Trabalhadores - Centro de Documentação e Pesquisa Vergueiro

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Quinzena O problema, porém, é que já náo parece que os conflitos, mesmo de dasse, rasguem as sociedades segundo o modelo da guerra, que foi usado por Marx - e, noutro contexto, ainda recentemente, por Michel Fo- cault. Uma guerra se define porque nela não existe entre os inimigos essa comunidade mínima de interesses que permite entender as divergências existentes como secundárias e passí- veis de solução pacífica. E era assim a luta de classes na Europa até pelo menos o começo de nosso século - assim como, é preciso dizê-lo, ainda é o caso no Brasil. Não há outra expli- cação para a extrema dificuldade com que se tenta, de tempos em tempos, repetir os acordos de Moncloa, aquele pacto social que permitiu à Espanha livrar-se do franquismo. Mas nos países capitalistas avan- çados, constata-se hoje entre patrões e empregados um certo número de temas de convergência. Uma frase como a de Marx aos operários, "nada tendes a perder senão os vossos gri- lhões", lá soa falsa. Eles passaram, sim, a ter o que perder em caso de convulsão social (por sinal, uma metá- fora orgânica); e não apenas suas ca- sas e dinheiro, ou o lazer controlado pela televisão e outros aparelhos ideológicos - mas a própria existência de uma sociedade na qual as regras vigentes lhes garantem certos ganhos. É esse um dos fatores que tomam o modelo da luta de classes inade- quado para pensar uma sociedade como a do capitalismo avançado. Ela conseguiu resolver, mais ou menos, tanto o problema da miséria quanto, mais recentemente, o dos conflitos de valores: 1968, que foi uma rebelião da juventude contra uma sociedade fe- chada, que reprimia o sexo e a vida, acabou se revelando um grande desafio, que a forçou a mudar e absorver muito do que a contestava. Penso que é em função disto que Francisco Weffort aponta as falhas do marxismo para pensar o mundo de hoje: o Atlân- tico Norte soube definir um tipo de sociedade na qual o conflito é aceito, até mesmo como condição normal do modo de viver-se junto, mas sem que necessariamente se tome antagônico. Ora, isso coloca dois problemas sé- rios para nós. Em primeiro lugar, o marxismo ficou presa de seu modelo de conflito racional - a tal ponto que para ele ou o conflito cinde irremedia- velmente a sociedade, como no caso do capitalismo, ou só resta à sociedade o caminho de não ter mais conflitos e paradoxalmente tornar-se har- mônica, como seria idealmente o socialismo (que, assim, se tomou inca- paz, lá onde teve esse nome, de lidar com qualquer conflito que surgisse!). O paradoxo não é pequeno, porque faz os marxistas se tomarem meio tomistas, e talvez seja por isso que alguns católicos aderiram ao socialismo marxista, nele encontrando a harmonia que desejariam para o social (como por exemplo no fim do "País do Carnaval", romance precur- sor de Jorge Amado). São deficiên- cias da teoria O segundo problema se coloca para nossos países, em que a luta de classes conserva todo o vigor e conti- nua sendo eixo das lutas sociais e políticas. Basta ver que para a maioria dos trabalhadores os próprios valores democráticos pouco significam em termos de qualidade de vida ou se- quer de sobrevivência; que diremos então dos valores do mercado? Que convicção tem um trabalhador arro- Folha de $âo Paulo - 4.9.90 i&x&Xvi^Wrv iiiiiií Politica Nacional chado em seu salário de que as regras do jogo econômico permitem a todos os lados alguns ganhos? A teoria da guerra de classes con- tinua valendo para explicar nossa sociedade e várias outras. Isso traz problemas sérios não só para quem vive, mas também para quem teoriza a po- lítica. Será que existem teorias váli- das regionalmente, para uns países e não outros, em pleno tempo da mun- dialização da economia? E será que tem sentido a divisão, tão cara aos cientistas políticos, entre moderno e atrasado, na qual nossos países, ine- vitavelmente, recaem na categoria