufgetaucht sind. 

E: Wir wollen froh sein. 

D: Also wir haben ja keine Einzelzimmer, die wir vorhalten können, manche Zimmer sind 

überhaupt nicht gemütlich. Es gibt auch Stationen, die haben ein Milieu ... 

MM: Diese Aussagen kamen auch vereinzelt vor, das hat jetzt aber nicht zu Kernaussagen 

gereicht. 

D: Ja, aber das wundert mich ... 

F: Es ist sehr schön positiv formuliert. Deswegen wollte ich wissen, ob das Ihre 

Formulierung ist oder ob das Originalzitate sind. Wahrscheinlich nicht, oder? 

MM: Das ist jetzt schon ein bisschen „schöner“ formuliert. In dem Sinne können Sie sich 

jetzt gleich im Anschluss noch die Originaltranskripte mitnehmen. Mag denn jeder vor 

Ende noch einen Schlusssatz sagen? 

CZ: Dann fang ich an. Ich finde, dass die Deckungsgleichheit eine scheinbare ist. Ich 

glaube, dass die Betonung und Akzentuierung doch eine recht unterschiedliche ist 

zwischen Angehörigen und Psychiatrie-Erfahrenen. Diese Form der Kernaussagen 

verwischt das zu sehr. Und wenn Sie aber die Transkriptionen lesen, merken Sie 

schon, dass es doch etwas weiter auseinander geht, auch gerade im Kontrast zu den 

Professionellen. Diese Form ist im Augenblick gegenüber der Realität zu vereinfacht. 

C: Mir fällt auch auf, dass die Angehörigen eher Funktionalität im Kopf haben, während 

die Betroffenen eher diese kleinschrittigen Ziele für sich formulieren. Ja und das 

Bedürfnis der Angehörigen, mehr integriert zu werden, ist bei den Betroffenen ja noch 

nicht mal explizit ausformuliert „Ich möchte mehr meine Behandlungsziele oder meine 

Behandlung mitbestimmen“. Ich glaube, das ist allenfalls in Punkt 4 indirekt als 

Fernziel formuliert: „Selbstbestimmtes Leben“. Aber es steht ja nirgendwo, dass sie 

aktiv an der Beteiligung beteiligt werden möchten, das ist ja bei den Angehörigen viel 

mehr. Das finde ich schon auffallend. Und es ist ein Widerspruch zwischen Punkt 3 

„Analyse der Vergangenheit eher außer Betracht zu lassen“, auf der anderen Seite 

Punkt 4 „Unterstützung und Förderung der persönlichen Entwicklung“, was nicht ohne 

Vergangenheit geht und was sich so ausschließt. 

F: Ich lass mich überraschen, was gleich an Therapiezielen von den Profis rauskommt. 

MM: Das diskutieren wir heute aber nicht. 

F: Ich finde, viele unterschiedliche Versuche der Sinnsuche, aber viele 

Überschneidungspunkte entdecke ich noch nicht. Muss mal erst noch gucken, wie 

man das so zusammenführt. 

D: Ich habe gar keinen abschließenden Satz mehr. 

E: Ich auch nicht. 

A: Eigentlich ich auch nicht, aber ich sehe da raus, dass das auch so einen gewissen 

Aufforderungscharakter hat. Es sind häufig Wünsche geäußert und ich erlebe das als 

Dritter im Dreieck als Aufforderung. 

B: Ich fand es auch ziemlich spannend, diese Gedanken noch mal zu sehen. Es ist eine 

Aufforderung, glaube ich schon, sich mehr damit auseinander zu setzen. Man 

kann es aber auch ein bisschen, wie es in der Politik üblich ist, auch noch mal als 

Aufforderung verstehen, vielleicht die eigene Person auch noch mal deutlicher zu 

machen. Warum wir z. B. versuchen, ein psychosoziales Krankheitskonzept zu 

haben, warum wir es weiterentwickeln und strukturieren möchten. Manche 

gehen mit der Routine einfach darüber hinweg, sei es z. B.: „Sprechen Sie doch mal 

mit ihren Angehörigen“. Und die sind völlig ratlos: „Ja, wenn Du darfst, wenn die 

meinen Du kannst, dann komm ruhig ...“ (Gelächter) Und wir denken gar nicht mehr 

darüber nach, weil es einfach schon so Routine ist und deshalb ist es für mich auch 

123

interessant, aus der Routine ein Stück wieder rauszugucken. Aber wie gesagt, 

diese politische Aussage sollte man auch bedenken. 

CZ: Dafür gibt es ja noch eine dritte Runde, da können Sie das dann noch mal anbringen. 

124

2.7 Die Gruppendiskussion der Psychiatrie-Erfahrenen, 

Angehörigen und Professionellen 

Zeit: 09.11.2004, 17 Uhr 


Moderation: Melanie Melz, Maria Puffay, Sibylle Prins, Reinhild Gürtler, Christian Zechert 

Anzahl der Teilnehmer: 5 Psychiatrie-Erfahrene (3 Frauen, 2 Männer) 

3 Angehörige (2 Frauen, 1 Mann) 

3 Professionelle (1 Frau, 2 Männer) 



(Zunächst folgt eine kurze Vorstellungsrunde) 

CZ 56 : (Das Band nimmt leider erst etwas später auf) ... und ich bin eben für die Profi- 

Seite stark mit engagiert und in vielfacher Funktion beteiligt. 

P1 57 : Ja, mein Name ist P1, ich arbeite in Gilead IV, dem ZPPM, im Sektor Ost als 

Sozialarbeiter im psychosozialen Dienst. 

A1 58 : Das war so undeutlich, können Sie das noch mal wiederholen? Ich bin schon 

etwas älter. 

P1: Mein Name ist P1, ich bin Sozialarbeiter in Gilead IV, im Bereich Sektor Ost auf der 

A2. 

A1: Ah ja, danke. 

P2: Im psychosozialen Dienst hast du noch vergessen. 

A1: Mein Name ist A1, ich bin Rentner, auch früher in der Sozialarbeit tätig gewesen, 

und ich bin Vater eines seit 14 Jahren erkrankten Sohnes. Er ist aber nicht mehr 

in der Klinik und Gott sei Dank kommt er nach einigen Krisen jetzt einigermaßen 

zurecht. 

A2: Ich bin A2 und ich bin die Mutter von dem hier eben besprochenen Sohn. 

P3: Mein Name ist P3, ich bin Krankenpfleger im ZPPM in Gilead 4, Station A2, für den 

Sektor Ost zuständig. 

PE1 59 : Ich bin PE1 und ich bin aus zwei Gründen hier: Zum einen arbeite ich für das 

ProWerk-Journal, unsere Werkstattzeitung. Dafür hatte ich die Frage aufgeworfen, ob 

jede Psychose eine Psychose ist oder ob es dabei auch um Medialität gehen kann. 

Ich bin dann in diese Forschungsrunde gekommen und ich selbst bin also auch 

wegen Depressionen stationär Patientin gewesen. Ich bin auch vorbeugend gegen 

Psychosen behandelt worden. Deshalb ist das auch ein Thema für mich geworden, 

weil ich gemerkt habe, dass es auch einen anderen Weg gibt. 

A3: Mein Name ist A3, ich bin Angehörige, habe einen kranken Mann und eine kranke 

Tochter. Diese Tochter liegt derzeit auf der Station A2 und sie habe ich gerade 

besucht. Trialogisch gibt es da auch etwas zu sagen, aber das ist sicher erst später 

gefragt. 

RG 60 : Ich bin Reinhild Gürtler, ich bin Angehörige eines psychisch kranken Sohnes. Ich war 

in der Vorbereitungsgruppe hier mit engagiert und bin so der neutrale Part, der aus 

der Perspektive von draußen die Transkripte gelesen hat, Kernsätze mit produziert 

hat und eben vorbereitet hat. Und heute bin ich mit dabei, um mit zu diskutieren. 

MP 61 : Mein Name ist Maria Puffay, mein Sohn ist vor fünf Jahren erkrankt. Ich bin auch mit 

56 

CZ = Christian Zechert 

57 

P = Teilnehmer der professionellen Partei 

58 

A = Teilnehmer der Partei der Angehörigen 

59 

PE = Psychiatrie-Erfahrener 

60 

RG = Reinhild Gürtler 

61 

MP = Maria Puffay 

125

in der Vorbereitungsgruppe dabei und mache jetzt eigentlich auch schon ziemlich 

lange Angehörigenarbeit. 

SP 62 : Mein Name ist Sibylle Prins, bin im Verein Psychiatrie-Erfahrener aktiv und bin für die 

Psychiatrie-Erfahrenen in der Vorbereitungsgruppe mit dabei. 

PE2: Ich heiße PE2 und bin Psychiatrie-Erfahrener. 

MM 63 : Mein Name ist Melanie Melz und mich kennen alle (Gelächter). 

PE3: Ich heiße PE3 und bin psychisch krank. 

PE4: Ich bin PE4 und ich bin Mitglied im Verein Psychiatrie-Erfahrener. 

PE5: PE5 mein Name, ich bin selber betroffen. 

P2: P2, ich bin auch Sozialarbeiterin in Gilead IV und zuständig für die Station A5, das ist 

der Sektor Süd, und die Station A7, Borderline-Patienten und Krisenbehandlung. 

MM: Gut. Dann würde ich sagen, beginnen wir auch gleich. Eine Frage: Ist diese Übersicht 

grob verständlich (Frage in Bezug auf die ausgeteilte Übersicht, die für die Diskussion 

behilflich sein soll)? Sonst erkläre ich das noch mal ganz kurz. 

A3: Da habe ich jetzt noch gar nicht hingeguckt. Ich habe mich so auf die Vorstellung 

konzentriert. 

MM: Machen wir eine kleine Rückschau, was wir bisher gemacht haben. Wir hatten drei 

verschiedene Parteien: die Psychiatrie-Erfahrenen, die Angehörigen und die 

Professionellen. Alle haben getrennt voneinander im ersten Schritt eine 

Gruppendiskussion gemacht. Ich hoffe, dass sich daran noch alle erinnern können. 

Und wir als Forschungsgruppe haben Kernaussagen aus diesen 

Gruppendiskussionen gezogen. Über diese Kernaussagen haben wir im zweiten 

Schritt, als wir uns das letzte Mal getroffen haben, diskutiert. In dieser 

Gruppendiskussion geht es um die Auswertung der Gruppendiskussionen des 

zweiten Schrittes. Jetzt wird Frau Prins im Namen der Psychiatrie-Erfahrenen 

vorstellen, als nächstes dann Frau Puffay im Namen der Angehörigen und Herr 

Zechert stellt dann die Reaktionen der Professionellen vor. Es geht also um die 

Auswertung, was in der letzten Gruppendiskussion gesagt wurde und was sagen die 

entsprechenden Vertreter dazu. Ist das verständlich? (Gemurmel im Raum) Ein 

Beispiel: Frau Prins wird jetzt gleich darüber zusammenfassend berichten, wie die 

Psychiatrie-Erfahrenen auf die Kernaussagen der Angehörigen und die 

Kernaussagen der Professionellen aus dem ersten Schritt reagiert haben. 

SP: Ja. Soll ich mal anfangen? Sie können das ja auch dann mitlesen. Vielleicht darf ich 

vorweg noch sagen, dass die zweite Gruppendiskussion von uns Psychiatrie- 

Erfahrenen insgesamt nicht ganz so lebhaft war, wie die erste, in der wir uns selber 

Gedanken über Therapieziele gemacht haben. Die Reaktionen auf die Kernaussagen 

der Angehörigen und die Professionellen war dann ein bisschen verhaltener. Ich will 

da jetzt keinen Kommentar zu geben, ich wollte das nur erwähnen. 

CZ: Noch zur Diskussion: Wir können sozusagen, nachdem Sie ihre Aussagen gemacht 

haben, dann auch diskutieren. 

SP: Genau. Zuerst gehe ich darauf ein, wie auf die Kernaussagen, die aus der 

Gruppendiskussion der Angehörigen gezogen wurden, reagiert wurde. Ich muss 

sagen, dass es mir ziemlich schwer fiel, da noch mal aus der zweiten Diskussion drei 

Punkte auszuwählen, die für die Angehörigen wichtig wären. Da war ziemlich viel 

Material da und ich hätte sechs Kernaussagen machen können anstatt nur drei. 

Ein Ziel, was von den Angehörigen genannt wurde: „Der Betroffene soll wieder 

gesund werden“ (KA 64 1), hörte sich für die Gruppe der Psychiatrie-Erfahrenen ein 

bisschen so an, dass alles so wie früher wieder werden sollte, also vor der 

Erkrankung. Und da fanden die Psychiatrie-Erfahrenen, dass das oftmals eine Illusion 

ist, dass alles so wie früher wird und wieder dieselben Rollen eingenommen werden, 

dieselben Fähigkeiten wieder da sind etc. Dann kam von den Angehörigen der 

Wunsch, mehr in die Therapie einbezogen zu werden (KA 5). Dieser Wunsch wurde 

62 SP = Sibylle Prins 


64 KA = Kernaussage 

126

nur bedingt geteilt. Es gab Leute, die sagten: „Ich hätte mir das mal vorstellen 

können“ oder „Ich könnte mir das vorstellen“, es gab aber auch einige, die das 

ablehnten, dass die Angehörigen mehr daran beteiligt werden sollen. Es kam dann in 

der Diskussion auch auf, dass das Problem darin zu liegen scheint, dass die 

Angehörigen ja meist gleichzeitig noch die Elternrolle haben. Das heißt, es gibt auf 

der einen Seite die psychische Krise und alles, was damit zusammenhängt und auf 

der anderen Seite die Tatsache, dass es sich meistens bei Angehörigen um Eltern 

handelt und ein Generationskonflikt noch zusätzlich mit hinein spielt. 

Und zum Dritten haben Angehörige gesagt, dass man in der Klinik mehr gefördert – 

auch geistig gefördert – werden soll (KA 4). Das traf teilweise auf Zustimmung, es 

wurde aber auch gesagt, dass Angehörige Verständnis haben sollten, wenn man 

während oder nach so einer Krise eben nicht mehr so leistungsfähig oder 

krankheitsbedingt eingeschränkt ist. Das waren jetzt so die drei wichtigsten 

Reaktionen auf die Diskussion der Angehörigen. 

Komme ich zu den Professionellen: Da wurde gesagt, dass den Therapiezielen der 

Profis im wesentlichen zugestimmt wird. Es wurde aber insgesamt sehr kritisch 

gesehen, inwieweit das in der Klinik tatsächlich umgesetzt werden kann, diese 

Therapieziele zu erreichen. 

Die zweite Aussage: Es wurde bejaht, dass es ein Therapieziel sein kann, Stress 

abzubauen und zur Ruhe zu kommen (KA 1). Da waren mehrere Leute, die sagten, 

dass sie das gerne würden und dass das auch ein Ziel für sie ist, weshalb sie in die 

Klinik gehen, aber sie fanden, dass die Klinikaufenthalte als solche oft schon Stress 

verursachen bzw. Stress bedeuten. Manches Verhalten von Mitarbeitern bedeutet 

auch noch zusätzlichen Stress. 

Insgesamt wurde gesagt, dass sich zwar zu früher einiges gebessert hat, dass aber 

insgesamt noch das Gefühl da ist, dass zu wenig persönliche Gespräche in der Klinik 

stattfinden. Das wurde als Maßnahme zur Erreichung der Therapieziele gewünscht. 

Soweit erst mal ... gibt es da Verständnisfragen? 

P1: Vielleicht noch mal zu der zweiten Aussage zu den Kernaussagen der 

Professionellen: Inwieweit die Ziele in der Klinik umgesetzt werden können ... Das ist 

ja noch mal eine andere Aussage, als „umgesetzt wird“. Also besteht die Möglichkeit, 

dass es umgesetzt wird oder ist es eigentlich illusorisch, dass man es in dem 

Rahmen gar nicht umsetzen kann? Kann man das noch mal deutlicher sagen? 

SP: Wenn ich das jetzt richtig in Erinnerung habe, dass zum einen nicht gespürt wurde, 

dass das umgesetzt wird. Insgesamt war aber allerdings relativ viel Verständnis dafür 

da, unter welchen Sachzwängen in der Klinik gearbeitet wird. 

A1: In den ersten Satz der Angehörigen haben Sie etwas hineingelegt, was ich in der 

Gruppe nicht gehört habe. Unter „gesund“ verstehen wir, dass die Menschen in die 

Lage versetzt werden möchten, außerhalb einer Klinik selbstbestimmt zurecht zu 

Kommen. Aber nicht „gesund“ in dem Sinne, dass alles wieder so sein sollte, wie 

vorher (1). Wir sind der Meinung, dass vorher manches schief gelaufen ist und dass 

es dringend der Erörterung und der Analyse bedarf, um nicht wieder in dieselben 

Fahrbahnen zu geraten, die dann möglicherweise krank machen können. 

P2: Ich hatte jetzt „wie früher“ eher so verstanden, dass sich das noch auf diesen 

vermeintlich gesunden Zeitpunkt bezieht. Also, am besten wieder eine eigene 

Wohnung, guten Job und gutes soziales Ansehen und solche Sachen (2). Das hatte 

ich auch in unserer Diskussionsrunde so verstanden. Ich weiß nicht, ob das auch eine 

Aussage von den Angehörigen war. 

MM: Ich glaube, dass es das wiederspiegelt: Als ich in der ersten Gruppendiskussion nach 

den Therapiezielen fragte, sagte man in erster Linie „Dass derjenige wieder gesund 

wird“. 

MP: Ich würde das ein bisschen differenzieren. Ich denke, dass es darauf ankommt, dass 

... Bei einer ersten Psychose hat man schon diesen Wunsch und auch das Gefühl, 

dass das alles wieder so gehen könnte. Ich glaube, so habe ich viele Angehörige 

auch verstanden. Je länger so eine Erkrankungsphase andauert, desto mehr werden 

die Erwartungen und auch der Begriff „Heilung“ etc. schon differenzierter verstanden. 

127

Aber bei der ersten Psychose würde ich schon davon ausgehen, dass man sich 

wünscht, dass alles wieder so ist wie früher. 

P2: Ja. 

CZ: Ich denke, aus Profisicht, wenn man den Begriff „Therapieziel“ noch ein bisschen 

enger fasst und strenger nimmt, dann steckt ja wirklich das Wort „Therapie“ erst mal 

noch mal mit drin. Man muss natürlich definieren, was dann eigentlich „Therapie“ 

heißt, aber der Grundanspruch der Klinik – oder überhaupt von Behandlung – sollte 

schon noch Therapie sein, gleichwohl wissend, dass das nicht immer hinhaut. Aber 

ich würde das Ziel „Therapie“, auch wenn es ein sehr hohes Ziel ist, nicht so schnell 

über Bord werfen. Wenn ich professioneller Therapeut bin, müsste ich mich eigentlich 

auch mal daran orientieren, auch wenn es schwer fällt. 

PE1: Dann „Wiederherstellung des Originalzustandes“, kann man das so übersetzen? 

CZ: Das schließt das nicht aus ... 

PE1: ... Aber das wäre dieses hohe Ziel? 

CZ: Das wäre das hohe Ziel, obwohl ich gleichwohl weiß, dass der Begriff Gesundheit 

immer ein sehr relativer ist. Aber ich würde auch die gegenteilige Gefahr sehen, wenn 

man alles so stark relativiert und alles so abmildert, dann das eigentliche Ziel aus den 

Augen verliert. 

PE1: ... Dass man dann auch nicht das Mögliche ausschöpft, indem man das Ziel relativ 

hoch setzt und ... (unverständlich) 

CZ: Ja, genau. 

SP: Was mir bei diesen Diskussionen um Gesundheit immer auffällt: Es wird einerseits 

gesagt, dass die Leute, die sehr schwer erkrankt sind, immer vergessen werden. Es 

werden natürlich auch die Leute vergessen, die nur einmal erkranken und dann völlig 

in ein normales Leben zurückgehen und überhaupt nicht wieder in der Klinik 

auftauchen. Über die spricht man ja auch nicht so sehr. 

CZ: Ja. 

A1: In der Regel hat ja jede Krankheit eine unheimlich lange Vorlaufzeit. Da fragt man 

sich tatsächlich, bis wohin man denn eigentlich regenerieren müsste. Das ist dann 

meist gar nicht möglich. Ich glaube, dass das Ziel einer Klinik nur sein kann, 

denjenigen „Klinikhilfe-frei“ zu machen, dass dann auch Hilfen außerhalb der Klinik 

greifen können und weiter geführt werden (3). 

Den Punkt 2 der Angehörigen habe ich so verstanden, dass die Angehörigen nicht in 

die Therapie einbezogen werden wollen. Sie wollen nicht sagen „Sie müssen das so 

und so machen“, sondern sie wollen mehr informiert werden über das, was die 

Professionellen planen und vorhaben. Häufig kommt es dann soweit, dass der 

Betreffende entlassen wird und dann geht er zu seinen Eltern zurück. Und die Eltern 

sind nicht informiert, wissen gar nicht, was in der Zeit gelaufen ist und wie sie sich 

jetzt eigentlich zukünftig zu verhalten haben! Deshalb braucht man eine gleichmäßige 

Information, sofern die Absicht besteht, ihn den Eltern zurück zu geben. In unserem 

Fall war das so, dass der Arzt vor unserem Sohn stand und sagte „Wir wissen nicht 

mehr, wie es weiter gehen soll“ – der war fixiert - ... Und da habe ich gesagt „Gut, 

dann machen sie ihn jetzt von der Bandage frei und wir nehmen ihn nach Hause“. Der 

war heilfroh, dass wir das gesagt haben und wir nahmen ihn mit und siehe da: Es 

ging von da an weiterhin gut, es gab keine Aggressionshandlungen mehr und es ging 

immer drei Jahre ohne Rückfall. Und in der Klinik war es so, dass sie nicht mehr 

weiter wussten, und dass wir wahrscheinlich eine Einrichtung für chronisch Kranke 

aufsuchen müssen. Also, Information in dem Sinne, dass wir über unsere Rolle 

informiert sind, welche Rolle wir im Grunde spielen sollen, wie weit wir integriert 

werden sollen oder uns beteiligen sollen. Das war unser Wunsch. Aber nicht, dass wir 

mitbestimmen wollen (4) ... 

PE2: Ich wollte sagen, dass sich die Therapieziele im engeren Sinne nur auf den 

Klinikaufenthalt beziehen. Eine Therapie kann aber viel länger dauern, die kann sich 

auch noch Monate oder Jahre nach der Klinik abspielen. 

P2: Ich finde diese Bandbreite noch mal wichtig: Von der Erstbehandlung mit auch noch 

anderen Hoffnungen und Erwartungen – für alle Beteiligten, den Erkrankten, für uns 

128

Profis und auch die Angehörigen – bis zu einem langen Verlauf, wo sich die Ziele 

Relativieren (5). Man überprüft die Ziele ja auch immer wieder, irgendwann sind es 

auch andere. Dann gehört es vielleicht auch ein Stück dazu, dass wir uns von ganz 

verständlichen Wünschen leider Gottes auch verabschieden. Ich spreche hier speziell 

von jeder Krankheit, die länger anhält, was nicht immer was Psychisches sein muss. 

Dann muss ich mich von diesem „Original“ verabschieden. Ganz so wie früher bin ich 

dann nicht mehr oder werde ich nicht mehr tätig. Und dann gucken, ob das andere 

auch wieder ein gutes Ziel sein kann ... Ich glaube, dass es da eine Skala gibt, die 

lang ist. 

PE5: Als ich das Interview der Angehörigen gelesen habe (aus der ersten 

Erhebungsphase), da habe ich auch gedacht: „Die sind gar nicht informiert.“ Ich habe 

da von einer Frau gelesen, die zufälligerweise mal so ein Psychopharmaka probiert 

hatte und dies sagte, dass sie damit nicht klar käme. Und ich finde, dass man das gar 

nicht miteinander vergleichen kann. Wir Betroffenen haben ja so eine Art 

Stoffwechselfunktionsstörung und es ergibt den gleich Effekt, wenn ein normaler 

Mensch das Medikament eines Herzkranken einnimmt. Das wollte ich noch mal 

gesagt haben, dass da mehr informiert wird (6). 

MM: Es steht ja jetzt das Problem im Raum, dass die Angehörigen das Problem haben, 

dass sie nicht genug informiert werden. Aber andererseits haben die Professionellen 

und auch die Psychiatrie-Erfahrenen ja in den letzten Gruppendiskussionen gesagt, 

dass es ja genug Angebote gibt, diese jedoch keiner nutzt. 

PE3: Ja, z. B. das Kaffeetrinken für Angehörige wird alle 14 Tage angeboten, es kommt 

aber kein Angehöriger hin. 

RG: Dazu muss ich sagen, dass ich sechs Jahre lang nie was davon gehört habe. 

MM: Aber wie kann man diese Differenzen aufheben? Wenn jetzt irgendwie klar ist, dass 

alle das Gleiche wollen, gibt es letztlich ja doch Probleme. 

PE3: Ich wollte noch mal zu A1 und A2 sagen: Nicht jeder psychisch Kranke hat das Glück 

Eltern zu haben, die ihn zu Hause wieder aufnehmen wollen. Bei vielen ist das so, 

dass die Familie sagt: „Nee, seht mal zu, wie ihr mit euren Problemen fertig werdet.“ 

Dann kann man nicht mehr nach Hause zurück und dann wird das ja in andere Wege 

geleitet, wie z. B. unselbstständiges Wohnen, Heim etc. 

P2: Wenn man hier so von Glück oder Pech spricht, gibt es ja auch den Fall, dass 

Betroffene gar nicht zu ihren Eltern zurück möchten (7). Das ist ja auch ein normaler 

Prozess, wenn man in dem Alter von 30-40 ist, dass man dann nicht wieder zurück 

geht. Dann sagen auch Eltern zu Recht: „Das können wir gar nicht, die Kraft haben 

wir selber nicht oder nicht den Platz, das Geld oder die Zeit etc.“ Auch das ist sehr 

unterschiedlich zu betrachten, finde ich. Und zu dem, was Sie (PE3) sagten: Ich 

denke, zum Teil müssen wir uns das als Klinik auf die Fahnen schreiben. Ich 

organisiere ja z. B. die Angehörigensprechstunde und es ist ja immer mal so, dass 

sich auf den Stationen etwas verändert. Dann höre ich z. B.: „Gibt es die Station oder 

das Angebot eigentlich noch?“ Da gab es Angehörige, die da hingegangen wären und 

jetzt wussten wir selber nicht mehr, ob das in der Klinik stattfindet (8). Die 

Angehörigensprechstunde läuft ja seit Jahren jeden Donnerstag von 

17-18 Uhr. Da sitzt dann jemand, wir wechseln uns zu viert ab und wir haben nicht 

sehr viele Menschen die kommen. 

MP: Ich kann ganz kurz dazu sagen, dass ich wirklich das Glück hatte, dass man so einen 

Bezugsmitarbeiter hatte, der mir sofort alle Informationen gegeben hat, was man 

überhaupt für Angebote für Angehörige in Anspruch nehmen könnte. Und die habe 

ich dann natürlich auch alle genutzt. Ich weiß, dass es wirklich nicht immer so ist, 

dass viele Angehörige sagen: „Wie, eine Angehörigensprechstunde? Da habe ich ja 

noch nie was von gehört.“ Oder dieses Kaffeetrinken ... Ich kann mich auch daran 

erinnern, dass ich immer da war. 

PE1: Gibt es denn da nicht so zwei Möglichkeiten, dieses Kaffee trinken und so Termine in 

der Tageszeitung zu veröffentlichen? Dass man da zumindest eine Öffentlichkeit hat. 

PE3: Das bezieht sich auf Angehörige, dessen Familienmitglied o. ä. gerade in der Klinik 

ist. Das ist jetzt nicht so für Leute von außen gedacht. 

129

PE1: Ach so, ich habe jetzt nur gedacht, dass es ganz öffentlich ist ... Das könnte man aber 

auch so deklarieren. Dass es auch für Leute ist, die schon aus der Klinik raus sind, 

dass man aber trotzdem zu diesem Kaffeetrinken kommen könnte. 

P2: Dieses Kaffeetrinken gibt es gar nicht mehr. 

PE1: Ach so. An Sie wäre aber noch zu fragen, ob man denn nicht an die Eltern, sofern 

das gewünscht wird, einfach einen Brief rausschickt und sagt: „Hier, das gibt es, das 

könnt ihr euch an die Pinnwand hängen und dann wisst ihr Bescheid.“ Denn wenn es 

nur am schwarzen Brett im Aufenthaltsraum in der Klinik hängt, dann geht das ja 

natürlich auch nicht so raus. 

P2: Was noch ein Punkt ist, wo sich Informationsweitergabe kristallisiert, ist schon die 

Angehörigenvisite. Donnerstags ist dann auch immer die Angehörigenvisite, da ist 

dann ein Bezugsmitarbeiter oder ein Kollege von der Station da, in der Regel ein 

Sozialarbeiter und auch ein Arzt. Und da werden dann auch überwiegend die 

Angebote gemacht: „Es gibt auch noch eine Sprechstunde, Angehörigengruppen etc. 

Könnte das was für Sie sein?“ Aber es gibt natürlich nicht diesen Automatismus wie 

so ein Brief, das ist richtig. Das wäre eine Überlegung, ob man das einführen könnte. 

MP: Soweit ich weiß - ich bin ja noch nicht so lange in der Angehörigenbewegung - war es 

früher so, dass der Klinikleiter wirklich an jede Familie von Ersterkrankten einen Brief 

geschickt hat, um auf die bestehenden und weitergehenden Angebote für Angehörige 

aufmerksam zu machen. Die Information war mir völlig neu. Ich weiß auch nicht, 

wann das gewesen sein muss, ich habe sowas auch nicht erfahren, aber das ist so 

eine Idee, die ich sowieso schon länger im Kopf habe. Es gibt schon Möglichkeiten, 

aber ich denke, dass im Moment der Ist-Zustand so ist, dass das noch nicht so 

passiert, wie wir Angehörige uns das wünschen. 

CZ: Aber wenn ich aus Profisicht die Klinik mal verteidigen darf, dann würde ich sagen, 

dass es auch wirklich an den Angehörigen selber liegt. Sie müssen schon auf den 

Stationsarzt, das Pflegepersonal zugehen und sagen: „Ich will was wissen, ich will mit 

Ihnen sprechen, ich will einen Termin haben.“ Es kann nicht immer nur an der Klinik 

liegen zu sagen: „Wir laden Sie hier und da und dort zum Kaffee trinken ein“, sondern 

die Angehörigen müssen sich auch mal selber bewegen und auf die Klinik zugehen. 

P3: Ich glaube auch schon, dass man an dem Punkt sagen kann, dass es immer wieder 

passieren mag, dass Angehörige die Informationen nicht bekommen. Das mag immer 

wieder passieren. Aber als jemand, der die Angehörigengruppe hier in Pniel mitleitet, 

muss ich doch feststellen, dass deutlich mehr Angehörige die Information bekommen, 

als Angehörige die einzelnen Veranstaltungen dann nutzen. Wir sind schon in den 

letzten Jahren sehr bemüht, gerade die Informationen deutlich flächendeckender zu 

verteilen, d. h. nicht nur an den Pinnwänden etc. Wir versuchen vermehrt, Angehörige 

gezielt anzusprechen, ganz direkt zu sagen: „Es gibt hier eine Gruppe“. Wir 

versuchen, die Informationen zu fotokopieren, um sie eben weiterzugeben. Ich glaube 

auch, dass ein überwiegender Teil der Veranstaltungen nicht genutzt werden ... aus 

verschiedenen Gründen. Ich weiß die Gründe selber nicht. Ich weiß, dass wir uns 

sehr bemüht haben, das noch mehr zu fokussieren und es ist eine gewisse 

Schwierigkeit, die an einer anderen Stelle zu einem Problem zu führen scheint. Ich 

weiß es selber nicht wo das ist, ich kann das nur feststellen. 

A3: Also ich könnte vielleicht dazu sagen: Es gibt ja Betroffene, die haben ein 

Bewusstsein von ihrer Krankheit und dann gibt es einen großen Teil, der hat kein 

Bewusstsein von seiner Krankheit. Meine Tochter hat kein Bewusstsein von ihrer 

Krankheit. Sie kann da nicht drüber sprechen, weder über ihre Psychoseinhalte noch 

über sonst irgendwas ... sie kann einfach nicht darüber sprechen. Und wenn ich dann 

auf der Station höre: „Ja, eine Angehörigenvisite, wollen wir doch erst mal Ihre 

Tochter hören, ob sie das will.“ Da ist dann so eine Diskrepanz, weil letztlich die 

Eltern die letzten Freunde sind, die sie haben. Das sind dann eventuell die letzten 

Leute, die sich noch intensiv kümmern. Ob man da nicht einen anderen Weg finden 

kann, denn man fühlt sich ja immer ein bisschen wie so ein Eindringling: „Ach, die 

kann wieder nicht loslassen, diese Mutter, die ewig sorgt und die ewig was will und 

hat und ...“ Ich stelle das letztlich aus meiner Familie fest, dass weder die 

130

Geschwister mit Begeisterung in die Klinik gehen und ihre Schwester besuchen, noch 

die Schwiegertöchter. Mein Mann ist auch zurückhaltend, aber er ist ja auch selber 

krank. Ich denke, ob man da nicht vielleicht auch was anderes überlegen könnte. 

