Wörtliches Protokoll der Sitzung am 20.11.2008 - Der Wiener ...

Untersuchungskommission 20. November 2008 23. Sitzung / 17
haben Sie gesagt, dass von manchen Abteilungen
0 % in der Ausbildung Supervision -
Dr. Grassl: Eine Abteilung.
GRin Dr. Pilz: - in einer Abteilung 0 % und in
anderen also unter 20 %. Das heißt, diese dem
sterilchirurgischen Besteck vergleichbare Kompetenz
oder Handlungsfähigkeit wird im Otto-
Wagner-Spital auf der Psychiatrie weder beansprucht
noch vom Krankenanstaltenträger gefordert.
Dr. Grassl: Offensichtlich habe ich Ihnen da
ein sehr verlockendes Bild geliefert mit den Chirurgen.
GRin Dr. Pilz: Ja, das beeindruckt mich.
Dr. Grassl: Ich denke mir - ich wollte damit
die Wichtigkeit der Supervision herausstreichen,
denn Konsequenzen sind andere. Also ich denke,
sagen wir so, sowohl für die PatientIn als
auch die TherapeutIn, PsychiaterIn ein wichtiges
Werkzeug ist, um für den PatientIn was zu tun
und um den TherapeutIn zu schützen.
GRin Dr. Pilz: Ich kann dem total folgen. Was
mich in dem Zusammenhang interessiert, ist,
dass es offensichtlich den vorgesetzten Ebenen
keinerlei Handlungsnotwendigkeit aufgedrängt
hat, dass da offensichtlich man zwar zur Supervision
gehen sollte, aber dass es fast niemand
macht. Da wurde nichts veranlasst.
Dr. Grassl: Ich denke, dass es eben schwierig
ist, wenn man eine AssistenzärztIn hat, die
die Station leiten soll oder führen soll an diesem
Tag, dass die dann noch in die Supervision geht
in der Arbeitszeit, das stelle ich mir durchaus
schwierig vor. Ich muss aber dazu sagen, dass
wir eben darauf geachtet haben, dass die Termine
dieser Ausbildung, nicht Fortbildung, Ausbildungen
großräumig vorher bekannt waren, es
war möglich zu planen. Ich denke schon, dass
es natürlich auch die Einstellung von Führungskräften
zu Ausbildung und zur Supervision widerspiegelt.
GRin Dr. Pilz: Also das ist eine Mischung aus
mangelnder Problembewusstheit der Führungspersonen
und den schieren Arbeitsdruck, der
halt das dringendste vorangereiht hat, dass man
halt das macht, bevor niemand da ist auf der
Station, geht man nicht in die Supervision und
dadurch kommen solche Zahlen zustande.
Dr. Grassl: Ich denke, es gibt noch andere
Gründe. Es gibt sicher auch den Grund, dass
eine AssistenzärztIn das nicht machen will. Das
ist kein Grundprinzip, aber wie gesagt, es ist halt
der Punkt. Sie sind am Anfang der Ausbildung,
da geht es auch schon um role models, glaube
ich.
GRin Dr. Pilz: Sie haben gesagt, dass unter
anderem deshalb wenige ÄrztInnen sich für eine
Facharztausbildung Psychiatrie entscheiden,
weil das Fach im Vergleich zu anderen Disziplinen
in der Wertigkeit an der Skala weiter unten
ist. Man kann keine Klassegelder lukrieren. Wir
haben seitens der Grünen immer wieder auch
genau auf diesen Zusammenhang hingewiesen
rund um die Debatte, um die Sondergebühren
und dass die Bezahlung auch nicht berühmt ist.
Was müsste sich denn Ihrer Einschätzung
nach verändern, damit es mehr ambitionierte
ÄrztInnen gibt, die da sich bewerben.
Dr. Grassl: Also ich denke, es kann kein
Grund sein in die Psychiatrie zu gehen, dass es
dann besser bezahlt wird. Also das ist mir schon
klar. Ich denke mir, gerade auch, das muss man
schon auch klar sagen, der Wiener Krankenanstaltenverbund
ist diesbezüglich ein sehr guter
Arbeitgeber und da gibt es einfach sehr gute
Sozialleistungen und das ist einfach alles okay.
Ich glaube auch nicht, dass das wahrscheinlich
das Problem lösen würde prinzipiell wenn
man einfach mehr bezahlen muss. Ich denke,
wenn man ein Fach beginnt und man das Gefühl
hat, dass man eine fundierte Ausbildung kriegt,
wo die Arbeitsbelastung in einem Rahmen ist,
der eben gut tolerierbar ist jetzt über die Ausbildungszeit
und wo man das Gefühl hat, im unmittelbaren
Umfeld geschätzt zu werden als MitarbeiterIn,
dann denke ich, ist das ein zentraler
Punkt. Ich kann Ihnen dazu sagen, dass viele
AssistentInnen die ärztliche Direktorin im Haus
nach drei Jahren kennengelernt haben, wenn
überhaupt. Ich kenne KollegInnen, die haben
nach drei Jahren nicht gewusst, wer die Direktorin
Kalousek ist, das ist die Schuld von der AssistentIn
sicher auch, aber nicht nur, denke ich.
Es gab kein strukturiertes Kennenlernen, keine
Meetings zwischen AssistentInnen und Direktion.
Die haben wir eben jetzt eingeführt und ist
eben auch auf sehr positives Echo gestoßen,
weil die AssistentInnen das Gefühl haben, da
gibt es trotzdem noch einen Ansprechpartner.
Natürlich der Dienstweg ist ganz klar, die alltäglichen
Dinge laufen auch über den Dienstweg
logischerweise. Aber ich denke, dass so was
auch halt ganz wichtig ist, um sich in einem
Haus in der Ausbildung angenommen zu fühlen.
GRin Dr. Pilz: Man kommt grußlos und geht
unbedankt.
Dr. Grassl: Das ist ein bisschen ein polemischer
Ausdruck.
GRin Dr. Pilz: Sagen Sie, Sie haben gesagt,
dass es hinsichtlich der Supervision wenig Inanspruchnahme
gibt. Wie schaut es denn mit der
anderen Fehlerkultur aus, wenn Sie sagen, jemand
ist wochen- oder monatelang allein in der
Ambulanz. Gibt es irgendeine strukturierte Form
mit Fehlern umzugehen, gibt es da Hilfe, gibt es
da Standards.
Dr. Grassl: Also soweit ich – ich kann wieder
nur von meiner Abteilung berichten, es ist so,