Interview Heidi! (Vorschau)

Eine Viertelstunde vor Interviewbeginn ist Joaquin
Phoenix bereits da – und den Zigarettenstummeln im
Aschenbecher nach zu urteilen sogar schon länger.
Der 38-jährige Schauspieler feiert gerade mit Paul
Thomas Andersons epischem Werk The Master seine
Rückkehr ins Kino, nachdem er seine Karriere mit der
Mockumentary I’m Still Here erfolgreich zerstört hatte.
In The Master spielt Phoenix den einigermaßen
orientierungslosen Weltkriegsveteranen Freddie Quell,
der wieder in die Spur zu kommen versucht. Er trifft
den charismatischen Autor Lancaster Dodd, dessen
rhetorische Fähigkeiten derart herausragend sind,
dass er beinahe Gefahr läuft, sich mit seinen Worten
selbst zu hypnotisieren – etwaige Ähnlich keiten zwischen
Lancaster Dodd und dem Sciento logy-Gründer
L. Ron Hubbard sind rein zufällig und nicht beabsichtigt.
Der Film folgt Freddie auf seiner Sinnsuche
durchs Nachkriegs amerika, wobei Regisseur Paul
Thomas Anderson die innere Unruhe seines Schauspielers
zu beanspruchen weiß. Wahrscheinlich gibt
es keinen anderen Filmemacher, der aus der Unsicherheit
seiner Schauspieler so gnadenlos Nutzen zieht.
Wenn Phoenix jemals ein Tagebuch über den Dreh
von The Master schreiben sollte, wird wohl jeder Tag
mit folgendem Eintrag beginnen: „Heute werde ich
wahrscheinlich gefeuert …“
IntervIew: Warst du eigentlich überrascht, als du das
Drehbuch gelesen hast, diese Aneinanderreihung von
Szenen und Szenen und Szenen?
JoaquIn PhoenIx: Ich war vor allem verwirrt.
Nein, ich war überrascht. Ich meine, es war seltsam,
dass ich plötzlich das Angebot für den Film hatte. In
der Regel ist es so, dass man mit der Arbeit an einem
Film beginnt, dass man das Drehbuch liest und ganz
nervös wird, weil man dem Regisseur unbedingt gefallen
will. Aber als ich dann das erste Mal mit Paul
(Thomas Anderson) und Philip (Seymour Hoffman) zusammensaß
und wir gemeinsam eine Szene durchgegangen
sind, war ich fest davon überzeugt, dass sie
mich nicht nehmen. Ich war mir sicher, dass es nichts
wird. Ich dachte nur: Ich glaub’s einfach nicht! Einmal
bin ich morgens um fünf aufgestanden und habe diese
eine verdammte Szene auf dem Boot einstudiert, weil
ich wusste, dass wir die proben würden. Ich musste es
einfach hinkriegen. Also bin ich in die nächste Probe
gegangen und kam mir vor wie bei einem beschissenen
Vorsprechen. Ich war mir sicher, dass Philip sagt:
“
Wahrscheinlich
dachte er sich: Der
Typ hat offensichtlich
’nen Knall. Den
nehme ich. Der Affe
macht nämlich alles,
was ich von ihm verlange.
Am Ende der
Dreharbeiten nannte
er mich Bubbles
rIder on the storm: JoaquIn PhoenIx sPIelt FreddIe quell In The MasTer …
”
– Joaquin Phoenix
„Das funktioniert nicht.“ Und dass Paul denkt: Ich
weiß. Aber ich weiß nicht, was ich tun soll. – Das mag
komisch klingen, aber, hey, das ist kein Witz. Denn
die Sache ist die: Philip ist ein gottverdammtes Genie.
Der Typ könnte einen blöden Einkaufszettel vorlesen,
und du würdest denken: Wow, wie faszinierend. Es ist
einfach unglaublich, mit ihm zu arbeiten. Also war ich
nur so: Scheiße, Mann. Die fragen mich, ob ich in ihrem
Film mitmachen will, wir proben, und ich bin so
mies, dass Paul Zweifel bekommt. Aber dann haben
wir einfach weitergeprobt und am nächsten Tag darüber
geredet, und dann hat Paul wahrscheinlich gedacht:
Okay, lass es uns mit ihm versuchen.
