Restaurator im Handwerk – Ausgabe 4/2011 - Kramp & Kramp

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Interview
� Matthias Hoffmann-Tauschwitz ist Architekt
und Kunsthistoriker und leitet seit 2004
das Kirchliche Bauamt der Evangelischen Kirche
Berlin-Brandenburg-schlesische Oberlausitz
mit Sitz in Berlin. Das Bauamt ist zuständig
für die Kirchenaufsicht über die Bauvorhaben
der Kirchengemeinden und Kirchenkreise, für die
landeskirchlichen Gebäude und das Immobilienmanagement,
das heißt, die strategische Planung
und Beratung in bezug auf den Gebäudebestand.
RiH: Welche Kriterien müssen erfüllt sein,
um ein Kirchengebäude einer anderweitigen
Nutzung zuzuführen oder sogar zu entwidmen?
MHT: Eine Entwidmung steht nur dann an,
wenn ein Kirchengebäude auf Dauer nicht
mehr nahe am kirchlichen Nutzungszweck
öffentlich genutzt werden soll, also z. B. an
Privatpersonen oder Gewerbetreibende verkauft
wird. Bei der Mehrzahl der betreffenden
Fälle handelt es sich jedoch um eine
sogenannte Nutzungserweiterung, also eine
zusätzliche Nutzung neben der kirchlichen.
Hier ist eine Entwidmung nicht angezeigt.
Dazu gibt es seit 2006 eine Richtlinie der
Landeskirche, die sehr genau festlegt, was
in einem Kirchengebäude sein darf und was
nicht.
RiH: Von welchen Faktoren hängt die Entscheidung
über die Freigabe eines Kirchengebäudes
ab?
MHT: Der wesentlichste Faktor dafür, dass
Kirchen aufgegeben werden, ist der demografische,
also nicht nur der gegenwärtige zahlenmäßige
Zustand einer Kirchengemeinde,
sondern vor allen Dingen deren Entwicklung.
Zwar kann die Zahl der Mitglieder durch
Fusionen von Kirchengemeinden auf einem
bestimmten Niveau gehalten werden, das hat
aber auch zur Folge, dass diese neugebildete
Gemeinde über eine entsprechende Zahl an
Kirchen verfügt, von denen nur noch wenige
regelmäßig genutzt werden. Dann kommen
natürlich Nutzungserweiterungen oder Umnutzungen
in den Fokus der Überlegungen,
wobei eine Erweiterung um eine kirchennahe
oder -freundliche Nutzung immer an erster
Restaurator im Handwerk – Ausgabe 4/2011
Interview mit Kirchenoberbaurat Matthias Hoffmann-Tauschwitz
Brauchen wir ein "Programm der Stilllegung"?
Über die Umnutzung von Kirchengebäuden im Land Brandenburg
Stelle steht. Eine Entwidmung wird nur in
den Fällen in Erwägung gezogen, bei denen
überhaupt kein Bedarf und keine Nachfrage
mehr nach einer kirchlichen Nutzung des
Gebäudes besteht und wenn es ein Gegenüber
gibt, das sagt, ich möchte die Kirche in einer
bestimmten Weise ausschließlich weltlich
nutzen. Solange es dieses Gegenüber nicht
gibt, bleibt auch die Widmung bestehen.
RiH: Welchen Stellenwert haben wirtschaftliche
Erwägungen bei der Aufgabe
eines Kirchengebäudes?
MHT: Vor fast zehn Jahren haben wir etwas
auf den Weg gebracht, was sich „kirchliches
Immobilienmanagement“ nennt. Hier wird
neben dem Abgleich von Gebäudebestand
und Gebäudebedarf auch danach gefragt,
was wir uns leisten können. Auch wenn wir
die erweiterte Kameralistik erst in drei Jahren
einführen werden, ist heute schon absehbar,
dass wir uns den heutigen Gebäudebestand
nicht mehr werden leisten können. Wirtschaftliche
und kaufmännische Abwägungen
rücken also hier zunehmend in den Vordergrund.
RiH: Wie sieht das Verfahren aus, wenn eine
Kirche entwidmet werden soll?
