RAZGOVORzarez, xii /277, 18. veljače 2010. 34RAZGOVOR: Antonio GotovacRe-enactmentje oživljavanjemrtvacaS legendom hrvatskoga performansa AntonijemGotovcem Lauerom o njegovim viđenjima reenactmentai rekonstrukcije njegove akcije100 (Fućkanje) iz 1979. godine te rekonstrukcijeakcije Zagreb, volim te! iz 1981. godineSuzana MarjanićKakvo je vaše mišljenje o re-enactmentima, s obzirom dasu nedavno u Zagrebu upriličena dva re-enactmenta vašihperformansa: re-enactment performansa Zagreb, volim te!(Ležanje gol na asfaltu, ljubljenje asfalta) iz 1981. godine,u kojem je, u okviru zagrebačke konferencije PerformanceStudies international (PSi) 2009. godine, nastupio MilivojBeader, te rekonstrukcija vaše Akcije 100 (Fućkanje) iz1979. godine, u organizaciji Olivera Frljića u Zagrebu 10.prosinca 2009., a prije toga i u Beču (30. svibnja 2009.). Naime,podsjetila bih da ste povodom remakea happeningaHapp naš - happening, koji je ponovljen 1968. godine, dakle,godinu dana nakon prvotne izvedbe (1967.), i to za potrebesnimanja filma Slučajni život Ante Peterlića, u razgovorus Goranom Trbuljakom i Hrvojem Turkovićem u časopisuFilm izjavili sljedeće: “Na nagovor šefa Podrumske scenenapravili smo remake toga hepa, iako smo bili svjesni dato nije ono pravo. Čovjek ne može dva puta napraviti samoubojstvo.(…) No ja to ne smatram hepeningom, to jebilo glumljeno za prijatelja. Hep se ne može glumiti, to nijekazališna predstava”.– Mislite, dakle, na izvedbe mojih performansa koje suosmislili Mario Kovač i Oliver Frljić, odnosno Goran SergejPristaš u kombinaciji s Oliverom Frljićem. Evo, ovako.(smiješak) Razmišljao sam, istina, o tome, međutim, izdvojitću samo najbitnije i najkraće za ovu prigodu. Da je to biloriješeno na jedan kulturni europski način, to jest da se autoruintelektualnoga projekta adekvatno plati, ja bih to prihvatio.Međutim, ovo što se dogodilo, a pogotovo ono što se dogodilos Kovačem, to se meni kao autoru ništa ne dopada. Onisu naprosto ukrali i stavili su svoje ime, i to se meni čini kaonajobičnija intelektualna krađa. Na Zapadu se sve to plaća,a ovdje je sve to čisti barbarizam u stilu “da budem sretan ipočašćen”. Ili pak u stilu: “Ti, stari kreten, ti si nekad davnonapravio neke stvari, to se nama dopada, mi ćemo to drpiti,dat’ ćemo intervjue u časopisima, i bok”.Sam Beader nema s tim ništa, već Kovač koji je preuzeomoj performans. Beader je samo dobro odradio posao. Inače,Beadera jako volim, meni je on simpatičan. Meni je i Kovač,istina, bio simpatičan, ali po ovome što je napravio nije miuopće više simpatičan. Izgubio sam jednu simpatiju za njega.To se tako ne radi, to je naprosto svinjarija.Promocija umjetničkoga egoizmaU članku o bečkoj rekonstrukciji akcije 100 (Fućkanje),objavljenom u posljednjem broju Frakcije (broj 51-52),Oliver Frljić ističe kako je u razgovoru s vama doznao daniste uključili u kontekst svoje akcije 100 i politički kontekstte izvedbe, odnosno, kao da ste ostali na zenovskojinterpretaciji akcije kao polja istraživanja zvuka na traguJohna Cagea.