PE1: Vielleicht könnte ja auch eine andere Räumlichkeit angeboten werden. Vielleicht 

etwas Neutrales, als dass man die Leute so in die Klinik lotst, wo einem ein „völlig 

Abgedrehter“ noch etwas im Aufzug erzählt. Die meisten, die nichts damit zu tun 

haben, sind erst mal völlig geschockt: „Was erzählt der mir für `ne Geschichte?“ Da 

denke ich, ob da nicht mit einer Verlagerung an einen neutralen Ort auch manche 

Ängste aus dem Weg geschafft werden können. 

MP: Es sind da bestimmt mehr Sachen möglich, aber ich weiß nicht, ob wir da so genau 

weiter darüber sprechen sollen. 

A3: Ja, es gibt immer Sachen, dass man das so abschneidet und das Wesentliche nicht 

bespricht. Natürlich kann man sich jetzt hier an den Text halten, aber man könnte 

auch mal eine Empfindung haben, die man vielleicht noch einmal erzählen darf. 

MM: Aber noch einmal die Bitte, über Therapieziele in der akutpsychiatrischen Behandlung 

zu sprechen. Danach können wir noch ein Bier trinken gehen. 

P3: Aber ich glaube schon, dass es wirklich ein wichtiger Aspekt ist und dass es auch 

eine große Schwierigkeit ist, genau was Sie (A3) sagen. Wir Professionelle, die in der 

Klinik arbeiten, bewegen uns sehr häufig in dem Spagat, auf der einen Seite 

festzustellen, dass die Angehörigen ein ganz wichtiger Teil im Leben unserer 

Patienten sind. Es gibt aber auch eine ganze Reihe von Patienten, die sehr, sehr 

deutlich sagen: „Ich will nicht, dass meine Eltern darüber informiert werden, was ich 

angestellt habe. Ich will es einfach nicht (10).“ Und wir leben damit, dass wir auf der 

einen Seite um das Vertrauen der Patienten werben, auf der anderen Seite die 

Angehörigen nicht außen vor halten wollen. Das heißt: Wir wollen Angehörige über 

Krankheit informieren, aber nicht über die Einzelheiten, was unsere Patienten jetzt 

gemacht haben, was da passiert ist. Und das ist ausgesprochen schwierig (11)! 

Da gibt es natürlich Menschen, die das gut können und können sagen: „Ich finde es 

wichtig, dass sie ein bisschen informiert werden. Ich darf nicht in die Einzelheiten 

gehen, aber ich versuche Ihnen zu erklären, was diese Erkrankung bedeutet.“ Es gibt 

aber eben auch viele Mitarbeiter, die das nicht hinkriegen, die wollen sich nicht 

verzetteln, die wollen sich auch nicht auf das Glatteis bewegen. Und es gibt auch 

viele Patienten, die quasi sofort alle Ohren offen stehen haben, wenn der Mitarbeiter 

auf dem Flur mit den Angehörigen steht und spricht. Dann empfinden sie das als 

Tuscheln etc. Das mit dem neutralen Ort: Das ist etwas ganz Wichtiges, aber wie 

kriegen wir das hin? Wie kriegen wir die Berührung hin und was passiert, wenn die 

Angehörigen mitbekommen – und wir müssen ja auch offen damit umgehen – „Der 

Mitarbeiter hat sich mit meiner Mutter getroffen! Was mag da wohl abgelaufen 

sein ...“ Das ist eine große Schwierigkeit, die wir nicht so einfach vom Tisch 

besprochen kriegen! 

P1: Ich glaube, es gibt von Seiten der Professionellen auch ein Interesse an den 

Angehörigen, weil es natürlich die Wahrnehmung des Patienten erst mal eine andere 

ist, als wenn wir auch die Angehörigen dazu nehmen. Insofern denke ich, dass eine 

Grundhaltung auf jeden Fall da ist, die Angehörigen immer mit im Boot haben zu 

wollen. Und insofern sind wir da manchmal auch hilflos, wie P3 das schon sagte. Wir 

würden gerne, aber wir dürfen nicht (12). Da gibt es eigentlich auch keine Grauzone. 

Das ist das Gesetz, dass wir nicht ... 

PE3: Sie unterliegen ja auch der Schweigepflicht (13)... 

P1: Ja genau. 

MM: Können wir das sonst so erst mal abschließen, indem wir uns auf die Reaktion der 

Kernaussage Nr. 3 der Profis beziehen: Die Therapieziele müssen mit den Patienten 

immer individuell erarbeitet werden. Es kommt also immer darauf an, ob die 

Angehörigen miteinbezogen werden, wie es der einzelne Patient wünscht, auch wenn 

es schwierig ist. Kann man das so erst mal stehen lassen? 

P3: Ich glaube, dass man sagen sollte, dass die Professionellen den Versuch 

unternehmen wollen, bei beiden Parteien gerecht zu werden, sowohl bei den 

131

Patienten, den wir behandeln, als auch bei den Angehörigen, die um Information 

bitten. 

MM: Vielleicht können wir dann ja gleich mal zu den Reaktionen der Professionellen 

übergehen. Die Psychiatrie-Erfahrenen meinen beispielsweise, dass es ja gut und 

schön ist, was die Profis alles in der ersten Gruppendiskussion an Therapiezielen 

hervorgebracht haben. Es wird aber auch kritisch gesehen, inwieweit das in der Klinik 

wirklich umgesetzt wird. Gibt es denn da auch so einen Zwiespalt, dass einerseits 

alles Recht gemacht werden soll und andererseits dann aber auch ... Hier kann ich 

auch einen Konflikt erkennen. 

MP: Das sehe ich eigentlich auch so. 

SP: Ich würde, wenn ich das darf, gerne den zweiten Punkt etwas konkreter machen, d. h. 

das Therapieziel „Stressabbau, zur Ruhe kommen“ (KA 1). Manche Psychiatrie- 

Erfahrene haben ja gesagt, dass eigentlich so ein Klinikaufenthalt schon Stress für sie 

bedeute. Wie es in der Klink zugeht, wie die Mitarbeiter sich verhalten, das wird oft 

als stressig empfunden. Da ist also der Konflikt mal konkretisiert: Einerseits können 

wir dem Ziel zustimmen, andererseits haben wir das Gefühl, dass das da gar nicht 

richtig vollzogen werden kann. 

P3: Ich finde es sehr schön von Frau Prins, dass Sie von sich aus eingeleitet haben, dass 

Sie sich bewusst sind, unter welchen Bedingungen die Klinik arbeitet. Ich glaube 

auch, dass wir Profis uns sehr bewusst sind, dass wir immer wieder von Dingen 

sprechen, die wir gar nicht erfüllen können (14). Der Punkt „Stressabbau und Ruhe“ 

kann ich nur sagen, dass auf der Station A2 – und jeder, der diese Station kennt, 

weiß wovon ich rede - ... Es ist eine große Station, die ständig überbelegt ist, wo es 

zu wenig Personal gibt. Da kann man sich gar nicht vorstellen, dass da ein Mensch 

zur Ruhe kommen kann. Da ist eine Ballung, da sind 23 Patienten offiziell, vor zwei 

Wochen hatten wir 27 Patienten auf dieser Station. Da geht es zu wie auf dem 

Bahnhof, sagen wir manchmal selber. Natürlich gibt es da auch Menschen, die da 

arbeiten und die das nicht hinkriegen, für sich selber Ruhe zu bewahren. Die werden 

dann selbstverständlich auch keine Ruhe ausstrahlen können. Trotzdem gibt es 

immer wieder von einer ganzen Reihe von Patienten Rückmeldungen, die sagen: „Ich 

habe mich hier wohl gefühlt (15).“ Wir können das manchmal gar nicht 

nachvollziehen, woran das liegt. Aber irgendwie müssen wir es doch hingekriegt 

haben, dass es Menschen gibt, die damit zurechtkommen. Es gibt auch mit Sicherheit 

eine ganze Reihe Menschen, denen genau das nicht gut tut. Es gibt auch ruhige 

Stationen, die haben dann aber einen anderen Arbeitsauftrag. Eine dieser Stationen 

wäre dann aber das ideale Setting für solche Menschen. Das ist ein Problem in sich, 

wo die psychiatrischen Kliniken sich selber „im Weg stehen“. Wir müssten von den 

Räumlichkeiten her eigentlich doppelt so groß sein. Wir müssten die Wahl zwischen 

Ein- und Zweibettzimmer haben, so wie es der Patient gerne möchte. Manche 

möchten lieber mit Jemandem zusammen sein, manche möchten lieber alleine sein. 

Wir haben die Wahl aber nicht. Das sind die Rahmenbedingungen, die eigentlich dem 

Therapieziel „Stressabbau“ etc. schon im Weg stehen. Trotzdem gelingt es immer 

wieder. 

CZ: Ich möchte sozusagen aus Sicht der Klinik doch dafür plädieren, sie nicht schlechter 

zu machen, als sie ist. Und zwar erlebe ich das nicht selten, gerade so im Rahmen 

des Krisendienstes, dass wir dann Menschen aus privaten Situationen in die Klinik 

begleiten. Und in der Situation vorher war es um Vielfaches stressiger, als nachher in 

der Klinik. Das sind zum Teil wirklich traumatische Situationen, Verwahrlosung, 

Gewalt, und wirklich Situationen, wo ein Mensch da raus muss. Da ist dann erst noch 

eine Phase des Widerstandes gegen die Aufnahme in die Klinik, die wir leider nicht 

immer mit milden Mitteln bewältigt bekommen ... Aber ich erlebe das dann, wenn wir 

einen Patienten in die Klinik begleiten – nicht bei allen, aber bei ganz vielen – dann 

auf einmal eine richtige Entspannung, sozusagen innerhalb von drei Minuten, 

einsetzt, sobald sie die Klinik betreten haben. Vorher gab es noch großen 

Widerstand, sobald sie aber in der Klinik angekommen sind, fällt vieles ab und sie 

werden vielleicht noch freundlich von Mitarbeitern begrüßt, die sie kennen. Und dann 

132

ist auch eher zu spüren, dass es ein Raum der Entlastung, der Entspannung ist. Das 

gilt natürlich nicht für alle, aber für ganz bestimmte Patienten ist das erst mal ein 

sicherer Hafen, wo man gelandet ist. Insofern würde ich das Bild der Klinik für diese 

Phase, auch wenn es auf A2 etc. immer voll, eng und gedrängt ist, erst mal positiv 

sehen. 

MP: Ich möchte auch noch was dazu sagen. Ich finde auch, dass die Station viel zu 

unruhig ist. 1999 waren die A1 und die A2 ja noch zusammen und da war der so 

genannte „Intensivbereich“ noch für diese beiden Stationen da. Das war da so recht 

klein und beschaulich und ich fand es in diesem geschlossenen Bereich gar nicht so 

schlimm. Ich empfand das eher als Schutz. Ich habe da Situationen mitgekriegt, wo 

da Angehörige z. B. nicht rein sollten, wo der betroffene Mensch geschützt wurde. 

Und das war sehr überschaulich und klein. 

MM: Da möchte ich dann aber mal das Lager der Psychiatrie-Erfahrenen befragen. In der 

letzten Gruppendiskussion kam ja auch die Kritik, dass Stressabbau in der Klinik gar 

nicht so möglich sei. 

PE4: Eigentlich kann ich alle hier geschilderten Argumente nachvollziehen. Und ich denke, 

dass die Psychiatrie eine Alternative ist, eine andere wäre auch, dass im häuslichen 

Rahmen auszukurieren. Ich bin gleichzeitig Angehörige von einer psychisch Kranken 

und wir machen das öfter, dass die Betroffene dann sagt: „Ich gehe nicht in die Klinik, 

ich war da schon 30 Jahre lang, ich geh da nicht wieder hin.“ Und wir haben das 

schon ein paar Mal geschafft, dass wir diese Phase von sechs Wochen, wo die Manie 

da war, zu Hause aufgefangen haben. Dann geht man als Angehöriger aber auch auf 

dem Zahnfleisch. Ich selber als Betroffene wohne in einer Wohngemeinschaft und 

kann es meinen Mitbewohnern nicht zumuten, mich in diesem Zustand für ein paar 

Wochen zu ertragen. Das wäre irgendwie für unser Zusammenleben unverträglich 

und deswegen gehe ich in die Klinik. Aber ich bin z.B. auch ein Typ, der Ruhe und 

Rückzug bräuchte und habe dann diese Behandlungssituation. Aber irgendwie 

arrangiert man sich damit, weil es nun mal eine Tatsache ist, dass es so ist. Man 

kann das ja jetzt auch nicht kurzfristig abschaffen (16). 

P1: Dazu gibt es auch eine Hypothese: Wenn ich als Betroffener auf diese Station käme, 

sei sie auch noch so unruhig, sind das Menschen, mit denen ich erst mal so weiter 

keine Beziehung, also die Mitpatienten. Für die übernehme ich keine Verantwortung, 

wenn die da rumspinnen, ist mir das eigentlich auch egal, denn ich bin zu sehr bei 

mir. Wenn ich zu Hause bin und z. B. verwahrlost, nicht weiß, was ich am nächsten 

Tag essen soll etc., weil ich kein Geld zu Hause habe und ich kriege das nicht 

geregelt, dann trage ich ganz viel mehr Verantwortung. Das gilt vor allem auch für die 

Nachbarn, denn die können mich ja anscheißen und die können ja sagen: „Du siehst 

aus ...“ etc. Ich glaube, dass diese Anonymität diese Entspannung ausmacht, auch 

wenn die Rahmenbedingungen sicherlich heftig sind. Und trotzdem, wenn da einer 

verrückt spielt, dann bin ich es nicht und dann geh ich weg. 

PE4: Das ist auch so ein Punkt. Wenn ich als Betroffene in der akuten Phase bin, möchte 

man ja weiter in seiner Wohnung leben und möchte sich nicht total in der 

Lächerlichkeit preisgeben. Die Klinik ist dann ein Schutzraum, ein Rückzugsraum in 

der Zeit. 

PE1: Ich hatte noch mal diesen anderen Aspekt in unserer Runde eingebracht, dass ich 

manchmal dieses Programm, was da manchmal so durchgepaukt wird, das heißt 

Teilnahme an Programmen, Frühsport etc., als ziemlichen Stressfaktor empfunden 

habe (17). Da hätte ich mir auch gewünscht, dass da so ein bisschen individueller 

geguckt wird. Das ist eine furchtbare Anstrengung gewesen, das erst mal zu 

vertreten, dass man eben z. B. erschöpft ist und einem das ganze Programm über 

den Kopf wächst. Dann ist man froh gewesen, wenn man nur mal auf der Bank saß 

und Löcher in die Luft gestarrt hat. Und das ist einfach nicht vorgesehen. Oder wenn 

man vor Erschöpfung sagt: „Ich möchte erst mal 12 Stunden schlafen“, da habe ich 

immer gleich die Haare zu Berge stehen sehen. Es wird ja immer gesagt, dass man 

die Leute motivieren muss und einen geregelten Tagesablauf bieten soll. Da hatte ich 

eben gesagt, dass das für mich ein großer Stressfaktor war. Bei den anderen Sachen 

133

habe ich mir auch einfach Ohropax in die Ohren gestopft und abgestellt. 

P2: Ich glaube, da haben sich die Zeiten ein bisschen verändert. Wir stehen ja auch unter 

einem anderen Druck uns zu rechtfertigen. Wenn da in der Kurve steht, dass da 

jemand erst mal eine Woche schläft, ist das schwierig für die Krankenkassen. Dann 

gibt es auch immer diese Gratwanderung zwischen „jemanden sein lassen“ und 

wirklicher Motivation. Da vertun wir uns bestimmt auch manchmal, oft ist es aber auch 

wichtig (18). Was ich eigentlich erlebe – und ich gebe Ihnen Recht – man muss sich 

als Patient auch ein bisschen vertreten können. Vielleicht sind wir da manchmal auch 

ganz schön hartnäckig. Dann machen wir aber auch schon Therapieprogramme, die 

so sind, dass man sagt: „Suchen Sie sich mal eine Sache aus“ und dann sind wir 

auch erst mal für eine Woche zufrieden. So läuft es dann schon, dass wir sowas auch 

hinkriegen, dass jemand sagt: „Für mich ist es auch gut, wenn ich mal nur sitze und in 

die Luft gucken darf“. Diese drei Aspekte muss man eben als Professioneller und als 

jemand, der sich gegenüber einer Institution und Krankenkasse zu rechtfertigen hat, 

immer irgendwie hinkriegen. 

MM: Gut. Jetzt ist die Zeit so voran geschritten, dass wir jetzt Frau Puffay mit den 

Reaktionen der Angehörigen zu Wort kommen lassen. 

MP: Ich versuche jetzt mal, von Seiten der Angehörigen die Kernaussagen der 

Psychiatrie-Erfahrenen und der Professionellen kurz vorzustellen. Wie Sie sehen, ist 

den Psychiatrie-Erfahrenen die soziale und berufliche Stabilität wichtig (KA 5). Das ist 

ja irgendwie auch klar, dass wir das als Angehörige auch sehr befürworten. Wie aber 

eben auch schon kurz angesprochen, muss man das teilweise differenzieren. Es ist 

z. B. schwierig, für Betroffene hinterher die berufliche Situation verbessern zu 

können. Aber gerade auch die sozialen Kontakte zu erhalten, ist ziemlich wichtig, um 

überhaupt eine Stabilität hinzukriegen. 

Der zweite Punkt, die Förderung einer alternativen Krankheitsbewältigung (KA 2), 

wurde als positiv aufgefasst. Es wurde jedoch auch kritisiert, dass es wenig 

Professionelle gibt, die das praktizieren können. Es war in der Diskussion doch schon 

noch ein bisschen strittiger und ich denke, dass das dann auch damit 

zusammenhängt, was Angehörige für ein Bild über Psychose und von der Erkrankung 

haben. Das ist ja irgendwie auch unterschiedlich und man kann nicht sagen, dass 

jeder Angehörige sagen könnte: „Eine Psychose ist das und das...“ Von daher ist es 

nicht für alle Angehörigen nachzuvollziehen, was denn jetzt diese alternative oder 

teilweise auch spirituelle Sichtweise der Psychose zur Gesundung beitragen könnte. 

Der dritte Punkt: Die Angehörigen unterstützen das Ziel der Psychiatrie-Erfahrenen, 

einen individuellen Weg in ein ausgeglichenes und selbstbestimmtes Leben zu finden 

(KA 4). Dafür können Selbsthilfepotentiale wesentlich sein. Das ist mir auch noch mal 

aufgefallen, als ich das Transkript der Gruppendiskussion durchlas. Ich weiß nicht, 

wie das die Psychiatrie-Erfahrenen sehen, aber ich denke schon, dass da schon viel 

Unterstützung stattfindet. 

Jetzt kommen die Kernaussagen der Professionellen oder wollen wir jetzt erst 

darüber diskutieren? 

MM: Nein. 

MP: Ja, ok, stell ich jetzt alles erst mal ganz vor. Also, die Symptomreduktion wurde 

nahezu uneingeschränkt zugestimmt (KA 2). 


MP: Der zweite Punkt: Mit dem Ziel der Profis, Hilfe zur Verbesserung von 

Problembewältigungen (KA 4) anzubieten, stimmten die Angehörigen überein. 

Allerdings ist es für sie zweifelhaft, ob das in der Akutbehandlung schon machbar ist. 

Eigentlich ist der Klinikalltag oftmals von Hektik bestimmt, sodass es einfach wenig 

Zeit gibt. Zumindest kann in der Klinik Unterstützung angeboten werden, aber 

eigentlich müsste es weiter gehen, um die Probleme wirklich bewältigen zu können. 

Dem dritten Therapieziel „Stressabbau“ (KA 1) wurde auch zugestimmt, allerdings – 

134

wie auch eben schon kritisch die Frage gestellt wurde - ob das in der Klinik möglich 

ist. Wir Angehörige finden die Akutstation als total durcheinander, deshalb ist man 

immer sehr erschöpft, wenn man da raus kommt (lacht). Deswegen habe ich eben 

noch mal gesagt, dass ich diesen kleinen, aber überschaubaren Intensivbereich 

damals gar nicht so schlecht fand. Der war klein, überschaubar ... da musste man 

natürlich auch mehr Personal haben. Ich konnte die Leute viel besser kennen lernen, 

die da waren. Ich fand das von meiner Sicht aus nicht so schlecht. Gut, soweit jetzt 

erst mal zu den Aussagen. 

MM: Erkennen sich die Psychiatrie-Erfahrenen da wieder? 

PE2: Hier tauchte wieder die Frage auf, ob das in der Klinik alles möglich ist. Ich habe ja 

nun auch jahrelange Klinikaufenthalte hinter mir und konnte auch in der 

Akutbehandlung immer nur Teilziele verwirklichen (19). Die Therapie ging danach 

immer noch weiter. 

Zum Stressabbau muss ich sagen, dass das persönlich bei mir immer von den 

einzelnen Mitarbeitern abhängt. Das können einzelne Mitarbeiter ausstrahlen, andere 

können es nicht so sehr. Aber wenn da Mitarbeiter sind, wo ich das spüre, dann ist 

das doch ein deutlicher Stressabbau (20). 

PE1: Ich würde gerne etwas zu dem zweiten Punkt (alternative Krankheitsbewältigung) 

sagen. Es ist sicherlich so, dass es zu wenig Professionelle gibt (21). Ich hätte dann 

einfach mal so eine Frage und Angebot, was ich so weiter gebe: Besteht die 

Möglichkeit oder der Wunsch, einen anderen Ansatz, einen spirituellen Ansatz 

bekannter zu machen? Dabei geht es nicht darum, ein Therapiemodell durch ein 

anderes zu ersetzen. Ich denke, die Akutbehandlung an sich ist erst mal wichtig. Ist 

da ein Informationsbedarf oder Interesse vorhanden? Es könnte dann die Möglichkeit 

geben, einen Informationsabend zu planen. Ich habe mir sagen lassen, dass es wohl 

zwei Psychiaterinnen in Osnabrück gibt, die diesen alternativen Ansatz jetzt schon in 

ihre psychiatrische Arbeit einbinden. Es geht darum, Informationen zu bekommen, 

damit vielleicht irgendwann mal eine Alternative als Angebot möglich ist ... was auch 

der Wunsch nach Verständnis von Psychoseinhalten betrifft. Das wäre ein Angebot 

zu so einem Informationsabend, der sich an Professionelle wie auch Angehörige 

richten würde, natürlich auch interessierte Betroffene. So kann man einfach mal 

gucken, was es für Möglichkeiten gibt und wie kann man diese einbinden. Wenn die 

Psychiaterinnen das in Osnabrück auch hinkriegen, ist das ja interessant, weil das ja 

auch irgendwie vor der Krankenkasse vertreten werden muss. Man kann sich also 

Kenntnisse erwerben. Zum Zweiten kann man sicherlich jemanden in der Akutphase 

nicht mit einem alternativen Ansatz behandeln, was jetzt Chakrenausgleich oder 

Erdungsübungen etc. betrifft. Man kann das nur hinterher zur Stabilisierung 

kontinuierlich anwenden, um einen weiteren Psychoseeinbruch vorzubeugen (22). Ich 

denke, das wären Möglichkeiten - durch Integration dieser Inhalte, durch die 

Stabilisierung des energetischen Feldes etc. – anders mit den Energien umzugehen. 

Sie könnten Visitenkarten von der Sabine Heusinger von ... (nicht verständlich) 

bekommen, die praktiziert als Heilpraktikerin für Psychotherapie in Herford. Die würde 

das organisieren, wenn Sie Interesse haben. 

PE3: Aber generell ist es doch so, dass sich jeder nach dem Klinikaufenthalt eine Therapie 

suchen kann, die ihm entspricht oder liegt. Es geht wohl hier nur um den Weg der 

Spiritualität und das der mehr berücksichtigt werden soll. 

PE1: Ja, es ist einfach nicht bekannt, dass es Möglichkeiten gibt. Ich wusste es auch nicht 

und bin da mehr oder weniger durch Zufall hingeraten. Die Heilpraktikerin sagte, dass 

es eine Menge Menschen in der Psychiatrie gibt, die da eigentlich nicht hingehören. 

PE3: Vielleicht wäre es ja doch ganz gut, wenn ein bisschen Therapie auch in der 

Akutklinik schon angefangen würde. Da ist nämlich alles noch präsent. Wenn man 

dann wieder zu Hause ist, ... (23). 

PE1: Man kann sicherlich nicht das Eine gegen das Andere austauschen. Aber es ist 

zumindest ein Angebot und wer sich angesprochen fühlt ... 

P2: Ich würde dann mal direkt mit Ihnen Kontakt aufnehmen. Ich sitze bei uns in der 

sogenannten „AG Seelsorge“ und wir beschäftigen uns ja auch durchaus mit solchen 

135

Themen. Dann fände ich das ganz gut, wenn Sie mir noch mal erzählen, was dahinter 

steckt und wie können wir – vielleicht auch mal über diese Arbeitsgruppe – 

Informationen darüber kriegen. Dann machen wir das nach der Diskussion. 

PE1: OK. 

MM: Findet sich ansonsten jeder in diesen Reaktionen wieder? 

SP: Ich weiß nicht, ob ich das jetzt zu der Reaktion der Angehörigen – der 

Symptomreduktion wurde nahezu uneingeschränkt zugestimmt - noch nachtragen 

kann. Das war ja bei den Psychiatrie-Erfahrenen nicht ganz so. Da wurde u. a. darauf 

hingewiesen, dass es manchmal auch Symptome gibt, die man subjektiv erst mal 

angenehm findet. Und dann wurde gesagt: „Eigentlich finde ich die 

Symptomreduktion zwar gut, aber die Nebenwirkungen der Medikamente sind so 

stark, dass die Kur schlimmer als die Krankheit ist“. Das war in der Diskussion zwar 

nicht so ein großer Punkt, aber es ... Also, es war nicht so eine ganz 

uneingeschränkte Zustimmung zu der Symptomreduktion. 

P2: Es gibt auch immer mal wieder den Fall, dass das derzeitige reale Leben nicht 

besonders verlockenswert ist. Auch da müsste man erst mal gucken, wie das wieder 

einen Reiz bekommt. Das ist ganz verständlich: Wenn da nichts mehr ist und nur 

noch Schulden liegen und Berge von Post und schmutziger Wäsche etc. ... Ich hatte 

jetzt gerade so eine Patientin, wo ich richtig dachte, dass ich es verstehen kann, dass 

sie in ihr reales Leben erst mal nicht wieder zurückkehren will. Das war auch so 

schlimm für mich, mir das anzugucken. Ich dachte, dass wir das erst mal ordnen 

müssen, in der Hoffnung, dass sie versteht, dass es ihr gut tun könnte (24). Dann 

wäre vielleicht ein Anreiz da. 

MM: (zu PE5) Vielleicht können Sie dazu was sagen, Sie haben sich ja auch in diese 

Richtung geäußert. 

PE5: Ich kann mich gar nicht so richtig erinnern, was ich gesagt habe. 

MM: ... Dass Symptome manchmal auch ganz angenehm sein können und dass es 

schade ist, wenn man diese verliert. 

PE5: Das stimmt. Ich habe mich intelligenter gefühlt, als ich diese positiven Symptome 

hatte. Aber ich musste auch feststellen, dass ich mich nicht konzentrieren konnte, 

nicht arbeiten konnte und ich konnte meinen Alltag gar nicht leben (25). Aber jetzt bin 

ich durch die Medizin so gut eingestellt, dass ich wieder mit Spaß einen spannenden 

Film angucken kann. Mit dem Medikament, welches ich 10 Jahre lang davor hatte, 

war es nur wie so ein Fluss, der da so ganz langsam vor sich hin dümpelt. Ich bin 

dankbar, dass es die Medizin gibt und dass ich so eine gute Medizin gefunden habe, 

die mir ein normales Leben ermöglicht. Ich kann Empfindungen haben, kann wütend 

sein, habe bei der Arbeit Emotionen, manchmal Stress aber auch positive Gefühle. 

Ich lerne eigentlich erst jetzt, so mit meinem Körper umzugehen. Dass man sich 

selbst z. B. den Befehl gibt, den Arm zu heben und ihn nicht einfach nur hängen lässt 

... also einfach aktiv zu sein. Ich lebe jetzt zwei Jahre mit dem neuen Medikament 

und ich bin froh, dass es das gibt. 

MM: Aber wie sah das in der Akutsituation mit den Symptomen aus? 

PE5: Ja, da habe ich mich für jemand anderes gehalten, da habe ich mich für Jesus 

gehalten, für den Weltherrscher etc. Das war natürlich eine sehr große Belastung, mit 

den Gedanken klar zu kommen. 

MM: Schade, dass das jetzt nicht so rüber kommt, denn als wir alleine diskutierten, hatte 

ich schon das Gefühl, dass Symptome auch echt was Tolles sein können und 

„Schade, dass uns das manchmal weggenommen wird“. 

SP: Das war jetzt nicht die ausschließliche Meinung ... 

MM: Natürlich. PE2 war ja z. B. auch der Meinung: „Ich fand das toll, dass meine 

Symptome reduziert wurden.“ Sie waren da ja so ein akkurater Vertreter. 

PE2: Ja. 

PE3: Das kommt darauf an, worunter man leidet. Ich kann mir vorstellen, dass so ein 

Anfang von so einer Manie eigentlich ganz nett ist. 

MM: Da gibt es dann aber auch wieder so eine Differenz, die man da beobachten kann. 

Gerade in Akutsituationen scheint es ja dann so zu sein, dass die Symptome 

136

manchmal auch gerne ausgelebt werden möchten. Da sind die Profis dann u. a. der 

Meinung ... 

PE3: Es besteht doch aber auch die Möglichkeit, die Symptome in der Klinik auszuleben. 

Es wird doch nicht sofort alles nieder gemacht oder dass man nur noch liegen kann. 

Da hat sich echt was verbessert. Ich kann mich da an Aufenthalte erinnern, da konnte 

einer sagen: „Stehen Sie bitte auf“ und das ging gar nicht mehr. Sowas gab es früher 

auch. Bis man so ein richtiges Medikament für sich gefunden hat, dauert es eine 

lange Zeit. Oft ist es in der Klinik nämlich so, dass man dann ein neues oder altes 

Medikament bekommt und vor lauter Nebenwirkungen kommt man gar nicht mehr auf 

die Beine oder man hat noch mehr Schwierigkeiten als vorher. Man spürt die Wirkung 

gar nicht, aber die ganzen Nebenwirkungen (26). 

PE5: Ich wollte noch mal was zu den Medikamenten sagen: Es gibt ja auch viele Patienten, 

die sich gar nicht äußern können wie sie sich empfinden. Ein Bekannter von mir ist 

von der Bremer Straße in die Wittekindstraße 65 gezogen und ich hatte so das Gefühl, 

dass er das gar nicht wollte. Er hatte aber nicht den Mut gehabt, offen darüber zu 

sprechen und zu sagen, was er für Bedürfnisse hat. Manche trauen sich gar nicht zu 

sagen, was sie wirklich bewegt und was sie eigentlich möchten. Und da kann man als 

Professioneller wohl auch nicht so viel machen. Wenn einer nicht über sich sprechen 

und seine Probleme nicht äußern kann, dann ... Ich weiß im Moment auch keinen 

Rat, wie man da besser in Kontakt treten kann. 

PE4: Ich bin der Meinung, dass es auch Ziel der Behandlung sein muss, dass sich der 

Betroffene bewusster über seine Lebenssituation wird. Dass er sich nämlich klar wird, 

was er für Bedürfnisse hat, um sich wohl zu fühlen (27). Und wie Sie (P2) das 

meinen, dass man den Alltag auch wieder ein bisschen spannender findet ... Ich habe 

irgendwie den Eindruck, wenn ich mich wohl fühle und mich ausleben kann, meine 

Fähigkeiten ausdrücken kann usw., gibt es auch keinen Grund, warum ich dauernd 

wieder rückfällig werden muss. Manchmal habe ich den Eindruck, dass ich rückfällig 

werde, wenn ich irgendwelche Defizite erlebe, die ich nicht richtig bewusst 

wahrnehme. Dann ist die Psychose Ausdruck für ein Ventil, wo man das nachholt, 

was man sich im wirklichen Leben nicht gönnt. 