MHT: Der Landessynode, also dem Kirchenparlament,
und der Kirchenleitung war
in dieser sensiblen Frage die allerbreiteste
plebiszitäre Beteiligung sehr wichtig. Es gibt
dazu ein geregeltes Verfahren in der kirchlichen
Bauordnung, das alle Instanzen der
Kirche miteinbezieht. Für die Entwidmung
einer Kirche im Eigentum einer Kirchengemeinde
ist zunächst ein Beschluss des
Gemeindekirchenrates über die Absicht zu
fassen. Dieser Beschluss ist der Kirchengemeinde,
dem Kreiskirchenrat, der Kirchenleitung
und dem Konsistorium bekanntzugeben
und zu begründen. Nach einer Anhörung
in der Gemeindeversammlung und nach der
Stellungnahme der vorgenannten kirchlichen
Instanzen kann der Gemeindekirchenrat
letztendlich die Entwidmung beschließen.
RiH: Bedeutet die Entwidmung einer Kirche
zwangsläufig auch deren Veräußerung?
MHT: Nein. Wir sind bemüht, das kirchliche
Vermögen nicht zu schmälern, daher
geben wir einem Erbbaurechtsvertrag den
Vorzug, weil dann nach Ablauf des Vertrags,
also nach 99 Jahren oder auch nach kürzeren
Zeiträumen, das Grundstück mit dem Gebäude
wieder an die Kirche zurückfällt. Die
Veräußerung von Gebäuden wird jedoch immer
stärker in unsere Überlegungen miteinbezogen,
denn die Baulast wird nach heutiger
Erkenntnis in manchen Fällen auch in 99
Jahren nicht zu tragen sein.
RiH: Können Sie dazu Beispiele nennen?
MHT: Ja, zwei Beispiele vielleicht, die durchaus
gegensätzlich sind. Ein Beispiel ist die
barocke Leopoldsburger Kirche in Milow,
die aufgrund des ruinösen Zustandes und der
Tatsache, dass die nahegelegene Dorfkirche
aus der Renaissance der Kirchengemeinde
ausreichte, schon zu DDR-Zeiten entwidmet
wurde, ohne damals jedoch eine Perspektive
für die weitere Nutzung zu haben. Den
wirklichen Vollzug dieser Entwidmung gab
es etwa vor zehn Jahren, als sich ein Investor
für die gesamte recht große Liegenschaft
interessierte, um eine Supermarktanlage zu
errichten. Nicht nur bei uns, sondern auch
vor allem bei der Denkmalpflege und dem
Förderkreis Alte Kirchen läuteten sämtliche
Alarmglocken. Hier konnte zumindest erreicht
werden, dass die Kirche erhalten und
mit zeitgenössischen Mitteln komplettiert
wurde. Seitdem dient sie der Sparkasse als Filiale.
Hätten wir damals die Nutzungsrichtlinie
von 2006 schon gehabt, wäre es nicht
dazu gekommen.
Ein sehr moderates Beispiel ist die Dorfkirche
in Briest, ebenso wie Milow in der Nähe
von Brandenburg an der Havel gelegen. Es ist
eine kleine Kirche aus dem 19. Jahrhundert,
deren Kirchengemeinde aufgrund von Fusionen
und der demografischen Entwicklung
praktisch bei Null war. Da gab es einen privaten
Interessenten, der die Kirche gekauft hat,
um daraus ein Filmatelier zu machen. Es gab
zudem die glückliche Fügung, dass die Mutter
des Käufers noch im Ort lebte und hier
aufgewachsen war. Daher konnte das Haus
auch noch als Raum der Dorfgemeinschaft
genutzt werden. Eine ideale Entwicklung im
Sinne unserer Leitlinie.
Vielleicht noch ein ganz aktuelles Beispiel:
Es steht gerade eine Entwidmung in Cottbus
an, wo der eine oder andere sich fragt, warum
da überhaupt entwidmet wird. Nach unserer
Orientierungshilfe ist es wünschenswert, eine
Kirche, die als evangelischer Gottesdienstort
nicht mehr gebraucht wird, einem anderen
christlichen Bekenntnis, einer Religionsgemeinschaft,
die dem Arbeitskreis Christlicher
Kirchen angehört, oder auch Jüdischen
Gemeinden zur Verfügung zu stellen. Letzteres
ist eine bewusste Ausnahme von der Re-