Wörtliches Protokoll der Sitzung am 20.11.2008 - Der Wiener ...

Untersuchungskommission 20. November 2008 23. Sitzung / 34
Zu dem Personellen. Also d.h. meine Verantwortung
in diesem Zusammenhang, um das
noch zu präzisieren, liegt darin, dass der entsprechende
Rahmendienstpostenplan für die
Pflege, die dann diese Aufgaben zu erfüllen hat,
auch vorhanden ist und das ist der Fall.
Bezüglich der räumlichen Verbesserung wurde
auch hier in diesem Rahmen bereits ausgeführt,
und das ist ja uns auch allen bekannt, dass
im Otto-Wagner-Spital nicht alle Pavillons heute
schon den Standard entsprechen wie wir ihn
baulich und infrastrukturell wünschen. Einrichtungen
wie das Monitoring werden mit Ende
dieses Jahres flächendeckend in den Akutabteilungen,
Akutstationen vorhanden sein. Dieser
Prozess ist abgeschlossen. Was die technischen
Installationen betrifft: Was noch nicht der Fall ist,
aber auch hier sind sie im Prozess und hier ist
meine Aufgabe, die entsprechenden Finanzmittel
dafür zur Verfügung zu stellen, dass auch
schrittweise die Pavillons adaptiert werden können.
Ich sage bewusst hier adaptiert und nicht
generalsaniert, da hier – wie wir auch schon
hören konnten – hier es einen Unterschied gibt.
Es ist schrittweise möglich, sei es im Bezug auf
Sanitärräume oder auf Trennung von Räumlichkeiten
in ehemals großen Zimmern, hier im Wege
von Sanierungen und Adaptierungen voranzugehen.
Der Generalsanierung eines ganzen
Pavillons, die auch die Wände, die Mauern, die
Dächer betrifft ist ein viel größeres Unterfangen,
das auch in der Vergangenheit stattgefunden
hat, auch in Zukunft stattfinden wird, aber das
einen anderen Rahmen bedeutet als eine
schrittweise Adaptierung auf neue Rahmenbedingungen.
Sie kennen die Beispiele, die auch
immer wieder hier gefallen sind, der Pavillon X
für den ist jetzt um die Jahreswende auch diese
Adaptierung vorgesehen und das ist auch den
MitarbeiterInnen dort bekannt.
GRin Dr. Pilz: Sie sprechen davon, dass die
notwendigen Betreuungsmaßnahmen gewährleistet
sind. Ich zeige Ihnen hier ein Foto, das ist
vom Pavillon X, Juli 2008 – da sieht man hier
einen Paravent, das ganze ist am Gang und
hinter diesem Paravent steht ein Netzbett in dem
eine PatientIn drinnen liegt. Das bedeutet für die
PatientIn, dass sie am Gang ausgesetzt allen,
die vorbei gehen hier untergebracht ist. Eine
Überwachung durch irgendeine Person aus der
Pflege oder des medizinischen Dienstes ist hingegen
nicht möglich, weil sie ist ja vor Blicken
geschützt und zwar vor den Blicken aller, auch
vor den Blicken des Pflegepersonals und eine
Unterbringung, die sicher wäre, dass man sozusagen
gegen Übergriffe von MitpatientInnen oder
BesucherInnen gesichert wäre ist auch nicht
gegeben. Für die die es vielleicht sonst noch
interessiert, so schaut das aus: Hinter einem
Paravent muss der Patient hier am Gang im
Netzbett liegen. Halten Sie das für eine „state of
the art“ – Versorgung? Halten Sie das für würdig?
Halten Sie das für eine Großstadt wie Wien
für angemessen? Juli 2008!
Dir. Dr. Herbek: Ich kenne dieses Bild bis
heute nicht. Ich kenne den Pavillon X und es ist
sicher nicht befriedigend, wenn man die Raumtrennungen
wie es zum Teil heute der Fall ist
durch zum Teil Möbel gewährleistet. Ich darf
wiederholen, was ich gerade gesagt habe. Der
Pavillon X ist einer, der schon länger vorgesehen
war und jetzt ist es auch so weit, dass hier die
entsprechenden Adaptierungen durchgeführt
werden. Es bedarf hier, es gibt eine Kaskade
von Maßnahmen, wo nicht nur der Pavillon X,
sondern auch andere Pavillons entsprechend
adaptiert werden. Dazu muss man einen Pavillon
sozusagen so herrichten, dass er als Interimsabteilung
genutzt werden kann und da kommt es
hier zu organisatorischen Prozessen, man muss
von einem Pavillon in den anderen übersiedeln
und hier entsprechend die Vorbereitungszeit
haben und der Pavillon X ist einer, der jetzt in
den Umbau eintreten wird. Ich halte auch – ich
kenne das Foto nicht, ich kenne die konkreten
Umstände und wie es entstanden ist nicht – es
ist sicher nicht wünschenswert ein solches Foto
herstellen zu können, wobei ich nicht weiß, unter
welchen Umständen es entstanden ist.
GRin Dr. Pilz: Ich kann es ihnen sagen. Das
Foto ist dadurch entstanden, dass jemand, der
dort sozusagen aufhältig ist im Pavillon X, das
fotografiert hat, weil die Person so schockiert
war über diese Verhältnisse und den Zustand
des Pavillon X haben wir hier schon besprochen,
aber Sie sind für die Teilunternehmung verantwortlich
und meine Frage war, ob Sie das verantworten
können, dass im Jahr 2008 in der
Psychiatrie in Wien nicht etwa eine kleine räumliche
Trennung, sondern ein Paravent am Gang
vor jemanden, der im Netzbett liegt. Es geht um
die Verantwortung und wenn Sie jetzt sagen, Sie
wussten nichts davon, dann möchte ich Sie fragen,
können Sie bei der zuständigen Direktorin
darüber keine Informationen erhalten, dass es
solche Zustände gibt oder haben Sie nie danach
gefragt?
Dir. Dr. Herbek: Da ich dieses Foto bis zum
heutigen Tag nicht kannte, habe ich auch niemanden
danach fragen können.
GRin Dr. Pilz: Aber wissen Sie, ob PatientInnen
in Netzbetten regelmäßig in Gängen untergebracht
sind und mit Paravents geschützt werden.
Ob das die übliche Vorgangsweise ist, wissen
Sie das?
Vorsitzender Dr. Baumgartner: Frau Dr. Pilz!
Wir haben schon öfters gehört, dass das maximal
in Ausnahmesituationen vorkommt.