P3: Ich glaube schon, dass man auch sagen muss, dass sich in den letzten 10 Jahren 

einige Dinge auch sehr positiv entwickelt haben. Einmal natürlich auch durch die 

Medikamente, auch eine Reihe neuer Medikamente, gibt es deutlich mehr 

Möglichkeiten in der Behandlung. Es gibt weniger Nebenwirkungen, es gibt mehr 

Möglichkeiten, die Symptome noch etwas langsamer zu reduzieren, nicht so hart zu 

reduzieren (28). Ich glaube, es ist auch von der Einstellung her mehr möglich. Man 

denkt z. B. auch mal darüber nach, was denn übrig bleibt, wenn ich den Patienten die 

Krankheit wegnehme. Wie kann man es denn erreichen, wenn denn der Alltag 

zurückkehrt, dieser nicht auch so hart ist. Dass dann einfach schon ein paar 

Probleme vom Tisch sind, Möglichkeiten erarbeitet werden, wo man sagen kann, 

dass man dosiert und schrittweise zurück in den Alltag und die Eigenständigkeit kann. 

Es gibt ja auch eine ganze Reihe von Patienten, wo man immer wieder feststellen 

muss, dass sie in die Klinik kommen und sich dort abgeben. Und sie scheinen es zu 

brauchen. Es gibt immer Grenzen. Es gibt natürlich Situationen, die auch nicht immer 

gleich sind, wo man sagen muss: „Das, was wir in der letzten Behandlung möglich 

gemacht haben, kriegen wir diesmal nicht hin“ oder „Wo wir das letzte Mal eingeengt 

haben, haben wir jetzt gelernt, dass das nicht wirklich fruchtbar war.“ Wir entwickeln 

uns ja auch weiter. Was ich auch noch bei dem Punkt „Stressabbau, zur Ruhe 

kommen“ als durchaus positiv sehe: Ich arbeite ja auch auf einer Station, die 

sektorisiert arbeitet. Das heißt, dass in der Regel, wenn die Patienten öfter die Klinik 

brauchen, auf dieselbe Station kommen. Alleine das, was Herr Zechert eben schon 

sagte, ist behilflich: Man kommt auf die Station und trifft einen Menschen, den man 

kennt. Der Patient kann dann sagen: „Den kenne ich, den kann ich einschätzen, der 

ist mir wohlgesonnen. Und wenn der mir sagt, dass mal Ruhe einkehren muss, dann 

65 Bremer Straße und Wittekindstraße = betreutes Wohnen 

137

kann ich das annehmen, weil ich weiß, dass der verlässlich ist und mir nichts Böses 

will.“ Das ist auch eine große Form von Stressabbau, die wir hier immer wieder 

erfahren (29). Wo auch einfach dieses Zuhause in den vielen Reizen so schlimm war, 

dass das Chaos auf der Station deutlich weniger Stress bedeutete. Also es gibt schon 

einfach auch Beiträge. Ich finde es auch sehr wichtig – und deswegen finde ich ja 

auch diese Runde sehr positiv – wir entwickeln uns ja weiter, wir bleiben ja nicht 

stehen. 

PE4: Ich möchte noch was zu dem Punkt 2 sagen: Förderung einer alternativen 

Krankheitsbewältigung. Wie eben auch PE1 sagte, finde ich auch eine gute 

Möglichkeit, dass sowas mal für die Leute vorgestellt wird, die das vielleicht anspricht 

und denen es entspricht (30). Und für mich möchte ich noch mal was sagen in Bezug 

auf die alternative Krankheitsbewältigung: Als ich vor 13 Jahren zum ersten Mal akut 

erkrankte, da habe ich erst die Welt nicht mehr verstanden, weil ich das alles nicht 

kannte. Der Unterschied zu vor und nach der Krankheit war bei mir, dass ich vorher 

so relativ unbedarft in den Tag hinein gelebt habe. Nach der Erkrankung lebe ich, im 

Laufe von Jahren, wesentlich bewusster. Allein schon zum Teil, weil ich nicht 

andauernd krank werden will. Dadurch bin ich quasi schon gezwungen, bewusster zu 

leben und deshalb spricht mich auch das Thema der alternativen 

Krankheitsbewältigung an. Und in dem Punkt bin ich gerade an so einem Punkt, wo 

ich denke, dass die Spiritualität eine ganz wichtige Sache ist, gerade bei seelischen 

Erkrankungen. Ich würde mich auch dafür interessieren, was Sie (P2) da machen, 

wenn ich noch mal mit der Klinik zu tun habe. Mich interessiert das, was dann so 

möglich ist und was da so angeboten wird. Ich finde, dass sind ganz wichtige Punkte, 

auch die seelische, die seelsorgerische Seite so aufzugreifen. 

P2: Bei welcher Station sind Sie denn, wenn Sie krank sind? 

PE4: A3. (beide lachen) 

P1: Ich habe hier noch zu Punkt 2 zu den Kernaussagen der Professionellen noch eine 

Anmerkung zum Ziel der Profis: „Hilfe bei der Verbesserung von 

Problembewältigungen anbieten – da stimmen die Angehörigen überein. Allerdings ist 

es für sie zweifelhaft, dass es in der Akutbehandlung schon machbar ist“. Wir gehen 

in der Behandlung ja meist schon über die Akutbehandlung hinaus. Wir entlassen die 

Patienten ja wirklich erst, wenn wir weit über die akute Phase hinweg sind. Da finde 

ich schon, dass eine Problembewältigung auch gut anzugehen ist (31). Denn jedem 

Menschen, den wir entlassen, geben wir auch irgendein Angebot mit an die Hand, 

dass es auch weitergehen kann. Das heißt, dass eigentlich niemand nach Hause 

geht, ohne dass nicht zumindest ein Angebot da ist, eine weitere Therapie zu 

machen, die Rahmenbedingungen durch eine soziale oder gesetzliche Betreuung 

mitzugestalten etc. Da haben wir ein ganz mannigfaltiges Angebot, wo eben die 

Problembewältigung sicherlich auch eben nach der Akutbehandlung weitergeht. 

PE1: Ich darf das vielleicht aus meiner Sicht ergänzen: Ich habe das auch so erlebt, dass 

schon gefragt wird, in welcher Situation man gerade ist, was man für Probleme hat, 

z. B. ob da ein Brief vom Finanzamt liegt oder ob etwas geklärt werden muss. Bei mir 

war damals die Wohnungssuche ein ganz aktuelles und wichtiges Thema, wo dann 

eben auch eine Sozialarbeiterin mit mir während dieser Akutphase geguckt und mich 

beraten hat. Das kann ich wirklich bestätigen, dass schon geguckt wird, was aktuell 

gemacht werden muss (32). 

P2: Wobei ich dazu auch noch sagen muss, dass ich manchmal sehr froh bin, dass ich 

sozusagen den sozialarbeiterischen Part mit auf den Weg gebe, weil der sehr viel 

objektivierbarer ist. Ich kann sagen: „Wehe, Sie gehen nach dem Tag der Entlassung 

nicht sofort zum Arbeitsamt. Dann kriegen Sie den nächsten Tag wieder kein Geld!“ 

Das ist ja sehr klar. Aber jemandem zu sagen, sich einen Therapeuten oder eine 

unterstützende Gruppe zu suchen, finde ich viel schwieriger – für den Betroffenen 

selber und auch für uns. Das sind kompliziertere Verfahren in einem Menschen. Zu 

sagen: „Wenn Sie sich da nicht melden, gibt es kein Geld“ ist so klar wie Kloßbrühe, 

ne? Wobei wir beides versuchen ... 

PE2: Mal etwas Persönliches: Mich hat irgendwann sehr gewundert, dass man mir nie den 

138

Führerschein abgenommen hat. (Gelächter in der ganzen Runde) Wahrscheinlich war 

es so, dass der Führerschein sehr spürbar zu meinem Leben gehören soll und die 

Ärzte nie drauf und dran waren, mir den weg zu nehmen. Ich habe den Roller dann 

irgendwann einfach stehen lassen und habe mich dann immer in die Klinik fahren 

lassen. Der Roller war dann zu Hause, so vernünftig war ich dann noch. Nein, was ich 

damit sagen will: Die Außenfaktoren sind mir auch sehr wichtig! Hat der Mann einen 

Führerschein oder hat er ihn zu verlieren? Hat der Mann Arbeit? Wo wohnt er, in 

welchen sozialen Bezügen? Diese Dinge sind irgendwie in der Klinik immer spürbar 

geworden. Ich habe mich teilweise schon als richtig behandelt gefühlt. Das war 

merkbar (33). 

PE1: Bei mir ging es damals schon um die Frage, ob ich den Autoschlüssel abgeben solle. 

RG: Ja? Das wurde in der Klinik gefragt? 

PE1: Ja, ja. 

P1: Den Autoschlüssel abzugeben ist in der akuten Phase eigentlich ... wenn das keiner 

mitkriegt, gibt es auch keine Strafverfolgung etc. Ich weiß, dass wir das damals auch 

überlegt hatten ... 

A3: Es ist ja auch schwierig, den Führerschein dann wiederzukriegen. Das wird 

wahrscheinlich sehr individuell zu prüfen sein, ob jemand überhaupt wieder fahren 

kann und ob es zumutbar ist, dass er den Führerschein hat oder nicht. Mein Mann 

träumt auch vom Führerschein, aber er ist wenig aktiv, um ihn wiederzukriegen. Ich 

glaube, das ist dann auch für einen Menschen, der manisch ist, besser so. 

PE1: Ich hatte das so verstanden, dass der erst mal nur in der Klinik hinterlegt wird, oder 

ging es wirklich um die grundsätzliche Abgabe? 

PE2: Ja. Ich kenne viele Mitpatienten aus alten Zeiten, deren Führerschein weggenommen 

wurde. 

A3: Aber dann muss man im Straßenverkehr auffällig sein ... 

MM: ... Aber Herr PE2 wollte ursprünglich etwas ganz anderes damit sagen und ich 

übergebe jetzt das Wort an Herrn Zechert. 

CZ: Ich möchte auch noch mal kurz auf PE2 reagieren, weil ich das so toll finde, 

dass Sie den Führerschein behalten haben, weil wir uns dadurch so viele andere 

komplizierte Therapieziele sparen können. Das ist ja sozusagen Teil Ihres Lebens 

und Teil ihrer Persönlichkeit, mit dem Roller fahren zu können. Und wenn Ihnen das 

weggenommen würde, aus welchem Grund auch immer, dann wären Sie wohl sehr 

eingeschränkt. Insofern ist Roller fahren können ein wichtiges präventives Element 

(lacht), sodass wir uns eine Menge Therapieziele ersparen können. 

Zu den Ansichten der Profis über die Äußerungen der beiden anderen Gruppen: Ich 

habe Schwierigkeiten gehabt, da so eine Art Profil von der Meinung der Profis 

herauszuholen. Generell denke ich, dass wir uns mit vielen dieser hier vorgestellten 

Therapieziele identifizieren und können gar nicht mal so groß irgendwo dagegen 

halten oder sagen: „Das ist völlig anders“. Im Groben gibt es also eine 

Deckungsgleichheit, wobei man allerdings dabei sagen muss, dass man dann 

vielleicht doch noch mehr in die Tiefe gehen muss, um über diesem Mantel dann 

doch noch mal die Unterschiede sehen zu können. Wenn ich die im Einzelnen jetzt 

mal durchgehe ... 

Der erste Punkt war von den Psychiatrie-Erfahrenen: Hilfe beim Finden eines 

individuellen Weges in ein ausgeglichenes, selbstbestimmtes Leben (KA 2). Da 

können wir uns als Profis sicherlich voll anschließen und können nur sagen, dass 

dazu eben auch Psychoedukation, also einfach Wissen über die Erkrankung, gehört. 

Aber nicht nur das, sondern eben auch das Lernen der Akzeptanz der Krankheit. Im 

Sinne von Therapieziel heißt das, zu lernen damit umzugehen. Auch das kann 

durchaus ein Therapieziel sein und da kann ich mich den Psychiatrie-Erfahrenen aus 

Profisicht voll anschließen. Der nächste Punkt war: Förderung einer alternativen 

Krankheitsbewältigung. Da kann man im Grundsatz auch erst mal nichts gegen 

sagen, aber aus Sicht der Klinik, die ja einen sehr großen Versorgungsauftrag hat, ist 

das erst mal dort nicht bewältigbar. Aber, das ist ja hier in der Diskussion eben auch 

139

angesprochen worden, man kann die Wurzeln für einen solchen alternativen 

Behandlungsprozess durchaus in der Klinik schon legen. Man kann also die 

Informationen darüber, was sonst noch möglich ist, geben. Es ist aber auch klar, dass 

ein solcher alternativer Therapieprozess eben auch längerfristig sein dürfte und dass 

er eben auch ambulant organisiert sein sollte. Zu der nächsten Aussage von den 

Psychiatrie-Erfahrenen: Ruhe , Erholung, Entspannung, Abstand finden (KA 3). Da 

sage ich aus Profisicht, dass das eigentlich kein spezifisches Therapieziel ist, aber 

eben eine wichtige Voraussetzung für Therapie im engeren Sinn. Das gehört eben 

zum Krankenhausaufenthalt genauso dazu, wie bei somatisch Erkrankten, wo man 

eben auch dort im Krankenhaus erst mal einfach Ruhe findet. Aber ich würde das 

nicht als Therapieziel definieren. 

Dann zu den Aussagen der Angehörigen: Da war auch der Wunsch nach geistiger 

Forderung und Förderung der Betroffenen durch persönliche Entwicklung zu 

unterstützen (KA 4). Das ist auch völlig berechtigt, kann man sich eigentlich auch nur 

anschließen. Das ist in diesem globalen Sinne allerdings wohl durch die Klinik schwer 

realisierbar. Die Klinik kann das auch immer nur sehr individuell entscheiden. Das ist 

auch wenig griffig, als das man da ernsthaft was gegen sagen könnte. 

Dann die nächste Forderung von den Angehörigen: Wunsch nach Integration in den 

Behandlungsprozess durch Aufklärung und gemeinsame Entwicklung von 

Perspektiven (KA 5). Das ist sicherlich auch ein ganz wichtiges Ziel, auch aus 

strenger therapeutischer Sicht gehören die Angehörigen voll mit da rein. Die Klinik 

wäre auch schlecht beraten, dies nicht zu tun. Dass das nicht immer in dem Umfang 

passiert, wie es im therapeutischen Sinne sein sollte, ist leider so. Ich denke, dass die 

Profis dafür auch noch mehr tun können, dass Angehörige auch noch systematischer, 

auch in den engeren Therapieprozess einbezogen werden. Aber auch das ist dann 

ein längerer Prozess, der nicht nur in der Klinik stattfinden kann, sondern dann auch 

im Sinne von Familientherapie, langfristig angelegter Therapie usw. 

Zum letzten Punkt: Die Medikation ist ja eben auch hier schon spannend diskutiert 

worden. Da denke ich, dass die Klinik recht häufig dabei ist, dass Medikation sehr, 

sehr regelmäßig stattfindet. Die unerwünschten Nebenwirkungen sind natürlich den 

Therapeuten und den Ärzten und allen anderen gut bekannt. Es ist aber zur Zeit noch 

„kein anderes Kraut in diesem Umfang gewachsen“, als dass man die Medikamente 

im großen Stil absetzen könnte und es anders schaffen könnte. Es ist eine Krücke, 

aber wir können leider, aus klinischer Sicht, nicht auf sie verzichten. 

MM: A1, Sie nicken so. 

A1: Ja, da habe ich nichts daran auszusetzen. Ich muss ja sagen, dass sich im Laufe der 

Jahre vieles zum Besseren verändert hat. Wenn ich noch an 1990 denke, als unser 

Sohn das erste Mal erkrankte und dann vor drei Jahren das letzte Mal erkrankte – da 

gibt es schon gewaltige Unterschiede im Umgang mit den Patienten. In der Verlegung 

von einer Station zur anderen aufgrund des augenblicklichen Verhaltensbildes ... Es 

gibt jetzt auch viel mehr Gespräche. Ich bin mit der Oberärztin häufiger im Gespräch 

gewesen, während das vor über 10 Jahren noch nicht möglich war. Also da wurden 

Entscheidungen getroffen und erst hinterher erfuhren wir davon, dass unser Sohn von 

einem Haus in ein anderes verlegt wurde, von der Klinik Pniel in die geschlossene 

Abteilung von Gilead. Das geschah auf Grund einer Äußerung: Er hatte einen Zettel 

auf dem Bett liegen: „Ich werde gehen und ihr werdet bleiben“. Daraus hat man eine 

Suizidabsicht abgelesen und hat ihn prophylaktisch in die Klinik eingewiesen. Das 

erfuhren wir erst ein paar Tage später. Und dann fünf Tage später wusste man dann 

von der Universitätsklinik Münster, die uns über den dreimonatigen Aufenthalt auch 

nichts gesagt hat, was da eigentlich erreicht worden ist, wie behandelt worden ist 

usw. Dann hat man erfahren, dass ganz bestimmte Medikamente nicht gegeben 

werden dürfen, weil sie das Blutbild zersetzen. Da haben wir schlimme Erfahrungen 

gemacht! Also das gab es damals und das habe ich in den letzten Aufenthalten nicht 

wieder erlebt. Oder dass man auch pädagogische Ansichten vertrat und dass man 

sagte, er müsse Struktur lernen. Und weil er einmal eine halbe Stunde zu spät vom 

Spaziergang zurückkam, wurde ihm das ganze Wochenende der Ausgang gesperrt. 

140

Während man auf der anderen Seite mal wünschte, dass er durchaus mal das Haus 

verlässt, weil er sich eben immer nur in der Klinik aufhielt. Solche 

Widersprüchlichkeiten gab es damals und ich bin froh, dass sich da vieles verbessert 

und verändert hat. Ich kann von daher aus der akuten Situation gar nicht mehr so viel 

dazu sagen. Ich freue mich darüber, was ich hier gehört habe und es freut mich, dass 

es weiter gegangen ist. 

SP: Mir fällt noch etwas dazu ein, als ich etwas las in Bezug auf „Umgang mit der 

Krankheit, lernen, mit der Krankheit umzugehen, Akzeptanz“ usw. Da fiel mir auf 

einmal ein: Wann denke ich eigentlich mal an meine Krankheit? Ich finde es eigentlich 

wichtig, weil es ja auch so ein Punkt war, der im Trialog 66 mal besprochen worden 

war: Die Klinik, die sich ja schon um die Erkrankung kümmern soll, auch 

dahingehend, dass man damit umgehen kann, wird aber auch darauf hingewiesen, 

dass es das normale Leben auch noch gibt. Da gibt es ja auch so Freizeitangebote 

etc., aber ich weiß nicht, wie man das noch stärker machen könnte. Das Leben, was 

sich nicht um Kranksein oder das psychische Befinden, was Schlechtes etc. dreht, 

sollte man stärker integrieren bzw. die Leute stärker darauf aufmerksam machen, 

dass es dieses Leben ja auch noch gibt. Ich glaube, dass das eigentlich einer der 

meisten gesundmachenden Faktoren, wenn man nicht nur dauernd über seinen 

schlechten psychischen Zustand nachdenkt und umkreist. 

RG: Dann kann ich kurz sagen, dass es mit der Akzeptanz etc. für Angehörige mindestens 

genauso schwer ist. Da braucht man vielleicht auch die Unterstützung der 

Betroffenen. Unser Sohn hat irgendwann gesagt: „Ich will nicht, dass ihr mich über 

diese Krankheit definiert. Ich bin auch noch was anderes!“ Aber wann ist denn ein 

Betroffener so weit, dass er das so sagen kann? Also das ist auch etwas, was von 

klinischer Seite mehr unterstützt werden müsste. 

CZ: Das widerspricht unserem Auftrag als Klinik aber völlig. Jemand muss ja als krank 

definiert sein ... 

RG: Das ist ein ganz anderer Punkt, es geht um die Akzeptanz. 

SP: Aber ich nenne mal ein blödes Beispiel: Wenn ein Mitarbeiter auf der Station auf mich 

zukommt und der fragt jetzt nicht ständig: „Frau Prins, wie fühlen sie sich jetzt 

eigentlich?“ etc. Das muss ja auch mal sein, aber wenn er einfach mal erzählt, dass 

er im Garten gearbeitet hat und dass da dies und das war ... Oder wenn man sich 

über irgendwelche Kinofilme unterhält oder was auch immer ... das bringt einfach so 

einen Schuss frischen Wind und Normalität mit rein. Man weiß, dass es auch noch 

das normale Leben gibt. Gerade für Leute, die neu in der Psychiatrie sind, ist es ja 

manchmal ganz schön schrecklich, in der Psychiatrie zu sein und dann auch diese 

vielen Mitpatienten zu erleben, denen es auch nicht gut geht usw. Und dann einfach 

dieses Stück Leben, was uns alle betrifft, reinzubringen, das finde ich wirklich gut. Ich 

weiß wohl, dass das nicht der Auftrag der Klinik ist, aber das würde ich mir wünschen 

(lacht). 

P1: Wir machen ja inzwischen Ausflüge, ganz gesunde (alle lachen). 

A3: Ja, das Thema rund um das Erlernen des Umganges mit der Krankheit finde ich 

hochinteressant. Nimmt der Betroffene die ersten Anzeichen und Symptome eines 

beginnenden Schubes wahr? Hat er dann die Stärke zu reagieren? 

MM: Ja, fragen Sie die Erfahrenen, es sind genug da ... 

PE5: Ja, ich habe die Erfahrung gemacht, dass ich dann ganz besondere bedrückende 

Phantasien habe, die mich ängstigen. Das letzte Mal habe ich auch so reagiert, dass 

ich gesagt habe: „Es geht wieder los. Liebe Eltern, bitte bringt mich in die Klinik“. Ich 

habe das gespürt. Allerdings muss ich dazu sagen, dass ich die Medizin abgesetzt 

habe und dann war das vorprogrammiert. 

A3: Genau, das kennen wir ja alle. Aber wenn ich merke, dass meine Tochter krank wird, 

66 

Trialog = vierteljährliches Treffen von Psychiatrie-Erfahrenen, Angehörigen und Professionellen zum 

gegenseitigen Austausch in Bielefeld. 

141

dann merken das die Professionellen noch nicht. Dann frage ich z. B. beim 

Arbeitsplatz an: „Haben Sie schon etwas bemerkt?“ „Nö, nein, überhaupt nicht“. Ich 

weiß nicht, meine Seismographen sind da vielleicht eher ... 

PE5: Das stimmt. Allein wenn ich Kritik geäußert habe, war das immer schon zu Hause ein 

schwieriger Punkt. Meine Eltern haben auch gesagt: „Mensch, pass auf, nimmst Du 

Deine Medizin?“ Das passierte, wenn ich dann also nicht regelmäßig bei meinen 

Eltern war, weil ich ja auch schon meine eigene Wohnung für mich alleine hatte. Man 

muss doch auch auf das Umfeld achten. 

P2: Das ist auch ganz schwierig, wenn jemand ein paar Mal in solch einer Krise war. Der 

wird ja immer auf Leib und Nieren überprüft, mit diesen Röntgenstrahlen-Augen, ob 

denn schon wieder ein Zeichen da ist. Als Betroffener steht man wohl auch unter 

großem Druck. Ich nehme mal an, dass da genau so was abläuft, wie bei uns auch. 

Man hat ja nämlich eine Fassade, die haben wir alle auch. Die kann man auch noch 

eine Zeit aufrecht erhalten, bevor man auch zeigt, dass es einem gar nicht so gut 

geht. 

A3: Als Angehöriger möchte man natürlich diese ganz akute Situation auch vermeiden. 

Dann fragt man „Nimmst du denn deine Medikamente auch regelmäßig?“ „Ja, 

natürlich“. Das ist eben die gewisse Ehrlichkeit sich selbst gegenüber. Oder ist eine 

Psychose viel zu schön, dass ich mich da viel zu sehr ... Boah, also mich nimmt das 

immer sehr mit! Der Mensch verliert ja auch vollkommen seine Identität. Ich finde, das 

ist so schade, dass das passiert. 

PE3: Es ist ja nicht nur davor das Schwierige, sondern auch danach. Dann kommt man 

wieder in seinen normalen Lebensbereich rein und muss dann so weiter 

funktionieren, als wäre nichts passiert. Man verhält sich aber anders oder die Streits 

von früher muss man dann ja auch wieder ausbügeln. Es ist unterschiedlich, 

manchmal merke ich es und manchmal denke ich, dass ich es noch so schaffe ... 

A3: Ja, aber in dem Moment ist der Patient schon nicht mehr zu erreichen. Dann hat er 

sich schon in seine Sache eingesponnen und dann möchte er da wohl erst mal drin 

bleiben. Er könnte doch dann noch reagieren und sagen: „Ja, ich habe die Tabletten 

weggelassen. Wenn das jetzt so auffällig ist, könnte ich die Medikamente ja wieder 

einnehmen.“ Und das tut er nicht. 

P3: Ich glaube, dass das ein sehr großes Problem in sich ist. Uns wird immer wieder 

rückgemeldet, dass ... ich sag es mal an einem Beispiel: Wenn ein alleine 

Erziehender erkrankt ist, dann ist für die Menschen darum herum so eine leicht 

depressive Phase am Besten zu ertragen. Aber der Mensch selber hat das Gefühl, 

dass er überhaupt nicht mehr stimmungsfähig ist. Und wenn dieser Mensch mal 

richtig lacht, richtig lacht, dann gehen alle roten Lampen an und alle sagen: „Hast du 

deine Medizin genommen, hast du genug geschlafen“ usw. ? Das ist so furchtbar! 

Das ist, was uns die Patienten immer wieder schildern, dass das so furchtbar ist, bloß 

weil man mal richtig laut lacht. Dann wird man gleich wieder kontrolliert und die 

Konsequenz ist, dass sich viele Betroffene verstellen und verstecken, das vielleicht 

heimlich tun, sich dem entziehen etc. Und dann entgleitet irgendwann. Wie man das 

hinkriegt, weiß ich selber nicht. Aber ich weiß, dass das ein Riesenproblem ist, dass 

der Psychiatrie-Erfahrene in dem Moment, wo er sich frei fühlt, alle um ihn herum 

schon wieder auf Warnsignal gepolt sind. Das muss ein Riesenproblem sein. 

PE3: Ja, das ist schlimm! Das wird man aber auch nicht los. Das wird man bei der Familie 

nicht los, im Freundeskreis nicht. Alle wissen ganz genau, wann man krank ist oder 

wann es angeblich anfängt. 

MM: Sie wollten noch etwas sagen? 

PE5: Ach ja, mit der Medizin ist es ja auch ganz wichtig, einen speziellen Spiegel zu halten. 

Wenn man das dann 2-3 Tage nicht mehr genommen hat, dann ist die Reaktion auch 

wieder ganz anders. 

SP: Ich wollte sagen, dass ich dieses „Beobachtetwerden“ auch sehr gut kenne. Man 

steht immer „im Mittelpunkt der Sorgen“. Wenn ich mal zwei Tage telefonisch nicht zu 

erreichen bin, denken schon manche Leute, ob ich wohl wieder in der Klinik bin oder 

psychotisch irgendwo rumturne. Ich darf z. B. nachts keine Mails verschicken, weil 

142

sofort (unverständlich, weil alle lachen). Also das sind so Regeln, an die ich mich 

inzwischen gewöhnt habe und ich denke, dass ich da auch nicht mehr von los 

komme. Das ist einfach so, dass man dann die Sorge der anderen eigentlich immer 

noch so ein bisschen mittragen oder auch ertragen muss. 

A3: Einen manischen Menschen zu ertragen, ist wirklich schwer. Der stellt ja wirklich das 

Auto senkrecht an das Matterhorn. Das ist auch schon unglaublich, was man da 

erleben kann. 

PE1: Ich kenne ja auch diese manisch-depressiven Zustände, wo man eben unheimlich 

viel Energie hat und inspiriert ist. Bei mir war es das Schreiben, was Nächte so 

hindurch ging. Und dann kam eben dieser Absturz, dass ich mich heute eben auch 

sehr wachsam betrachte, wann das wieder los geht, dass ich in dieser inspirierten 

Phase bin. Dann muss ich das eben abbrechen und genügend Schlaf kriegen. Das ist 

schon ein Jonglieren. Ich sehe aber auch diese Thematik mit der Frage vorher 

verknüpft. Die Akzeptanz der Krankheit ist in einer Spannung zu „nicht krank sein 

wollen“. Es gibt Menschen, die sich über ihre Krankheit definieren, indem sie sich 

dann auch in diesem ganzen Umfeld, ich sag mal Grille, aufhalten. Da hat man eben 

dieses Zuhause, wo man Leute trifft, die das Gleiche erfahren haben. Da hat man so 

eine gewisse Geborgenheit. Das ist das eine, dass man eben sagt, dass man eben 

so ist. Über diese Definition kommt man dann auch ein bisschen zur Ruhe und sich 

nicht immer dagegen auflehnt. Das andere ist aber eben auch, dass ich eben auch 

gesund sein möchte. Wenn ich mich immer nur über Krankheit definiere und da 

immer nur drüber rede und mich selbst bejammere ... Man möchte ja eigentlich auch 

aus diesem Bezug raus (34). Dann kommt es eben dazu, dass manche sagen „Ich 

möchte selbstbestimmt sein und ich habe gar keinen Bock, immer Rechenschaft 

abzulegen.“ Habe ich denn jetzt meine Medikamente eingenommen? Man hofft ja 

auch, dass es auch mal so geht. Man möchte auch diese Erfahrung machen, dass ich 

darüber bestimme, ob ich diese Dinger nehme oder nicht. Gut, dann macht man eben 

die Erfahrung, dass man abstürzt, aber man kann genauso die Erfahrung machen, 

dass es auch ohne geht. Das ist so eine Gratwanderung, die man den Menschen 

auch zugestehen muss. 

P1: Die Medikation ist ja auch eine mehrfach tägliche Erinnerung daran, dass man krank 

ist. Das erklärt auch diese hohe Abbrecherquote bei einer durchgehenden 

Medikation. 

PE1: Was bei mir auch so ein Punkt war, war das Wissen, dass manche Medikamente 

einen dauerhaften Nieren- oder Leberschaden etc. verursachen. Da denke ich dann 

auch: „Muss das sein?“ Das sagt einem nicht unbedingt jeder Arzt (35). 

PE3: Es gibt ja auch einzelne Medikamente, wo Todesfälle aufgetreten sind. Mit dem 

Wissen im Nacken, das man z. B. eine Leukämie bekommen kann, nimmt man es 

trotzdem weiter ein. Das ist echt hart (36). Bei meinem Medikament ist das der Fall 

und ich habe bis jetzt Glück gehabt, dass es das Blutbild nicht beeinflusst hat. Da 

denke ich manchmal auch mit was für einer Zeitbombe in meinem Körper ich hier 

eigentlich lebe. Es bleibt mir aber nichts anderes übrig und damit muss man sich 

auch erst mal abfinden. Ich finde es auch nicht gut, sich immer über Krankheit zu 

definieren. Ich finde es auch schön, wenn die Eltern, Brüder und Schwestern usw. 

den mal in der Familie Krankgewesenen weiter normal behandeln. Das ist unheimlich 

wichtig. Man sollte denjenigen dann auch wirklich so behandeln, als wenn nichts 

gewesen wäre, da man sonst kaputt geht. Dieses Normale zwischendurch ist sehr 

wichtig. Ich denke auch nicht jeden Tag an meine Krankheit. Das geht gar nicht, 

warum auch? So schön ist sie nicht. 

P1: Ich weiß nicht, ob man das so in dem Alltag umsetzen kann, gerade auch innerhalb 

der Familie. Ich weiß aber, dass wir damals in der Klinik oft die Erfahrung gemacht 

haben, dass jeder Patient, der wiederkam, dieses als Niederlage empfand. Und wir, 

die dort gearbeitet haben, haben das auch ein bisschen so empfunden: „Na ja, es ist 

nicht gelungen.“ Wir haben dann irgendwann angefangen, die Dinge etwas anders zu 

betrachten. Wir haben angefangen, Patienten regelrecht einzuladen: „Wenn sie 

merken, dass es los geht, kommen sie doch einfach mal eher.“ Wir haben viel 

143

darüber nachgedacht, wenn Patienten immer gesagt haben, dass sie eingewiesen 

werden und sie dann einen Beschluss haben und unfrei sind etc. Und wir haben dann 

gesagt: „Jeder, der freiwillig kommt, kann auch freiwillig wieder gehen“. Es gibt auch 

Patienten, die wir wieder haben gehen lassen und wo wir gedacht haben: „Meine 

Güte, können wir das wirklich machen?“ Aber wir haben es ja versprochen, wer 

freiwillig kommt, muss die Möglichkeit haben wieder zu gehen. Wir haben immer 

wieder die Erfahrung gemacht, dass sich viel verändert, wenn sich die Einstellung 

ändert. Das hat wohl auch viel mit Akzeptanz zu tun. Es ist eben kein Drama, wenn 

der Patient wieder in die Klinik kommt. Wenn er nämlich früh genug kommt, ist das 

alles gar nicht so schlimm. Dann ist er vielleicht drei bis vier Tage da und dann geht 

er wieder. Manche kommen nur, um mal mit uns Abendbrot zu essen. Und alleine 

dieses „Ich kann jetzt wieder gehen“ reicht wieder für ein paar Wochen „Normalität“. 