segunda e mais inferiorizada? Tantas questões. Tão poucas respostas, ainda. RENATO JANINE RIBEIRO, professor de filosofia política na USP, é autor de "Ao Leitor sem Medo" e "A Etiqueta no Antigo Regime", e ainda organiza- dor de "A Sedução e suas Máscaras - ensaios sobre D.Juan". Florestan defende conceito de luta de classes Mouro Lopes O deputado federal Florestan Fer- nandes (PT-SP), saiu a campo para defender a ortodoxia marxista e res- pondeu às "heresias" proclamadas pelo sociólogo Francisco Weffort. Há oito dias. Folha publicou entrevista de Weffort, ex-secretário-geral e ex- secretário de Relações Internacionais do PT - ele admitiu a crise na teoria marxista, questionou a validade do conceito de luta de classes nos países modernos e propôs a revisão da idéia de imperialismo. Os petistas ortodo- xos ficaram de cabelo arrepiado. No dia 30 de agosto, o cientista político, historiador e antropólogo Florestan Fernandes recebeu a Folha em seu apartamento. Afirmou não querer "polemizar'' com Weffort. Mas res- pondeu às principais questões abor- dadas por seu companheiro de parti- do. Afirmou a atualidade dos concei- tos de imperialismo e luta de classes e disse que o marxismo vive uma crise de renovação. A seguir, um resumo da entrevista com Florestan Fernan- des. Folha - Francisco Weffort compartilha da idéia de uma crise na teoria marxista. O sr., pelo que se observa em seu texto, "Em defesa do socialismo", não concorda. O sr. acredita que mesmo com os acontecimentos dos últimos anos no Leste Europeu o marxismo ainda é um edifício intacto do ponto de vis- ta teórico? Florestan Fernandes - Eu acho que em termos intelectuais não existem edifícios intactos. Até a década de 30 os partidos tiveram grande influên- cia criativa nas evoluções do marxismo. O marxismo se ligou à prática e daí resultaram transformações que o enriqueceram. Posteriormente, sob a influência do conflito entre Segunda e a Terceira Internacionais e, principalmente, par causa das características da realação entre a Terceira Interna- cional e os militantes dos PCs, o trabalho teórico dos marxistas acabou se
Quinzena ■"' ; ; : : : ; : : : ; ; ; : ;: transferindo para as universidades, se desvinvulando da prática política. A conseqüência é que nós acabamos tendo várias modas sucessivas dentro do que se chamou marxismo ocidental e que divergia muitas vezes do pensamento original de Marx e Engels. Um texto de Lênin sobre as "Irrfec- ções birguesas do marxismo" me fez refletir sobre isso, porque o acadêmi- co raramente leva em conta as conse- qüências práticas do seu pensamento e o marxismo exige que os dois centros de atividade criadora se fundam na teoria e na prática. Portanto, houve dentro do marxismo várias correntes que, o enriquecendo, ao mesmo tempo desviaram o seu curso. bolha - Nesse sentido o ar. tam- bém compartilha da idéia de mar- xismos... Florestan - Isso já é coisa antiga, é um debate iniciado pelo líder comu- nista italiano Palmiro Togliatti, que introduziu a idéia do pluralismo. Mas, para se falar em marxismo, existe um núcleo de idéias e concepções funda- mentais que não podem ser alteradas. A permanência do marxismo mostra a grande vitalidade da sua contribuição, a tal ponto que surgiram várias crises do marxismo e ele continuou de pé, pois essas crises muitas vezes eram mais crises de correntes que estavam trabalhando com o pensamento de Marx do que crise do próprio pensamento marxista. Folha - Mas Weffort fala numa crise específica do marxismo, que não conseguiu dar conta, até hoje, da transição do capitalismo para o socialismo... Florestan - Na verdade, essa não era a preocupação de Marx. E aí se coloca a engenhosidade do Engels. Quando ele contrastava o socialismo utópico ao socialismo científico, que- ria dar a idéia que o socialismo é um processo social cuja renovação e po- tencialidade de transformação do mundo não seria produto de um con- junto de princípios políticos, mas uma atividade criadora dos próprios movi- mentos