– Da, razgovarali smo… Ovako, ta ponovljena akcija prvije put izvedena u Beču na Tanzquartieru i ja sam tada bašbio stradao – slomio sam ruku – tako da nažalost nisammogao vidjeti tu rekonstrukciju Olivera Frljića. To se sveodvilo pod pokroviteljstvom Gorana Sergeja Pristaša, takomi se čini. Pristaš je pristojan čovjek, gospodin, za razlikuod razbojnika Kovača. Istina, nisam vidio ni zagrebačkurekonstrukciju Olivera Frljića jer mi nisu javili datumizvedbe, odnosno – nisam ni znao da je bila, nego sam tekposlije doznao od Gorana Petercola koji se slučajno tu,na Trgu bana Jelačića, našao pa su ga i pokupili da učestvujeu Fućkanju. Rekao mi je kad sam ga sreo: “Upravosmo fućkali tvoju Stotku”. Dakle, tek kadostarite, onda skužite u kakvom se čoporuvukova nalazite. I onda dobro uočite razlikeizmeđu frendova i znanaca, jer u starostivam ostaju samo frendovi… Ono što je radioBeader i ono što je radio Frljić, to su bilestvari, dva performansa kojima sam usprkossvemu pokušao promovirati jedan umjetničkiegoizam kada mi se ustvari fućkaloza takozvanu samoupravnu socijalističkustvarnost. I u obje sam akcije promoviraosvoj anarhistički pogled na umjetnost i na stvarnost okosebe. Bio sam usredotočen na egoizam jer sam smatrao dase jedino s tim svojim egoizmom mogu oduprijeti stvarnostis kojom se nisam slagao. Kako sam ja kroz svoj životstalno nastojao biti protiv, onda sam odabrao stvar zakoju sam znao da će odmah biti protiv svega – nago tijelo.Tako i u akciji 100 i u akciji Zagreb, volim te! ja sam sekoristio nagim tijelom, svojim mogućnostima (smijeh) dana najjednostavniji način ubodem u oko stvarnost. Tu nijebilo nešto da bih ja sada bio protiv sustava, nego je menečitav taj kontekst izrazito nervirao, kao što me nervira iovaj danas. E, sad, pri rekonstrukcijama se sukobljavates pohlepnicima i cinizmom. Savjest je najgroznija stvar –onaj koji učini nažao nekome tko mu je pristupio u dobrojvjeri, to je grozno…Re-enactment ili utvrđivanjegradivaŠto općenito mislite o fenomenu re-enactmenta i o koncepture-enactmenta za koji se zalaže Marina Abramović?Naime, ona naglašava da je izvedbom Seven Easy Pieces(Muzej Guggenheim, New York, 2005.) ponudila i model zare-enactment te navodi sljedeće upute u okviru tog modela:“Pitajte umjetnika/icu za dozvolu. Platite umjetniku/ici za pravo korištenja. Izvedite novu interpretaciju djela.Izložite originalni materijal: fotografije, video, materijalnepredmete/tragove. Izložite novu interpretaciju djela”.– Re-enactment obično doživljavam kao neku vrstu utvrđivanjagradiva. Kao da su svi uvjereni da poslije performansaponovo kreće nešto konzervativno. I sad, valjda, onda mislenešto zaraditi, jer na Zapadu se ipak ništa ne radi bez velikelove, a kako je performans stvar iza koje ostaje manje-višesamo dokumentacija, mislim da se forma re-enactmentamože promatrati jedino kao oživljavanje mrtvaca. Likovniumjetnici nastoje – uostalom kao i svi ostalizapadni umjetnici – zaraditi neku lovu ipritom su se domišljato sjetili i te formeponavljanja. Meni je to simpatično, evo,sjećaju se staraca. Marina je rođena negdjeoko 1946. godine, dakle, sad je u 64. godiniživota. Ne znam, ne bih htio biti glasnogovornikjer manje-više ne moramo se složitioko forme re-enactmenta, ali iznosim svojemišljenje da u tome vidim samo, ponavljam,oživljavanje mrtvaca.U razgovoru koji je Oliver Frljić vodio sIvom Pajićem povodom pripreme za rekonstrukcijuvaše akcije 100 (Fućkanje),Ivo Pajić je istaknuo kako ste bili fasciniralijednom vrstom militarističke estetike, i toTomislav Gotovac,akcija 100 (Fuckanje), 1979.pogotovo onom koja se mogla vidjeti u američkim filmovimate da ste pored svega bili opsjednuti mornaričkomelegancijom. Naime, misli kako ste tu akciju namjeravaliizvesti s Jugoslavenskom ratnom mornaricom, pridodajućikako bi to bilo estetski fascinantno.