1999 2515 Møte torsdag den 25. mars kl. 10 President: Hans J ...
1999 2515 Møte torsdag den 25. mars kl. 10 President: Hans J ...
1999 2515 Møte torsdag den 25. mars kl. 10 President: Hans J ...
You also want an ePaper? Increase the reach of your titles
YUMPU automatically turns print PDFs into web optimized ePapers that Google loves.
<strong>1999</strong> <strong>25.</strong> <strong>mars</strong> – Debatt om statsministerens redegjørelse om spørsmål i tilknytn. til NATOs toppmøte i Washington mv. 2539<br />
kre oss innpass når det gjelder <strong>den</strong> overordnede debatt og<br />
beslutningsprosess på dette felt innenfor EU-rammen.<br />
De endringsprosesser vi nå ser, vil reise nye utfordringer<br />
for det norske Forsvaret. Opprettholdelsen av et moderne<br />
og tilpasset norsk forsvar som skal fortsette å være<br />
<strong>den</strong> viktigste ressurs i utøvelsen av vår sikkerhets- og<br />
forsvarspolitikk i fremti<strong>den</strong>, fordrer også vilje til å tenke<br />
nytt. Her er imidlertid nok en gang <strong>den</strong> grunnleggende<br />
tilnærming at vi ikke trenger å rive ned grunnmuren for å<br />
bygge et helt nytt hus. Det som er verdifullt, og som passer<br />
for oss, skal vi videreføre. Samtidig må vi være villig<br />
til å se på justeringer og endringer som setter oss bedre i<br />
stand til å løse oppgavene på en rasjonell måte, både<br />
hjemme og ute.<br />
Dette er utgangspunktet både for arbeidet med <strong>den</strong><br />
kommende stortingsmeldingen om norsk militær deltakelse<br />
i internasjonale operasjoner i utlandet og for det arbeidet<br />
som skal gjøres i det forsvarspolitiske utvalget<br />
som Regjeringen har besluttet å nedsette.<br />
Bjørn Tore Godal (A): Senterpartiets parlamentariske<br />
leder sa i debatten tidligere i dag at ti<strong>den</strong> ville vise om<br />
<strong>den</strong> konsultasjonsordning vi har med EU, vil være tilstrekkelig<br />
dersom Vestunionen skulle bli integrert i Den<br />
europeiske union. Jeg tror vi alle er fullt på det rene med<br />
at det vil ta tid. Men om så skjer, er det åpenbart at en<br />
konsultasjonsordning ikke vil være tilstrekkelig. Jeg<br />
minner om det utenriksministeren sa i sin redegjørelse<br />
om Europa-politikken for ikke så mange ukene si<strong>den</strong>:<br />
«Norske interesser ble sikret da VEU i april 1997» –<br />
jeg var selv til stede – «vedtok at assosierte medlemmer<br />
skulle likebehandles med de fullverdige medlemmene<br />
i situasjoner der VEU gjorde bruk av NATOressurser.»<br />
*<br />
Det betyr for alle praktiske formål at Norge har de<br />
samme rettigheter som Vestunionens fullverdige medlemmer<br />
når NATOs ressurser skal trekkes på. Slik tolker<br />
vi det, og det har aldri blitt motsagt av Vestunionens fullverdige<br />
medlemmer. Det er noe grunnleggende annet enn<br />
en konsultasjonsordning og en rådslagsordning med EU.<br />
Der kan verken de utenrikspolitiske konsultasjoner gjennom<br />
EØS-avtalen eller de halvårlige utenrikspolitiske<br />
samtaler i lys av Stoltenberg-Genscher-avtalen i 1988<br />
dekke det behovet. Jeg ber derfor representanter for Regjeringen,<br />
om de skal ha ordet, kommentere dette forhold.<br />
Har man virkelig til hensikt å sørge for å ivareta de<br />
samme rettigheter som vi nå har? – Og jeg snakker om<br />
rettigheter og ikke en selvfølgelig konsultasjonsordning,<br />
som er noe annet enn å ha rettigheter i et system.<br />
Videre er jeg enig i statsministerens beskrivelse av de<br />
mange grunnleggende oppgaver på sikkerhetspolitikkens<br />
og forsvarspolitikkens område, som han trekker opp i sin<br />
redegjørelse for Stortinget. Ingen av disse beskrivelsene<br />
innebærer egentlig noe nytt i forhold til de store utfordringer<br />
