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Jochen Peichl
Ist das Bauchgefühl so was wie das innere Kind?
Macht und Ohnmacht im Leben und Belastungssituationen
Gewalt ist ein Teil der Gesellschaft und wird sich daher
Interview mit dem Therapeuten Jochen Peichl anlässlich
Das Bauchgefühl ist Intuition und das innere Kind ist der kreative
Anteil.
nennen wir traumatisch, wenn sie hilflos machen. Hilflosigkeit
geht einher mit dem Ausgeliefertsein. Das sind die
auch in unseren Bildern ausdrücken.
seines Malseminars in der alten Saline Bad Reichenhall.
Über das innere Kind und das Bauchgefühl, über Macht und
Ohnmacht und …- Text und Fotos Eva Riebler
Aber Kreativität ist doch…
Kreativität bringen wir mit. Es kommt auf die Förderung drauf
drei typischen Gefühle für eine Traumaerfahrung!
Und unser Gehirn ist eine Überlebensmaschine, alles was
das Hirn tut, zielt darauf ab, zu überleben und sich anzu-
Siehst Du den Psychologen Dr. Navradil aus der Anstalt
Gugging als Vorreiter?
Ja, die Patienten hatten keine Worte dafür und drückten in
an, ob die Intuition oder die motorische Begabung gefördert
für uns unfassbaren Bildern dies aus.
wird. Malen hat etwas damit zu tun, dass z.B. das Spritzen, der
Gestus etc. in Bewegung umgesetzt werden kann. Bewegungs-
Bildinterpretation ist so eindimensional, finde ich,
begabung hat die Möglichkeit der Umsetzung beim Malen, z.B.
wenn der Maler viel Schwarz verwendet und der Be-
Wenn wir therapieren, bauen wir mit Stühlen einen Raum: Wir
trachter ihn fragt: Haben sie eine Depression?
gestalten außen den Innenraum. Das Räumliche wirkt zurück
Die moderne Hirnforschung zeigt uns, dass es eigentlich
in die Seelenlandschaft. Deshalb kann Kunst die Seele heilen!
keine Wahrnehmung gibt, sonder nur Wahrgebung!
„Alles Seelische ist räumlich strukturiert“, sagt z.B. Gunther
D. h. die Welt um uns herum ist vermutlich farblos grau,
Schmidt.
die Farben entstehen erst durch die Interpretation unseres
Gehirns mittels Nervenimpulse, die durch die elektroma-
Punkto Trauma sagst Du …
gnetischen Wellen beim Sehvorgang angeregt werden!
Wenn du eine Verletzung erlebt hast und malst, und jemand
Ja eine Konstruktion des Gehirns, die so oder auch anders
Du bist Psychotherapeut der inneren Welten. Wie
muss/kann man sich das vorstellen?
Ich habe 20 J. die Traumatheraphie in Nürnberg geleitet.
Ich interessiere mich einfach dafür, was im Inneren eines
Menschen passiert. Es gibt die Bühnenmetapher: die innere
Bühne im Gegensatz zu der im Burgtheater. Im Inneren
betrachtet das Bild, in dem Moment gibt es Zeugenschaft z.B.
das abgehauene Ohr von Vincens van Gogh. Die Verweigerung
von Zeugenschaft, oft durch die Mutter, schafft Wortlosigkeit,
Leere.
Beus machte die Aktion „zeigt her eure Wunden“. Er hat eine
traurige Bio, denn in Russland wurde er abgeschossen und hatte
starke Brandwunden am ganzen Körper. Seine Heilung war
passen! Und wenn ich traumatischen Erfahrungen immer
wieder ausgesetzt bin und weder flüchten noch kämpfen
kann, was kleine Kinder ja nicht können, dann ist es eine
Überlebensstrategie, sich in das Denken, Handeln und
Planen eines Täters hineinzudenken, um eine gewisse
Form von Überlebensstrategie zu entwickeln. Dieser ver-
sein könnte!
Es gibt den schönen Spruch, dass, wenn ein Bild pervers
betitelt wird, dies mehr über den Betrachter als den Künstler
aussagt! Die Schönheit liegt immer im Auge des Betrachters!
Alles, was ist, ist nur eine Möglichkeit!
ist man selber Regisseur, aber manchmal tun die Teile nicht
das, was sie sollten und dann kommen Teile auch vorne
an den Bühnenrand und machen Sachen. Z.B. der /mein
das Einpacken in Schmalz. Das waren Wärmeträger, das war
seine Überlebenserfahrung …
zweifelte Versuch hat nur einen Nachteil: Durch die sog.