– Ne. Ne da ne znam, nego se ne sjećam da sam to namjeravaoizvesti s mornaricom. Uglavnom, akcija je zamišljena udogovoru s Nikšom Gligom, a Ivo Pajić je bio moj asistent.Nikša Gligo je 10. muzički bijenale želio napuniti akcijama,i onda sam mu ponudio akciju sa sto fućkaša. Fućkalice samizabrao zato što se Muzički bijenale održavao u proljećekad je i aktualno završavanje maturanata i kada rade uličneperformanse u kojima urlaju i fućkaju. Želio sam spojitito mladenačko maturantsko ludilo s ovim, svakodnevnimludilom, a kako se mjesto performansa selilo od dvorištaStudentskoga centra do Cvjetnog trga, da bi konačno odlučilida akciju izvedem na Trgu Republike bez bana Jelačića(smijeh), skontao sam u svojoj glavi bez da je itko znao isamom sebi rekao: “To će se upamtiti!” Tako je Nikša Gligodoslovno poludio. Od svih je upravo on najviše poludiokad je vidio moje skidanje. Došao je u policijsku stanicu,uletio kod dežurnoga i rekao: “Ovoga osudite i uhapsite.Ovaj je sve napravio na svoju ruku. Ja o tome nisam imaopojma”. Osim toga, nije mi htio dati ni honorar koji je bioza sve koji su radili za Muzički bijenale milijun dinara. Toje tada bila poprilična svota i stoga sam ga tužio. Imao samsreću što me je sudac, koji mi je sudio, simpatizirao. Nasuđenju je tako pitao Nikšu Gligu: “Je l’ Gotovac izvršiosve ono što ste se dogovorili?” On kaže: “Je, ali se skinuogol i sve je time poništio”. Kaže sudac: “Samo sam Vaspitao da li je on izvršio ono što je dogovoreno?” I zatimje rekao Gligi: “Tomislav Gotovac je izvršio ono što ste sedogovorili uz svoj dodatak”. I tako sam dobio ondašnjihmilijun dinara. A bilo je slasno i to što su ovi na policiji,— U obje sam se akcijekoristio nagim tijelom,svojim mogućnostima dana najjednostavniji načinubodem u oko stvarnost.Tu nije bilo nešto dabih ja sada bio protivsustava, nego je menečitav taj kontekst izrazitonervirao, kao što menervira i ovaj danas —
RAZGOVORzarez, xii /277, 18. veljače 2010. 35ulasku u Evropu koju su zarazili nacisti. Kako smatramda je jedan od najvećih revolucionara George Stevens, jošsam uvijek zaljubljen u njegov film Mjesto pod Suncem. AWilliam Mellor je snimatelj koji je snimio te čuvene filmove– Div, Mjesto pod Suncem i Dnevnik Anne Frank. To kadste ufurani u film, onda znate o kojim je stvarima riječ.Kad je Stevens odlučio snimiti Mjesto pod Suncem, uzeoje Montgomeryja Clifta i Elizabeth Taylor, dakle, uzeo jepedera i jednu takvu strastvenu glumicu. Inače, Stevens jeobožavao i Rocka Hudsona koji je igrao u njegovu filmuDiv s Jamesom Deanom, a Hudson i Montgomery Cliftsu bili poznati gejevi. Inače, Montgomery Clift je bio aristokratkoji je pedesete godine u časopisu Life proglašenza najljepšega muškarac Amerike, a poznato je da je tolikomogao djelovati na sebe da je mogao mijenjati svojutemperaturu, što je sposobnost izrazite samovlade, koja jestrašna. Kad su montirali film Mjesto pod Suncem, a kakoje Stevens imao užasne zasluge za američku državu, mogaoje doslovno raditi što je htio i čuvena je anegdota da je ujednom trenutku snimanja Mjesta pod Suncem Stevensutonuo vrlo duboko u svoje misli i nestao u svojim kulisamaodakle nije izlazio šest sati. Njegova ga je ekipa čekala jersu ga doživljavali u rangu sveca. I nakon šest sati, Stevensse pojavljuje iz svojih kulisa, kao da se ništa nije dogodilo,uradi klapu i sve se nastavlja svojim tokom.Tomislav Gotovac, Zagreb, volim te!, 1981.