IntervIew: Findest du auch, dass deine Figur
Freddie Quell keinen Schimmer hat, was mit ihm und
um ihn herum passiert?
PhoenIx: Absolut. Anfangs hab ich noch versucht,
mit Paul über Freddies Motivation zu reden,
um herauszufinden, warum er die Sachen macht, die
er macht, aber er gab nie eine Antwort. Das war echt
frustrierend. Hinzu kommt, dass ich kein Schnell-
checker bin, ehrlich gesagt, habe ich eine ziemlich
lange Leitung. Manchmal brauche ich einen halben
Film, um herauszufinden, wovon er eigentlich handelt.
Es gibt doch diese Szene, in der davon geredet
wird, mit einem Drachen zu ringen. Irgendwann hatte
ich kapiert, dass ich der Drache bin, da war es dann
leichter, die Szene zu spielen. Ich meine, es ist wie mit
meinem Hund. Mein Hund liebt mich, wir haben ein
gutes Verhältnis. Aber wenn ich das blöde Tor aufmache,
dann haut er einfach ab. Nicht, weil er von mir
fort will, sondern weil noch immer etwas Wildes in
ihm steckt. Das passiert nicht absichtlich, das ist nur
Impuls. Und Impuls bedeutet auch, dass man nicht
weiß, warum man etwas macht und warum man etwas
gemacht hat. Freddie ist auch gar nicht klar, was ihn
treibt und zieht und wohin und warum. Also, sobald
mir das klar war … Deswegen meinte ich vorhin auch,
dass der Film perfekt für mich war, weil er genau meinem
derzeitigen Ansatz als Schauspieler entspricht.
IntervIew: Und was für ein Ansatz ist das?
PhoenIx: Ich will einfach offen und empfänglich
für das sein, was in dem Moment passiert, ich will
nichts erzwingen. Unehrlichkeit auf der Leinwand ist
so hässlich. Leuten dabei zuzusehen, wie sie nur so
tun als ob, ist hässlich. Damit will ich nichts zu tun
haben. Alles, was sie dir als Anfänger über das Schauspielern
beibringen, ist so was von falsch. Sie erzählen
dir, dass du deinen Text auswendig lernen sollst, dass
du dem Licht folgen musst, dass du dich immer auf
die Markierungen stellst, die man für dich festgelegt
hat. Aber genau das sollte man auf keinen Fall tun. Du
solltest deinen Text nicht lernen, du solltest dich
nicht auf deine Markierungen stellen, und du solltest
nie dem Licht folgen. Meine Meinung ist: Finde das
Licht!
IntervIew: Seit wann arbeitest du so?
PhoenIx: Kurz bevor wir mit I’m Still Here angefangen
haben. Danach hat es sich verfestigt. Um
Walk The Line herum habe ich eine Menge Filme gedreht,
aber diese konventionelle Art von Schauspielerei
hat mich einfach nicht mehr interessiert.
IntervIew: Du suchst nach Aufrichtigkeit?
PhoenIx: In der Schauspielerei?
IntervIew: Ja … Willst du mit dieser unorthodoxen
Herangehensweise vielleicht auch vermeiden,
dich zu wiederholen?