Ich glaube, das ist ein ganz großes Stück Akzeptanz, die natürlich sehr schwer ist. 

KASSETTENWECHSEL 

P3: Wenn man dann das Gefühl hat, dass es gerade sein muss, in die Klinik zu gehen, 

kann man das auch hinnehmen. Ich glaube, dass das vieles vereinfachen würde, 

wenn es nicht so gezwungen ist und man sich nicht immer kontrolliert fühlt. 

PE4: Ich wollte etwas dazu sagen. Das mit der Rückfallprophylaxe ist für mich ein 

schwieriger und heikler Punkt. Die Profis empfehlen dann im Grunde, dass man mehr 

Tabletten nehmen und seinen Stress reduzieren soll, wenn man schwer belastet ist. 

Ich finde das in der konkreten Situation für mich ganz schwer einzuschätzen, 

einzuordnen und dann umzusetzen. Ich denke dann immer: „Soll ich denn jetzt eine 

Woche lang die doppelte Menge Tabletten nehmen oder wie machst du das jetzt?“ 

Dann entscheide ich mich meistens dafür erst mal zu warten. Das ist dann aber auch 

schon ein paar Mal in die Hose gegangen. Da konnte ich das dann nicht richtig 

dosieren. Und die Belastung zu reduzieren ist dann auch so eine Sache, da man ja 

auch irgendwas tun muss. Dann immer rauszufinden, was mir dann gut oder nicht gut 

tut, ist für mich nicht so leicht zu entscheiden. 

PE1: Ich wollte noch was zu der Aussage von PE3 sagen. Du hattest gesagt, dass man zu 

Hause normal behandelt wird und dass man nicht darüber spricht. Ich denke, dass 

das aber nicht in dieses Totschweigen gelangen darf. 

PE3: Nein, kein Totschweigen. Aber was will man denn machen, wenn jemand 30 Jahre 

erkrankt ist, hat derjenige auch keine Lust, immer wieder darüber zu sprechen. Da ist 

es doch besser, wenn man irgendwie versucht, wieder normal miteinander klar zu 

kommen. Einfach auch noch ein bisschen fordern und dahingehend unterstützen, 

dass man wieder zu Hause ein selbstständiges Leben führen kann ... Das ist das Ziel. 

Es ist ja auch das Ziel hier in der Klinik: „Ich will wieder raus, ich will wieder gesund 

werden.“ 

PE1: Es wechselt zwischen Krankheitsphasen und Gesundheitsphasen. Vielleicht geht es 

auch nur darum, diesen Wechsel zu akzeptieren und sagt: „Gut, jetzt ist es so und 

dann ist es wieder so.“ Man sollte nicht immer so viele Definitionen da mit 

reinbringen, denn das hat auch mit dem Gefühl der Niederlage zu tun. 

MM: Vielleicht können wir das hier begrenzen ... 

MP: Nur ganz kurz: Ich finde das ganz klasse mit diesem „normal“. Ich wollte aber auch zu 

bedenken geben, dass es auch Situationen gibt, die in dem Sinne so nicht normal 

sind. Wenn ich an die Umgebung denke, z. B. in so einer Wohngemeinschaft, oder 

wenn es keinen Lebensinhalt, keine Beschäftigung mehr gibt. Dann sind die 

Gespräche auch total schwierig: Man spricht nicht über die Krankheit, man spricht 

nicht über die Lebenssituation. Also wenn das mit der Normalität möglich ist, finde ich 

das super, aber mir fehlen da manchmal so die Worte, wenn ich sehe, wie die 

Situation dann wirklich ist. 

A3: Die Betroffenen sind ja auch nicht so gesprächig. Es ist unglaublich schwer, ein 

Gespräch zu führen. Die antworten dann mit „ja“ und „nein“ und „weiß ich nicht“. 

MM: Ich möchte das hier abbrechen. Wie wollen wir das jetzt machen? Gibt es großen 

144

Zeitmangel, dass wir das Gespräch jetzt beenden müssen oder gibt es noch Zeit für 

ein Statement von jedem? Ich habe gerade auch keinen Plan. 

SP: Wir haben jetzt hier fast zwei Stunden zusammengesessen und ich denke, dass wir 

das dann auch beenden können. Vielleicht machen wir noch eine Schlussrunde? 

MM: Dann können Sie ja anfangen (zu P3, wollte die ganze Zeit noch was sagen). 

P3: Ein Schlusswort? Dann muss ich das gerade noch ein wenig erweitern. Ich habe ja 

eben versucht dafür zu werben, die Erkrankung und den Patienten zu akzeptieren. Es 

gibt aber auch den anderen Teil, nämlich die Grenze der Belastbarkeit des Umfeldes, 

der Angehörigen. Wenn man vertrauensvoll darüber spricht, dass der Einzelne auch 

mal einen Teil seiner Erkrankung erleben möchte und darf, muss man auch darüber 

sprechen, dass Angehörige Grenzen haben und den Zug irgendwann anhalten. 

Als Schlusswort: Ich finde das hier sehr angenehm und sich darüber auseinander zu 

setzen. Ich glaube, dass das eine Form ist, die man zwingend in irgendeiner Form 

fortsetzen sollte. In so einem Rahmen kann man Auseinandersetzungen und 

Fragestellungen einfach besprechen. Das hier hat auch viele Fragen aufgeworfen, die 

man nur anreißen konnte. Ich würde mir wünschen, dass man das irgendwie fortsetzt. 

A2: Dieses Gespräch finde ich wirklich trialogisch und so habe ich mir eigentlich auch die 

trialogischen Gespräche vorgestellt. Deswegen finde ich das jetzt hier sehr gut, dass 

wir hier zusammen sind und dass Sie (P3) meinen, dass sich das ruhig wiederholen 

könnte. Vor allem das Gespräch mit den Betroffenen finde ich interessant, da unser 

Sohn ja nicht viel redet. Vielleicht ist das ja auch gut, da man mit der Mutter ja nicht 

so viel reden muss. Der Sohn soll ja nun erwachsen sein ... 

A1: Wir gehen mit unserem Sohn so um, als wäre er gesund. Wir sehen manche 

Symptome und werden dadurch nicht ängstlich. Die letzten drei Aufenthalte hat er – 

entgegen meiner Ratschläge – gesucht. Wir waren zusammen in Berlin und da sagte 

er: „Ich glaube, wir müssen den Aufenthalt hier eher abbrechen“. Und ich sagte: 

„Meinst du wirklich?“ Ich kannte ähnliche Reaktionen und Äußerungen ja schon von 

vorher. Da war es dann aber so stark, dass er mich überzeugt hat und dann sagte ich 

auch: „Gut, wenn du das so sicher weißt, dann geh in die Klinik.“ Und nach 14 Tagen 

kam er dann wieder raus. 

Ich finde dieses Gespräch hier auch sehr gut und jede Betroffenheit ist eine andere. 

Es gibt keine Betroffenheit, die mit der anderen vergleichbar ist. Deshalb reden wir 

hier über unsere Erfahrungen auch sehr unterschiedlich. Ich wünschte auch, dass 

diese Gespräche häufiger stattfinden. In der akuten Phase wäre sowas dann 

eventuell noch günstiger. Ich bin auch froh, dass das hier so gut abgelaufen ist, 

wunderbar. 

P1: Mir fällt das etwas schwer, hier etwas Zusammenfassendes zu sagen. Was mir 

auffällt, ist, dass es da eine ganze Menge Bedarf gibt, sich einfach auszutauschen 

und sich auch näher zu kommen. Wenn man die einzelnen Thesen liest, liegen die 

weit auseinander, je näher man aber ins Gespräch kommt, desto mehr kann man 

eigentlich Verständnis erarbeiten und desto mehr kommt man sich in den Haltungen 

auch näher. Was mir noch mal deutlich wurde, ist, dass jede Situation eines 

Betroffenen, Angehörigen und Professionellen individuell anders ist. Deswegen gibt 

es wohl auch keine allgemeinen Leitsätze, die wir da erarbeiten können. Man sollte 

sich jedes MalMühe geben, in die einzelnen Situationen eines jeden Einzelnen 

einzutauchen. Und dass wir nicht immer beim Thema waren, liegt sicherlich daran, 

dass es einfach so viel Bedarf gibt sich auszutauschen. 

CZ: Ich habe gemerkt, wie schwer uns Professionellen das gefallen ist, in der ersten und 

zweiten Runde über Therapieziele zu sprechen. Das war viel schwieriger als jetzt hier 

in der trialogischen Zusammensetzung. Wir haben da auch noch viel Nachholbedarf, 

auch sogar unter uns. Ich glaube, dass da aber viel mehr Qualität rein kommt, wenn 

man das wirklich trialogisch diskutiert und die mehreren Perspektiven betrachten 

kann, ohne die eigene Identität zu verlieren. Wenn man das so tut, ist das – glaube 

ich – ein sehr sinnvoller und erfolgreicher Weg. Und die Formulierung eben von A2, 

dass das eigentlich hier ein richtiger Trialog sei, fand ich ganz toll. Ich glaube 

ebenfalls, dass diese Art von vorsichtigem und offenem Miteinanderreden der Trialog 

145

ist und weniger das Präsentieren von irgendwelchen Folien. 

P2: Ja, hier wurde jetzt auch schon vieles gesagt, wo ich mich anschließen kann. Was ich 

heute noch mal ganz schön fand, war, dass man hier stellvertretend füreinander 

reden konnte. Die Angehörigen haben z. B. mit anderen „Kindern“ reden können, und 

wir haben mit anderen Eltern gesprochen. Dieser direkte Dialog kommt eben, aus 

was weiß ich für Gründen, nicht immer zustande. Ich habe noch mal gedacht: 

Psychiatrie ist so spannend wie das Leben und umgekehrt. Ich fand das hier so 

facettenreich, wie es das Leben einfach ist. Man kann viel voneinander lernen, 

profitieren und das gibt so ein schönes breites Spektrum und so einen Überblick ... 

sehr angenehm, schöner Trialog. 

P5: Mir hat gezeigt, dass diskutiert wird, dass nachgefragt wird, was verbessert werden 

kann. Ich habe auch in den vergangenen Zeiten gehört, dass Veränderungen 

stattgefunden haben. Ich habe Hoffnung, dass es solche Gespräche häufiger gibt und 

wir alle voneinander lernen, dass es im Ganzen besser wird, für alle zugänglicher 

wird und dass wir uns auch weiterhin verstehen. 

P4: Mir hat es gefallen, in dieser trialogischen Form miteinander zu sprechen. Ich habe 

viele Anregungen bekommen und ich empfinde die Gelegenheit als sehr wertvoll, die 

Gelegenheit zu diesen drei Gesprächen gehabt zu haben. Ich fand das auch sehr gut 

von Ihnen strukturiert. Man hat nicht unbedingt die ganze Zeit nur so geschwafelt, 

sondern man hat sich schon auf etwas bezogen, man hat sich aufeinander bezogen. 

Das fand ich ganz gut. Mir hilft es auch, mit dieser Form Barrieren zu überwinden. Mir 

fällt es sonst immer schon schwer, mit Profis zu sprechen, mit Angehörigen hab ich ja 

eh weniger zu tun. Dann ist das hier mal so eine Gelegenheit, überhaupt mal 

miteinander ins Gespräch zu kommen. Spannend und wertvoll. 

P3: Ich fand unsere drei Runden auch ganz gut. Ich meine festgestellt zu haben, dass wir 

im Grunde genommen alle ein und dasselbe Ziel verfolgen. 

MM: Ich bin auch fasziniert, dass wir bis hierher gekommen sind (alle lachen). Ich danke 

Ihnen allen und vor allem meinen tollen Mitstreitern! 

PE2: Ich bin froh, dabei gewesen zu sein. 

SP: Ich habe auch das Gefühl, dass da der Bedarf nach mehr Austausch vorhanden ist. 

Da gab es noch zwei Sachen: Zum einen hat mich diese Runde so ein bisschen an 

das Psychoseseminar erinnert, auch gerade weil nicht die zusammen gehörenden 

Familienmitglieder da waren. Es waren ja auch keine Patienten und ihr behandelnder 

Arzt da, sondern weil gerade die Leute zusammenkamen, die nicht 

zusammengehören. Die Themen waren auch ähnlich wie im Psychoseseminar und 

die Art und Weise sich zu unterhalten. Zum anderen dachte ich mir, dass man zu 

einzelnen Themen durchaus auch ganz gezielt was machen kann. Mir fielen z. B. so 

Themen auf: Wie kann man mehr Angehörige motivieren, in die Klinik zu kommen? 

Was könnte man denn noch tun, Stressabbau auf den Stationen weiter zu 

verwirklichen? Das ist nur so eine Idee, aber da könnte ich mir vorstellen, noch mal in 

die Tiefe zu gehen. Und ansonsten hat es mir auch gut gefallen. 

MP: Ich fand das hier auch trialogisch, im wahrsten Sinne des Wortes. Bei unserem 

Bielefelder Trialog weiß ich manchmal gar nicht so genau, wie ich den so betrachten 

soll. Bei dieser ganzen Arbeit, die wir hatten, habe ich mir genau das überlegt, was 

Frau Prins auch eben gesagt hatte: Dass es noch andere Themenstellungen gäbe, 

die man aufarbeiten kann. Das muss ja jetzt nicht wissenschaftlich begleitet werden, 

aber ... Mir fehlt immer das Gespräch, weniger mit Psychiatrie-Erfahrenen, weil ich 

inzwischen schon eine Menge kenne und seit vier Jahren auch im Psychoseseminar 

bin. Aber mir fehlt auch immer so ein Austausch mit Professionellen. Wenn ich in der 

Klinik bin, bin ich oft Angehörige und dann kann man mit nicht reden. 

RG: Ich fand es ganz spannend, dass ich auch dieses Mal auch wirklich konkret dabei. Ich 

muss sagen, dass es wirklich in den Transkripten, die ich hier gelesen habe, 

unendlich viele Themen gibt, die ich unglaublich gerne noch besprechen würde. Da 

ist noch ganz, ganz viel offen. In den Randnotizen der Transkripte wurden 

beispielsweise noch Themen der Psychiatrie-Erfahrenen zusammen gestellt, die 

diskutiert werden wollen. Es gibt also einen ganz großen Bedarf, irgendwie weiter zu 

146

machen. Nur wie, das ist die Frage. 

PE4: Es gibt doch den Trialog, warum sollte man das, was hier besprochen ist, nicht in den 

bestehenden Trialog einbinden und den damit wieder beleben? 

RG: Das stimmt, aber da gibt es auch ein festes Programm, die Organisation geht 

rundum, das ist schwierig, daran was zu verändern. Oder das Psychoseseminar ... 

SP: Psychoseseminar ist immer gut. Ich sehe bei dem Trialog auch durchaus die 

Möglichkeit, sich z. B. nach einem festen Tagungsordnungspunkt einfach darüber zu 

unterhalten, was uns bewegt. 

RG: Das wäre sehr schön. 

A3: Ich bin so froh, dass sich die Psychiatrie-Erfahrenen äußern, weil ich von meiner 

Tochter wenig höre. Sie hört z. B. Stimmen und erzählt das aber nicht mehr, weil sie 

dann weiß, dass sie in die Klinik muss. Wir können diese Offenheit gar nicht mehr 

herstellen. Gibt es nicht andere Behandlungsansätze, um das Kreative der Krankheit 

zu fördern? Gibt es nicht die Möglichkeit, in einer akuten Psychose wirklich den 

Patienten zu hören, was er denn sagt? Gibt er da nicht vielleicht ein Geheimnis frei, 

wo man die Therapie so ein wenig ansetzen könnte? Denn PE1 sagt, dass sie in der 

Psychose kreativ ist und ich finde, dass das unheimlich wertvoll ist. Vielleicht kann 

man dieses Potential anders nutzen. Und dann greife ich noch mal das Hin- bzw. 

Weglaufhaus auf, kann man da nicht ganz neue Therapieansätze finden? 

PE1: Ich fand diesen Austausch sehr angenehm, auch diese verschiedenen Seiten 

zusammenzuführen, die so verschieden eben tatsächlich gar nicht sind. Was mir 

aufgefallen ist: Für diese möglichen Lösungsfindungen hier eben nicht der 

Zeitrahmen war, was ich schade finde. Dadurch zerstreut das alles wieder so, es wird 

angerissen, aber ... Außerdem habe ich gemerkt, dass eigentlich dieser Aspekt der 

Deckelung durch die Krankenkassen, der ja so unterschwellig eigentlich alles 

bestimmt, hier gar nicht so angesprochen wurde. Manchmal frage ich mich nämlich, 

was eigentlich möglich wäre, wenn man nicht fragen müsste, was die Krankenkassen 

dazu sagen. 

ENDE 

147

3 Randnotizen zu den Gruppendiskussionen 


von Sibylle Prins 

vor der Befragung: 

persönlicher Eindruck: „Wissenschaft meets real life“: es wurden viele Fragen zum Projekt 

gestellt, u. a. warum man nicht sehr viel mehr Psychiatrie-Erfahrene befrage, viel mehr 

solcher Kleingruppen mache; eine Teilnehmerin äußerte beim Anblick der Mikrofone: „Da 

kann ich nicht mitmachen“; bei der Erläuterung durch die Moderatorinnen, wie das 

Befragungsthema zustande gekommen sei die Äußerung: „aber Ziele und Erwartungen sind 

doch dasselbe“; Frage, ob man sich die Ziele für zukünftige oder für vergangene 

Klinikaufenthalte vorstellen solle; Fragen nach der Anonymität der Befragung 

nach dem Abschalten des Tonbandes 

Es gab keine weiteren inhaltlichen Diskussionen, Bemerkungen oder Fragen; direkt nach 

dem Abschalten herzhaftes Gelächter der Gruppe wegen Scherze, die über die 

Technik/Platzierung der Mikrofone gemacht wurden. 

Alltagsthemen, z. B. die Rechtschreibreform wurden in „Privatgesprächen“ angesprochen. 

Die Teilnehmer/innen freuten sich offensichtlich sehr über die Präsente (Schokolade und 

Psychiatrie-Bücher) 

Weitere Äußerungen der Teilnehmer/innen: 

„Das war sehr spannend“ 

„ganz schön anstrengend“ 

„... so ein Projekt ... und ich war dabei!“ 

von Melanie Melz: 

- alle hatten das Gefühl, alles gesagt zu haben, sie meinten auch, es wurde auch 

erwähnt, dass man den anderen Teilnehmern gut zuhören konnte 

- ist für alle interessant gewesen. 

- Alle haben die „Gesetze“ der Diskussion beachtet, alle blieben ganz gut beim Thema, 

man musste als Moderatorin nicht so viel lenken. 

- Auf die Videosequenz wurde fast gar nicht eingegangen (obwohl das auch daran 

liegen könnte, dass der Ort gewechselt wurde, denn der Videorekorder stand im 

Keller) 

- Die Teilnehmer der Gruppendiskussion kannten sich nicht alle untereinander und 

waren auch nicht alle politisch aktiv (z. B. im VPE), waren mehrfacherkrankt, haben 

also schon so einige Erfahrungen mit der Psychiatrie gesammelt, wirkten sehr 

reflektiert. 

148


von Maria Puffay und Melanie Melz: 

- Die Teilnehmer der Gruppendiskussion kannten sich nicht alle untereinander und 

waren auch nicht alle politisch aktiv (z. B. in der Interessengemeinschaft der 

Angehörigen Psychisch Erkrankter Bielefeld) 

- Vor der Gruppendiskussion waren zunächst nur 4 Leute da, ein Ehepaar kam mit 10- 

minütiger Verspätung, dann konnten wir doch starten. Daher hat sich aber vom 

Zeitfaktor auch alles verzögert und wir mussten die Gruppendiskussion pünktlich um 

20.30 Uhr beenden. 

- Mir fiel während der Gruppendiskussion auf, dass es den Teilnehmern schwer fiel, 

über sich zu reden bzw. über ihre Therapieziele. Es ging in den Erzählungen in 

erster Linie um das Schicksal ihrer Betroffenen. 

- Unmittelbar nach der Gruppendiskussion haben die Teilnehmer noch untereinander 

diskutiert, vor allem über die heutige sexuelle Aufklärung; die heutigen 

gesellschaftlichen, massenmedialen Einflüsse auf die Jugend etc. Eine Hypothese 

war, dass die Erkrankten besonders sensibel auf die vielen und neuen 

Umwelteinflüsse reagieren. Auch die Theorie der Veranlagung wurde thematisiert. 

- nach der Gruppendiskussion warfen Frau Puffay und ich einen ersten Blick über die 

Fragebögen, wobei uns auffiel, dass bei der Frage, ob man denn überhaupt 

Therapieziele verfolgt hätte (Frage 6), oft geantwortet wurde, dass man keine hätte. 

Dann bei den einzelnen Fragen wurden jedoch viele Therapieziele bejaht. Daraufhin 

Frau Puffay: „Man hat ja als Angehörige konkret auch gar keine Ziele, aber wenn 

man so gefragt wird, sagt man „ja klar“... Das ist doch eine Widerspiegelung unserer 

Hilflosigkeit.“ 

149


von Christian Zechert 

Besonderheiten: 

1 Teilnehmer kam ca. 10 Minuten zu spät, war aber bei Beginn der Gruppendiskussion (ca. 

14.20 Uhr) eingetroffen. 

Fragebogen: 

Vor der Gruppendiskussion wurde der Bogen für Mitarbeiterinnen ausgeteilt und von den 

acht Diskussionsteilnehmern ausgefüllt. Hingewiesen wurde auf die Modifikation des 

Originalbogens. Erläutert wurde, wie der Bogen zustande gekommen war sowie die Bitte, 

den Bogen möglichst differenziert auszufüllen. Kopien der entsprechenden Publikation von 

Driessen et al. konnten anschließend mitgenommen werden. Inhaltliche oder methodische 

Fragen an die Moderatorinnen wurden nicht gestellt. 

Gruppendiskussion: 

Äußere Bedingungen: Für insgesamt 10 Personen zu enger Raum, sehr warmes Wetter, die 

meisten hatten kurz vor der Diskussion zu Mittag gegessen. 

Alle waren vorab über Zielsetzung, Methodik und weitere Schritte informiert. 

Der Input mit dem Video funktionierte gut. Spürbar war, dass dies für die Befragten eine 

ungewöhnliche Situation war und Befangenheit auslöste. Gefragt wurde, ob wir pünktlich 

enden würden, die Zeit sei knapp. 

Alle Beteiligten bis auf Frau Melz kannten sich beruflich vorab gut. Es kann unterstellt 

werden, dass die individuelle Position der Diskutanten untereinander bereits weitgehend 

bekannt war. 

Verlauf: 

Die Diskussion verlief phasenweise in verspannter, angestrengter Atmosphäre, eher 

schwache Dynamik, wenig Kontroversen. Initiative ergriff vor allem die Sozialarbeit mit 

Statements zur Bedeutung des sozialen Rahmens für Therapie. Ärztliche und 

psychologische Teilnehmer verhielten sich zunächst stark zurückhaltend oder mussten durch 

die Moderatoren angesprochen werden. Insgesamt vermittelten die 

Diskussionsteilnehmerinnen einerseits einen hohen Konsens, wobei aber nicht klar wurde, 

worin der Konsens wirklich besteht. Echte Kontroversen waren nicht zu bemerken. Nach 

Diskussionsende erfolgte die Terminvereinbarung für die 2. Runde. Hierbei war allen wichtig 

an dem Termin teilnehmen zu können. 

Körpersprache: Bei einigen Teilnehmern anhaltend und deutlich verschränkte Arme, ohne 

Blickkontakte zu den anderen Diskutanten. Andere wiederum lebhaft und engagiert mit 

Selbstbehauptung. 

nach der Diskussion: 

Ich wurde unmittelbar nach Ende der Diskussion aus dem Raum herausgerufen, bekam die 

sich sofort ergebende Dynamik nicht mit. Nach Rückkehr in den Raum (5 Minuten später) 

waren kleine Gruppen von 2 - 3 Personen mit diversen Gesprächen verwickelt, diese 

schienen jedoch keinen inhaltlichen Bezug zum Thema der Gruppendiskussion zu haben. 

Auch ich sprach mit einer Diskussionsteilnehmerin anschließend über ein völlig anderes 

Thema. 

Die als „Lohn“ verteilten (sozialpsychiatrischen) Bücher wurden gerne angenommen und 

lockerte die Atmosphäre deutlich auf. Die zuvor angefragte Pünktlichkeit spielte bei keinem 

eine Rolle mehr, alle blieben deutlich über das vorgesehene Zeitlimit im Raum. Telefonische 

Nachfragen oder ergänzende Aussagen gingen nicht ein. 

150

Resümee: Eine für Mitarbeiter ungewohnte Situation mit überraschend hoher Befangenheit. 

Nachteilig war, dass die Mitarbeiter sich untereinander bereits gut kannten und offensichtlich 

in bereits gut eingeübten Formulierungsroutinen verharrten. Vorteilhaft war, dass dieses 

Phänomen der Befangenheit und des geringen Kontrastes deutlich wurde. Hieraus könnten 

vor allem methodische Schlüsse gezogen werden. 

von Melanie Melz 

vor Beginn: 

- es waren 9 Leute geladen (wegen der möglichen Ausfallrate) und es kamen 

tatsächlich alle! (im Gegensatz zu den Runden der Angehörigen und Psychiatrie- 

Erfahrenen) 

- alle 9 Leute kennen sich untereinander, da Kollegen in einer Klinik (auch im 

Gegensatz zu den Runden der Angehörigen und Psychiatrie-Erfahrenen) 

der Fragebogen: 

- keiner hat Fragen! Alle füllen ihn ruhig aus. (auch im Gegensatz ...) 

- nach dem Ausfüllen wird der Fragebogen kurz diskutiert und kritisiert. Vornehmliches 

Argument: Wie soll man das so pauschal und - nicht auf eine Person bezogen - 

ausfüllen? 

- die Teilnehmer haben relativ lange bei der letzten Frage nachgedacht („Gibt es 

Therapieziele für Sie, die auf diesem Fragebogen nicht erwähnt wurden? Wenn ja, 

welche?“) 

während der Gruppendiskussion: 

- manche saßen mit verschränkten Armen da, manche scheinen ganz relaxt. 

- Zunächst mühselige, dann aktivere Diskussion 

- alle haben sich früher oder später von alleine eingebracht, keiner hatte zu viel 

geredet. 

- Die Teilnehmer blieben in ihren Diskussionen inhaltlich gut beim Thema. Es gab 

keine großartigen Abschweifungen, das Forschungsthema war eigentlich immer 

Gegenstand der Diskussion. 

nach der Gruppendiskussion 

- Zwei Teilnehmer haben uns gedankt, dass man ihnen zugehört hat. 

- Es wurden berufliche als auch „private“ Gespräche geführt 

- Vermutung: Die Teilnehmer kennen sich alle untereinander und fühlten sich, auch in 

so großer Runde, im Äußern von konkreten Meinungen zu gehemmt. Denn es wurde, 

nach Herrn Zechert, zu schwammig diskutiert, nicht konkret und strukturiert genug. 

151


von Melanie Melz und Sibylle Prins: 

Alle haben noch über eine halbe Stunde nach offiziellem Abschluss der Diskussionsrunde 

am Tisch gesessen und weiter diskutiert. Dabei ging es weiterhin um die Psychiatrie, aber 

viel allgemeiner, nicht mehr so auf das Forschungsthema bezogen. Ich hatte das Gefühl, 

dass einige Teilnehmer zeitweise ihre Wut über die Klinik geäußert haben, und zwar offener 

als während des Mitlaufens des Aufnahmegerätes. Es wurde aber auch immer wieder mal 

gelacht, Verständnis für die Angehörigen und die Profis gezeigt und 

Verbesserungsvorschläge gemacht. 

Themen waren beispielsweise: 

- das „Wir kommen auf Sie zu“ – Phänomen in der Klinik 

- das „Rückzug ins Dienstzimmer“ – Phänomen in der Klinik 

- Wie kann man sich an die Klinik anpassen, um da heil wieder raus zu kommen? 

- Geheimer Wunsch der Betroffenen: jeden Tag ein psychotherapeutisches 

Einzelgespräch 

- Es gibt viele Strukturen der Klinik, welche die Mitarbeiter fertig / k.o. machen -> 

Verständnis für die Mitarbeiter 

- Überlegungen, wie man gewisse Sachzwänge / Krankenkassen-Grenzen etc. 

aushebeln könnte 

- Eigentlich müsste man in erster Linie die Profis aufbauen, dementsprechend würde 

eine positive / freundliche / kraftvolle Ausstrahlung der Profis auch den Betroffenen 

und Angehörigen gut tun ... 

- „Im Trialog wird man eigentlich schon wieder krank.“ Es wurde gesagt, dass diese Art 

von Kommunikation manche Teilnehmer sehr tangieren kann, dass ihnen das sehr 

nahe geht.“ 

Es wurde auch über die Inhalte der dritten Diskussionsrunde im Rahmen des trialogischen 

Forschungsprojektes diskutiert. Dafür wurden folgende Vorschläge gemacht: 

- Was ist überhaupt Trialog, was stellt sich jede Partei eigentlich darunter vor? 

- Wie will jede Partei darauf hinarbeiten, dass sich etwas bessert? 

- Wo können wir bei unseren Vorstellungen von Therapiezielen zusammenkommen? 

- Zusammenfassung, was alle aus dieser Forschung für Konsequenzen ziehen „Was 

haben Sie daraus gelernt?“ o. ä. 

- Rückmeldungen von wichtigen Infos für die anderen Parteien 

- Möglichkeit, Fragen zu stellen: „Was ich Sie schon immer mal fragen wollte“ 

Die Diskussion auf der Basis gefiel den Teilnehmern nicht so sehr, wie die freie Assoziation 

in der ersten Erhebungsphase. Die Teilnehmer finden ein freies Assoziieren „auf der 

Gefühlsebene“ als Diskussionsgrundlage wohl interessanter, als das Reagieren auf die 

Kernaussagen. 

Die Teilnehmer haben sich über das kleine Präsent und die Kopien der Transkriptionen aus 

der ersten Erhebungsphase gefreut. 

152


von Maria Puffay und Melanie Melz 

Es waren alle 6 Teilnehmer aus der ersten Diskussionsrunde anwesend. 

Wie auch die Psychiatrie-Erfahrenen fühlten sich die Angehörigen vom Reagieren auf die 

Kernaussagen nicht so angeregt. Dementsprechend war es wieder schwierig, die Teilnehmer 

beim Diskussionsthema zu halten und nicht allzu sehr in andere Themen abzuschweifen. 

Meiner Meinung nach äußerten sich die Teilnehmer äußerst verständnisvoll auf die 

Kernaussagen der beiden anderen Parteien. Diese gaben gar nicht so viel Anreiz zur 

Diskussion. 

Nach der offiziellen Diskussionsrunde wurde noch rege die Angehörigen-Arbeit diskutiert. 

Die Teilnehmer haben sich über das kleine Präsent und vor allem über die Kopien der 

Transkriptionen aus der ersten Erhebungsphase gefreut. 

153


von Christian Zechert und Melanie Melz 

Vier Teilnehmer waren zur vereinbarten Zeit erschienen. Die Atmosphäre in dieser 

Zusammensetzung wirkte entspannend. Man telefonierte noch, um unpünktliche Teilnehmer 

an diese Gruppendiskussion zu erinnern. Die Sitzung wurde dann nach 10 Minuten Warten 

begonnen, 3 weitere Teilnehmer kamen ein paar Minuten nach Beginn hinzu. 

Insgesamt erschienen mir die Teilnehmer entspannter als in der ersten Gruppendiskussion. 

Das konnte z. B. daran liegen, dass weniger Teilnehmer anwesend waren (7 anstatt 9) oder 

dass die Profis schon wussten, was sie erwartet. 

