Wörtliches Protokoll der Sitzung am 20.11.2008 - Der Wiener ...

Untersuchungskommission 20. November 2008 23. Sitzung / 10
Dr. Grassl: Ich habe jetzt nicht die Zahlen,
wie viele Psychotherapieplätze es an den einzelnen
Abteilungen gibt. Ich kann von meiner
Abteilung, dass wir einen sehr, sehr engagierten
Psychologen, den Dr. Bartuska, haben, der sehr,
sehr darauf geschaut hat, dass wir wirklich viele
PsychotherapeutInnen in Ausbildung und Supervision
haben, die die Psychotherapie bei uns
machen. Das läuft sehr gut. Da gibt es nicht die
Notwendigkeit. Aber, das eine ist die Notwendigkeit,
das andere wäre wünschenswert, dass man
FachärztInnen produziert, die im Rahmen des
Spitals auch schon Psychotherapie gehabt haben.
Vorsitzender Dr. Baumgartner: Herr GR Ing.
Mag. Dworak, bitte.
GR Ing. Mag. Dworak: Herr Dr. Grassl! Sie
haben zu Beginn gesagt, dass die TurnusärztInnen
ja nicht alle in der Psychiatrie bleiben. Wie
viele ungefähr sind es die bleiben?
Dr. Grassl: Das ist an sich im Moment so.
Prinzipiell war es so, dass es, mit Ausnahmen,
keine TurnusärztInnen in Ausbildung zur Allgemein
Medizin im Psychiatrischen Zentrum gab.
Weil, die brauchen im Turnus nur zwei Monate
Psychiatrie absolvieren. Das heißt, das ist eine
sehr kurze Zeit. Was ich auch persönlich sehr
schwierig finde. Weil, wenn man jemand zwei
Monate auf die Psychiatrie schickt, dann ist er
vor allem schockiert, als zweites überfordert und
dann geht er wieder. Das ist wirklich sehr kurz
bemessen und nicht sehr sinnvoll.
Ich denke, von den ÄrztInnen, die das Sonderjahr
früher absolviert haben, weil da haben …
von den TurnusärztInnen, die das Sonderjahr
begonnen haben, bleibt ein großer Prozentsatz,
weil das früher der klassische Einstieg in eine
Fachausbildungsstelle war. Das ist im Moment
anders, weil in einem Schub diese, ich weiß es
nicht genau, 12, 13, 14 ÄrztInnen gebraucht
wurden und da war es nicht möglich, in vollem
Ausmaß darauf Rücksicht zu nehmen.
GR Ing. Mag. Dworak: Sie haben auch gesagt,
dass das Image ein Problem darstellt. Gibt
es im Krankenanstaltenverbund Verhandlungen,
dass diese ÄrztInnen in Zukunft besser bezahlt
werden?
Dr. Grassl: Dazu kann ich nichts sagen, das
weiß ich nicht, mir ist nichts bekannt.
GR Ing. Mag. Dworak: Okay! Es ist Ihnen
nicht bekannt.
Ich möchte zu einer anderen Problematik
kommen, nämlich zu PatientInnengewalt gegenüber
TurnusärztInnen. Wir haben das heute einerseits
schon ein bisschen gestreift. Wie sehen
sie die Situation generell? Sie haben auch gesagt,
wenn natürlich jemand ganz jung kommt,
dann ist es wirklich ein großes Problem. Der
wirklich traurige Fall war ja so eine Situation.
Aber generell, glauben Sie, dass die TurnusärztInnen
mit der Ausbildung wirklich in der Lage
sind, dieser Gewalt zu begegnen, so wie sich die
heutige Ausbildung darstellt?
Dr. Grassl: Es ist sicher ein zentraler Punkt.
Aber, mir ist es wichtig, dass ich die Ausbildung
noch einmal kurz umschreibe. Was ist diese
Ausbildung überhaupt?
Praktische Ausbildung an der Station ist eine
Routinearbeit. Die ist im Otto-Wagner-Spital
sicher sehr, sehr gut, weil sie einfach wahnsinnig
viele PatientInnen sehen, sie einen hohen
Durchlauf mit allen massiv akuten Zuständen
haben. Sie lernen im Otto-Wagner-Spital sehr
gut praktische Arbeit.
Dann gibt es die Theorieausbildung. Die besteht
aus zwei Kernpunkten im Otto-Wagner-
Spital. Das eine ist der Ausbildungsverbund –
der wurde vom damaligen Direktor Dr. DAVID
und letztlich von Prim. Dr. Friedl initiiert – und
der ist sehr gut gelaufen. Das waren fünf bis
sechs Vormittage pro Halbjahr. Das heißt, sie
kamen insgesamt auf 50, 60 Stunden Theorieausbildung
im Jahr. Das war strukturiert, wurde
immer wiederholt, damit alle KollegInnen im Laufe
ihrer Ausbildung alles hatten, wenn sie einmal
nicht hin konnten. Weil wenn man …, konnte
man einfach nicht teilnehmen. Das ist gut gelaufen,
war eine …
Es gibt viele andere Länder, wo wesentlich
mehr Theorie vermittelt wird, wie z.B. in der
Schweiz, in den Niederlanden. In den Niederlanden
sind die AssistentInnen jede Woche einen
Tag weg. Es gibt ein breites Spektrum, aber das
war eine Basis, auf der man wirklich aufbauen
konnte. Das ist jetzt ein bisserl ins Trudeln geraten.
Prim. Dr. Friedl ist in Pension gegangen, die
Übergabe hat nicht so Recht geklappt. Faktum
ist, dass in diesem Semester die AssistentInnen
insgesamt 10 Stunden Theorieausbildung haben.
Auch da bin ich als AssistentInnenvertreter
dahinter gewesen, dass das wieder besser wird.
Ich hoffe, dass das bald wieder funktionieren
wird. Es war im letzten Semester schon weniger.
Ich glaube, da ist das Bewusstsein da, dass
wieder gesteigert werden muss.
Dann gibt es den zweiten Punkt, der mir fast
noch viel wichtiger ist, das ist die Supervision. Es
gibt eine Ausbildung Supervision, die an sich
verpflichtend ist. Wo die jungen KollegInnen
genau lernen, mit schwierigen PatientInnen,
schwierigen Situationen, schwer gestörten Menschen
umzugehen. Sie richtig und gut zu behandeln
und zwar dadurch, dass sie lernen, was löst
diese PatientIn in mir aus? Warum ist das so?
Was tut dieser PatientIn gut, wie ich mit ihre
umgehe, damit sie nicht wieder in die gleiche
Spirale, die sie von draußen kennt, hinein kommt