PhoenIx: Mir geht es darum, etwas Wahrhaf tiges
zu tun, und wenn das bedeutet, dass es einer anderen
Arbeit ähnelt, die ich bereits gemacht habe, ist das
kein Problem. Das ist mir sogar scheißegal. Mir ist
wichtig – ach, wenn ich nur wüsste, was mir wichtig
ist. Es ist eher ein Gefühl, dem ich hinterherjage. Und
ich glaube, dass ich diesem Gefühl näherkomme,
wenn es so wenig Kontrolle wie möglich gibt, aber
dafür eine gewisse Dosis Gefahr. Ansonsten würde ich
eine Szene zigmal wiederholen, dies und das verändern,
mit dem Ergebnis, dass es unglaublich clever
und klugscheißermäßig wirken würde. Aber das kann
ich bei Schauspielern nicht ausstehen. Das kann ich
auch an mir selbst nicht ausstehen. Wenn ich mir alte
Filme von mir anschaue, denke ich: Du machst doch
dieses komische Gesicht nur, um zu zeigen, dass du
irre wütend bist, und dieses komische Gesicht hältst
du jetzt direkt in die Kamera. Es ist beschämend. Ich
habe Paul gleich zu Beginn gesagt: „Ich werde mein
Spiel nicht verfeinern, ich werde nicht versuchen, es
anzupassen. Ich werde versuchen, ein Gefühl für die
Szene zu finden, und du musst mir sagen, ob ich Gas
geben kann oder ob das alles zu viel ist.“ Manchmal
hat man zu viel Energie, dann klappt es nicht.
IntervIew: Und das ist kein Problem?
Fotos (2): Senator Entertainment AG
Phoenix: Ich habe natürlich Glück, weil ich mit
diesen großartigen Regisseuren arbeiten kann, die mir
ermöglichen, das zu tun, was ich tue. Nämlich die
Wahrheit in etwas zu finden, und genau darum geht es
ihnen auch. Wenn es Regisseuren um etwas anderes
geht, dann kann man es vergessen. Regisseure sind alles,
Schauspieler sind egal. Es ist so lustig, wenn Leute
von großartigen Schauspielern sprechen und die
Schauspieler dann anfangen, an ihre Großartigkeit zu
glauben. Als Schauspieler ist man nur die Geisel des
Regisseurs. Der Regisseur ist die wichtigste Person
für mich, für ihn arbeite ich, mein Job ist es, seine
Vision zum Leben zu erwecken. Mir gefällt es, Angestellter
zu sein. Ich mag es, andere Leute glücklich zu
machen. Wenn es mir nicht gelingt, bin ich am Boden
zerstört.
interview: Geht es dir darum, den Regisseur
glücklich zu machen, oder um dein eigenes Glück?
Phoenix: Ich werde wahrscheinlich nie glücklich
sein … Obwohl, das ist natürlich Quatsch. Es ist so:
Wenn ich mit einer Sache, die ich gemacht habe, richtig
glücklich bin, dann ist sie wirklich schlimm. Ohne
Ausnahme. Wenn ich eine Szene gespielt habe und
denke: Super, das hat gesessen! – dann war das garantiert
die schlimmste Szene überhaupt.
interview: Ach so.
Phoenix: Es steckt natürlich immer viel Geld in
den Filmen, weshalb jeder auf Nummer sicher gehen
und alles unter Kontrolle haben will. „Wir wollen
wissen, dass an dieser Stelle der dritte Akt beginnt und
dass der Typ eine Rede vor den Geschworenen hält,
und diese Rede muss knallen, die muss einfach sitzen.“
Genau das hasse ich so sehr: Das etwas sitzen
muss. Natürlich beeindruckt es mich, wenn einer so
spielen kann, dass es sitzt. Aber so will ich nicht sein.
Ich will in den Gerichtssaal gehen und das Gefühl haben,
dass ich den Fall möglicherweise verliere. Ich will
Angst haben. Und diese Angst habe ich auch immer
noch. Ich bin jetzt 38 und spiele seit 30 Jahren. Aber
am Tag vor Drehbeginn wird mir immer noch
schlecht, und die Wochen davor habe ich panische
Angst. Man muss mir beschissene Schwämme unter
die Achselhöhlen kleben, damit der Schweiß nicht die
Klamotten nass tropft. Und zwar für die ersten drei
Wochen des Drehs.
interview: Kann es sein, dass du in deinen letzten
Filmen Two Lovers, I’m Still Here und jetzt The
Master vorzugsweise Typen spielst, die keine Ahnung
haben, wohin sie gehen? Steckst du in einer Phase der
Ahnungslosigkeit?