Dass es in dieser Diskussionsrunde bereits eine Diskussionsgrundlage gab, schien den 

Profis zu helfen. Auf dieser Basis erschien das Gespräch dynamischer als noch in der 

ersten Erhebungsphase, in der eher freie Assoziation in Bezug auf das Forschungsthema 

erwünscht war. 

Die Teilnehmer haben sich über das kleine Präsent und die Kopien der Transkriptionen aus 

der ersten Erhebungsphase gefreut. 

154



von Melanie Melz: 

- vor der Gruppendiskussion stehen alle in der Halle, kommen nur sehr zaghaft 

in den Raum hinein. 

- Von den Psychiatrie-Erfahrenen sind alle anwesend (5), von den Angehörigen 

nur 3 von 6, wobei die fehlenden Angehörigen sich bei mir abgemeldet haben. 

Von den Profis kamen 2 Leute von den insgesamt 7 Eingeladenen. Ein Profi 

war nur in der ersten Gruppendiskussion dabei und kam jetzt wieder zur 

dritten. 

- Es hatten sich bei der freiwilligen Sitzanordnung keine großartig auffälligen 

Anballungen von nur einer Partei ergeben, war ganz gut gemischt. 

- Diskussionsrunde dauert viel länger als die einzelnen (110 min Material 

wurden zu 25 Seiten Transkription!) 

- Hatte das Gefühl, dass mit der Zeit sehr aufeinander zugegangen wurde. Alle 

Teilnehmer erschienen mir sehr reflektiert, kritikfähig, interessiert an ihren 

Gegenüber etc. 

- Nach der Gruppendiskussion wird noch viel miteinander diskutiert, der 

geplante Meinungs- und Informationsaustausch, der in der 

Gruppendiskussion angedeutet wurde, wurde wohl auch echt durchgeführt 

(Ich konnte jedenfalls beobachten, dass sich die Leute unterhielten, die das 

vorher einander versprachen) 

- Fast keiner ging sofort nach Hause, das war ein bunter Austausch, manche 

gingen danach noch zusammen in die Kneipe 

- Mir hat man viel Glück beim weiteren Schreiben der Diplomarbeit gewünscht 

etc. 

- Ich fand auffällig, dass die „Nebenmoderatoren“ einen erheblichen Einfluss 

auf den Gesprächsinhalt und -fluss nahmen. Hätte nur ich die 

Gruppendiskussion moderiert, wäre das Gespräch ganz anders verlaufen. 

Daran hat sich, wie auch schon in den anderen Gruppendiskussionen, 

gezeigt, dass es von großem Vorteil ist, einen Profi seines Faches moderieren 

zu lassen 

von Sibylle Prins 

In der Schlussrunde wird das Gespräch von allen Beteiligten als konstruktiv und 

angenehm erlebt; es taucht der Wunsch auf, solche Gespräche auch in den Trialog- 

Runden zu führen. 

Nachher: 

Eine Psychiatrie-Erfahrene meint, die Diskussion hätte kritischer gegenüber der Klinik 

sein müssen; 

„Aber wenn man dann diese Mitarbeiter so vor sich hat, fällt einem das doch schwer“. 

Weiterhin: es sei nicht richtig, die „eigentliche „Therapie auf die Zeit nach der Entlassung 

und in den ambulanten Bereich zu verweisen (gemeint ist hier wohl speziell 

Psychotherapie). Man erwarte das von einer psychiatrischen Klinik, dass sie genau diese 

umfassende Therapie leiste. 

155

4 Tabellen zur qualitativen Inhaltsanalyse der 

Transkripte der Gruppendiskussionen 


Selektionskriterium: Persönliche Therapieziele während stationärer, akutpsychiatrischer 

Aufenthalte 

Abkürzungen: T = Teilnehmer der Gruppendiskussion 

S = Seite, auf der das Zitat im Transkript der Anlage vorkam 

Z = Zeile, in der das Zitat im Transkript der Anlage 

vorkam 

Zitat- 

Nr. 

T S Z Zitat des Teilnehmers Kategorie 

1 A 47 31f. Ja, aber mit Zielen? Ich hätte nichts Neue Kategorie geöffnet: 

sagen können, außer dass ich meine erster Aufenthalt: Ruhe haben 

Ruhe haben will und nichts mehr 

mitkriege. 

wollen, nichts mehr mitkriegen 

2 A 47 36f. Für mich wäre das Ziel, diese 

Bewusstseinserweiterung erst mal 

einordnen zu können und die 

Erfahrungen zu integrieren. 

3 A 48 43f. ... und das wäre für mich ein 

Therapieansatz, dass man diese 

Energiearbeit mal macht. 

4 C 49 1ff. Und da muss ich A Recht geben, dass 

ich so was im Grunde bei dem Doktor 

gesucht hab ... Da hab ich so was 

gesucht, dass er diese neuen Energien, 

die ich da erfahren habe, in dem 

Erleben der Psychose, dass das 

genutzt werden kann. 

5 C 49 9ff. Warum ist das bei mir krankhaft 

geworden und warum ist es bei 

anderen normal? Warum können 

andere ganz normal damit umgehen 

und warum bin ich krank geworden? 

S.Prins: Also, die Suche nach dieser 

Erklärung wäre für dich auch ein 

Behandlungsziel? 

C: Ja, ... 

6 C 49 15f. Da hatte ich ja dann versucht, den 

Schlüssel zu entwenden und zu fliehen, 

7 C 49 26f. Ich wollte mich selber ja auch 

analysieren, was da mit mir vorgeht, 

warum das so vorgeht. 

Neue Kategorie geöffnet: 

falls noch mal Aufenthalt: 

Integration der 

bewusstseinserweiternden 

Erfahrungen in mein Leben 


falls noch mal Aufenthalt: 

Energiearbeit machen 


Mehrfachaufenthalt: Integration 

der bewusstseinserweiternden 

Erfahrungen in mein Leben 


erster Aufenthalt: Erklärung, 

warum man krank geworden ist 


erster Aufenthalt: Flucht aus der 

Klinik 

Kategorie: 

erster Aufenthalt: Erklärung, 

warum man krank geworden ist. 

156

Zitat- 

Nr. 


8 C 49 33ff. Also meinen Sie auch, dass Ihre Neue Kategorie geöffnet: 

Krankheit [...] als Positives oder als Psychose als erkenntnisreiche 

Hilfe sogar oder als Integration in Ihr Lebenserfahrung sehen / 

Leben sehen wollen? Also nicht als 

Störung, sondern dass Sie daraus auch 

was ziehen konnten, was Positives ... 

C: Genau. 

integrieren 

9 C 

C 

49 

49 

10 C 50 

50 

45f. 

51f. 

7ff. 

18f. 

Ich hätte mir Gespräche gewünscht, wo 

einfach nur die Möglichkeit offen 

gehalten wurde, dass es solche 

Phänomene gibt. 

Und so was, das muss man 

verarbeiten, damit kommt man alleine 

nicht klar. 

S.Prins: Was würdest du dir denn dafür 

wünschen, für die diagnostischen 

Fragen? 

C: Ich würde mir da einfach wünschen, 

dass man da Worte findet, die man als 

Laie verstehen kann. 

Also, ich wünsche mir, dass da mehr 

Aufklärung betrieben wird, für die 

Leute, die sich natürlich interessieren. 

11 C 50 42ff. Sauber Falten, Gedanken machen, 

saubere Arbeit, zusammentragen etc., 

das darf ich jetzt machen, das hab ich 

mir praktisch 18 Jahre lang gewünscht. 

12 D 51 

51 

1 

4ff. 

Ruhiger werden, ausgeglichener 

werden, ... 

... notfalls die Psychose ganz 

wegmachen. 

Aus der manischen Phase wieder 

herauskommen, auf den Boden der 

Tatsachen und nicht mehr dieses 

Störerlebnis haben zu müssen. 

13 D 51 12ff. Das war mein eigener Wunsch, 

auf die Depot-Spritze umgestellt zu 

werden, um mit der Erkrankung fertig 

zu werden. 

14 D 51 20ff. Ich wollte wieder zurück an die 

Arbeitsstelle, 

ich wollte meine Wohnung behalten, 

ich wollte ein 

ausgeglichenes Leben führen, 

Selbstständigkeit sollte gefördert 

werden, 

Neue Kategorie geöffnet 

Verarbeitung von außersinnlichen 

Erlebnissen und Begabungen 

(Psychose als mediales Erlebnis) 

Neue Kategorie eröffnet: 

Miteinander & Aufklärung mit 

normalen verständlichen Worten 


berufliche Ziele verwirklichen 


Ruhe und Ausgeglichenheit 

finden 


wieder gesund werden, 

symptomfrei leben 

wieder gesund werden, Psychose 

muss weg 

Neue Kategorie: 

Umstellung der Medizin 


Arbeitsfähigkeit 


Unabhängigkeit behalten 

Ruhe und Ausgeglichenheit 

Förderung der Selbstständigkeit 

157

Zitat- 

Nr. 


wollte meinen Körper besser verstehen. besseres Körperverständnis 

15 D 52 4ff. Also ist es, wenn ich das mal so 

interpretieren darf, so ein 

Behandlungsziel von dir, dass du 

deinen Beruf aufrecht erhalten kannst, 

letztendlich nicht in Erfüllung 

gegangen ... 

D: Ja, das ist nicht in Erfüllung 

gegangen. 

16 B 53 11ff. Trotzdem habe ich angefangen, 

eigentlich gleich von Anfang an, mich 

umzuhören: Gibt es eine 

Selbsthilfegruppe? Solche Sachen 

sind mir ganz wichtig, das war früher 

auch schon so. 

17 B 53 18ff. Als ich die Krankheit am Anfang hatte, 

da hatte ich so das Gefühl, das 

überfordert mich, ich versteh das nicht 

und ich kann die Selbstverantwortung 

nicht tragen, ich brauch jetzt irgendwie 

Profis. 

18 B 53 21ff. Aber ich finde, wenn man jetzt 

jahrelang krank ist, dann hat es mir 

geholfen, dass ich mich schlau 

gemacht habe - also was ist eigentlich 

mit mir los, was bedeutet das? - dass 

ich mit Profis gesprochen habe, mit 

meinen Angehörigen und mit Freunden 

... 

19 B 53 26f. Man spricht ja auch davon, sich zum 

Experten seiner eigenen Krankheit zu 

machen. 

20 B 53 32f. .. .dass einem nichts übergestülpt wird, 

sondern dass man sich selber bleibt 

und wenn man entlassen wird, sich 

auch wiedererkennt ... 

Ja, ja, ja, ja ... (zustimmend) 

(allgemeines zustimmendes Murmeln) 

21 B 53 35f. ... und sich nicht schämt und sich 

verstecken muss, sondern dass man 

das Gefühl hat: “Ich bin wieder ich.“ 

22 E 

53 

39f. 

Nur was ich bis heute in den Kliniken 

vermisse, dass zu wenig über diese 

Wahrnehmungen, die man in der 

Krankheitsphase hat, gesprochen wird. 

C 53 41 

Genau, ja. 

23 E 53 48f. E: ... Die Psychoseinhalte werden 

überhaupt nicht angetippt. 

M.Melz: Diese sollen ernst genommen 

werden? 

Arbeitsfähigkeit 

Neue Kategorie 

Hilfe zur Selbsthilfe 


Ersterkrankung: Abgabe von 

Selbstverantwortung 

Bei Mehrfacherkrankung: 

Erklärung, was mit einem 

überhaupt los ist 

Zum Experten seiner eigenen 

Krankheit werden 

sich selber bleiben, sich wieder 

erkennen, wenn man raus kommt 

-//- 

wieder zurück zu sich selbst 

finden 

Sprechen über Psychose-Inhalte 

-//- 

Sprechen über Psychose-Inhalte 

(und Verarbeiten) 

158

Zitat- 

Nr. 


E: Ja, ... 

24 D 54 26 Ja, so sehe ich das eher, eher 

Auffangbecken. 

25 A 54 28ff. Die meinen ja immer, wenn man mal 

Ruhe braucht, dass die Leute ja gleich 

den ganzen Tag nur im Bett pennen, 

aber man vielleicht auch wirklich 

erschöpft ist ... 

aufgefangen werden 

Erholung von der Erschöpfung 

Tabelle 4.1.1: Seite 1-8 des Transkriptes 

Zitat- 

Nr. 


27 C 55 23 Man hat mir in Pniel die Möglichkeit funktional -> Verbesserung der 

gegeben zu wohnen, weil es zu Hause 

zu eng wurde, ich hatte keine Wohnung 

... 

sozialen Situation 

28 E 55 38ff. Die Ärzte müssen vielleicht auch noch 

so einiges dazu lernen. 

A: Was denn? 

E: Dass sie ein besseres 

Gesprächsverhältnis zu ihren Patienten 

bekommen. Das geht 

ja nur über Vertrauen ... 

29 E 55 49ff. Denn du weißt nicht, wenn du zum 

ersten Mal krank bist und du kommst in 

eine Psychiatrie und du hast keine 

Ahnung von Psychologie oder was 

weiß ich, und plötzlich bist du da. Du 

weißt gar nicht, warum du selber da 

hingekommen bist, was dir da passiert. 

Und du weißt auch gar nicht, was die 

da alle mit dir machen, 'was soll das 

hier’? 

30 A 57 19f. Ich denke, es gibt in der Schulmedizin 

aber auch keine Offenheit für etwas 

anderes, ... 

31 A 57 22f. Also, das kann ich schon bestätigen, 

dass man unterstützt wird, wenn man 

„Lebensabschnittsziele“ hat. 

32 E 57 51f. Ich glaube einfach, dass jeder von uns 

einen Weg finden muss, sein 

persönliches Glück findet. 

33 A 58 15f. Die haben mir aufgezeigt, was ich 

alles geschafft hatte und ich habe mich 

mit mir versöhnt. 

34 C 58 26f. Aber ich wollte arbeiten, ich wollte was 

mit meinen Fingern machen, ich konnte 

edukativ -> Aufklärung 

psycho-sozial -> Klärung der 

Ursachen für Erkrankung 

psycho-sozial -> Förderung einer 

alternativen 

Krankheitsbewältigung 

funktional -> Erhalt / 

Verbesserung der sozialen 

Situation 

edukativ -> Expertenstatus aus 

der Betroffenheit heraus 

psycho-sozial -> Bearbeitung 

aktueller Konfliktsituationen 

funktional -> Erhalt / 

Verbesserung der beruflichen 

159

Zitat- 

Nr. 


doch nicht rumsitzen. 

35 B 58f 54ff. In Amerika gibt es den Ansatz 

„Stressbewältigung durch 

Achtsamkeit“. Es geht im Grunde 

darum, Meditation zu lernen und zu 

lernen, dass man sich selbst annimmt, 

auch wenn man krank ist, Stress hat, 

Sorgen hat, Schmerzen hat. Dass man 

also trotzdem jetzt lebt, mit allem, was 

da ist. 

36 C 59 19f. so ein wenig Zuspruch. Das kommt 

auch gar nicht aus der Klinik, die halten 

mich eher geduckt und klein ... 

37 A 60 9 Dann merke ich, dass es da wie ein 

Schutzraum ist ... 

38 C 60 36ff. Das fehlt manchmal in den 

Gruppengesprächen der Klinik: Da ist 

dann nur eine ¾ Stunde Zeit, man hat 

sich gerade in das Gespräch 

reingefunden und dann ist es schon 

vorbei. Ich wünsche mir da ein wenig 

mehr Spielraum 

39 A 61 19ff. Ich fand gut, dass daran erinnert 

wurde, dass es wichtig ist, nicht immer 

auf einen Idealzustand zuzuarbeiten, 

sondern im Jetzt zu leben. 

Situation 

edukativ -> Die Krankheit als 

erkenntnisreicher, spiritueller 

Weg 



psycho-sozial -> psychische 

Erholung 



edukativ -> Die Krankheit als 

erkenntnisreicher, spiritueller 

Weg 

Tabelle 4.1.2, S.9-15 des Transkriptes 

160


Das Selektionskriterium: Persönliche Therapieziele während der stationären, 

akutpsychiatrischen Aufenthalte des betroffenen Familienmitgliedes. 


S = Seite, auf der das Zitat im Transkript vorkam 

Z = Zeile, in der das Zitat im Transkript vorkam 

Zitat- 

Nr. 

1 


B 62 29f. Da findet überhaupt kein Gespräch 

statt, 

2 B 62 30f. Es wird nicht thematisiert, wieso jetzt 

diese Dinge so ins Rollen kommen. 

3 B 62 38ff. M. Melz: Haben Sie sich gewünscht, 

dass z. B. mehr Einzeltherapie 

betrieben wird, dass Ihrer Tochter 

mehr Gespräche angeboten werden 

und das sie nicht nur so ruhig 

gestellt wird? 

B: Ja, natürlich, auf jeden Fall ... 

4 C 

C 

63 

2 

41f. 

46f. 

Wir hätten uns schon gewünscht, dass 

man sie nicht sooo ruhigstellt. Dsas 

man also noch mit ihr reden kann. 

M. Melz: Sie können also die Meinung 

mit B teilen, eindeutig zu viele 

Medikamente ... 

C: Also, in der Beziehung: Ja. 

5 C 64 18ff. C: Und als sie eingewiesen wurde, war 

ich so schockiert, dass ich zu den 

Ärzten gesagt habe: Mein Gott, muss 

das sein? Das verschlimmert doch nur 

alles. Und da hat man mir gesagt: 

Wissen Sie was? Sie sind ja viel 

schlimmer, als ihre Tochter. Das 

bekam ich da zu hören und: 

Wir wissen schon, was richtig ist. 

M. Melz: Aber Sie hätten sich trotzdem 

von vornherein gewünscht, dass man 

Sie mehr integrieren würde? 

C: Genau. 

6 D 64 34 Dass sie wieder gesund würde, das 

war das hauptsächliche Ziel. 

7 C 65 13f. Ich bin ganz ehrlich, ich habe mir mehr 

gewünscht, dass man auch mit den 

Ärzten mehr darüber reden kann. 

für den Betroffenen: Gespräche 

führen 

für den Betroffenen (und 

Angehörige): Aufklärung über die 

Ursachen der Krankheit 

für den Betroffenen: Gespräche 

führen 

Therapie ohne so sehr ruhig 

gestellt zu werden. 

für die Betroffenen: 

Einsatz von weniger 

Medikamenten 

normale 

Kommunikationsmöglichkeit mit 

dem Betroffenen haben. 

für die Angehörigen: 

Integration in den 

Behandlungsprozess 

dass der Betroffene wieder 

gesund wird 


dass man mit dem Arzt darüber 

reden kann 

161

Zitat- 

Nr. 


8 C 65 14 Dass man miteinbezogen wird, für die Angehörigen: 



9 C 65 14ff. Dass man weiß, was jetzt gemacht 

wird und warum das alles so gemacht 

wird. Das hätte uns sehr interessiert, 

man ist ja außen vor ... 

10 A 65 18f. Aber mir ist doch mein Sohn, bloß 

weil er über 18 ist, nicht völlig egal. Ich 

will das nach wie vor wissen ... 

11 C 65 29f. Und dann hat man gedacht, wenn sie 

jetzt da hinkommt, wird man ja doch 

vielleicht etwas miteinbezogen ... 

12 C 65 30f. Dass man ein bisschen mehr 

aufgeklärt wird. Man weiß ja gar nicht, 

was da weiter passiert. 

13 B 66 7ff. M. Puffay: Aber nach der 

medikamentösen Behandlung in der 

Klinik sind es die Gespräche, die dann 

fehlen. Habe ich Sie da richtig 

verstanden? 

B: Ja. 

14 B 

B 

66 

66 

15f. 

21ff. 

B: Man hat die Chance nicht genutzt 

herauszufinden, warum diese 

Psychose entstanden ist. 

M. Melz: Wenn ich Sie richtig 

verstanden habe, meinen Sie, dass in 

der Psychiatrie zu wenig an den 

Ursachen der Erkrankung gearbeitet 

wird? 

B: Ja. 

15 B 66 30f. Aber es gibt eben bei anderen 

Menschen tiefergehende Traumata ... 

und da wäre es wünschenswert, das 

zu bearbeiten. 

16 E 66 33ff. Die Ursachen zu erheben, fände ich 

schon sehr wichtig, aber die Therapie 

sollte eigentlich bei dem ansetzen, was 

im Moment ist. Welche Ängste liegen 

jetzt vor, weshalb schämt er sich oder 

was für Wahnideen hat er jetzt usw. 

Daran müsste angeknüpft werden. 

Denn was passiert ist, kann man nicht 

wieder rückgängig machen, aber man 

kann die augenblickliche Situation 

verändern. 


Aufklärung 


Aufklärung 





Aufklärung 


mehr Gespräche 


Ursachenerhebung der 

Erkrankung 


Traumatabearbeitung 


therapeutische Veränderung der 

momentanen Situation (im 

Gegensatz zur 

Ursachenerforschung) 

162

Zitat- 

Nr. 


17 F 66 51ff. Also von der Klinik habe ich auf jeden für die Betroffenen: 

Fall erwartet, dass dort nicht so sehr in Erkundung der persönlichen 

der Vergangenheit gestochert wurde, 

sondern dass man 

Eigenarten 

zuallererst - auch unter Einbeziehung für die Angehörigen: 

von uns - seine persönlichen 

Eigenarten erst mal erkundet. 

Integration in den therapeutischen 

Prozess. 


Zitat- 

Nr. 


19 E 67 32ff. Statt mit uns auch einmal darüber zu für beide: 

reden oder auch mit ihm,- sprich 

Professionelle, er und wir,, um zu 

überlegen, ob jetzt die Einweisung 

sinnvoll ist usw. 

trialogische Gespräche 

20 F 67 45f. Aber wir waren ja froh, dass wir wirklich 

Hilfe hatten und ich bin auch in vielen 

Punkten sehr dankbar. 

21 F 67 53f. Und das war so krass ... Ich denke, das 

war schon schwer. Wenn man in so 

einem Zustand ist, in dem man viel 

Zuspruch braucht. 

22 A 68 6ff. Und es wird ja wirklich nichts getan, 

dass dieser Wissensstand noch etwas 

erweitert wird, dass er vielleicht 

irgendwann wieder zur Schule kommen 

könnte. Stattdessen wird er in so eine 

Werkstatt geschickt und er muss so 

Blödsinn machen, was ihn geistig gar 

nicht fordert. 

23 A 68 20f. Ein geschütztes Umfeld, wo sich 

derjenige aber in allen möglichen 

Bereichen weiterhin verwirklichen kann. 

24 D 

C 

A 

68 

68 

68 

39ff. 

52 

53f. 

Und wenn man momentan schon akut 

angeschlagen ist und dann auch noch 

das, was aus der Vergangenheit 

schmort, mit dazu packt, dann kommt 

man als Mensch gar nicht mehr nach 

oben! 

(Zuspruch von C) 

Deswegen nutzt das verdammt wenig, 

wenn man da noch versucht, die 

Ursachen der Erkrankung raus zu 

bekommen. Nein, glaube ich nicht, 

nicht bei einer Psychose, vielleicht bei 

einer Angsterkrankung ... 


Entlastung 


Zuspruch 


geistige Forderung und 

Förderung 


ein geschütztes Umfeld haben 

können. 

Selbstverwirklichung weiterhin 

möglich 


Therapie in Bezug auf den 

momentanen Zustand wichtiger, 

Ursachenklärung, wenn dann 

später 

163

Zitat- 

Nr. 


25 A 69 17 Ja Perspektiven entwickeln allgemein für die Angehörigen: 

... 


Therapieprozess 

26 E 69 22ff. Beim letzten Aufenthalt habe ich als 

positiv empfunden - im Gegensatz zu 

dem Aufenthalt vor 10 Jahren - dass 

die Oberärztin meinen Sohn fragte, ob 

er damit einverstanden sei, dass ich bei 

diesem Gespräch dabei bin. Damit war 

er einverstanden und so haben wir ein 

Gespräch zu dritt geführt. Und das fand 

ich sehr gut. 

27 F 69 45ff. Aber da kann man wirklich sagen, dass 

sie sich sehr auf ihn eingestellt haben. 

Und auch auf uns, wir konnten jederzeit 

zu ihm und ihn „betreuen“, mit ihm 

spazieren gehen etc. 

28 B 69 53f. Meine Ziele sind nicht erreicht worden. 

Die Tochter ist krank geworden, 

inzwischen geblieben, inzwischen ist es 

chronisch. 

29 A 70 16f. Also, es ist für ihn hier auch so ein 

bisschen ein Übungsfeld, ein 

geschütztes Übungsfeld. 

30 A 70 19ff. M. Melz: Kann man sagen, dass die 

Psychiatrie an sich eine Art 

Schutzraum bietet? 

A: Klar, ich habe manchmal auch 

schon überlegt, wenn mir alles zuviel 

wird, einfach krank zu werden und mich 

einweisen zu lassen 

31 C 70 40ff. Der letzte Aufenthalt hat unserer 

Tochter sehr, sehr gut getan. Sie hatte 

wunderbare Betreuer, die auch auf sie 

eingingen. 

32 C 70 44f. Und vor allem, dass sie so aufgebaut 

wurde, dass sie hier in Bielefeld in 

einem Blumengeschäft ein Praktikum 

machen konnte, war gut. 

33 E 70 53ff. Der Trialog, der immer hier stattfindet, 

hat eine ganz positive Entwicklung 

eingeleitet. Das kann man allgemein 

sagen. 



für den Betroffenen: Einstellung 

auf ihn 

für die Angehörigen: Integration in 

den Therapieprozess 

für den Betroffenen: 

wieder gesund werden 


Psychiatrie als Schutzraum, 

Übungsfeld 


Psychiatrie als Schutzraum, 


Betreuung, auf sie eingehen 

für die Betroffenen: Zuspruch 

Praktikum machen können 

für beide: 



164


Das Selektionskriterium: Persönliche Therapieziele während des stationären, 

akutpsychiatrischen Aufenthaltes von mehrfach erkrankten Patienten mit der Diagnose 

Psychose im Alter von 18 - 55 Jahren 




Zitat- 

Nr. 


1 D 72 47ff. Aber mir wäre manchmal wichtig, sich das Klärung der sozialen 

soziale Umfeld anzugucken und auch die Verhältnisse des Patienten in 

sozialen Dinge zu klären. 

seinem Lebensumfeld 

D 

72 

50f. 

Wenn das nicht ein bisschen 

zufriedenstellend auch für einen Menschen 

wieder vorbereitet ist. 

2 D 72 53f. Sie bräuchten mal Erholung, Entspannung, 

Urlaub, Massagen, ein gutes Körpergefühl. 

3 D 73 2f. Ja, aber ich glaube, dass es schon richtig 

ist, dass Gesprächstherapie und 

Medikamente erst mal so vordergründig 

sind. 

6 D 73 18ff. Die Leute erst mal nur in Ruhe lassen. (bei 

chronifizierten Patienten) 

8 A 73 25ff. Gerade bei den Chronifizierten wird 

das immer wieder sehr deutlich, dass sie in 

erster Linie Abstand, Abstand von ihrem 

Leben, Abstand von ihrem Dasein und ihrer 

häuslichen Umgebung, brauchen. 

9 E 73 40ff. Und dahinter steckt schon der Gedanke, 

dass es eigentlich wünschenswert wäre, 

Patienten sowas auch mitzugeben, also 

von uns aus auch noch mehr mitzugeben. 

Z.B. Möglichkeiten, sich auseinander zu 

setzen, Probleme zu bewältigen. 

10 A 73 46f. … auch dem Umfeld, sprich den Eltern, 

den Angehörigen eine gewisse Fertigkeit 

und Fähigkeit mit auf den Weg zu geben. 

11 B 

73 

50ff. 

Und es gibt aber auch viele Dinge, die sind 

einfach ok, wie sie sind und da kann dann 

jemand auch erst mal hier ankommen und 

dann müssen wir nicht sofort arbeiten: Du 

veränderst Dich so und Du veränderst Dich 

so ... 

Erholung, Entspannung, 

Urlaub, Massagen, ein gutes 

Körpergefühl 

vordergründig: 

Gesprächstherapie und 

medikamentöse Therapie 

bei Chronifizierung: Erst mal 

die Leute in Ruhe lassen 

Abstand vom alltäglichen 

Umfeld bieten 

Erlernen von Möglichkeiten, 

sich auseinander zu setzen, 

Problembewältigung 

Aufklärung der Angehörigen 

Akzeptanz des Patienten, wie 

er ist 

165

Zitat- 

Nr. 


B 74 2f. Auf jeden Fall steht gleich am zweiten Tag 

Veränderung als Auftrag im Raum und das 

ist mir manchmal zu früh. 

12 F 74 7ff. Gerade auch bei chronisch Kranken: Wir 

können dann nur mal eine 

Krisenintervention bieten, damit die 

Patienten z. B. einfach ein bisschen 

weniger Stress haben. 

13 F 74 15ff. Das sowas wie mit dem Taschengeld, der 

Wäsche oder der Arbeit geregelt ist, also 

Sachen, die vorbereitet sein müssen, wenn 

der Patient unsere Station wieder verlässt. 

14 A 74 21ff. Demnach kann man Therapieziele auch 

nur ziemlich individuell festlegen kann. Und 

dazu gehört für mich erst mal so eine 

Bestandsaufnahme. Bevor ich also 

individuell etwas festlegen kann, gehört 

eine Bestandsaufnahme dazu. 

15 A 74 29ff. Man muss den Menschen also erst einmal 

ein Stück kennen lernen, ohne das er jetzt 

vielleicht sein Innerstes nach außen 

krempelt. Aber das Kennenlernen ist erst 

mal eine ganz wichtige Sache, um 

Fähigkeiten und Ressourcen 

rauszukriegen, um auch keine 

Therapieziele von außen überzustülpen, 

sondern um wirklich individuell mit 

demjenigen diese Therapieziele zu 

entwickeln. 

16 C 74 51ff. Letztendlich ist Therapie im rein biologischmedikamentösen 

Sinne immer ein 

Baustein. Ohne den manchmal nichts geht, 

aber mit dem ausschließlich eben auch 

nichts geht. 

17 G 75 4f. Es ist für mich wichtig, Symptomreduktion 

zu erreichen. 

18 G 75 10ff. Da würde ich schon meinen 

Behandlungsauftrag sehen, diese 

Menschen begleitend und unterstützend in 

die „normale Realität“ zurück zu 

bekommen. 

19 G 

G 

75 

75 

21ff. 

27f. 

Es ist wichtig daran zu arbeiten, zu 

akzeptieren, dieses Annehmen, als junger 

Mensch an einer, zum Teil doch eher 

chronisch verlaufenden Erkrankung, auch 

mitunter mit Einschränkungen im Alltag 

leben zu müssen. 

... Also eindeutig auch mit 

Einschränkungen leben zu müssen … 

den Patienten erst mal 

ankommen lassen 

Krisenintervention: 

Stressabbau 

Vorbereitung auf Entlassung: 

Regelung von Taschengeld, 

Wäsche und Arbeit 

Therapieziele individuell 

festlegen, 

Bestandsaufnahme 

Kennenlernen des Patienten 

Fähigkeiten und Ressourcen 

rauskriegen 

Individuelle 

Therapiezielentwicklung 

zusammen mit dem Patienten 

Medikamente als Baustein 

der Therapie 

Symptomreduktion 

Beleitung, Unterstützung, in 

die normale Realität zurück 

bekommen 

Aufklärung der Patienten 

166

Zitat- 

Nr. 


20 G 75 36f. Aber am Anfang ist es sicherlich als Ziel 

die Symptomreduktion. Ich bin der festen 

Überzeugung, dass es gut ist, wenn 

Menschen keine Stimmen hören. 

21 D 76 43f. Also ich finde den Aspekt des Mut 

machen’s auch noch mal wichtig. Das hört 

sich ja ziemlich banal an, aber wir müssen 

ja auch viel aufklären. 

22 D 76 54f. Dann finde ich auch den Text der 

Spiritualität wichtig. 

23 D 

A 

77 

77 

7f. 

12ff. 

Sprache ist hier in der Behandlung eben in 

jeder Hinsicht immer was wichtiges. 

Weil gerade das klärende Wort das 

wichtige ist. Weil ich denke, dass wir auch 

manchmal dazu neigen, uns sehr 

unverständlich auszudrücken. 

24 G 77 28ff. Und ich merke an mir, dass ich das 

zunehmend mehr akzeptieren kann. Ich 

glaube, dass Patienten auch eher die 

Verantwortung haben, aber auch die 

Fähigkeit zu entscheiden, welche 

Problematiken sie zu welchem Zeitpunkt 

ansprechen wollen. 

25 D 77 44ff. Und ich persönlich würde mir für den einen 

oder anderen Patienten auch noch mal 

sowas wünschen wie z. B. eine 

Lebensbiografie zu hinterfragen. 