— Akcijom 100 (Fućkanje)i akcijom Zagreb, volimte! usprkos svemupokušao sam promoviratiumjetnički egoizam kadami se ustvari fućkalo zatakozvanu samoupravnusocijalističku stvarnost —odnosno miliciji, poludjeli jer akciju sam izveo u subotu.Naime, dan prije je Josip Broz Tito prošao kroz Zagreb ičitava je zagrebačka policija bila u napetosti, a sljedeći jedan bio dan UDBA-e kada se u Domu armije održavalavelika proslava – dodjeljivale su se nagrade, i svi su bili usvečanim uniformama i sad im dolazi jedan kreten i skidase gol na međunarodnoj manifestaciji. Idiot! (smijeh) Kadje sve prošlo, dakle, na samom kraju akcije, kad su me klincidigli na ramena, i kad su me profurali golog po cijelom Trgu,Nikša Gligo se pokazao u svom mraku. Ponavljam – otišaoje u milicijsku stanicu i rekao: “Ovoga osudite i uhapsitejer je sve to napravio bez dogovora”. Istina…Individualni anarhizamJeste li prije same akcije organizirali uvježbavanje s tihstotinu sudionika Fućkanja?– Ne, nisam imao vježbu. Samo sam im objasnio koji jeproblem: dakle, moraju fućkati po slovima A, B, C, D i E.Međutim, zvuk ima jednu osobinu – on se širi prostoromdrugačije nego što je to napisano; zvuk je uvijek isti, makardolazi od slova A ili B ili D… S obzirom da dolazi iz togaprostora, on je uvijek jedan zvuk. Pajić je kao moj asistentnajavljivao slovo i brojku, i onda su oni tako fućkali. Udrugom dijelu akcije su se svi ti klinci povukli s tog kvadrata10 x 10 m, a ja sam onda iskoristio tu gužvu – to samisplanirao – i skinuo se, i onda sam to fućkao trčeći što suoni fućkali stojeći. Cijeli se opis nalazi u časopisu Čovjeki prostor (broj 2, 1981.). Dakle, stvar je vrlo jednostavna.Tako se i u ovoj akciji kao i u akciji Zagreb, volim te! radiloo tome da stupim na scenu grada kao anarhoidna poruka.Tako sam prvi puta bio gol u Zagrebu u tom Fućkanju 1979.godine, a inače prvi sam puta bio javno gol u akciji trčanjabeogradskom Sremskom ulicom 1971. godine.Znači, između te dvije akcije niste organizirali akcije javnoganagoga tijela?– Ne. Sve su te stvari završavale pred sudovima, policijom,a Lazar Stojanović je zbog filma Plastični Isus, zahvaljujućitome što je bila kompletna anarhoidna tvorevina u kojemuse nalazi moje nago trčanje Sremskom ulicom, završio trigodine u buksi u Požarevcu.Kada spominjete anarhoidnu grupaciju u Beogradu, jesteli bili povezani i s političkim grupacijama?– Ne, strašno sam izbjegavao sve stvari koje su bile političke,išao sam na individualni anarhizam. To je moja mladost, asada sam jedan starček. Sve ovo što mi sedogodilo ovih posljednjih godinu dana – tastaračka nemoć – to je zaista Apage Satanas.Smrti koje su stravične za bližu okolinu suužasno dobre za samu osobu kojoj se todogodi: sudari, metak u glavu, smrt bez staračkei bolesničke nemoći… To je strašnoza one koji su vam bliski, ali za vas je brzasmrt savršena. Upravo se nažalost nalazimna tom putu staračke nemoći. Ne znamkako će to završiti. Da dobijem staračkidom u Klaićevoj, to bi za mene bilo spas.Svega 500 metara dalje od moga stana, štoznači da bih mogao svaki dan ići u svoj kutak. Vidite da senisam prepustio nemoći, vidite da sam došao na razgovor.Evo me, razgovaramo. (smijeh)Koji ste zadnji performans izveli prije ovoga iskustva bolesti?