Wörtliches Protokoll der Sitzung am 20.11.2008 - Der Wiener ...

Untersuchungskommission 20. November 2008 23. Sitzung / 26
nordburgenländischen PatientInnen nach dem
Unterbringungsgesetz übernommen. Der notwendige
Personalbedarf wurde im Vorfeld besprochen,
wurde evaluiert und ist in den zusätzlichen
Dienstposten, die schrittweise eben auch
dazu gekommen sind, sei es in der Pflege, sei es
in der Medizin auch enthalten.
GRin Dr. Pilz: Seit wir die Debatte über die
Psychiatrie und die stationäre Psychiatrie insbesondere
führen, sagen alle Führungsebenen,
begonnen bei der Frau StR Wehsely, Generaldirektor
Marhold, Ihre Ebene und auch Frau Direktor
Kalousek, dass es kein Personalproblem gibt.
Das hat es schon geheißen, bevor man die zusätzlichen
TurnusärztInnenposten geschaffen
hat. In der Folge wurde uns immer wieder versichert,
dass es kein Problem gibt und jetzt gibt es
einen Brief aktuell, den Sie kennen, wo davon
die Rede ist, dass man nicht mehr weiß, wie
man zurecht kommt, und zwar in ganz relevanten
Bereichen, und Sie kündigen wieder für die
Zukunft in absehbarer Zeit eine Verbesserung
an.
Wie passt denn das zusammen. Wenn es in
der Vergangenheit kein Problem gegeben hat,
wieso sind dann solche Briefe notwendig. Wieso
meinen Sie, hier sagen zu können, das ist kein
Problem, wenn hier steht, dass es absoluten
größten Mangelzustand gibt, wenn hier steht,
dass Erschöpfung, Burn out, Krankenstände und
Ausbildungsqualität leidet. Wie können Sie diese
Dinge einfach so ignorieren und zu sagen, wir
haben kein Problem. Das müssen Sie mir erklären.
Dir. Dr. Herbek: Ich ignoriere die Fragestellungen
nicht. Wir setzen uns damit auseinander,
und ich habe gerade die letzte Besprechung
genau zu diesem Thema, genau aus Anlass
dieses Briefes gerade beschrieben und erwähnt.
Es geht eben, und habe versucht, den Rahmen
abzustecken, um den wir objektiv sprechen,
nämlich um die fehlende Besetzung von Nachtdiensten
durch FachärztInnen in zwei Primariaten,
die ja auch heute nicht, gar nicht funktioniert,
sondern wo das alte Modell, zu dem keiner
mehr zurück möchte, nämlich abteilungsübergreifende
Dienste zu machen, durch die vorhandenen
FachärztInnen noch auf Zeit – Rufzeichen
– aufrecht ist. Es ist für alle klar, dass die früher
übliche abteilungsübergreifende Nachtdienstleistung
nicht das Modell der Zukunft sein soll, sein
darf, dazu bekennen wir uns alle, und wir haben
sowohl die Dienstposten dafür bereits zur Verfügung
gestellt bzw. sind die Wege, wie man diese
Dienstposten mit den entsprechenden qualifizierten
FachärztInnen schrittweise besetzen kann,
gemeinsam mit dem Haus besprochen und auch
gewarnt. Ich habe das gerade dargestellt.
GRin Dr. Pilz: Also Sie nehmen zur Kenntnis,
dass Ihre Mann- und Frauschaft davon spricht,
dass sie jetzt am Rande der Erschöpfung sind,
von burn out und Defiziten in der Ausbildungsqualität
betroffen, weil sie so unterbesetzt sind.
Sie haben jetzt gerade gesagt, dass Einlassungsfahrlässigkeit,
Übernahmefahrlässigkeit
Begriffe sind, die Sie weder rechtlich noch im
Krankenanstaltenverbund hier eingeführt haben
wollen. Wie würden Sie denn dann eine Situation
bezeichnen, wo man unter den hier aktuell genannten
Umständen den Eindruck hat, man kann
seiner Versorgungsverpflichtung nicht in ausreichendem
Maße nachkommen, weil man nicht
zugleich an verschiedenen Orten und für 120
PatientInnen verantwortlich da sein kann. Wie
würden Sie denn das dann beschreiben, wenn
Sie nicht akzeptieren, dass Ihre eigenen MitarbeiterInnen
sagen „Ich glaube, ich begehe Einlassungsfahrlässigkeit“,
was gestehen Sie ihnen
denn zu in dieser Situation.
Dir. Dr. Herbek: Ich gestehe jedem die subjektive
Wahrnehmung zu, die jeder für sich
selbst verantworten kann und muss und soll. Ich
denke, dass die Themen, die gerade angesprochen
worden sind, burn out, Ausbildungsthemen,
sind von uns auch entsprechend wahrgenommen
und behandelt worden. Ich hatte bereits
Gelegenheit, das hier entsprechend auszuführen.
Die Burn-out-Frage ist eine, die mir wirklich
am Herzen liegt, und ich weiß selber, wie das
sein kann, dass es einem schlecht gehen kann,
dass man sich überfordert fühlt, und es gibt Instrumentarien,
wie man die KollegInnen, wenn
es denn wirklich im Einzelfall so ist, auch gut
unterstützen kann.
GRin Dr. Pilz: Zur Einlassungsfahrlässigkeit
bitte ich Sie, Ihre rechtliche Definition von der
Übernahme von Aufgaben, denen man sich aus
unterschiedlichen Gründen nicht gewachsen
fühlt, wie Sie denn das bezeichnen würden.
Dir. Dr. Herbek: Also ich bin keine Juristin
und daher bitte ich auch von einer Rechtsdiskussion
in diesem Fall abzusehen. Die Themen
der verantwortungsvollen Übernahme von Aufgaben
ist eine, wo sich jede KollegIn auf ihrer
Ebene auseinandersetzen muss und selbstverständlich
auch ihre Führungskraft. Und es ist mir
nicht bekannt und das ist auch hier schon in
dieser Untersuchungskommission mehrfach von
den KollegInnen gesagt worden, die schon eine
Aussage getätigt haben, es gibt diese Übernahme-/Einlassungsfahrlässigkeit
in dem Verständnis,
wie die KollegInnen sie anwenden wollen, in
der Form nicht. Es hat zu keinem Zeitpunkt ein
Versorgungsdefizit für die PatientInnen gegeben
und das kann ich auch mit gutem Gewissen hier
in dieser Runde sagen.