Stimmen wegmachen 

Den Patienten Mut machen, 

Aufklärung 

Anerkennung von Spiritualität 

Bewusstsein über Nutzung 

von Sprache 

einfachen, klaren Ausdruck 

benutzen 

Akzeptanz des Patienten 

bzgl. über welche Probleme 

sie sprechen wollen. 

Befragung nach der 

Lebensbiografie 

Tabelle 4.3.1: Seiten 1-6 des Transkriptes 

Zitat- 

Nr. 


27 H 78 11 Als Therapieziel die Symptomreduktion: Ja, Bearbeitung aktueller 

absolut ... 

Konfliktsituationen: 


28 D 78 31f. Manchmal spielt es mit rein, so eine 

Grundsicherung würde ich auch sagen, erst 

mal Symptomreduzierung, vielleicht 

Medikamente. 

29 E 48 34f. Es ist ja auch immer die Frage, was man 

verhandelt hat oder worüber man 

gesprochen hat, was jetzt Ziel für diese 

Behandlung ist. 

30 C 79 5f. Ja, keiner hat was absolut gesagt. Sondern 

jeder sagt, dass es diese und diese Facette 


Therapieziele auf 

Verhandlungsbasis mit dem 

Klienten 

Therapieziele sind individuell 

zu bestimmen 

167

Zitat- 

Nr. 


gibt, aber es gibt nichts Absolutes. 

31 C 79 36 ... Es braucht Zeit des Erfahrens, des 

Verstehens und des Akzeptierens. 

32 B 79 38f. Ein Schritt dahin wäre, oder ein Konsens, 

den ich mir vorstellen könnte, den 

Patienten dahin zu bringen, dass er zu 

seiner freien Willensbekundung in der Lage 

ist. 

33 F 80 31ff. Ich glaube, dass die Form dieser 

Therapiezielformulierung, also diese 

Methode, wichtig ist. Dass es da gar nicht 

immer um Inhalte geht, sondern dadurch, 

dass so was wie ein Vertrag geschlossen 

wird,, dass das auch so eine symbolische 

Funktion der Verhandlungen schafft. 

34 F 80 37 regelmäßige Gespräche anbieten 

35 A 80 49ff. dass die Behandlung für uns darum geht, 

das Ziel der Behandlung mit dem Patienten 

zusammen zu erarbeiten und die Therapie 

sollte sich ja nach dem Ziel ausrichten. 

36 A 81 8ff. um überhaupt erst mal rauszukriegen: Was 

ist los? Warum ist was los? oder Warum 

könnte was los sein? und In welche 

Richtung könnte sich was bewegen 

müssen? 

37 A 81 11f. den Patienten mit ins Boot zu kriegen und 

dann gemeinsam die Richtung festzulegen 

38 A 81 23f. Eine gewisse Vertrauensbasis, eine 

Arbeitsbasis aufzubauen, um überhaupt ins 

Gespräch zu kommen. 

39 E 81 31f. Da können wir höchstens gucken, welche 

Wege es gibt und welcher ist beschreitbar. 

40 D 81 48 Hilfe zur Selbsthilfe geben 

41 B 81 51 Häufig geht es ganz einfach auch um 

Clearing. 

42 D 81 54f. Manchmal ist es der Ort und die Kontakte 

und der freundliche Umgang hier 

miteinander...mehr machen wir gar nicht, 

damit der Patient irgendwie wieder besser 

in seinem alten Leben klar kommt. 

43 G 82 9ff. Ich arbeite innerlich in der Formulierung 

von Therapiezielen in meinem Alltag immer 

schon mit der MDK 67 -Zensur. 

67 MDK = Medizinischer Dienst der Krankenkassen 

Verstehen und Akzeptieren 

des Patienten 

Freie Willensbekundung des 

Patienten 

Therapieziel als symbolische 

Funktion der Verhandlung 

Angebot von Gesprächen 

Ziel zusammen mit dem 

Patienten erarbeiten 

warum ist der Patient krank? 

Was hat er? 

gemeinsame Planung der 

Therapie 

Auf Vertrauensbasis ins 

Gespräch kommen 

sehen, welche Wege es gibt 

und welche beschreitbar sind 

Hilfe zur Selbsthilfe geben 

psychische Erholung 

Therapieziele unter 

Berücksichtigung der MDK- 

Zensur 

168

Zitat- 

Nr. 


44 C 82 29 Es geht eigentlich immer nur um Klarheit für Klarheit für alle Beteiligten 

alle Beteiligten. 

45 B 83 7ff. wie schwammig der Begriff „Therapieziel“ 

ist, weil es einfach sehr individuell 

passieren muss und deswegen ist auch 

eine Generalisierung schlecht möglich. 

46 E 83 16f. Wir gucken jeweils am Anfang der 

Behandlung zusammen, was kann das 

Therapieziel sein. 

47 I 83 25f. Das Herausfinden von dem geeigneten 

individuellen Therapiezielen ist für mich 

eine große Herausforderung und wird es 

bleiben. 

Therapiezielfindung muss 

individuell passieren 

zusammen Therapieziel 

definieren 

Herausfinden der geeigneten 

individuellen Therapieziele 

Tabelle 4.3.2: Seiten 7-12 des Transkriptes 

169



akutpsychiatrischen Aufenthaltes – Reaktionen (vornehmlich in Bezug auf Zustimmung bzw. 

Ablehnung) auf die Kernaussagen der Angehörigen und der Professionellen aus der ersten 

Erhebungsphase 




Zitat- 

Nr. 


1 C 84 45ff. Wenn man in die Klinik kommt, dann Kernaussagen 

kommt man in einen anderen Stress. Ich Professionelle: 

empfinde das Klinikumfeld für mich auch Punkt 1, keine 

als Stresssituation. 

Übereinstimmung 

2 B 84 48 (In Bezug auf Zitat-Nr.1) Das sehe ich 

auch so. 

3 A 85 10f. Da habe ich für mich aber gemerkt, dass 

es zu Hause im Umfeld noch schlimmer 

ist, aber es war in dem Sinne keine 

Entlastung 

4 B 85 16ff. Dass es das allgemeine Ziel ist: Ja, auf 

alle Fälle. Wir wollten nur noch mal 

betonen, dass es für einen psychisch 

erkrankten Menschen zusätzlichen Stress 

bedeuten kann, wenn er in die Klinik 

kommt. 

5 B 85 36ff. Man muss ja in der Zeit, in der man sich 

dort behandeln lässt, die Krankheiten der 

anderen auch mittragen, den psychischen 

Stress aushalten, der mir dann durch 

Mitpatienten entsteht. 

6 D 85 40f. MM: Wie sieht das aus mit dem 

Stressabbau durch Abgabe von 

Verantwortung? 

D: Ich glaube, das ist gegeben 

7 B 85 42 Dass man die Verantwortung in die Hände 

der Mitarbeiter legt ... das ist klar. 

8 D 85 43ff. Ich finde, manche Mitarbeiter schaffen es 

irgendwie durch ihr Auftreten und ihre 

Ausstrahlung, zum Stressabbau 

beizutragen, indem sie viel Ruhe geben 

Kernaussagen 

Professionelle: 

Punkt 1, keine 


Kernaussagen 




Kernaussagen 


Punkt 1, Übereinstimmung, 

aber mit Einschränkung 

Kernaussagen 




Kernaussagen 


Punkt 1, Übereinstimmung 

bei: Stressabbau durch 

Abgabe von Verantwortung 

Kernaussagen 



bei: Stressabbau durch 

Abgabe von Verantwortung 

Kernaussagen 


Punkt 1: Übereinstimmung 

170

Zitat- 

Nr. 

9 E 85 48f 

etc. 

Wenn man was will, eine Bitte oder ein 

Anliegen hat, dann wird man erst einmal 

abgestellt. 


10 B 85 51f. Keine Zeit! Das habe ich ja so oft gehört 

wie noch nie. „Tut mir leid, ich habe jetzt 

keine Zeit, keine Zeit.“ 

11 B 86 12f. Und wenn zwischendurch was ist, hört 

man häufig: „Keine Zeit, kommen Sie 

später auf mich zu.“ (Teilnehmerin spricht 

das noch mal für viele andere Betroffene 

aus) 

12 B 86 17f. Und das müsste noch ein bisschen 

verbessert werden, das wäre gut. (d. h. 

mehr Zeit für Gespräche) 

13 A 86 25 Ich sehe das so, dass das eigentlich ein 

Ideal ist, was nicht verwirklicht werden 

kann 

14 B 86 39f. Ich habe Entspannung nach Jakobsen 

immer als sehr gut empfunden, das hatte 

mir gut getan. 

Kernaussagen 


Punkt 1: Stressfördernde 

Momente 

Kernaussagen 



Momente 

Kernaussagen 



Momente 

Kernaussagen 


Punkt 1, 

Verbesserungsvorschlag 

Kernaussagen 




Kernaussagen 



15 D 86 52 Ich finde das ok. Kernaussagen 



16 E 87 7f. Und die Symptome, die mir eigentlich 

gefallen haben, werden ja dann auch 

durch die Medizin weg gemacht. 

17 A 87 11ff. Ich habe ja damals bei meiner ersten 

Behandlung zugestimmt, medikamentös 

behandelt zu werden, weil ich eben keinen 

anderen Ansatz wusste und mir das auch 

ganz lieb war, alles zu dämpfen und im 

Prinzip den größten Teil des Tages zu 

verschlafen. 

18 A 87 27f. Und es ist wichtig, eben zu gucken, was 

man mit den ganzen Nebenwirkungen 

macht. 

19 B 87 41ff. MM: Aber in der akutpsychiatrischen 

Behandlung ist es erst mal ok, die 

Symptome so zu reduzieren? 

B: Ja, sicher. 

20 E 87 46ff. Ja, dieses Stimmenhören hat mich 

irgendwie bereichert. [...] Durch diese 

Medizin wird das ja doch sehr 

beeinträchtigt. 

Kernaussagen 




Kernaussagen 



bei Erstaufenthalt 

Kernaussagen 




Kernaussagen 



Kernaussagen 




171

Zitat- 

Nr. 


21 A 88 7ff. Ich kann mir gut vorstellen, dass eine 

akutpsychiatrische Behandlung mit 

Medikamenten erst mal sinnig ist, dass 

man einfach diesen Abstand zu sich selber 

bekommt. 

22 A 88 39ff. MM: Ich kann mir gar nicht so vorstellen, 

dass sie da irgendwas entgegen zu setzen 

hätten. [...] 

A: Ich stimme zu. 

Kernaussagen 



Kernaussagen 



23 D 88 43 Ich stimme auch zu. Kernaussagen 



24 E 88 51ff. Ich kann mich daran erinnern, so einen 

Plan, einen Stundenplan, ausgefüllt zu 

haben. [...] Das hat mir schon geholfen, 

zum Beispiel um den Tag zu strukturieren. 

25 C 89 4ff. Die Routinehaltung der Profis manchmal , 

also dieses Rollenverhalten, was die so 

draufhaben, was sie auf der einen Seite ja 

auch müssen, aber hinderlich ist. Ich 

habe da einmal ganz empfindlich reagiert, 

weil ich merkte, dass die mich da so nach 

Schema F abfertigte. 

26 E 89 20ff. Dann habe ich natürlich auch mit den 

Professionellen sprechen können, z. B. mit 

der Wohnungssuche, wo sie mir auch sehr 

entgegen gekommen sind. 

27 D 89 30f. Ja, das hört sich sehr allgemein an und 

kann in der Akutpsychiatrie auch nur 

ansatzweise probiert werden. 

Kernaussagen 



Kernaussagen 


Punkt 3, Kritik 

Kernaussagen 



Kernaussagen 


Übereinstimmung aber mit 

Einschränkung, Punkt 4 

28 B 89 42 Ja, Mut machen ist gut. Kernaussagen 


29 D 89 47ff. Ich habe das erlebt, dass das stattfindet. 

Da wurde z. B. in der Klinik auf 

bestimmten Stationen das komplette 

Pegasusprogramm durchgezogen. [...] 

Das fand ich gut. 

30 E 89 51ff. Ich habe solche Gespräche auch immer 

dankbar aufgesogen, wenn es darum ging, 

Leute oder die Krankheit kennen zu 

lernen. [...] Und bei der Bewältigung fand 

ich das sehr hilfreich. 

31 A 90 2f. Auf der Akutdepressionsstation ist für 

meinen Geschmack viel zu wenig 

gelaufen. 


Kernaussagen 



Kernaussagen 



Kernaussagen 




172

Zitat- 

Nr. 


32 E 90 26f. Ich finde, seitdem hat sich da aber was 

getan. Es wurden z. B. Leute zu diesen 

Gesprächen eingeladen und ich habe das 

eigentlich ganz gut in Erinnerung. 

33 A 91 6ff. Das klingt für mich wie Reparaturwerkstatt, 

weil ich das von zu Hause aus wegen 

meiner psychosomatischen Erkrankung 

auch so erfahren habe 

34 B 91 36ff. Es gibt trotzdem wenige Eltern, die sich so 

engagieren möchten. Ich finde das gut, 

dass es sie gibt. 

35 C 91 40ff. Ich sehe dabei auch ein bisschen 

Wunschdenken. Das klingt für mich so, als 

wenn die Angehörigen meinen: „Ich hab 

mit der Sache überhaupt nichts zu tun und 

das ist Sache des Betroffenen.“ Aber ich 

finde, dass das auch ein Familien- bzw. 

Beziehungsproblem ist. 

36 B 91f 56ff. Ja, das sehe ich hier schon bei Punkt 3: 

Die Bewältigung soll sich auf die 

Gegenwart beziehen, bloß keine Analyse 

der Vergangenheit. Ich glaube, da ist auch 

so eine Angst da, dass die Familie ja 

irgendwas damit zu tun haben könnte. 

37 B 92 2ff. Jetzt aus meiner Erfahrung würde ich 

sagen, dass das in der Akutphase ok ist, 

man kann hinterher daran gehen. 

38 B 92 6f. Ich habe gelernt, dass viele psychisch 

Kranke einfach nur ein Spiegel für die 

Probleme der Eltern sind, die sie oft 

miteinander haben. 

39 B 92 15ff. Das wird ja von der Klinik auch angeboten, 

also z. B. Besuchsnachmittage im 

offizielleren Rahmen. [...] Und was ist? Es 

kommt keiner. 

40 B 92 21ff. Es gibt auch Leute, die bekommen keinen 

Besuch von ihren Verwandten in der Klinik. 

Die sagen: „Wir sehen uns, wenn du 

wieder da bist.“ Es bekommen auch 

wenige Besuch in der Klinik. 

41 D 92 49ff. MM: Das ist ja jetzt ein Wunsch der 

Angehörigen, wünschen das auch die 

Betroffenen? 

D: Nicht unbedingt. Ich erinnere mich an 

die Aussage einer Mitpatientin, die sagte: 

„Die Angehörigen sollen mich dann 

wenigstens in der Krankheit in Ruhe 

lassen.“ 

Kernaussagen 



Kernaussagen Angehörige: 




















173

Zitat- 

Nr. 


42 A 92f 56ff. Ich habe mir als Jugendliche sicherlich 

gewünscht, dass meine Eltern mal in so 

ein Gespräch gehen. Heute weiß ich, dass 

ich es mir nicht mehr wünschen würde. 

43 MM 93 7 MM: Also nur wenn man es selber wünscht 

... (allgemeine Zustimmung) 

44 B 93 11ff. Aber die Möglichkeit, dass die 

Angehörigen kommen können, sollte das 

Krankenhaus offen halten. Das ist schon 

wichtig. Denn letztendlich ist es wirklich 

nur die Familie, die sich tatsächlich sorgt! 

Das sind nicht die 

Freunde ... letztendlich sind es die nahen 

Verwandten, die sich tatsächlich sorgen 

45 D 93 29ff. MM: Eine Elternrolle wird in diesem Sinne 

nicht gebraucht! Wenn die Eltern in den 

Behandlungsprozess integriert werden 

möchten, sollte versucht werden, diese 

Eltern-Rolle auszuschalten. 

D: Das wollte ich auch sagen. Das würde 

ich unterstreichen. 

46 C 94 4ff. Hättest du dir denn da als Kind oder 

Jugendliche gewünscht, einbezogen zu 

werden? 

C: Ja. [...] Man war ziemlich allein 

gelassen damit. 

47 E 94 38f. Ich habe das aber so erlebt, dass es mir 

gerade schwer fiel, mich z. B. beim Malen 

eines Bildes oder beim Ausmalen eines 

Mandalas so zu konzentrieren. 

48 B 94 53ff. Ich denke, wenn man krank ist, ist man 

krank und wenn es mir gut geht, kann ich 

auch arbeiten. Ich brauche dann nicht 

auch noch in meiner Krankheit eine 

Arbeitstherapie. 

49 A 95 9ff. Ich kann das mit dieser geistigen 

Forderung verstehen, weil ich manchmal 

auch den Wunsch gehabt habe, über 

bestimmte Dinge mehr zu reflektieren und 

mich mehr mit ihnen auseinander zu 

setzen. 

50 A 95 12ff. Andererseits lese ich hier aber 

auch raus, [...] dass man sich ein bisschen 

schämt. Man fängt wie ein Kleinkind mit so 

plattem Kleinkram an, z. B. das Ausmalen 

irgendeines 

Mandalas, wo man sich im Hinterkopf 

schon denkt: „Was würden die dazu zu 


Punkt 5, als Jugendliche 

Übereinstimmung, als 

Erwachsene heute keine 



Zustimmung aber mit einer 

Einschränkung, Punkt 5 







Punkt 5, Verständnis für 

dieses Ziel 








Punkt 4, Verständnis für das 

Therapieziel 



174

Zitat- 

Nr. 


Hause sagen, wenn die mich so sehen 

würden?“ [...] Das klingt für mich in diesem 

Wunsch auch so ein bisschen an. 

51 A 95 20ff. Auf der anderen Seite habe ich aber auch 

gemerkt, wenn das Selbstwertgefühl so 

gering ist, dass man sich überhaupt nichts 

mehr zutraut und man bekommt dann mal 

irgendwas hin, den Standard also so 

niedrig setzt, dass ein Erfolgserlebnis 

möglich wird, dann ist der Ansatz nicht so 

verkehrt gewesen. 

52 E 95 36ff. Ich habe mich auch in der Ergotherapie 

wohl gefühlt und als ich Arbeitstherapie 

hatte, habe ich gesagt: „Ich bin krank und 

möchte etwas für mich tun und nicht 

arbeiten müssen. Ich werde mein Leben 

noch genug arbeiten müssen.“ 

53 A 96 25ff. Wenn sich jemand irgendwelche 

schulischen Themen und Leistungen 

darunter vorstellt. Das wäre dann in 

solchen Situationen wohl eine völlige 

Überforderung. 

54 E 96 34ff. Da hätte ich mir schon gewünscht, dass 

jemand auf mich zukommt: „Möchten sie 

etwas für ihren Kopf tun oder was üben 

etc.?“ Mir wurden handwerkliche 

Tätigkeiten angeboten, aber diese 

Förderung für den Geist wurde mir gar 

nicht so sehr hingelegt zum bearbeiten. 

55 A 97 5ff. Die sehen ja von außen natürlich viel 

besser, wie sich jemand völlig verändert, 

d. h. apathisch, ruhig gestellt usw. 

aussieht. Dann merkt man einfach, wie so 

eine Person, die man vorher als mehr 

lebendig und individuell kennen gelernt 

hat, verändert. 

56 E 97 23ff. Ja, ich finde es auch schwierig, dass man 

dann erst mal so ruhig gestellt wird. Alle 

Energie wird durch diese Medikamente 

eigentlich abgedämpft und blockiert. Die 

einzige Tendenz, die dann da ist, dass 

man Schlafbedürfnis hat und das man 

müde ist und mit sich selber eventuell 

unzufrieden ist. 

57 B 97 27ff. Es wäre auch schön, wenn die 

Angehörigen das merken, dass man unter 

den Medikamenten so leidet. Dann sollten 

sie auch den Mut haben, dem Arzt das zu 

sagen, der einen behandelt. 














Therapieziel 




Punkt 2, Vorschlag 

175

Zitat- 

Nr. 


58 D 97 44ff. Ich finde, an diesem Punkt wird das 

Generaldefizit noch mal deutlich. Es 

werden mehr Gespräche gefordert, aber 

tatsächlich sind es mehr Medikamente. Es 

gibt immer noch zu wenig Gespräche in 

der Psychiatrie. 

59 B 98 18f. Er fand die Punkte von den 

Professionellen und den Angehörigen gut 

und kann alles unterstreichen. B war von 

den Angehörigen angenehm überrascht. 



Kernaussagen Angehörige 

und Professionelle: 

überall Übereinstimmung 

Tabelle 4.4, gesamtes Transkript 

176



akutpsychiatrischen Aufenthalte des betroffenen Familienmitgliedes – Reaktionen 

(vornehmlich in Bezug auf Zustimmung bzw. Ablehnung) auf die Kernaussagen der 

Psychiatrie-Erfahrenen und der Professionellen aus der ersten Erhebungsphase 




Zitat- 

Nr. 


1 E 100 1f. Das ist ja gut, wenn das von den 

Kernaussagen 

Professionellen kommt, aber wird man Professionelle: 

aufgeklärt, sind wir aufgeklärt worden? 

Mich hat keiner über die Krankheit 

aufgeklärt. 


2 C 100 14 Ich kann auch alle Aussagen 


3 C 100 29ff. ... wenn er schon mal in die Klinik kommt, 

dann heißt das doch, dass er mit seiner 

alltäglichen Umwelt nicht zurechtkommt 

oder dass es ihn krank macht oder dass 

es ihn zumindest belastet. 

Kernaussagen 


Übereinstimmung in allen 

Punkten 

Kernaussagen 



4 E 100 33 ... Dass er da raus muss, genau. Kernaussagen 



5 A 100 36ff. dann ist es natürlich klar, dass dann der 

Patient da heraus muss und woanders 

sich entspannen muss. Aber ob er sich in 

der Klinik entspannen kann, auf der 

geschlossenen Station, das ist ja nun noch 

eine zweite Frage. 

6 A 100 43f. Das ist ja kein Umfeld, was wirklich 

entspannend wirkt, sondern das ist einfach 

ein Umfeld, wo der Stress noch mehr 

zunimmt. 

7 C 101 8f. Das jedenfalls würde ich den Patienten 

fragen und nicht einfach handeln ohne zu 

wissen, was er eigentlich will. 

8 D 101 47f. Aber auch deswegen, weil die Klinik eben 

so angenehm geworden ist, wie sie nie 

war, als wir damals anfingen. [...] Da 

haben die Professionellen völlig Recht, 

Stressabbau ist wichtig. 

Kernaussagen 



mit Einschränkung 

Kernaussagen 




Kernaussagen 



Kernaussagen 



177

Zitat- 

Nr. 


9 D 101 53f. Und ich finde alle fünf Punkte völlig richtig, Kernaussagen 

ich weiß gar nicht, warum ich darüber Professionelle: 

diskutieren soll. 

Übereinstimmung in allen 

Punkten (Punkt 1 nicht noch 

mal erfassen!) 

10 D 102 1f. Wenn die Professionellen ernsthaft diese 

Ziele im Auge haben, dann bin ich sehr 

zufrieden. 

11 D 102 9f. Die Symptomreduktion ist sicher sehr 

wichtig, aber sanft und langsam für Leute, 

die sich so wohl darin fühlen. 

12 C 102 24 Dass man solche Symptome reduziert, ja. 

13 D 102 30f. Aber zu Punkt 4: Hilfe zur Verbesserung 

von Problembewältigungen, das bedeutet 

natürlich, dass die sich sehr viel 

vornehmen. 

14 MM 103 13f. MM: Der 5. Punkt: Die soziale Situation 

und die berufliche Situation erhalten bzw. 

verbessern. (Die Gruppe murmelt 

bejahend.) 

15 A 103 35 Also bis 2.) würde ich sehr befürworten. 

16 A 103 35ff. Nur wenn es heißt, die Krankheit als 

erkenntnisreichen spirituellen Weg zu 

sehen, was ich außerordentlich begrüßen 

würde, bedarf das Therapeuten, die das 

können, die Spirituelles für möglich halten. 

17 C 104 30ff. Ich sehe darin mehr so den Wunsch, die 

Krankheit nicht als etwas Verrücktes 

abzustempeln oder als die Persönlichkeit 

zerstörendes Geschehen, sondern man 

möchte ihnen helfen, auch aus diesen 

Phantasien und Wahrnehmungen etwas 

herauszufinden, was ihnen helfen könnte. 

18 F 104 44f. Und trotzdem frag ich mich immer, ob da 

nicht was dran ist an dem, was die da 

wahrnehmen. Wenn mir mein Sohn 

erzählt: „Ich sehe zwei Welten“, dann kann 

ich versuchen, das nachzuvollziehen. 

19 A 106 21ff. MM: Ich kann daraus schließen, dass Sie 

dem Therapieziel Nr.2 positiv gegenüber 

stehen ... 

A: Ja. 

Kernaussagen 


Kernaussagen 



aber mit einer Einschränkung 

Kernaussagen 



Kernaussagen 



Kernaussagen P-E: 







Therapieziel 



Therapieziel 



178

Zitat- 

Nr. 


20 C 106 36ff. Ich kann es nicht als Therapieziel Kernaussagen P-E: 

ansehen. Ein Ziel kann doch eigentlich Punkt 2, keine 

immer nur dort liegen, wo der Betreffende, 

und die letzte Aussage sagt das ja auch, in 

der Lage ist, die Wirklichkeit dieser Welt 

angemessen wahrzunehmen und sein 

Leben mit dieser Wirklichkeit in einen 

Einklang zu bringen. 


21 C 106 52 Sie bilden sich ein, mit diesem Weg mehr 

erkennen zu können. 

22 A 107 29ff. Und dass die Betroffenen jetzt doch sagen 

„Ich möchte gerne darüber nachforschen“, 

wir als Eltern können ja nur bei ganz 

einschneidenden Erlebnissen sagen, dass 

das die Ursache gewesen sein könnte. 

23 A 107 35f. Natürlich sollte man alles tun, um das 

herauszufinden … 

24 C 107 53ff. Also, diese Ursachenfrage halte ich für 

sehr wichtig, es kommt immer nur darauf 

an, wann man sie einsetzt und immer in 

Zusammenarbeit mit den Betroffenen. 

25 E 108 1 Es ist wichtig herauszubekommen, wann 

man die Ursachen herausfinden sollte. 

26 C 108 19f. Das möchte man doch bei jeder Krankheit, 

z. B. „Wie kommt es, dass ich Krebs 

bekommen habe? 

27 F 108 54ff. Ihr Sohn spricht nicht davon, in der Klinik 

Ruhe und Abstand zu finden? 

F: Nicht unbedingt, nein. Ganz im 

Gegenteil, er will wieder zur Schule etc. 

28 C 109 20ff. Dabei helfen ihresgleichen am meisten. 

Ich glaube, X hat das nicht durch die 

Therapie erfahren und sich langsam 

eingeordnet, sondern durch den Umgang 

mit anderen Betroffenen. 

29 A 110 16f. Ich kann sagen zu Punkt 5: Das ist schon 

ganz gut, unsere Tochter kann ja arbeiten 

und sie nimmt das auch sehr ernst. 

30 A 110 31f. Aber das ist ja für diese Menschen auch 

ganz wichtig, dass sie irgendwo etwas 

machen können, wenn sie die Kräfte 

haben. 

31 C 110 39f. Man kann nicht planen, wenn jemand nicht 

zuverlässig ist. 



Therapieziel 














Ziel 












179

Zitat- 

Nr. 


32 D 110 53ff. Mir ist die Aussage, dass sie einen Kernaussagen P-E: 

eigenen individuellen Weg finden wollen 

usw. – das ist ein Wunsch, den ich 

unterschreibe und eigentlich auch zu 

fördern versuche. 


33 C 110 56 Ich kann alle Kernaussagen 


34 F 111 2 Mich hat der Punkt 2 angeregt, die 

Krankheit als spirituellen Weg zu sehen. 

35 F 111 7ff. Alles soweit verständlich. Aber das 

sowieso. Wenn ich so was lese, dann 

denke ich mir: „Ist das erst seit heute so 

oder haben die sich das jetzt erst 

überlegt?“ Wenn ihnen jetzt was 

Spezielles eingefallen wäre, ich mein, das 

ist eh alles klar. Denke ich so. 

36 A 111 13 Mich begeistert einfach die Aussage der 

Betroffenen, der Punkt 2. 

37 B 111 24f. Ich habe hier 2 Punkte, ein Punkt, der sich 

bei beiden Parteien wiederfindet, nämlich 

die Aufklärung über die Erkrankung. 

38 E 111 34 Für mich ist Punkt 5 ganz wichtig, die 

soziale Situation. 


alle Punkte 



Punkt 2, Interesse geweckt 

Kernaussagen 


alle Punkte 



Punkt 2, Zustimmung 

Kernaussage P-E: 

Zustimmung Punkt 1 

Kernaussage Professionelle: 


Kernaussage P-E: 



180



akutpsychiatrischen Aufenthaltes von mehrfach erkrankten Patienten mit der Diagnose 

Psychose im Alter von 18 - 55 Jahren – Reaktionen (vornehmlich in Bezug auf Zustimmung 

bzw. Ablehnung) auf die Kernaussagen der Angehörigen und Psychiatrie-Erfahrenen aus der 

ersten Erhebungsphase 




Zitat- 

Nr. 


1 A 114 13 „Punkt 5 überrascht mich jetzt überhaupt Kernaussagen Angehörige: 

nicht.“ 


2 A 114 13 „Punkt 1 auch nicht.“ Kernaussagen Angehörige: 


3 B 114 19f. „Ja gut, das können wir ja effektiv nur bei 

einer kleineren Anzahl an Patienten 

leisten.“ 

5 B 114 26ff. „Mensch, eigentlich gucken wir doch sehr 

auf das Hier und Jetzt, das ist auch unser 

Bestreben“. 

6 B 114 31ff. Da höre ich für mich so ein bisschen den 

Zwiespalt raus, was heißt Akzeptanz der 

Einschränkung der Erkrankung und was 

haben wir da für Möglichkeiten. Vielleicht 

ist das aber auch eine wirklich relevante 

Aufforderung, weil unser Umfeld ja 

manchmal auch bewusst reizarm gehalten 

wird. 

7 C 114 37f. Punkt 5 machen wir auf Nachfrage 

eigentlich uneingeschränkt. 

8 C 114 40f. Die gemeinsame Entwicklung von 

Perspektiven finde ich da eher kritisch, 

denn es ist nicht immer gewünscht von den 

Patienten. 

9 C 114 43f. ... Natürlich ist dann die persönliche 

Betroffenheit da und die Frage, ob man 

was falsch gemacht hat. 

10 C 114 44ff. ... die Frage, wie wir dazu ermuntern 

können, sich das etwas wertfreier 

anzugucken ... wenn das gewünscht ist. 

11 D 115 2f. ... Weil ich habe oft den Eindruck, dass 

man doch gerne den alten Menschen 

wiederhaben möchte ... 


Punkt 1, „Ja, aber ...“ 




Punkt 4, „Ja, aber ...“, zu 

diskutieren 






Punkt 3, Verständnis 





181

Zitat- 

Nr. 


12 B 115 25 ... ein Ziel, sehr global, fast etwas 

utopistisch, wenn man es so wortwörtlich 

nimmt ... 

13 A 115 33ff. ... das kann ich aus der Sicht der 

Angehörigen auch gut nachvollziehen 

(Zustimmung in der Runde) ... 

14 F 116 2f. Dann ist es ja klar, dass es noch einen 

Verhandlungspartner mehr gibt, der auch 

Ziele mit festlegt. Was wir ja bei 

Volljährigen nicht unbedingt machen ... 

15 D 116 7ff. Weil diese sind besonders engagiert und 

ich glaube, die wünschen sich das so. Es 

gibt aber auch viele, die froh sind, wenn 

der Patient hier ist, gut versorgt ist und 

dann möchte man sich ganz gerne auch 

mal aus allem raushalten. 

16 C 116 12ff. Und im Alltag sehe ich das auch eher so, 

dass es nicht so deutlich spürbar ist, dass 

die Angehörigen wirklich drin sein wollen 

oder in den Behandlungsprozess integriert 

werden wollen. 

17 G 116 18f. Es ist ja auch abhängig davon, ob die 

Patienten es zulassen. Es ist ja auch schon 

so, dass wir auch fragen. 

18 D 116 26ff. Aber die möchten keineswegs wirklich in 

die Behandlung integriert werden, die 

brauchen selber Ruhe und eine Pause und 

halten sich jetzt auch nicht für so 

kompetent, dass sie uns oder ihren 

Angehörigen vielleicht auch noch eine Idee 

mitteilen könnten. 