vi har sett etter Murens fall, men det er nyttig å få<br />
en repetisjon. Det er heller ikke noe nytt i <strong>den</strong>ne beskrivelsen<br />
i forhold til <strong>den</strong> brede debatt vi har hatt i Stortin-<br />
* Stod i utenriksministerens manuskript, men ble ikke sagt.<br />
get i forhold til tidligere utenrikspolitiske redegjørelser,<br />
enn si i forhold til <strong>den</strong> brede debatt vi hadde for ¾ år si<strong>den</strong><br />
i forhold til langtidsprogrammet for Forsvaret, som<br />
nettopp tar utgangspunkt i de samme grunnleggende endringer<br />
i Europa og i det transatlantiske området som<br />
statsministeren så riktig var inne på.<br />
Vi har signalisert at vi er skeptiske til om vi kan håndtere<br />
dette på noen spesielt bedre måte ved å gå inn i en<br />
partipolitisk utredning. Vi har ikke spesielt gode erfaringer<br />
fra <strong>den</strong> danske forsvarskommisjonen, som er politisk<br />
sammensatt. Det er i Regjeringen og Stortinget disse<br />
spørsmålene må håndteres og hvor hovedansvaret må<br />
ligge. Og vi mener vi har mekanismer for dette som det<br />
står Regjeringen fritt å benytte seg av. Det er det som ligger<br />
til grunn for vår holdning, og vi vil nødig komme i en<br />
situasjon hvor en konsentrerer en debatt i et organ som<br />
kan bli en blindgate i forhold til normale politiske prosesser.<br />
Mitt siste punkt: Representanten Solheim har flere<br />
ganger etterlyst en holdning både fra Regjeringens side<br />
og fra Arbeiderpartiets side til førstebruksspørsmålet –<br />
altså bruk av atomvåpen som det første man gjør i en gitt<br />
konflikt. Jeg er enig i at det er en viktig problemstilling,<br />
og viser til det som ble sagt fra Arbeiderpartiets parlamentariske<br />
leder. Men det er jo ikke det dominerende<br />
spørsmål, det er jo ikke doktrinene omkring atomvåpnene<br />
som er det sentrale. Det er atomvåpnenes faktiske eksistens,<br />
at arsenalene er der og kan bli brukt, som er kjernen<br />
i problemet. Og hvis jeg var russer eller amerikaner,<br />
ville jeg ikke i en gitt situasjon stole på hva verken russere<br />
eller amerikanere sa om førstebruk. For hvis Moskva<br />
eller Washington virkelig føler seg truet og finner det<br />
formålstjenlig noen gang å bruke atomvåpen – hva Gud<br />
måtte forby –så gjør de jo det uavhengig av hva de har<br />
sagt om det på forhånd. Det vet jo alle. Og derfor er <strong>den</strong>ne<br />
enorme vektleggingen på førstebruk litt skjev. Det er<br />
atomvåpnenes faktiske eksistens og hva vi gjør med dem,<br />
som må være kjernen. Og jeg er enig med både statsministeren<br />
og utenriksministeren i at det er her vi må sette<br />
støtet inn for å føre atomnedrustningen fram mot målet,<br />
la det være sagt, og så kan vi se på om førstebruksdoktrinen<br />
kan komme på bordet innenfor en bilateral dialog<br />
mellom Moskva og Washington på en måte som også<br />
kan virke positivt inn.<br />
Einar Holstad (KrF): Statsministeren tok i sin redegjørelse<br />
opp de sentrale utvi<strong>kl</strong>ingstrekk og utfordringer<br />
vi står overfor i NATO-samarbeidet. Det er særlig én<br />
faktor som beskriver de militære konfliktene vi har sett i<br />
løpet av de siste ti årene, i all hovedsak interne konflikter<br />
mellom grupper i et land eller en region. Dette stiller det<br />
internasjonale samfunn og NATO overfor tre hovedutfordringer.<br />
Det er politiske utfordringer, folkerettslige utfordringer<br />
og militære utfordringer.<br />
Politisk er det en utfordring å finne en ikke-militær<br />
løsning på <strong>den</strong> aktuelle konflikten. Det internasjonale<br />
samfunn må bruke alle muligheter for å finne en fredelig<br />
løsning gjennom en politisk avtale på enhver konflikt vi<br />
måtte stå overfor.