Restaurator im Handwerk – Ausgabe 4/2011 - Kramp & Kramp

gel, evangelische Kirchen im übrigen keinen
nicht-christlichen Religionen zu überlassen.
Im Fall der Schlosskirche in der Fußgängerzone
in Cottbus hat die Jüdische Gemeinde
Interesse angemeldet. Aller Voraussicht nach
wird aus dieser Kirche eine Synagoge. Das
setzt allerdings die Entwidmung voraus.
RiH: Gibt es bei der Veräußerung eines Kirchengebäudes
einen vertraglich geregelten
Umgang mit dem Gebäude?
MHT: Der Umgang mit dem Gebäude wird
natürlich vertraglich geregelt, allerdings haben
wir da den geringeren Anteil an den Details.
Das Meiste gibt die Denkmalpflege vor.
Die Inventarstücke, die dem evangelischen
Gottesdienst dienen, werden in der Regel herausgenommen
und an anderer Stelle weiter
genutzt. Die kirchliche Einflussnahme auf
die Erhaltung der baulichen Gestalt ist im
Falle einer Veräußerung geringer als bei einer
Erbbaurechtvergabe, aber in beiden Fällen
versuchen wir mit den Denkmalbehörden zusammen
das Korsett so eng wie möglich zu
schnüren. Einbauten sollten reversibel sein,
auch wenn das ein sehr dehnbarer Begriff ist,
und Ergänzungen sollten der historischen
Bausubstanz untergeordnet werden.
RiH: Wie ist die Situation in anderen Bundesländern?
Gibt es hier gravierende Unterschiede
beim Umgang mit Kirchengebäuden?
MHT: Solche Unterschiede gibt es eindeutig,
und es wird auch mit ziemlicher Sicherheit
nicht gelingen, eine Vereinheitlichung herbeizuführen.
Dazu sind das Verständnnis
vom evangelischen Bekenntnis, die regionale
Kirchengeschichte, das Frömmigkeitsverständnis
und letztlich die Landessynoden in
vielen Kernfragen zu unterschiedlich. Die
Gründe dafür, dass zum Beispiel in rheinischen
Regionen ernsthaft darüber nachdacht
wird, in entwidmeten Kirchen auch andere
Religionen wie den Islam zuzulassen, sind
vermutlich auch darin zu suchen, dass man
dort schon sehr viel länger mit Bevölkerungsgruppen
anderer Religionen zu tun hat. Und
dann sind es Gedanken, die gar nicht primär
aus einem inneren Kirchenverständnis herrühren,
sondern aus einer sozialen Verantwortung.
RiH: Und wie sieht es in unseren Nachbarländern
aus? Gerade in Großbritannien oder
den Niederlanden gibt es ja Beispiele für einen
ganz anderen Umgang mit Kirchen.
MHT: In Großbritannien, den Niederlanden
und Belgien, auch teilweise in Nordfrankreich,
gibt es schon seit der Reformation
± hier hatte der Bildersturm ganz andere
Auswirkungen als in Mitteleuropa ± ein fast
grundsätzlich säkulares inneres Verhältnis
zur „Hardware“, also zu den Gebäuden und
dem Inventar. In dieser Hinsicht sind wir als
lutherisch geprägte Kirche sehr viel „katholischer“
als die meisten Westeuropäer. Dass
es besonders in den Niederlanden in den
letzten 30 Jahren möglich war, Altenheime,
Supermärkte und Hochgaragen in Kirchen
anzusiedeln, liegt an einem seit 500 Jahren
anderen Verständnis. In Frankreich gab es
seit der Französischen Revolution auch Pferdeställe
und Kasernen in Kirchen, also ein
grundsätzlich säkulares, fast wirtschaftlich
und gewerblich orientiertes Grundverständnis.
Wir sind in diesem Punkt den skandinavischen
Ländern sehr viel näher, also einem
Staatskirchenverständnis.
RiH: Ist die Haltung der katholischen Kirche
zu Umnutzung und Entwidmung eine
andere als die der evangelischen?
MHT: Ja, hier ist die Haltung durchaus gegensätzlich.
Schon der Begriff der „Entwidmung“
zeigt die Unterschiede zwischen der
evangelischen und der katholischen Kirche.
In der evangelischen Kirche haben wir „nur“
eine Ingebrauchnahme, die als Widmung
bezeichnet wird. Dies ist ein Begriff nach
staatlichem Recht, das heißt, die Kirche wird
zu einem öffentlichen Gegenstand, der allen
Menschen zur Verfügung steht soll. Durch
eine Entwidmung kann das wieder zurückgenommen
werden. Eine Widmung ist zwar
ein kirchenrechtlicher Vorgang, aber der
Begriff kommt aus der staatlichen Rechtsordnung
und bedeutet, dass ein Gottesdienst
und alles, was darin geschieht, öffentlich ist.