19 G 116 35f. Und viele sind ja insofern in die 

Behandlung integriert, als z.B. bei 

Belastungsversuchen ja dann häufig 

Partner oder Angehörige mit betroffen sind. 

20 A 116 46ff. Aber die Erfahrung zeigt doch ganz 

eindeutig, wenn Patienten im Alltag mit den 

Angehörigen eng zusammenleben, und die 

Angehörigen dann in die Behandlung, 

wie auch immer, miteinbezogen sind, dass 

das sehr hilfreich ist. 

21 E 117 22f. Wenn der Betroffenen gesund werden soll 

- echt total zugespitzt - dass es dann 

darum geht, dass er seine eigenen 

Ressourcen entwickelt. 

22 E 117 30ff. ... dann wären sie eigentlich gar nicht mit 

im Boot. Denn sie sind eigentlich in ihrer 

Elternfunktion mit dabei und für einen z. B. 






Punkt 5, Einschränkung 


Punkt 5, Verständnis und 

Ablehnung 

-//- 


Punkt 5, Einschränkung 


Punkt 5, Ablehnung 




Punkt 5, Zustimmung mit 

Einschränkung 


Punkt 5, Kritik (bei Eltern- 

Kind-Beziehung) 


Punkt 5, Ablehnung mit 

Einschränkung 

182

Zitat- 

Nr. 


20-jährigen sind es nicht mehr die Eltern, 

die Perspektiven für das Kind entwickeln. 

Das soll der Erwachsene eigentlich selber 

tun. 

23 D 117 45ff. ... dass man sich in gewisse Dinge 

eigentlich nicht mehr so unbedingt 

einzumischen hat. Ich glaube ja manchmal, 

dass dann die Eltern so eine Chance 

wittern: „Hier werden wir unter Umständen 

noch mal gebraucht und hier können wir 

unsere ganz langen Krakenarme noch mal 

ausfahren.“ 

24 B 117 54ff. Die Partner setzen sich dann ja auch ab, 

wenn es sozusagen auf Dauer auch 

grenzüberschreitend wird. Die Eltern 

können das nicht tun, sie reagieren da eher 

intuitiv, ja fast biologisch und wollen 

schützend die Arme ausbreiten. 

25 E 118 9ff. Warum machen wir es dann trotzdem, 

auch wenn wir sehen, dass der wie ein 

Roboter durch die Gegend läuft, 

zugedröhnt und immer dicker wird? Das 

hat ja trotzdem Gründe, dass wir es 

machen. 

26 F 118 53 Aber das sind doch Riesensorgen, das 

finde ich gar nicht überraschend. 

27 E 119 14f. Also der erste Punkt ist, glaube ich, ein 

ganz natürliches und dem Menschen 

mitgegebenes Bedürfnis nach Kausalität. 

28 C 119 22ff. Es ist ja von der Chronologie durchaus 

passend zu sagen, erst mal Ruhe und 

Entspannung haben zu wollen, Abstand zu 

nehmen, erst mal raus aus dem Konfliktfeld 

etc. 

29 C 119 24f. ... und dann im Rahmen der Remission 68 

dann auch wieder da reinzugehen in die 

Selbstbestimmung. 

30 G 119 33f. Ich finde, es wird viel über Psychoseinhalte 

gesprochen – wenn die Betroffenen es 

wollen. 

31 G 119 35 Es gibt auch viele Patienten, die das gar 

nicht wollen. 

32 A 119 38 Die Möglichkeit zu bieten ist wohl der e 

entscheidende Punkt ... 

-//- 


Punkt 5, Verständnis in 

Bezug auf die Eltern-Kind- 

Beziehung 


Punkt 2, „Ja, aber ...“ 

Kernaussagen P.-E.: 











Punkt 2, Ablehnung (für viele 

Fälle) 

68 Remission = (vorübergehendes) Zurückgehen von Krankheitserscheinungen 

Klinisches Wörterbuch Pschyrembel, 258. Auflage, Version 2. 


Punkt 2, Zustimmung, mit 

Eingrenzung 

183

Zitat- 

Nr. 


33 F 119 41ff. Aber ich finde, dass das Patienten gerade 

in Nachtwachensituationen oder wenn es 

ein bisschen ruhiger ist, einfordern. Das 

muss nicht unbedingt immer in Visiten oder 

den üblichen Sprechzeiten stattfinden. [...] 

Da holen sich die Patienten doch schon, 

was sie brauchen. 

34 B 120 1ff. Das ist sicher etwas, was ich für mich 

persönlich sagen kann, dass ich das nicht 

mache, über die Inhalte zu sprechen, um 

dann die Krankheit zu bewältigen. 

35 G 120 34ff. Bestimmte Bilder, Halluzinationen oder ein 

bestimmtes Erleben, was immer wieder 

auftritt, was an frühere Erinnerungen 

gekoppelt ist – und darüber zu sprechen 

finde ich in Ordnung. Das finde ich auch in 

unserer Behandlung in Ordnung. 




Punkt 2, Ablehnung 



36 C 120 37 Mir geht das auch so. Kernaussagen P.-E.: 


37 G 121 14ff. Und häufig können sie es auch besser von 

anderen Mitpatienten annehmen, als von 

uns. Wenn jemand von so einem Erleben 

in der Psychosegruppe berichtet und wenn 

die anderen dann sagen, dass das 

Psychose und nicht Realität sei, dann wirkt 

das häufig glaubhafter, als wenn wir das 

sagen. 

38 E 121 24ff. ... dass die Erinnerung an die 

akutpsychotische Phase auch mit viel 

Angst verbunden ist. Ich habe auch häufig 

den Eindruck, dass es ein großes 

Erschrecken gibt, dass man diese Zeit für 

völlig real gehalten hat. „Wie konnte mir 

das eigentlich passieren, dass ich wirklich 

dachte, die ganzen Mikros ...“ 

39 E 122 7ff. Wenn jemand eine Psychose als 

erkenntnisreichen, spirituellen Weg sehen 

will - das kann er ja auch ruhig tun - aber 

es kann sein, dass wir dann in so einer 

Institution keinen Konsens darüber haben. 

40 D 122 10ff. Also hier ist es ja so formuliert, dass es ein 

erkenntnisreicher, spiritueller Weg ist. Ich 

erleb das eher oft so, dass die 

Krankheitsbewältigung darüber auch geht, 

das der Aspekt wichtig ist. Dass man 

daraus Gesundung, Mut, Kraft etc. schöpft. 

41 B 122 13 Die Angst und die Ohnmacht wird dadurch 

reduziert. 


Punkt 2, Alternative 


Punkt 2, „Ja, aber...“ 


Punkt 2, mögliche Ablehnung 


Punkt 2, Zustimmung als 

Bewältigungsstrategie 




184

Zitat- 

Nr. 


42 C 122 24f. Ich finde den spirituellen Weg als Coping- 

Strategie 69 durchaus akzeptabel. Das hat 

schon seine Berechtigung, das so zu 

sehen. 

43 A 122 43ff. Also ich finde, ich kann die ganzen 

Kernaussagen oder Wünsche, ich kann die 

alle einbeziehen in meinen Alltag. Ich finde 

die alle wieder. [...] Da ist jetzt nichts, wo 

ich sagen würde, dass das aber bei mir 

nicht stattfindet und ich mich nicht darin 

wiederfinde. 

69 Bewältigungsstrategie 





In allen Punkten 


Tabelle 4,.6, gesamtes Transkript 

185



Das Kategoriensystem 

Die Kernaussagen aus der zweiten Erhebungsphase 


akutpsychiatrischen Aufenthalte des Betroffenen /Psychose-Erkrankter – Zustimmende 

bzw. ablehnende Reaktionen auf die Kernaussagen aus der zweiten Erhebungsphase. 




Zitat- 

Nr. 


1 A1 127 37ff. In den ersten Satz der Angehörigen haben Sie Psychiatrie-Erfahrene: 

etwas hineingelegt, was ich in der Gruppe 1.1. : 

nicht gehört habe. Unter „gesund“ verstehen inhaltliche Berichtigung 

wir, dass die Menschen in die Lage versetzt 

werden möchten, außerhalb einer Klinik 

selbstbestimmt zurecht zu Kommen. Aber 

nicht „gesund“ in dem Sinne, dass alles 

wieder so sein sollte, wie vorher. 

von einem Angehörigen 

2 P2 127 45f. Also, am besten wieder eine eigene 

Wohnung, guten Job und gutes soziales 

Ansehen und solche Sachen. 

4 A1 128 48ff. Also, Information in dem Sinne, dass wir über 

unsere Rolle informiert sind, welche Rolle wir 

im Grunde spielen sollen, wie weit wir 

integriert werden sollen oder uns beteiligen 

sollen. Das war unser Wunsch. Aber nicht, 

dass wir mitbestimmen wollen. 

5 P2 128f 55ff. Ich finde diese Bandbreite noch mal wichtig: 

Von der Erstbehandlung mit auch noch 

anderen Hoffnungen und Erwartungen – für 

alle Beteiligten, den Erkrankten, für uns Profis 

und auch die Angehörigen – bis zu einem 

langen Verlauf, wo sich die Ziele relativieren. 

6 PE5 129 10ff. Als ich das Interview der Angehörigen gelesen 

habe (aus der ersten Erhebungsphase), da 

habe ich auch gedacht: „Die sind gar nicht 

informiert [... ]Das wollte ich noch mal gesagt 

haben, dass da mehr informiert wird. 

7 P2 129 132f. Wenn man hier so von Glück oder Pech 

spricht, gibt es ja auch den Fall, dass 

Psychiatrie-Erfahrene: 

1.1. 

Übereinstimmung von 

einem Psychiatrie- 

Erfahrenen 


1.2. 

Inh. Berichtigung 

von einem Angehörigen 


1.1. 

Übereinstimmung aber 


Von einem Profi 

Psychiatrie-Erfahrene 

1.2 

Übereinstimmung, aber 


Von einem P-E 


1.2 

186

Zitat- 

Nr. 


Betroffene gar nicht zu ihren Eltern zurück 

möchten. 

8 P2 129 37ff. Ich denke, zum Teil müssen wir uns das als 

Klinik auf die Fahnen schreiben. [...] Da gab 

es Angehörige, die da hingegangen wären 

und jetzt wussten wir selber nicht mehr, ob 

das in der Klinik stattfindet. 

9 P3 129 41ff. Wir sind schon in den letzten Jahren sehr 

bemüht, gerade die Informationen deutlich 

flächendeckender zu verteilen, d. h. nicht nur 

an den Pinnwänden etc. Wir versuchen 

vermehrt, Angehörige gezielt anzusprechen, 

ganz direkt zu sagen: „Es gibt hier eine 

Gruppe“ ... 

10 P3 131 18ff. Wir Professionelle, die in der Klinik arbeiten, 

bewegen uns sehr häufig in dem Spagat, auf 

der einen Seite festzustellen, dass die 

Angehörigen ein ganz wichtiger Teil im Leben 

unserer Patienten sind. Es gibt aber auch eine 

ganze Reihe von Patienten, die sehr, sehr 

deutlich sagen: „Ich will nicht, dass meine 

Eltern darüber informiert werden, was ich 

angestellt habe. Ich will es einfach nicht.“ 

11 P3 131 25ff. Das heißt: Wir wollen Angehörige über 

Krankheit informieren, aber nicht über die 

Einzelheiten, was unsere Patienten jetzt 

gemacht haben, was da passiert ist. Und das 

ist ausgesprochen schwierig! 

12 P1 131 43ff. Insofern denke ich, dass eine Grundhaltung 

auf jeden Fall da ist, die Angehörigen immer 

mit im Boot haben zu wollen. Und insofern 

sind wir da manchmal auch hilflos, wie P3 das 

schon sagte. Wir würden gerne, aber wir 

dürfen nicht. 

13 PE3 131 48 (in bezug auf Zitat Nr. 12) Sie unterliegen ja 

auch der Schweigepflicht ... 

14 P3 132 19ff. Ich glaube auch, dass wir Profis uns sehr 

bewusst sind, dass wir immer wieder von 

Dingen sprechen, die wir gar nicht erfüllen 

können. 

15 P3 132 26ff. Da geht es zu wie auf dem Bahnhof, sagen 

wir manchmal selber. Natürlich gibt es da 

auch Menschen, die da arbeiten und die das 

nicht hinkriegen, für sich selber Ruhe zu 

bewahren. Die werden dann 

selbstverständlich auch keine Ruhe 

ausstrahlen können. Trotzdem gibt es immer 

wieder von einer ganzen Reihe von Patienten 

Rückmeldungen, die sagen: „Ich habe mich 


von einem Profi 


6.1. 

Selbstkritik von einem 

Profi 


6.1. 

Zustimmung eines 

Professionellen 


1.2. 




6.1 

Zustimmung aber mit 

Einschränkung, von 

einem Professionellem 

-//- 


6.1. 

Verständnis, von einem 

Psychiatrie-Erfahrenen 


2.1. 

Zustimmung, von 

einem Professionellen 


2.2. 

Zustimmung, von 


187

Zitat- 

Nr. 


hier wohl gefühlt.“ 

16 PE4 133 26ff. Aber ich bin z. B. auch ein Typ, der Ruhe und 

Rückzug bräuchte und habe dann diese 

Behandlungssituation. Aber irgendwie 

arrangiert man sich damit, weil es nun mal 

eine Tatsache ist, dass es so ist. Man kann 

das ja jetzt auch nicht kurzfristig abschaffen. 

17 PE1 133 45ff. Ich hatte noch mal diesen anderen Aspekt in 

unserer Runde eingebracht, dass ich 

manchmal dieses Programm, was da 

manchmal so durchgepaukt wird, das heißt 

Teilnahme an Programmen, Frühsport etc., 

als ziemlichen Stressfaktor empfunden habe. 

18 P2 134 2ff. Wir stehen ja auch unter einem anderen 

Druck uns zu rechtfertigen. [...] Dann gibt es 

auch immer diese Gradwanderung zwischen 

„jemanden sein lassen“ und wirklicher 

Motivation. Da vertun wir uns bestimmt auch 

manchmal, oft ist es aber auch wichtig. 

19 PE2 135 10ff. Ich habe ja nun auch jahrelange 

Klinikaufenthalte hinter mir und konnte auch in 

der Akutbehandlung immer nur Teilziele 

verwirklichen. 

20 PE2 135 14ff. Zum Stressabbau muss ich sagen, dass das 

persönlich bei mir immer von den einzelnen 

Mitarbeitern abhängt. Das können einzelne 

Mitarbeiter ausstrahlen, andere können es 

nicht so sehr. Aber wenn da Mitarbeiter sind, 

wo ich das spüre, dann ist das doch ein 

deutlicher Stressabbau. 

21 PE1 135 18f. Es ist sicherlich so, dass es zu wenig 

Professionelle gibt. (Teilnehmer macht dann 

noch Vermittlungsangebot zu alternativen 

Psychiatern) 

22 PE1 135 35ff. Zum zweiten kann man sicherlich jemanden in 

der Akutphase nicht mit einem alternativen 

Ansatz behandeln, was jetzt 

Chakrenausgleich oder Erdungsübungen etc. 

betrifft. 

23 PE3 135 50ff. Vielleicht wäre es ja doch ganz gut, wenn ein 

bisschen Therapie auch in der Akutklinik 

schon anfangen würde. Da ist nämlich alles 

noch präsent. Wenn man dann wieder zu 

Hause ist, .... 

24 P2 136 21f. Ich dachte, dass wir das erst mal ordnen 

müssen, in der Hoffnung, dass sie versteht, 

dass es ihr gut tun könnte. 

Psychiatrie-Erfahrene 

2.2. 

Zustimmung noch mal 

von einem Psychiatrie- 

Erfahrenen 


2.2. 

Zustimmung noch mal 

von einer Psychiatrie- 

Erfahrenen 


2.2. 

Übereinstimmung aber 

mit Einschränkung, 

von einer 


Angehörige: 

4.2. 

Übereinstimmung, 

von Psychiatrie- 

Erfahrenem 

Angehörige: 

4.3. 


mit Einschränkung, 


Erfahrenem 

Angehörige: 

3.2. 

Übereinstimmung einer 



5.2. 

Zustimmung einer 



5.2. 

Zustimmung aber mit 

Einschränkung einer 


Angehörige: 

4.2. 



188

Zitat- 

Nr. 


25 PE5 136 29ff. Das stimmt. Ich habe mich intelligenter Angehörige: 

gefühlt, als ich diese positiven Symptome 4.1. 

hatte. Aber ich musste auch feststellen, dass Zustimmung, aber mit 

ich mich nicht konzentrieren konnte, nicht Einschränkung eines 

arbeiten konnte und ich konnte meinen Alltag 

gar nicht leben. 


26 PE3 137 8ff. Oft ist es in der Klinik nämlich so, dass man 

dann ein neues oder altes Medikament 

bekommt und vor lauter Nebenwirkungen 

kommt man gar nicht mehr auf die Beine oder 

man hat noch mehr Schwierigkeiten als 

vorher. Man spürt die Wirkung gar nicht aber 

die ganzen Nebenwirkungen. 

27 PE4 137 21ff. Ich bin der Meinung, dass es auch Ziel der 

Behandlung sein muss, dass sich der 

Betroffene bewusster über seine 

Lebenssituation wird. Dass er sich nämlich 

klar wird, was er für Bedürfnisse hat, um sich 

wohl zu fühlen. 

28 P3 137 31ff. Einmal natürlich auch durch die 

Medikamente, auch eine Reihe neuer 

Medikamente, gibt es deutlich mehr 

Möglichkeiten in der Behandlung. Es gibt 

weniger Nebenwirkungen, es gibt mehr 

Möglichkeiten, die Symptome noch etwas 

langsamer zu reduzieren, nicht so hart zu 

reduzieren. 

29 P3 137 51ff. Man kommt auf die Station und trifft einen 

Menschen, den man kennt. Der Patient kann 

dann sagen: „Den kenne ich, den kann ich 

einschätzen, der ist mir 

wohlgesonnen. [...] Das ist auch eine große 

Form von Stressabbau, die wir hier immer 

wieder erfahren. 

30 PE4 138 8ff. Zur Förderung einer alternativen 

Krankheitsbewältigung: Wie eben auch PE1 

sagte, finde ich auch eine gute 

Möglichkeit, dass sowas mal für die Leute 

vorgestellt wird, die das vielleicht anspricht 

und denen es entspricht. 

31 P1 138 31ff. Wir entlassen die Patienten ja wirklich erst, 

wenn wir weit über die akute Phase hinweg 

sind. Da finde ich schon, dass eine 

Problembewältigung auch gut anzugehen ist. 

32 PE1 138 45f. Das kann ich wirklich bestätigen, dass schon 

geguckt wird, was aktuell 

gemacht werden muss. 


6.3 

keine Übereinstimmung 

von einer Psychiatrie- 

Erfahrenen 

Angehörige: 

3.3. 

Übereinstimmung von 

einer Psychiatrie- 

Erfahrenen 


6.3. 

Übereinstimmung noch 

mal von einem 


Angehörige: 

4.3. 

Es ist möglich, z.B. 

durch 

Behandlungsvereinbarungen 


5.2. 


mit Einschränkung: 

zumindest informieren, 


Erfahrene 

Angehörige: 

4.2. 

keine Zweifel, von 


Angehörige: 

4.2. 

keine Zweifel, bei einer 


189

Zitat- 

Nr. 


33 PE2 139 8ff. Diese Dinge sind irgendwie in der Klinik immer Angehörige: 

spürbar geworden. Ich habe mich teilweise 4.2. 

schon als richtig behandelt gefühlt. Das war keine Zweifel bei 

merkbar. 

Psychiatrie-Erfahrenem 

34 PE1 143 20f. Das andere ist aber eben auch, dass ich eben 

auch gesund sein möchte. Wenn ich mich 

immer nur über Krankheit definiere und da 

immer nur drüber rede und mich selbst 

bejammere ... Man möchte ja eigentlich auch 

aus diesem Bezug raus. 

35 PE1 134 34ff. Was bei mir auch so ein Punkt war, war das 

Wissen, dass manche Medikamente einen 

dauerhaften Nieren- oder Leberschaden etc. 

verursachen. Da denke ich dann auch: „Muss 

das sein?“ Das sagt einem nicht unbedingt 

jeder Arzt. 

36 PE3 143 37ff. Es gibt ja auch einzelne Medikamente, wo 

Todesfälle aufgetreten sind. Mit dem Wissen 

im Nacken, das man z. B. eine Leukämie 

bekommen kann, nimmt man es trotzdem 

weiter ein. Das ist echt hart. 


5.1. 

Zustimmung einer 



6.3. 

Verweis auf 

gesundheitsschädliche 

Nebenwirkungen von 

Psychiatrie-Erfahrener 

-//- 


190

5 Fragebogenversionen 

5.1 Originalversion - Fragebogen zu persönlichen Therapiezielen 

Sehr geehrte Patientin! 

Sehr geehrter Patient! 

Auf den nächsten Seiten nennen wir Ihnen eine Reihe von möglichen Zielen für eine 

psychiatrische/psychotherapeutische Behandlung. 

Daneben sind jeweils vier Antwortmöglichkeiten vorgegeben. 

Bitte sagen Sie uns, wie sehr die einzelnen Aussagen für Sie persönlich zutreffen. In welchem Maße sind dies 

Ihre persönlichen Therapieziele für die derzeitige Behandlung? 

Bitte machen Sie neben jeder Aussage ein Kreuz in eines der Kästchen. Antworten Sie auch dann, wenn Sie 

nicht ganz sicher sind. 

Vielen Dank! 

Bitte einige Angaben zu Ihrer Person: 

Beruf:_______________________ Alter in Jahren:________ 

männlich weiblich 

heutiges Datum:_______________ Datum der jetzigen stationären 

Aufnahme:_____________ 

Wer hat den Anstoß zur jetzigen Behandlung überwiegend gegeben? 

(Bitte nur eine Möglichkeit ankreuzen) 

Ich selbst Hausarzt 

Familienangehörige andere Ärzte 

Freunde/Bekannte Psychiater/Psychotherapeut 

Weswegen werden Sie hier behandelt ? 

1.__________________________________________________________________________ 

2.__________________________________________________________________________ 

3.__________________________________________________________________________ 

191

Sind Sie schon einmal psychiatrisch, psychosomatisch oder psychotherapeutisch behandelt worden? ( 

Zutreffendes bitte unterstreichen) 

Stationär: nein ja wenn ja: wie viele Wochen insgesamt ? _______ 

Ambulant: nein ja wenn ja: wie viele Sitzungen: 

bis 5 bis 25 bis 50 über 50 

Wird nach der Auswertung abgetrennt 

Mit der anonymisierten Auswertung der Angaben im Rahmen der wissenschaftlichen Untersuchung bin ich 

einverstanden 

Name:____________________ Vorname:______________________________ 

Datum:____________________ Unterschrift: 

192

Code-Nr.: Datum: 

Persönliche Therapieziele 

Bitte jeweils ein Kreuz in das für Sie am ehesten zutreffende Kästchen Trifft zu 

gar kaum etwas sehr 

nicht 

1. Ich selbst möchte gar nicht hier sein. (trifft das zu?) 

2. Ich möchte nur entlassen werden. 

3. Ich möchte die Ziele für die derzeitige Behandlung selbst bestimmen 

4. Ich möchte, dass mein Therapeut/ meine Therapeutin die Ziele der 

Behandlung festlegen. 

5. Ich möchte die Ziele der Behandlung gemeinsam mit meinen 

Therapeuten erarbeiten 

6. Ich habe keine Ziele für die jetzige Behandlung. (trifft das zu?) 

7. Ich möchte, dass sich meine seelischen Beschwerden bessern. 

8. Ich möchte meine Probleme im Umgang mit Nikotin bewältigen. 

9. Ich möchte meine Schuldgefühle loswerden. 

10. Ich möchte besser mit zwischenmenschlichen Problemen umgehen 

können. 

11. Ich möchte meine Wohnsituation verbessern. 

12. Ich möchte mich einfach einmal aussprechen können. 

13. Ich möchte meine Probleme im Umgang mit Alkohol bewältigen 

14. Ich möchte mich freier fühlen. 

15. Ich möchte besser mit Partnerschaftsproblemen umgehen können 

16. Ich möchte meine finanziellen Verhältnisse verbessern. 

17. Ich möchte mich erholen und wieder Kräfte sammeln. 

18. Ich möchte meine Probleme im Umgang mit Drogen bewältigen. 

19. Ich möchte, dass sich die Atmosphäre in meiner Familie bessert. 

20. Ich möchte über sexuelle Probleme sprechen. 

21. Ich möchte meine Probleme im Umgang mit Medikamenten 

bewältigen. 

22. Ich möchte meinen Alltag besser bewältigen können. 

23. Ich möchte einmal etwas für mich tun. 

24. Ich möchte mich mit meinen Problemen auseinandersetzen. 

25. Ich möchte selbstbewusster werden. 

26. Ich möchte wieder schlafen können. 

27. Ich möchte mir über den Sinn meiner Beschwerden klar werden. 

28. Ich möchte erfahren, wer ich bin. 

193


Persönliche Therapieziele 



nicht 

29. Ich möchte mich nicht mehr schämen. 

30. Ich möchte wieder einen Sinn in meinem Leben finden. 

31. Ich möchte mehr über meine Fähigkeiten erfahren. 

32. Ich möchte selbständiger und unabhängiger werden. 

33. Ich möchte die Beziehung zu meinen Eltern klären. 

34. Ich möchte mehr Klarheit über mich selbst erreichen. 

35. Ich möchte besser Freundschaften schließen und erhalten können. 

36. Ich möchte mich mit meiner Krankheit auseinandersetzen. 

37. Ich möchte mich mit mir selbst auseinandersetzen. 

38. Ich mochte mehr Vertrauen zu anderen haben können. 

39. Ich möchte meinen Körper besser annehmen können. 

40. Ich möchte aktiver sein. 

41. Ich möchte lernen, meine Interessen besser zu vertreten. 

42. Ich möchte geduldiger werden. 

43. Ich möchte lernen, besser mit Kritik umgehen zu können. 

44. Ich möchte ausgeglichener werden. 

45. Ich möchte mehr über meine Erkrankung erfahren. 

46. Ich möchte mich besser anpassen können. 

47. Ich möchte meine Vergangenheit besser verstehen. 

48. Ich möchte offener werden. 

49. Ich möchte mich besser von anderen abgrenzen können. 

50. Ich möchte meine Aggressionen abbauen. 

51. Ich möchte meine Ängste bewältigen. 

52. Ich möchte meine Depressionen bewältigen. 

53. Ich möchte aufhören, mich selbst zu verletzen. 

54. Ich möchte meine Essstörung bewältigen. 

55. Ich möchte frühere Erlebnisse von Missbrauch/Misshandlung 

bewältigen. 

194

5.2 FB für Psychiatrie-Erfahrene 

Sehr geehrte Teilnehmerin, sehr geehrter Teilnehmer, 

Sie nehmen an einem Forschungsprojekt teil, welches von 

- Frau Sibylle Prins, Verein für Psychiatrieerfahrene Bielefeld, 


- Frau Maria Puffay, Interessengemeinschaft Angehöriger Psychisch Kranker in Bielefeld e.V., 




- Frau Melanie Melz, Projektleiterin 

initiiert ist und durchgeführt wird. 

Zunächst möchten wir uns herzlich für Ihre Bereitschaft bedanken, an der Befragung 

teilzunehmen. 

Auf den folgenden Seiten nennen wir Ihnen eine Reihe von möglichen Therapiezielen, 

welche in Ihrer akutpsychiatrischen Behandlung eventuell für Sie von Bedeutung waren. 

Bitte schätzen Sie ein, inwiefern die einzelnen Aussagen bei Ihren Aufenthalten in der 

Akutpsychiatrie für Sie persönlich zutreffen. In welchem Maße waren dies Ihre persönlichen 

Therapieziele während der damaligen Behandlung? 

Es ist wichtig, dass Sie keine Antwort auslassen. Es gibt in diesem Fragebogen keine 

richtigen und falschen Antworten, es kommt nur auf ihre persönliche Meinung an. Die 

Auswertung ist selbstverständlich anonym. 

Wir danken Ihnen für Ihre Mitarbeit!!! 

Zunächst bitten wir Sie um einige Angaben zu Ihrer Person: 


heutiges Datum:_______________ 


- Wird vor der Auswertung abgetrennt - 


einverstanden 

Adresse / Mail / Telefonnummer:______________________________________________________________ 

__________________________________________________________________________________________ 


195


Persönliche Therapieziele Psychiatrie-Erfahrener 



nicht 

1. Ich wollte psychiatrisch behandelt werden. 

2. Ich wollte nur entlassen werden. 

3. Ich wollte die Ziele für die derzeitige Behandlung selbst bestimmen. 

4. Ich wollte, dass mein Therapeut/ meine Therapeutin die Ziele der 

Behandlung festlegte. 

5. Ich wollte die Ziele der Behandlung gemeinsam mit meinen 

Therapeuten erarbeiten. 

6. Ich hatte keine Ziele für die damalige Behandlung. 

7. Ich wollte, dass sich meine seelischen Beschwerden bessern. 

8. Ich wollte meine Probleme im Umgang mit Nikotin bewältigen. 

9. Ich wollte meine Schuldgefühle loswerden. 

10. Ich wollte besser mit zwischenmenschlichen Problemen umgehen. 

können. 

11. Ich wollte meine Wohnsituation verbessern. 

12. Ich wollte mich einfach einmal aussprechen. 

13. Ich wollte meine Probleme im Umgang mit Alkohol bewältigen. 

14. Ich wollte mich freier fühlen. 

15. Ich wollte besser mit Partnerschaftsproblemen umgehen können. 

16. Ich wollte meine finanziellen Verhältnisse verbessern. 

17. Ich wollte mich erholen und wieder Kräfte sammeln. 

18. Ich wollte meine Probleme im Umgang mit Drogen bewältigen. 

19. Ich wollte, dass sich die Atmosphäre in meiner Familie besserte. 

20. Ich wollte über sexuelle Probleme sprechen. 

21. Ich wollte meine Probleme im Umgang mit Medikamenten 

bewältigen. 

22. Ich wollte meinen Alltag besser bewältigen können. 

23. Ich wollte einmal etwas für mich tun. 

24. Ich wollte mich mit meinen Problemen auseinandersetzen. 

25. Ich wollte selbstbewusster werden. 

26. Ich wollte wieder schlafen können. 

27. Ich wollte mir über den Sinn meiner Beschwerden klar werden. 

28. Ich wollte erfahren, wer ich bin. 

29. Ich wollte mich nicht mehr schämen 

196





nicht 

30. Ich wollte wieder einen Sinn in meinem Leben finden. 

31. Ich wollte mehr über meine Fähigkeiten erfahren. 

32. Ich wollte selbständiger und unabhängiger werden. 

33. Ich wollte die Beziehung zu meinen Eltern klären. 

34. Ich wollte mehr Klarheit über mich selbst erreichen. 

35. Ich wollte besser Freundschaften schließen und erhalten können. 

36. Ich wollte mich mit meiner Krankheit auseinandersetzen. 

37. Ich wollte mich mit mir selbst auseinandersetzen. 

38. Ich wollte mehr Vertrauen zu anderen haben können. 

39. Ich wollte meinen Körper besser annehmen können. 

40. Ich wollte aktiver sein. 

41. Ich wollte lernen, meine Interessen besser zu vertreten. 

42. Ich wollte geduldiger werden. 

43. Ich wollte lernen, besser mit Kritik umgehen zu können. 

44. Ich wollte ausgeglichener werden. 

45. Ich wollte mehr über meine Erkrankung erfahren. 

46. Ich wollte mich besser anpassen können. 

47. Ich wollte meine Vergangenheit besser verstehen. 

48. Ich wollte offener werden. 

49. Ich wollte mich besser von anderen abgrenzen können. 

50. Ich wollte meine Aggressionen abbauen. 

51. Ich wollte meine Ängste bewältigen. 

52. Ich wollte meine Depressionen bewältigen. 

53. Ich wollte aufhören, mich selbst zu verletzen. 

54. Ich wollte meine Essstörung bewältigen. 

55. Ich wollte frühere Erlebnisse von Missbrauch/Misshandlung 

bewältigen. 

56. Ich wollte einfach mal Abstand von meinen Problemen bekommen. 

57. Ich wollte mich weniger anpassen. 

58. Ich wollte einen Plan für meine Zukunft haben. 

59. Ich wollte nur, dass meine Psychose abklingt. 

197





nicht 

60. Bitte nennen Sie hier weitere Ziele, die bisher nicht genannt 

wurden, Ihnen jedoch wichtig waren: 

1. ............................................................................................... 