Čini mi se da je to bio performans Hrvatska remekdjela,s podnaslovom Dva muškarca i jedna žena, koji steizveli u rujnu prošle godine s Vlastom Delimar i MilanomBožićem u formi ranojutarnje nage šetnje Ilicom, točnijeod Gundulićeve prema Oktogonu?– Da, bilo je pola sedam ujutro, što smo odabrali zbog svjetlakako ne bi bio veliki kontrast između sjene i sunca. Ranijesmo sa snimateljima obišli prostor šetnje i zaključili da jenajbolje šetnju obaviti rano ujutro. Inače, rodonačelnicacijeloga performansa je Vlasta Delimar, a Milan i ja smotu uključeni kao muška pratnja. (smijeh)Performans inspiriran filmomKad smo spomenuli Vlastu Delimar, koje ste performanseizveli na njezinom imanju u Štaglincu u okviru njezineumjetničke organizacije Moja zemlja, Štaglinec?– Prošle godine u Štaglincu izveo sam performans Gibanje;bio sam gol i izgovarao sam suglasnike i samoglasnike kojesam inače radio u vježbanju koncentracije za oslobađanjeod govornih poteškoća. To su svi samoglasnici i suglasnici skojima se ljudi s govornim poteškoćama najviše muče; dakle,u paru: k-g, t-d, p-b, m-n. Izašao sam tako gol u Vlastino dvorištei izgovarao sam samoglasnike i onda te suglasnike.Dvije godine ranije u Štaglincu sam uzeo priču mjuziklaBal na vodi, odnosno Revija na vodi, koji se originalno1944. godine zvao Kupajuća ljepotica (Bathing Beauty,1944.). Glume Esther Williams i Red Skelton, sa sjajnimplivačkim performansom koji izvodi Esther Williams iplamenom koji izlazi iz vode. Uzeo sam taj plamen i tuvodu, i tako sam pričao kako je to bio jedan od značajnijihfilmova jugoslavenskoga općinstva. To je, naime,narod gledao po 25 puta. Film je snimio veliki režiserGeorge Sidney. To je čovjek koji ide usporedo po veličinis Georgeom Stevensom. Stevens je napravio one čuveneameričke filmove – prvi je Mjesto pod Suncem, drugi jeDiv, a treći je Dnevnik Anne Frank. Stevens je meni jedanod najdražih američkih režisera. Stevensa je 1943. godineRoosevelt pozvao da okupi ekipu i da krene s američkimtrupama u Evropu. Upravo je njegova ekipa snimila onečuvene snimke oslobođenja Dachaua, tako da su njegoviljudi snimili najbolju dokumentaciju o Amerikancima priSpaljivanje imenaFilm je montirao William Hornbeck, koji je prije tog filma,1941. i 1942. godine, montirao seriju Zašto se borimo, kojaje tada bila čuvena serija. Pri montaži Mjesta pod SuncemStevens i Hornbeck gledali su svaki milimetar svih rola,kako bi savršeno uskladili sliku i zvuk. To je upravo onosavršenstvo koje je postigao Ejzenštejn kada je to isto radiou filmovima Aleksandar Nevski i Ivan Grozni gdje je moralabiti totalna podudarnost između zvuka i slike. Mislim daje veliki Prokofjev pisao muziku za njega. Onda su Ejzenštejni Prokofjev tako mjesecima usklađivali sliku koju jesnimio veliki Eduard Tise koji je, inače, snimio gotove svevelike snimke velikom Ejzenštejnu. Inače, William Mellorje snimio još jedan sjajan film – Ljubav popodne BillyjaWildera. Kako je William Mellor isto tako bio filmski svetac,mogao je raditi što je želio. U filmu Ljubav popodneigra Gary Cooper i Audrey Hepburn, i postoji scena ukojoj oni plešu u mraku gdje se ne vidi ni jedno ni drugo,ta scena je fantastična… To su mogli jedino Billy Wilderi William Mellor. I da se