In der katholischen Kirche gibt es die Weihe
und die entsprechende Rücknahme der
Weihe, das Gebäude und das Inventar sind
heilige Gegenstände - res sacrae -. Eine katholische
Kirche dient, so lange sie geweiht
ist, nur dem Gottesdienst. Selbst weltliche
Nutzungserweiterungen, die für uns unproblematisch
sind, sind dort nicht zulässig. Auch
bei einer Nutzung durch andere christliche
Kirchen steht bereits eine Rücknahme der
Weihe an. Die Vorschriften muten geradezu
archaisch an, eine geweihte Altarmensa
muss zerschlagen werden. Allerdings hat
sich in den letzten Jahren gerade hier in Mitteldeutschland
einiges getan. Es gibt wohl
katholische Kirchengemeinden, die ± abweichend
vom Kirchenregiment ± über Nutzungserweiterungen
nachdenken. Ich glaube,
dass das nicht nur wirtschaftlichen Zwängen
geschuldet ist, sondern auch einer Öffnung in
die Gesellschaft dienen soll.
RiH: Gibt es in der evangelischen Kirche
Perspektiven, Szenarien und Visionen in
bezug auf den Gebäudebestand und die Gebäudenutzung?
MHT: Noch ist es so, dass wir oft durch
eine sinnvolle Nutzungserweiterung um die
Entwidmung von Kirchen herum kommen.
Es gibt zahlreiche Beispiele, in denen Fördervereine,
die an andere Fördertöpfe herankommen
als die Kirche, sich eines Gebäudes
annehmen und so zumindest weiterhin eine
± wenn auch seltene ± kirchliche Nutzung
ermöglichen. Das ist ein wesentlicher Hoffnungsstrang.
Nur dort, wo die demografische
Entwicklung erwarten lässt, dass auch das
gemeinwesenhafte Interesse insgesamt zum
Erliegen kommt, sind inzwischen andere
Szenarien ganz behutsam in der Diskussion.
Die Uckermark zum Beispiel wird ja nach
EU-Maßstäben teilweise heute schon als entvölkert
eingestuft.
Der brandenburgische Landeskonservator,
Prof. Dr. Karg, hat schon vor Jahren so
etwas wie ein „Programm der Stilllegung“
gefordert. Das heißt, für unsere Kulturlandschaft
wichtige Kirchengebäude ± und andere
Baudenkmale ± sind so zu konservieren oder
gewissermaßen „einzufrieren“, dass sie Jahrzehnte
ohne Nutzung überstehen können.
Im Vergleich zu den letzten 20 Jahren wird
es auch ganz sicher eine wachsende Anzahl
von Veräußerungen geben. Hier kommt es
vor allem darauf an, dass dies mit Augenmaß
passiert. Allerdings habe ich die große Hoffnung,
dass es uns dort, wo es überhaupt kein
Interesse an einer Nutzung gibt, gelingen
wird, mit einer „Low-Budget“-Stilllegung zu
verhindern, dass von der Kirche in wenigen
Jahren nur noch ein Schutthaufen übrigbleiben
wird. Das konnte man in Brandenburg in
den letzten Jahren ja schon punktuell beobachten.
Zu unserer großen Überraschung hat
das dann häufig dazu geführt, dass sich doch
ein Förderverein gefunden hat, der nicht
hinnehmen wollte, dass da eine Art „Black
Box“ mit zugenagelten Fenstern mitten im
Ort steht, und der andere Nutzungskonzepte
entwickelt hat. So geschehen in Malchow
in der Uckermark, wo die Kirchengemeinde,
die Gemeinde und der Landkreis gerade eine
Schwerpunktnutzung entwickeln, die gemeinwesenhaften
Charakter hat.
Das wird uns nicht flächendeckend gelingen,
wir werden jedoch auch nicht in 30
Jahren durch Brandenburg fahren und acht
von zehn Kirchen vernagelt vorfinden. Es
gibt viel Phantasie, dieses zu verhindern. Wir
haben seit dem Staatskirchentum des zweiten
Kaiserreiches verlernt, dass evangelische Kirchenräume
öffentliche Räume sind, also allen
Menschen zur Verfügung stehen sollen und
zu weit mehr dienen können als zum Gottesdienst.
Darin liegt nach wie vor die große
Chance für unsere Kirchen.
RiH: Vielen Dank für das Gespräch.
(Das Interview führte Jürgen O. Müller)
E-Mail: m.hoffmann-tauschwitz@ekbo.de.
Weitere Informationen:
www.kirchenbau.ekbo.de.
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