1999 2515 Møte torsdag den 25. mars kl. 10 President: Hans J ...
1999 2515 Møte torsdag den 25. mars kl. 10 President: Hans J ...
1999 2515 Møte torsdag den 25. mars kl. 10 President: Hans J ...
You also want an ePaper? Increase the reach of your titles
YUMPU automatically turns print PDFs into web optimized ePapers that Google loves.
2526<br />
<strong>25.</strong> <strong>mars</strong> – Debatt om statsministerens redegjørelse om spørsmål i tilknytn. til NATOs toppmøte i Washington mv. <strong>1999</strong><br />
det instrumentet vi har – NATO. Derfor har dette vært<br />
riktig.<br />
Selvfølgelig er det mange motforestillinger. Selvfølgelig<br />
kan mye diskuteres. Selvfølgelig er det mange risikoer.<br />
Men det er ingenting som heter at det er risikofrie<br />
engasjementer i så alvorlige konflikter som dette. Et av<br />
de spørsmålene som reiser seg som et problem, er forholdet<br />
til Russland. Jeg er uten videre enig i det Dag Danielsen<br />
sier om at Russland ikke kan styre hva vi skal gjøre<br />
her. Det er samtidig viktig at NATO i sin politikk overfor<br />
Russland sørger for å være in<strong>kl</strong>uderende. Fridtjof Frank<br />
Gundersen var nok svært langt fra virkelighetens ver<strong>den</strong><br />
da han omtalte Dumaen på <strong>den</strong> måten han gjorde. Jeg har<br />
gle<strong>den</strong> av å være <strong>den</strong> ene av tre formenn i det organet<br />
som er opprettet mellom Dumaen og NATOs parlamentarikerforsamling<br />
for nettopp å gå gjennom alle sider av<br />
NATO/Russland-samarbeidet, og jeg må si at <strong>den</strong> beskrivelsen<br />
Fridtjof Frank Gundersen gir, på ingen måte er<br />
riktig. Man skulle tro at Dumaen bare består av Sjirinovskij-er.<br />
Det er ikke tilfellet – heldigvis. Jeg ser mer optimistisk<br />
på forholdet til Russland. Jeg tror det er et grunnleggende<br />
interessefellesskap mellom Russland og Vesten<br />
om å få stabilitet, også stabilitet i forholdet til vest – ikke<br />
minst når Russland står overfor en stor økonomisk usikkerhet<br />
fremover.<br />
Så noen ord om redegjørelsen, som jo er det dagens<br />
debatt skulle basere seg på. Jeg må nok si at jeg synes<br />
statsministerens redegjørelse på mange måter ikke gav<br />
oss det vi var ute etter. Det er mange vanskelige avveininger<br />
knyttet til NATOs strategiske konsept som vi burde<br />
ha drøftet på en mer grundig måte enn det en åpen redegjørelse<br />
inviterer til, i hvert fall slik statsministeren la<br />
<strong>den</strong> opp.<br />
Det var et par punkter som ble greit av<strong>kl</strong>art. Det ene er<br />
at man ikke vil foreta seg noe substansielt når det gjelder<br />
kjernevåpenstrategien. Og det tror jeg er <strong>kl</strong>okt. Det andre<br />
er kanskje litt u<strong>kl</strong>art, men jeg håper at statsministerens<br />
utsagn om forholdet til EU er slik å oppfatte at det Norge<br />
vil søke, er en innflytelse minst av samme kategori som<br />
det vi nå har i Vestunionen. Det er jo vesentlig mer ambisiøst<br />
enn bare konsultasjonsadganger. Det betyr simpelthen<br />
at vi skal sitte inne når de viktige tingene skjer. Jeg<br />
vil håpe at det er det statsministeren egentlig mente, og<br />
jeg ber ham i så fall om å bekrefte dette. Det er ikke noen<br />
tvil om at dette er det Stortinget ønsker seg, hvis jeg oppfattet<br />
Thorbjørn Jagland riktig. Jeg har det samme standpunktet,<br />
og da er det jo for så vidt rimelig <strong>kl</strong>art hvor Stortinget<br />
står i det spørsmålet.<br />
Jeg sa at jeg synes det er en del u<strong>kl</strong>arheter, at det er<br />
mangel på presisjon, og når jeg møter et utsagn i redegjørelsen<br />
om at det må oppnås en balanse mellom <strong>den</strong> traktatbaserte<br />
kjernen i samarbeidet og de nye fundamentale<br />
oppgaver knyttet til krisehåndtering og partnersamarbeid,<br />
så sier jo det overhodet ingenting. Det springende<br />