Spiegelneuronen im Gehirn nehmen wir den Täter und sein
Denken in uns auf und so nistet sich der äußere Täter als
Ich danke Dir, lieber Jochen für das interessante Gespräch!
Maler kommt nach vorne, der hat Wünsche sich auszudrü-
Ego-Therapie, wie soll man sich das vorstellen?
innerer Feind in uns ein. Und bedroht uns jetzt von innen,
cken, was der erwachsene Jochen mit 67 erst einmal ver-
Ego State Therapie, ist auf Deutsch die Teiletherapie. Die Grun-
auch wenn das äußere Trauma schon längst vorbei ist.
wunderlich findet.
didee ist, dass unser Selbst nicht aus einer einheitlichen Struk-
Jochen Peichl
tur besteht.
Der gute Therapeut erkennt und versucht zu erklären?
FA für Psychotherapie und Psychosomatische Medizin, Psychiatrie
Ist das der Begriff inneres Kind oder schon Täter?
Unser Selbst besteht aus Modulen, aus Anteilen, die bilden
Ja jedes Opfer hat eine potentielle Seite auch Täter zu wer-
und Neurologie; bis Ende 2010 als OA in der Klinik für Psychoso-
Nein, da können auch kindliche Seiten von mir nach vorne
sich im Laufe deiner Entwicklung, die meisten in der Kindheit,
den, was für viele Menschen erklärt, warum sie manchmal
matik am Klinikum Nürnberg; jetzt in eigener Kassenpraxis, als
kommen, ganz spielerische, vielleicht haben sie einen ganz
wo du einordnest. Durch die Erzählgeschichte, die du über dich
Dinge tun, die sie auf alle Fälle immer vermeiden wollten,
Weiterbilder in Teiletherapie und Autor tätig. Meine Arbeitsschwer-
romantischen Harmoniewunsch, der sich dann ausdrücken
selbst erfindest, wird das manifestiert. Über die Jahre bilde ich
auch machtvoll gegenüber Schwächeren auftreten, die
punkte sind Somatoforme Störungen, Borderline-Störungen und
möchte. Dann kommt so ein kleiner Rebell und haut mit
eine Korporate Identity. Je mehr du davon hast, desto interes-
eigenen Kinder schlagen, auch wenn man selbst massiv
traumaassozierte Störungen. Weiterbildung als Psychoanalytiker
Rot dazwischen!
santer bist du als Mensch.
geschlagen wurde, und sich immer vorgenommen hatte,
am Lou-Andreas-Salome Institut Göttingen, Psychodramathera-
Du bist nicht so eindimensional! „Wenn du nur einen Hammer
dass einem so etwas nicht passiert.
peut und Gruppentherapeut. Gründer der Station zur Behandlung
Ich favorisiere immer den, der dazwischen haut! Und
hast, ist die Welt nur ein Nagel“, sagt Yalom.
So kann das Tätersein in der Gesellschaft transgenerativ
von Menschen mit Traumafolge-Störungen 1993 in Nürnberg, Wei-
Du?
weitergegeben werden, wenn wir uns vorstellen, dass eine
terbildung in EMDR-Therapie bei Arne Hofmann, in Ego-State-The-
Interview
Das macht auch viele Bilder erst spannend und interessant.
Und die Bilder sind ja der Ausdruck der inneren Welt und
der Bühne. In den Werken ist versteckt, wie es im Inneren
zugeht.
Es herrscht das Harmoniebedürfnis oder das Chaos vor …
Das heißt man ist selber der Autor seines Selbst?
Ja genau und damit auch der Maler seiner Bilder.
Wo bleibt der Hilflose oder Tatenlose?
Jeder von uns macht mehr oder weniger Erfahrungen von
2014 gemachte europaweite Gewalt-Studie an Frauen gezeigt
hat, dass 40 % aller Frauen bis zum 16. Lebensjahr,
Gewalt erlebt haben. Davon 14 % juristisch verfolgbare Gewalt.
In Deutschland gehen wir davon aus, dass 10% aller
Kinder Gewalt erlebt haben.
rapie bei Woltemade Hartman und Hypnotherapieweiterbildung bei
Gunther Schmid und Bernhard Trenkle. Autor mehrerer Bücher und
Fachartikel zum Thema: Hypnotherapeutische Arbeit mit inneren
Anteilen. Gründer des Instituts für Hypno-analytische Teilearbeit
und Ego-State-Therapie in Nürnberg 2010.
Interview