sada vratim na taj performansLjepotica koja se kupa, u čast Esther Williams iz Štaglinca2007. godine. Dakle, bila je to priča o Georgeu Sidneyjukoji je napravio Bal na vodi gdje sam onda isfurao pričukako je Sukarno, koji je bio veliki luđak i veliki prijateljJosipa Broza Tita, pričao kako on pokazuje ljudima samoameričke obiteljske filmove koji govore o američkom načinuživota gdje se prikazuju bazeni, kuće s mnoštvomsoba... Tako sam spojio te priče: Bal na vodi, Sukarno, JosipBroz, gdje je riječ o velikim ljudima u smislu arta, a inačevelikim zlikovcima.Onda druga velika umjetnica – Leni Riefenstahl, njezinadva projekta – Trijumf volje koji prikazuje naci partijuu Nürnbergu i dva filma, odnosno dva dijela Olympia oOlimpijadi 1936. u Berlinu – to su remek-djela dokumentarnogafilma, bez obzira čemu to služilo. Ne možete nikakozamisliti dokumentarni film, a da režiser nije gledaote njezine filmove. Mene mogu optužiti da sam zadnjastoka, meni se fućka. Kad se radi o artu, tu ne poznajemnikakve granice, tako da su to surove stvari. Isto je tako is američkim filmom. Svi su američki filmovi najodurnijaamerička kapitalistička propaganda, samo su umotani ucelofan. Svi najveći američki režiseri su radili za Busha,ne za Clintona.No, da se vratimo na performanse u Štaglincu. Takosam u Štaglincu u performansu Tom 2006. godine spaliosvoje nekadašnje ime TOM ispisano pilovinom na zemlji,a spalio sam ga naftom i benzinom.Povodom te ideologizacije američkoga filma, što misliteo filmu Avatar, koji je sjajno prikazao u toj bajkovitoj polarizacijicrno-bijeloga svijeta završnicu neoliberalnogakapitalizma u kojemu je Priroda svedena na NIŠTA?– Inače obožavam Camerona, on ima nekoliko filmova kojisu mi dragi, ali Avatar nije film u kojem uživam, no mogureći njegovu poruku koja govori o tome da je Amerikaodurna, odvratna zemlja. Hm, ali to govori frajer koji jenapravio Titanic i koji je uza sve to fenomenalan režiser.(smijeh) Ne znam, to nije moj film. Moj film je onaj koji jenapravila njegova bivša supruga Kathryn Bigelow – ratnitriler Narednik James, kako je kod nas preveden njegovpoetski naslov The Hurt Locker.
- Page 1 and 2: DVOTJEDNIK ZA KULTURNAI DRUŠTVENA
- Page 3 and 4: Društvozarez, xii /277, 18. velja
- Page 5 and 6: Razgovorzarez, xii /277, 18. velja
- Page 7 and 8: Kolumnazarez, xii /277, 18. veljač
- Page 9 and 10: ANARHO SCENAzarez, xii /277, 18. ve
- Page 11 and 12: Socijalna i kulturna antropologijaz
- Page 13 and 14: Esejzarez, xii /277, 18. veljače 2
- Page 15 and 16: In memoriam zarez, xii /277, 18. ve
- Page 17 and 18: Filmzarez, xii /277, 18. veljače 2
- Page 19 and 20: Tema broja:zarez, xii /277, 18. vel
- Page 21 and 22: Tema broja: Stewart-Colbert zarez,
- Page 23 and 24: -8 They call him the junkie Christ-
- Page 25 and 26: ---------6 They call him the junkie
- Page 27 and 28: Tema broja: Stewart-Colbert zarez,
- Page 29 and 30: Tema broja: Stewart-Colbert zarez,
- Page 31 and 32: Glazbazarez, xii /277, 18. veljače
- Page 33: RAZGOVORzarez, xii /277, 18. velja
- Page 37 and 38: Oglaszarez, xii /277, 18. veljače
- Page 39 and 40: Knjigezarez, xii /277, 18. veljače
- Page 41 and 42: Knjigezarez, xii /277, 18. veljače
- Page 43 and 44: Knjigezarez, xii /277, 18. veljače
- Page 45 and 46: Poezijazarez, xii /277, 18. veljač
- Page 47 and 48: Infozarez, xii /277, 18. veljače 2