punktet er jo hva slags balanse man da i så fall tar sikte<br />
på å oppnå. Jeg vil advare mot at man forsøker å lage for<br />
mange motsetninger mellom disse to oppgavene. Jeg tror<br />
i aller høyeste grad at det er to sider av samme sak. Det å<br />
tegne forsikringspremien som NATO-samarbeidet inne-<br />
bærer, betyr ikke at det er noen motsetning til det å ta på<br />
seg nye oppgaver, snarere tvert imot. Jeg tror det å være<br />
relevant i forhold til dagens oppgaver, nettopp er noe<br />
som vil styrke viljen til å ta ut forsikringspremien på sikt.<br />
Vi burde også hatt en vesentlig grundigere debatt om<br />
hvilke interesser som NATO-samarbeidet er velegnet for<br />
å håndtere. Oppgaver utenfor artikkel 5 må selvfølgelig<br />
vurderes sak for sak. Jeg tror likevel det er hensiktsmessig<br />
at vi bruker tid til å diskutere hva slags utfordringer<br />
NATO-samarbeidet kan være egnet til å ta vare på.<br />
Er det f.eks. velegnet for å håndtere en terroristutfordring?<br />
Hvordan ser man i det hele tatt på de nye utfordringer<br />
som vil kunne komme fra Kaukasus, Midtøsten<br />
og Nord-Afrika? Jeg tror at en grundig debatt på dette<br />
området er riktig.<br />
Når det gjelder geografisk område, er det <strong>kl</strong>art at artikkel<br />
5 har sin <strong>kl</strong>are geografiske avgrensning. Men det<br />
betyr ikke at man ikke har interesser eller kan foreta seg<br />
noe når geografien overskrides, slik som det nå gjøres i<br />
Kosovo, og slik det ble gjort i Bosnia.<br />
Jeg må for øvrig si om mandatspørsmålet at jeg tror<br />
det burde vært gjenstand for en noe grundigere vurdering.<br />
Jeg tilhører absolutt dem som mener at humanitær<br />
nødrett er noe vi her kan legge til grunn, nettopp for å få<br />
det riktige rettslige grunnlaget for det som ønskes gjort.<br />
Det blir vel ikke så mye diskusjon om utvidelse i dag.<br />
Jeg har bare lyst til å si at en av utfordringene på toppmøtet<br />
må være å gjøre åpen dør-politikken troverdig. Det<br />
ville vært nyttig å se mer på hvordan dette skal gjøres.<br />
Det er jo interessant å se at bare for fem år si<strong>den</strong> mente<br />
mesteparten av Stortinget det var høyst uansvarlig å<br />
snakke om NATO-utvidelse, og i dag er det helt ukontroversielt.<br />
Det er to andre temaer som etter mitt skjønn burde<br />
vært drøftet i større detalj. Det er det faktum at forsvarsbevilgningene<br />
i en rekke land nå er svært, svært lave.<br />
Jeg tror at NATOs statssjefer burde ha <strong>den</strong> ambisjonen<br />
på toppmøtet å bli enige om at det bør være et gulv for<br />
forsvarsbevilgninger, og jeg tror også de bør bruke anledningen<br />
til å drøfte nøye det … gapet som er i ferd med<br />
å oppstå over Atlanteren.<br />
Jeg har lyst til å avslutte med å si et par ord om det utvalget<br />
statsministeren har foreslått. Jeg har forsøkt å<br />
være så positiv jeg bare kan, for jeg mener det er behov<br />
for å se på hvilke endringer det nye konseptet måtte medføre.<br />
Men det blir sant å si vanskeligere og vanskeligere,<br />
og jeg er stygt redd for at regjeringen Bondevik nok en<br />
gang peker på utredning iste<strong>den</strong>for handling. Når jeg<br />
sier det, er det fordi det ikke er mer enn to dager si<strong>den</strong><br />
Regjeringen hadde sjanse til å ta det første skrittet til å<br />
oppfylle det nye konseptet, nemlig å få et øvings- og skytefelt.<br />
Det sa Regjeringen nei til, <strong>den</strong> manglet evne til å<br />
handle.<br />
Det andre spørsmålet dreier seg om mangel på bevilgninger<br />
til å fylle opp <strong>den</strong> strukturen vi har. Det var der<br />
regjeringen Bondevik kuttet blodig i høst. Man kunne<br />
fulgt opp ved skikkelig handling. Når det står i mandatet<br />
at man skal utrede innenfor realistiske økonomiske rammer,<br />
som det heter, er min skepsis svært, svært uttalt.