2. ............................................................................................... 

3. ............................................................................................... 

4. .............................................................................................. 

Danke! 

198

5.3 FB für Angehörige 












teilzunehmen. 


welche Sie in der akutpsychiatrischen Behandlung ihres betroffenen Familienmitgliedes / 

ihres Partners (im Folgenden zur Vereinfachung nur X genannt) verfolgt bzw. für wichtig 

eingestuft haben. 

Bitte schätzen Sie ein, inwiefern die aufgeführten Therapieziele für Sie relevant waren. 

In welchem Maße waren dies Ihre persönlichen Therapieziele während der damaligen 

Behandlung für X in der Akutpsychiatrie? 











einverstanden 


__________________________________________________________________________________________ 


199


Persönliche Therapieziele Angehörige 



nicht 

1. Ich wollte, dass X psychiatrisch behandelt wird. 

2. Ich wollte nur, dass X entlassen wird. 

3. Ich wollte, dass X die Ziele für die derzeitige Behandlung selbst 

bestimmt. 

4. Ich wollte, dass der Therapeut/die Therapeutin die Ziele der 

Behandlung festlegt. 

5. Ich wollte, dass X die Ziele der Behandlung gemeinsam mit dem 

Therapeuten erarbeitet. 

6. Ich hatte keine Ziele für die damalige Behandlung von X. 

7. Ich wollte, dass sich die seelischen Beschwerden von X bessern. 

8. Ich wollte, dass X die Probleme im Umgang mit Nikotin bewältigt. 

9. Ich wollte, dass X ihre/seine Schuldgefühle loswird. 

10. Ich wollte, dass X besser mit zwischenm. Probl. umgehen kann. 

11. Ich wollte, dass X ihre/seine Wohnsituation verbessert. 

12. Ich wollte, dass sich X einfach einmal ausspricht. 

13. Ich wollte, dass X ihre/seine Probleme im Umgang mit Alkohol 

bewältigt. 

14. Ich wollte, dass X sich freier fühlt. 

15. Ich wollte, dass X besser mit Partnerschaftsprobl. umgehen kann. 

16. Ich wollte, dass X ihre/seine finanziellen Verhältnisse verbessert. 

17. Ich wollte, dass sich X erholt und wieder Kräfte sammelt. 

18. Ich wollte, dass X ihre/seine Probleme im Umgang mit Drogen 

bewältigt. 

19. Ich wollte, dass sich die Atmosphäre in unserer 

Familie/Partnerschaft besserte. 

20. Ich wollte, dass X über sexuelle Probleme spricht. 

21. Ich wollte, dass X ihre/seine Probleme im Umgang mit 

Medikamenten bewältigt. 

22. Ich wollte, dass X den Alltag besser bewältigen kann. 

23. Ich wollte, dass X einmal etwas für sich tut. 

24. Ich wollte, dass sich X mich mit ihren/seinen Problemen 

auseinandersetzt. 

25. Ich wollte, dass X selbstbewusster wird. 

26. Ich wollte, dass X wieder schlafen kann. 

200





nicht 

27. Ich wollte, dass sich X über den Sinn ihrer/seiner Beschwerden 

klar wird. 

28. Ich wollte, dass X erfährt, wer er/sie ist. 

29. Ich wollte, dass sich X nicht mehr schämt. 

30. Ich wollte, dass X wieder einen Sinn im Leben findet. 

31. Ich wollte, dass X mehr über ihre/seine Fähigkeiten erfährt. 

32. Ich wollte, dass X selbständiger und unabhängiger wird. 

33. Ich wollte, dass X die Beziehung zu den Eltern klärt. 

34. Ich wollte, dass X mehr Klarheit über sich selbst erreicht. 

35. Ich wollte, dass X besser Freundschaften schließen und erhalten kann. 

36. Ich wollte, dass sich X mit ihrer/seiner Krankheit auseinandersetzt. 

37. Ich wollte, dass sich X mit sich selbst auseinandersetzt. 

38. Ich wollte, dass X mehr Vertrauen zu anderen haben kann. 

39. Ich wollte, dass X ihren/seinen Körper besser annehmen kann. 

40. Ich wollte, dass X aktiver wird. 

41. Ich wollte, dass X lernt, eigene Interessen besser zu vertreten. 

42. Ich wollte, dass X geduldiger wird. 

43. Ich wollte, dass X lernt, besser mit Kritik umgehen zu können. 

44. Ich wollte, dass X ausgeglichener wird. 

45. Ich wollte, dass X mehr über ihre/seine Erkrankung erfährt. 

46. Ich wollte, dass sich X besser anpassen kann. 

47. Ich wollte, dass X ihre/seine Vergangenheit besser versteht. 

48. Ich wollte, dass X offener wird. 

49. Ich wollte, dass sich X besser von anderen abgrenzen kann. 

50. Ich wollte, dass X Aggressionen abbaut. 

51. Ich wollte, dass X ihre/seine Ängste bewältigt. 

52. Ich wollte, dass X ihre/seine Depressionen bewältigt. 

53. Ich wollte, dass X aufhört, sich selbst zu verletzen. 

54. Ich wollte, dass X ihre/seine Essstörung bewältigt. 

201





nicht 

55. Ich wollte, dass X frühere Erlebnisse von Missbrauch/Misshandlung 

bewältigt. 

56. Ich wollte, dass X einfach mal Abstand von seinen/ihren 

Problemen bekommt. 

57. Ich wollte, dass X sich weniger anpasst. 

58. Ich wollte, dass X einen Plan für seine/ihre Zukunft hat. 

59. Ich wollte nur, dass die Psychose von X abklingt. 


wurden, Ihnen jedoch wichtig waren: 

1. ............................................................................................... 

2. ............................................................................................... 

3. ............................................................................................... 

4. .............................................................................................. 

202

5.4 FB für Professionelle 












teilzunehmen. 


welche bei der akutpsychiatrischen Behandlung von Bedeutung sein können. 

Bitte schätzen Sie ein, inwiefern die einzelnen Aussagen mit Ihren persönlichen 

Therapiezielen für Ihre Patienten generell übereinstimmen. Bitte beachten Sie dabei, dass 

Sie in Bezug auf die Patienten antworten, die den Einschlusskriterien entsprechen, dass 

heißt: 

Diagnose Psychose (F 20 gemäß ICD-10) 

mehrfacherkrankt und 

18-55 Jahre alt. 











einverstanden 


__________________________________________________________________________________________ 


203


Persönliche Therapieziele Professionelle 



nicht 

1. Ich möchte, dass die Patienten psychiatrisch behandelt werden. 

2. Ich möchte, dass die Patienten sofort wieder entlassen werden. 

3. Ich möchte, dass die Patienten die Ziele für die Behandlung 

selbst bestimmen. 

4. Ich möchte die Ziele der Behandlung allein festlegen. 

5. Ich möchte die Ziele der Behandlung gemeinsam mit den 

Patienten erarbeiten. 

6. Ich habe keine Ziele für die eine Behandlung der Patienten. 

7. Ich möchte, dass sich die seelischen Beschwerden der P. bessern. 

8. Ich möchte, dass die P. ihre Probleme im Umgang mit Nikotin 

bewältigen. 

9. Ich möchte, dass die P. ihre Schuldgefühle loswerden. 

10. Ich möchte, dass die P. besser mit zwischenmenschlichen 

Problemen umgehen können. 

11. Ich möchte, dass die P. ihre Wohnsituation verbessern. 

12. Ich möchte, dass sich die P. einfach einmal aussprechen können. 

13. Ich möchte, dass die P. ihre Probleme im Umgang mit Alkohol 

bewältigen. 

14. Ich möchte, dass sich die Patienten freier fühlen. 

15. Ich möchte, dass die P. besser mit Partnerschaftsproblemen 

umgehen können 

16. Ich möchte, dass sich die finanziellen Verhältnisse der P. verbessern. 

17. Ich möchte, dass sich die P. erholen und wieder Kräfte sammeln. 

18. Ich möchte, dass die P. ihre Probleme im Umgang mit Drogen 

bewältigen. 

19. Ich möchte, dass sich die Atmosphäre in der Familie der P. bessert. 

20. Ich möchte, dass die P. über sexuelle Probleme sprechen können. 

21. Ich möchte, dass die Patienten ihre Probleme im Umgang mit 

Medikamenten bewältigen. 

22. Ich möchte, dass die P. ihren Alltag besser bewältigen können. 

23. Ich möchte, dass die Patienten einmal etwas für sich tun. 

24. Ich möchte, dass sich die P. mit ihren Probl. auseinandersetzen. 

25. Ich möchte, dass die P. selbstbewusster werden. 

26. Ich möchte, dass die Patienten wieder schlafen können. 

204





nicht 

27. Ich möchte, dass sich die P. über den Sinn ihrer Beschwerden 

klar werden. 

28. Ich möchte, dass die P. erfahren, wer sie sind. 

29. Ich möchte, dass sich die Patienten nicht mehr schämen. 

30. Ich möchte, dass die P. wieder einen Sinn in ihrem Leben finden. 

31. Ich möchte, dass die P. mehr über ihre Fähigkeiten erfahren. 

32. Ich möchte, dass die P. selbständiger und unabhängiger werden. 

33. Ich möchte, dass die P. die Beziehung zu ihren Eltern klären. 

34. Ich möchte, dass die P. mehr Klarheit über sich selbst erreichen. 

35. Ich möchte, dass die Patienten besser Freundschaften schließen 

und erhalten können. 

36. Ich möchte, dass sich die P. mit ihrer Krankheit auseinander 

setzen. 

37. Ich möchte, dass sich die P. mit sich selbst auseinandersetzen. 

38. Ich möchte, dass die P. mehr Vertrauen zu anderen haben können. 

39. Ich möchte, dass die P. ihren Körper besser annehmen können. 

40. Ich möchte, dass die Patienten aktiver sind. 

41. Ich möchte, dass die P. lernen, ihre Interessen besser zu vertreten. 

42. Ich möchte, dass die Patienten geduldiger werden. 

43. Ich möchte, dass die P. lernen, besser mit Kritik umgehen zu k. 

44. Ich möchte, dass die Patienten ausgeglichener werden. 

45. Ich möchte , dass die P. mehr über ihre Erkrankung erfahren. 

46. Ich möchte, dass sich die P. besser anpassen können. 

47. Ich möchte, dass die P. ihre Vergangenheit besser verstehen. 

48. Ich möchte, dass die Patienten offener werden. 

49. Ich möchte, dass sich die P. besser von anderen abgrenzen k. 

50. Ich möchte, dass die Patienten ihre Aggressionen abbauen. 

51. Ich möchte, dass die P. ihre Ängste bewältigen. 

52. Ich möchte, dass die P. ihre Depressionen bewältigen. 

53. Ich möchte, dass die P. aufhören, sich selbst zu verletzen. 

54. Ich möchte, dass die P. ihre Essstörung bewältigen. 

205





nicht 

55. Ich möchte, dass die P. frühere Erlebnisse von 

Missbrauch/Misshandlung bewältigen. 

56. Ich wollte, dass die Patienten einfach mal Abstand von 

ihren Problemen bekommen. 

57. Ich möchte, dass sich die Patienten weniger anpassen. 

58. Ich möchte, dass die P. einen Plan für ihre Zukunft haben. 

59. Ich möchte nur, dass die Psychose der Patienten abklingt. 


wurden, Ihnen jedoch wichtig sind: 

1. ............................................................................................... 

2. ............................................................................................... 

3. ............................................................................................... 

4. .............................................................................................. 

Danke! 

206

6 Kategoriensysteme aus der zweiten Erhebungsphase 

6.1 Gruppendiskussion der Psychiatrie-Erfahrenen 

6.1.1 Reaktionen zu den Kernaussagen der Professionellen 

Kernaussagen Statements 

1. Stressabbau 

durch Abstand vom 

alltäglichen Umfeld, 

Ruhe und 

Entspannung 

2. 


3. Die Therapieziele 

müssen individuell 

und in 

Zusammenarbeit 

mit den Betroffenen 

erarbeitet werden 


Entspannung bei Abgabe von Verantwortung (6) 

-//- (7) 

Mitarbeiter schaffen es durch Auftreten und Ausstrahlung, zum Stressabbau beizutragen 

(8) 

Entspannungsübungen tun gut (14) 

Übereinstimmung, aber mit Einschränkung 

Ja, aber für psychisch erkrankten Menschen kann Klinik zusätzlicher Stress bedeuten 

(4) 

Keine Übereinstimmung 

Klinik ist andere Stresssituation (1) 

-//- (2) 

keine Entlastung in der Klinik gespürt (3) 

die Krankheiten der anderen mittragen (5) 

Ist eine Idealvorstellung, die nicht verwirklicht werden kann (13) 

Stressförderung durch: 

man wird abgestellt, wenn man Bitte oder Anliegen hat (9) 

Wenn die Profis immer keine Zeit haben (10) 

-//- (11) 

Verbesserungsvorschlag: 

Mehr Zeit für Gespräche! (12) 


Ich finde das ok (15) 

Das ist ok (19) 

Das ist sinnig (21) 

bei Erstaufenthalt (17) 


Symptome die mir gefallen, verschwinden dann leider auch (16) 

gucken, was man mit den ganzen Nebenwirkungen der Medikamente macht (18) 


negative Beeinträchtigungen durch die Medizin (20) 


Ich stimme zu (22) 

Ich stimme auch zu (23) 

Hilfe bei der Strukturierung des Tages durch Stundenplan (24) 

Kritik 

Die Routinehaltung der Professionellen / das Abfertigen nach Schema F (25) 

207

4. Hilfe zur 

Verbesserung von 

Problembewältigun 

gen 

5. Aufklärung über 

die Erkrankung 


Hilfe bei der Wohnungssuche etc. (26) 

Ja, Mut machen ist gut (28) 


kann in Akutpsychiatrie nur ansatzweise probiert werden (27) 


Aufklärung findet statt (29) 

Aufklärende Gespräche waren hilfreich (30) 

Gute Erinnerungen an die Gespräche (32) 


Auf der Akutdepressionsstation ist viel zu wenig gelaufen (31) 

208

6.1.2 Reaktionen zu den Kernaussagen der Angehörigen 

1. Der Betroffene soll 

wieder gesund werden. 

2. Bearbeitung aktueller 

Konfliktsituationen – 

mehr durch Gespräche 

als durch Medikamente 

3. Therapeutische 

Gespräche sollen sich 

eher auf die Bewältigung 

der Gegenwart als auf die 

Analyse der 

Vergangenheit beziehen 

4. Wunsch nach geistiger 

Forderung und Förderung 

der Betroffenen, 

persönliche Entwicklung 

unterstützen 

5. Wunsch nach 


Behandlungsprozess, z. 

B. Aufklärung über die 

Krankheit, gemeinsame 

Entwicklung von 

Perspektiven 

Kritik 

klingt wie Reparaturwerkstatt (33) 

hört sich an wie Wunschdenken, dass Angehörige nichts damit zu tun haben, 

dabei ist es auch ein Familien- und Beziehungsproblem (35) 


Medikamente dämpfen und blockieren (56) 

Es gibt immer noch zu wenig Gespräche in der Psychiatrie (58) 

Verständnis für das Therapieziel 

Blick von außen ist ganz anders (55) 

Vorschlag 

Die Angehörigen sollen merken, wenn man an einem Medikament so leidet und 

mit dem Arzt darüber sprechen (57) 


In der Akutphase ist das ok (37) 

Kritik 

die Angst, dass die Familie irgendwas damit zu tun haben könnte (36) 

Viele psychisch Kranke sind nur ein Spiegel für die Probleme ihrer Eltern (38) 


Wunsch nach Förderung des Geistes (54) 

Verständnis für dieses Therapieziel 

„Ich hatte auch Wunsch nach mehr Reflexion etc.“ (49) 


Konzentration fiel mir schwer (47) 

Wenn man krank ist, dann ist man krank (48) 

Selbstwertgefühl zu gering für zu hohe Anforderungen (51) 

„Ich möchte etwas für mich tun und nicht arbeiten müssen (52) 

schulische Themen und Leistungen = völlige Überforderung (53) 

Kritik 

Scham der Angehörigen wg. der einfachen Arbeiten der Betroffenen wirken bei 

diesem Punkt (50) 


Engagement für gut befinden (34) 

sicherlich als Jugendlicher gewünscht (42) 

die Möglichkeit sollte das Krankenhaus offen halten (44) 


viele Angehörige besuchen ihre Betroffenen nicht (40) 

nur wenn sich das der Betroffene wünscht (43) 

Elternrolle sollte außen vor bleiben (45) 

Verständnis für dieses Ziel 

„Als Kind oder Jugendl. hätte ich mir gewünscht, miteinbezogen zu werden (46) 


„Die Angehörigen sollen mich wenigstens in der Krankheit in Ruhe lassen“ (41) 

„Heute weiß ich, dass ich es mir nicht mehr wünsche“ (42) 

Kritik 

Wird ja so manches von der Klinik angeboten, aber es kommt keiner (39) 

209

6.2 Gruppendiskussion der Angehörigen 

6.2.1 Reaktionen zu den Kernaussagen der Professionellen 

Kernaussagen Statements 

1. Stressabbau durch 

Abstand vom alltäglichen 

Umfeld, Ruhe und 

Entspannung 

2. Symptomreduktion 

3. Die Therapieziele 

müssen individuell und in 

Zusammenarbeit mit den 

Betroffenen erarbeitet 

werden 

4. Hilfe zur Verbesserung 

von 

Problembewältigungen 

5. Aufklärung über die 

Erkrankung 


Stimme ich zu (2) 

Das ist ja der Grund, warum man in die Klinik geht (3) 

„Man muss raus aus der alltäglichen Umgebung“ (4) 

Stressabbau ist wichtig (8) 



Ortswechsel ja, aber Entspannung in der Klinik? (5) 


Klinik ist kein Umfeld für Entspannung sondern eher für Stress (6) 







ist wichtig, aber sanft und langsam (11) 



„Würde ich auch so machen“ (7) 







Kritik 

„Da hat man sich ja viel vorgenommen.“ (13) 






Kritik 

Man erinnerte sich nicht an Aufklärung (1) 

210

6.2.2 Reaktionen zu den Kernaussagen der Psychiatrie-Erfahrenen 

Kernaussagen 

1. Wunsch nach Klärung 

der Ursachen der Krankheit 

2. Förderung einer 

alternativen 

Krankheitsbewältigung, z. B. 

die Krankheit als 

erkenntnisreichen, 

spirituellen Weg sehen; 

Möglichkeit, über 

Psychoseinhalte sprechen 

zu können 

3. Ruhe, Entspannung, 

Erholung und Abstand 

finden, evtl. die 

Verantwortung abgeben 

4. Die Behandlung soll 

helfen, einen eigenen 

individuellen Weg in ein 

ausgeglichenes, 

selbstbestimmtes Leben zu 

finden 

5. Die soziale Situation und 

die berufliche Situation 

erhalten bzw. verbessern 

Statements 


Befürwortung (15) 

Natürlich sollte man alles tun, um das herauszufinden (23) 

„Das will man doch bei jeder Krankheit“ (26) 




Eltern können da begrenzt helfen (22) 

Es kommt darauf an, wann man die Ursachen herausfindet (24) 

Es kommt darauf an, wann man die Ursachen herausfindet (25) 

Verständnis für das Therapieziel 

Wunsch, die Krankheit nicht als etwas verrücktes abzustempeln, steckt dahinter 

(17) 

Versuchen, das nachzuvollziehen (18) 

„Sie bilden sich ein, mit diesem Weg mehr erkennen zu können (21) 


Befürwortung (15) 

Stehe Therapieziel positiv gegenüber (19) 


Begeisterung (36) 


kann das nicht als Therapieziel ansehen (20) 

Kritik 

Dafür braucht man extra ausgebildete Therapeuten (16) 

Mich hat das angeregt, die Krankheit als spirituellen Weg zu sehen (34) 




„Mein Sohn findet in der Klinik keine Ruhe und Abstand“ (27) 


v.a. durch den Umgang mit anderen Betroffenen (28) 

„Das kann ich unterschreiben“ (32) 



Stimmen wir zu (14) 


Das ist wichtig, dass sie irgendwo etwas machen können (30) 



Kritik 

Man kann aber auf Arbeit nicht planen, wenn jemand nicht zuverlässig ist (31) 

211

6.3 Gruppendiskussion der Professionellen 

6.3.1 Reaktionen zu den Kernaussagen der Angehörigen 

Kernaussagen 

1. Der Betroffene soll 

wieder gesund werden. 

2. Bearbeitung aktueller 

Konfliktsituationen – mehr 

durch Gespräche als durch 

Medikamente 

3. Therapeutische 

Gespräche sollen sich eher 

auf die Bewältigung der 

Gegenwart als auf die 

Analyse der Vergangenheit 

beziehen 

4. Wunsch nach geistiger 

Forderung und Förderung 

der Betroffenen, persönliche 

Entwicklung unterstützen 

5. Wunsch nach Integration 

in den 

Behandlungsprozess, z. B. 

Aufklärung über die 

Krankheit, gemeinsame 

Entwicklung von 

Perspektiven 

Statements 

Verständnis für das Ziel 

überrascht mich nicht (2) 


effektiv nur bei kleiner Anzahl an Pat. möglich (3) 

Kritik 

A. wollen den alten Menschen wieder haben (11) 

ein Ziel, sehr global, fast etwas utopistisch (12) 


Das hat ja trotzdem Gründe, warum wir das machen (25) 


Natürlich ist dann persönliche Betroffenheit da und Frage, ob man was falsch 

gemacht hat (9) 

(28) 


Das ist auch unser Bestreben (5) 

Vorschlag 

wertfreier herangehen (10) 


aus der Sicht der A. gut nachvollziehbar (13) 

Zustimmung in der Runde (13) 


fraglich sind die Möglichkeiten (6) 


überrascht mich nicht (1) 

engagierte A. wünschen sich das so (15) 

A. wollen intuitiv helfen (24) 


Machen wir auf Nachfrage uneingeschränkt (7) 

durch Belastungsversuche in Behandlung integriert (19) 


Nur wenn von den Patienten gewünscht (8) 

abhängig davon, ob die Patienten das zulassen (17) 

nicht unbedingt bei Volljährigen Voraussetzung (14) 

wenn Pat. im Alltag mit den A. eng zusammenleben, kann das hilfreich sein (20) 


Viele A sind froh, wenn sie sich raushalten können (15) 

nicht so im Alltag spürbar, dass A. integriert werden wollen (16) 

A. wollen nicht in Behandlung integriert werden (18) 

bei Eltern-Kind-Beziehung: Eltern-Funktion wird nicht mehr gebraucht (22) 

212

ei Eltern-Kind-Beziehung: Ein Einmischen wird nicht gebraucht (23) 

Kritik 

bei Eltern-Kind-Beziehung: Betroffener muss eigene Ressourcen entwickeln (21) 

6.3.2 Reaktionen zu den Kernaussagen der Psychiatrie-Erfahrenen 

Kernaussagen 

1. Wunsch nach Klärung der 

Ursachen der Krankheit 

2. Förderung einer 

alternativen 

Krankheitsbewältigung, z. B. 

die Krankheit als 

erkenntnisreichen, 

spirituellen Weg sehen; 

Möglichkeit, über 

Psychoseinhalte sprechen 

zu können 

3. Ruhe, Entspannung, 

Erholung und Abstand 

finden, evtl. die 

Verantwortung abgeben 

4. Die Behandlung soll 

helfen, einen eigenen 

individuellen Weg in ein 

ausgeglichenes, 

selbstbestimmtes Leben zu 

finden 

5. Die soziale Situation und 

die berufliche Situation 

erhalten bzw. verbessern 

Statements 


natürliches Bedürfnis nach Kausalität (27) 

Ziel kann ich in meinen Alltag miteinbeziehen (43) 


Patienten fordern das von alleine ein (33) 

darüber sprechen finde ich in Ordnung (35) 

(in Anlehnung an (35): Mir geht das auch so (36) 


als Bewältigungsstrategie (40) 

Angst und Ohnmacht wird dadurch reduziert (41) 

spiritueller Weg als Coping-Strategie durchaus akzeptabel (42) 


Es wird viel über Psychoseinhalte gesprochen, wenn Betroffene es denn wollen 

(30) 

die Möglichkeit bieten ist wohl der entscheidende Punkt (32) 

oftmals fruchtbareres Gespräch mit Mitpatienten (37) 

Erinnerung an die akute Phase aber auch mit viel Angst verbunden (38) 

möglicherweise mit dieser Einstellung kein Konsens mit Klinik möglich (39) 


viele Patienten, die das gar nicht wollen (31) 

psychotische Inhalte helfen nicht bei Krankheitsbew. (34) 



Verständnis 

durchaus passend (28) 



Verständnis 

dann auch wieder in die Selbstbestimmung reingehen (29) 


Das sind Riesensorgen (26) 


Zum Schluss: 

Kernaussagen haben einen bestimmten Aufforderungscharakter (44) 

eine Aufforderung, sich mehr damit auseinander zu setzen (45) 

auch Aufforderungscharakter, die eigene Person noch mal deutlicher zu machen (46) 

interessant, aus der Routine ein Stück rauszugucken (47) 

213

7 Kategoriensysteme aus der dritten Erhebungsphase 

7.1 Wortmeldungen zu den Kernaussagen der Psychiatrie- 

Erfahrenen aus Erhebungsphase 2 

Reaktionen auf die Kernaussagen der Angehörigen: 

1.1. Das Ziel der Angehörigen, der Betroffene solle „wieder gesund werden“ hört 

sich danach an, dass alles wie früher werden solle. Das ist aber oft illusorisch. 

(KA 1) 

inhaltliche Berichtigung 

Angehöriger: Gesund = außerhalb der Klinik selbstbestimmt zurecht kommen (1) 


P-Erfahrener: Mit dem Verlauf der Krankheit verändern sich die Ziele (5) 


P-Erfahrener: „Am besten alles wie früher...“ (2) 

1.2. Der Wunsch der Angehörigen, mehr in die Therapie einbezogen zu werden, 

wird nur bedingt geteilt. Ein Problem ist es, wenn Krankheitsgeschehen und 

Elternrolle d. Angehörigen sich vermischen. (KA 5) 

inhaltliche Berichtigung 

Angehöriger: „Kein Einmischen sondern Information wird gewünscht“ (4) 


P-Erfahrener: Mehr Information für die Angehörigen (6) 


Professioneller: (7) 

Professioneller: Einerseits Angehörige wichtiger Teil der Therapie, andererseits manchmal 

nicht gewünscht (10) 

1.3. Angehörige sollten Verständnis dafür haben, wenn das Leistungsvermögen 

krankheitsbedingt eingeschränkt ist. (KA 4) 

214

Reaktionen auf die Kernaussagen der Professionellen: 

2.1 Den von den Professionellen genannten Therapiezielen wird im Wesentlichen 

zugestimmt, kritisch wird aber gesehen, inwieweit das in der Klinik umgesetzt wird. 

(KA 1-5) 


Professioneller: „Wir sprechen immer wieder von Dingen, die wir gar nicht erfüllen können“ 

(14) 

2.2 Das Therapieziel „Stressabbau, zur Ruhe kommen“ wird bejaht, jedoch werden 

Klinikaufenthalte an sich sowie manches Verhalten der Mitarbeiter oft als 

zusätzliche Streßfaktoren empfunden. (KA 1) 


Professioneller: Rechtfertigungsdruck (18) 


Professioneller: „Es ist bei uns wie auf dem Bahnhof und trotzdem gibt es 

Erholungseffekte“ 

(15) 

P-Erfahrener: (16) 


2.3 Nach wie vor finden zu wenig persönliche Gespräche statt. 

215

7.2 Wortmeldungen zu den Kernaussagen der Angehörigen aus 

Erhebungsphase 2 

Reaktionen auf die Kernaussagen der Psychiatrie-Erfahrenen 

3.1. Die soziale und berufliche Stabilität ist wichtig, manchmal aber auch schwierig 

bzw. beeinträchtigt zu erreichen. (KA 5) 

3.2. Die Förderung einer alternativen Krankheitsbewältigung wurde als positiv 

aufgefasst, jedoch kritisiert, dass es wenig Professionelle gibt, die das 

praktizieren können. (KA 2) 


P-Erfahrener: Das ist sicher so. (21) 

3.3. Die Angehörigen unterstützen das Ziel der Psychiatrie-Erfahrenen, einen 

individuellen Weg in ein ausgeglichenes und selbstbestimmtes Leben zu 

finden, Selbsthilfepotentiale können dafür wesentlich sein. (KA 4) 



216

Reaktionen auf die Kernaussagen der Professionellen 

4.1 Der Symptomreduktion wurde nahezu uneingeschränkt zugestimmt. (KA 2) 


P-Erfahrener: „Ich konnte mich aufgrund der Symptome nicht konzentrieren, habe mich 

dadurch aber auch intelligent gefühlt“. (25) 

4.2 Zum Ziel der Profis, Hilfe für Verbesserungen von Problembewältigungen 

anzubieten, stimmten die Angehörigen überein. Allerdings ist es für sie zweifelhaft, 

ob das in der Akutbehandlung schon machbar ist. (KA 4) 






P-Erfahrener: „Es sind nur Teilziele verwirklichbar“ (19) 


4.3 Dem Therapieziel „Stressabbau“ wurde zugestimmt, allerdings wurde kritisch in 

Frage gestellt, ob das in der Klinik möglich ist. (KA 1) 


P-Erfahrener: Das kommt auf den entspr. Mitarbeiter an. (20) 

Professioneller: „z.B. bei Behandlungsvereinbarungen“ (29) 

217

7.3 Wortmeldungen zu den Kernaussagen der Professionellen 

aus Erhebungsphase 2 

Reaktionen auf die Kernaussagen der Psychiatrie-Erfahrenen: 

5.1 Ausgeglichenheit im Sinne von positiven Umgang mit Krankheit ist sicherlich 

ein überzeugendes Therapieziel. Lernen mit der Krankheit umzugehen heißt 

nicht nur psychoedukativ arbeiten, sondern auch eine gewisse Akzeptanz zu 

vermitteln. 

(KA 4) 


P- Erfahrener: (34) 

5.2 In der Klinik kann die Förderung einer alternativen Krankheitsbewältigung kein 

Therapieziel sein, aber es kann darauf hingewiesen werden, dass andere 

Grundverständnisse möglich sind und helfen können. Der Prozess selbst 

dauert jedoch lange und müsste eher ambulant organisiert sein. (KA 2) 

Übereinstimmung; aber mit Einschränkung 

P- Erfahrener: Vielleicht in der Akutphase schon damit beginnen (23) 

P-Erfahrener: Zumindest schon mal informieren (30) 


P- Erfahrener: (22) 

5.3 Ruhe und Entspannung ist sicherlich kein spezifisches Therapieziel aber eine 

wichtige Voraussetzung für Therapie im engeren Sinn. Daher gehört dies so wie 

bei somatisch erkrankten Menschen im Allgemeinkrankenhaus auch für die 

Psychiatrie unbedingt dazu. (KA 3) 

218

Reaktionen auf de Kernaussagen der Angehörigen: 

6.1 Wunsch nach Integration: Der Anspruch der Angehörigen ist berechtigt, häufig 

auch sehr wichtig aber nicht immer realisierbar. Wichtig ist, dass wir individuell 

entscheiden, wie und wann wir Angehörige einbeziehen. (KA 5) 

Selbstkritik 

Professioneller: Nicht genug Informationsweitergabe für Angehörige (8) 

Übereinstimmung, aber mit Einschränkung: 

Professioneller: Information ja, aber nicht bis in die Einzelheiten (11) 

Professioneller: Informationen etc. nur, wenn der Betroffene es wünscht. (12) 


Professioneller: „Es wird wirklich einiges gemacht“ (9) 

P-Erfahrener: „Sie unterliegen ja auch der Schweigepflicht“ (13) 

6.2 Die persönliche Entwicklung ist ein globales und zugleich zentrales Ziel. Hier 

können wir Profis allenfalls helfen die Voraussetzungen dafür in der Klinik zu 

schaffen, der Prozess selbst kann nur außerhalb gelingen. (KA 4) 

6.3 Die Medikation ist ein wichtiger und wie sich häufig zeigt , auch ein hilfreicher 

Bestandteil der Therapie mit zugegebenermaßen nicht selten unerwünschten 

Nebenwirkungen. Ein Teil unserer Pat. ist phasenweise nicht durch Gespräche 

erreichbar bzw. wir schaffen es nicht ihn anders zu erreichen.(KA 2) 




P-Erfahrener: „Man spürt die Wirkung gar nicht, aber die ganzen Nebenwirkungen“ (26) 

Verweis auf gesundheitsschädigende Nebenwirkungen 



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