sociais. Folha - Mas onde se tentou levar o socialismo à prática, nos países do socialismo real, tendo como modelo a União Soviética, deu no que deu. E possível boje apontar a germina- ção de algum tipo de pensamento ou nova corrente marxista que este- ja dando conta disso? Florestan - A questão que se coloca é um desafio. Porque quando se fala em crise não se fala em morte, em colapso; a crise que está ocorrendo tem um sentido criador. Não é uma crise terminal e tem relação com uma herança de Marx que foi aproveitada de diferentes maneiras. Por exemplo, o uso do conceito de ditadura do proletariado, que Marx considerava uma de suas grandes descobertas, foi con- fundida como se ele se associasse a uma concepção totalitária do processo político. No caso, a chamada ditadura do proletariado deveria ser uma mani- festação da democracia, muito mais ampla do que a que se toma possível numa sociedade capitalista. Folha - Outro tema abordado pelo prof. Weffort na entrevista pu- blicada semana passada é o conceito de luta de classes. O sr. reagiu fortemente à idéia de Weffort, que considerou a noção superada nos países modernos. Para o sr. o conceito de luta de classes permanece? Florestan - Enquanto existir capital e trabalho há uma hegemonia ideológica e uma dominação que Marx e Engels chamavam supremacia social das classes capitalistas. De outro lado, os trabalhadores terão de vender a força de trabalho como mercadoria. Aí nós temos montada uma equação que representa a contradição básica e in- sanável da sociedade capitalista. Eu não me contrapus ao Weffort, eu não me preocupei em atacá-lo fortemente, não vejo necessidade disso. Mas a mi- nha reação ao ler a entrevista foi a de exclamar: é preciso comunicar ã ma- dame Margareth Thatcher que já não existe luta de classes, porque ela assim não precisa se preocupar com problemas como aqueles que enfren- tou com os mineiros de carvão. Folha - E a questão do imperialismo e do capital estrangeiro? Wef- fort fala numa nova postura diante do capital estrangeiro e numa revi- Potttíea Nacional são do conceito de imperialismo... Florestan - O problema não está no que nós pensamos, está no que o capital estrangeiro realiza dentro do país. Hoje, vivemos numa etapa do capitalismo monopolista ou oligopolista, que tem uma dinâmica que deri- va das multinacionais e dos Estados capitalistas centrais. Ou seja, nós não temos condições de ditar as políticas econômicas, que são ditadas de fora. Para nós, o programa seria muito mais de criar condições que permitissem ao Brasil estabelecer os requisitos de ab- sorção do capital estrangeiro porque, na verdade, do jeito que a coisa ocor- re, trata-se de invasão. Se transferem para dentro do país, além do capital, os processos decisórios. Basta ver os confrontos entre a Autoiatina e o go- verno José Samey. A Autoiatina deu uma banana, por duas vezes, ao go- verno Samey. Nós precisamos é estabelecer políticas que não podem ex- primir os interesses do capital asso- ciado nacional e estrangeiro. Folha - Para o sr., então, o conceito de imperialismo ainda é vigen- te... Florestan - Ele não poderia ser extrínseco ao capitalismo monopolista. Há imperialismo até na relação entre nações capitalistas. Folha - Por fim, a questão das teorias e ideologias. Weffort defende um novo relacionamento entre as ideologias e fala de fecundação re- cíproca até entre o marxismo e o neo-liberalismo... Florestan - Eu não acredito na existência de um neo-liberalismo. Ainda não se encontrou a expressão ideológica adequada para essa mani- festação do capitalismo oligopolista e do padrão correspondente de imperialismo. O capitalismo precisa gerar uma nova ideologia. Agora, quanto à sua questão, a exclusão do pensamento do outro nunca foi uma prática de Marx, nem é uma herança da filosofia clássica, nem tampouco é acon- selhável. Por aí eu acho que nós não podemos nos manta- distanciados de outras formas de pensamentos.
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