Phoenix: Vielleicht, keine Ahnung. Für mich als
Schauspieler sind diese Filme einfach interessanter.
interview: Hat die Arbeit mit Casey Affleck an
I’m Still Here Spaß gemacht?
Phoenix: Ja und nein. Wir haben uns oft gestritten.
Es ist ziemlich schwer, mit jemandem zu arbeiten,
mit dem man so gut befreundet ist – und er ist mein
bester Freund. Ich respektiere das, was er macht. Als
wir jung waren, war es mein Traum, mit ihm gemeinsam
zu drehen. Aber bei dem Film war es schwierig,
weil Casey die Sache geheim halten wollte und ich
manchmal zu feige war und meinte: „Kann ich nicht
wenigstens meinen Freund anrufen, der schon seit einem
Monat versucht, mich zu erreichen? Nur um ihm
zu sagen, dass er sich keine Sorgen machen muss?“
Deswegen gab es zum Beispiel Streit. Eigentlich war
der Film ja nur als grandioser, schlechter Saturday
Night Live-Sketch gedacht. Aber Casey wollte, dass
ich in die Öffentlichkeit trete und mich so schlimm
blamiere, wie es geht. Casey liebt Peinlichkeiten, das
ist sein Humor. Also hat er mich ständig gedrängt. Oft
sagte ich: „Keine Chance. Ich werde mich nicht in Las
Vegas auf die Bühne stellen.“ Dann habe ich es doch
getan. Anschließend kamen die Interviewanfragen,
also habe ich auch diese komischen Interviews gegeben.
Um die Sache am Laufen zu halten.
interview: Mit dem Auftritt bei Letterman zum
Beispiel?
Phoenix: Ja, aber auch für Zeitungen und Magazine.
Ich habe wirklich die schlimmsten Dinge gesagt.
Hinterher dachte ich nur: Das wird mir noch Ewigkeiten
nachhängen. Andererseits war die Arbeit an
dem Film großartig. Casey hat mich immer weiter
angespornt, ohne ihn hätte ich das nicht machen können.
Und der Film hat mir viel Aufmerksamkeit beschert,
so viel Aufmerksamkeit hatte ich noch nie.
interview: Du bist offenbar der Typ, der sich in
ein Auto setzt und Spaß daran hat, mit hundert Sachen
rückwärts zu fahren.
Phoenix: Es war toll. Wir haben Sachen gemacht,
die nicht wiederholbar wären. Es gibt da diese Szene,
wo ich mit 500 Leuten in einem Club bin. Und da war
dieser eine Typ, ein Freund von Casey, den haben wir
im Publikum platziert. Ich meinte zu ihm: „Bleib in
der Nähe der Bühne, sonst finde ich dich nie.“ – Ich
stand auf der Bühne, es war stockdunkel, und dann
musste ich mit dem Song anfangen. Hinterher sollte es
noch eine Schlägerei mit diesem Typen, dem Freund
von Casey, geben. Du kannst dir meine Panik vorstellen.
Ich habe gezittert, aber es war ein unglaubliches
Gefühl. Dummerweise wäre der Typ, mit dem ich
mich schlagen sollte, beinah nicht an den Türstehern
vorbeigekommen. Er musste sich den Weg bis zur
ersten Reihe freikämpfen. Fast wäre er zu spät gekommen.
Auch die Szene mit Diddy war großartig.
interview: Wusste Diddy, dass es sich um eine
fiktive Dokumentation handelt?
Phoenix: Ja, er wusste es von Anfang an. Wir sind
nach Miami gefahren und haben ihm von unserer Idee
erzählt und er meinte: „Du solltest nicht nur so tun,
als ob du rappen würdest, du solltest tatsächlich versuchen,
Songs zu schreiben. Versuche, die Sache ernst
zu nehmen.“ Die Songs haben wir ihm dann vorgespielt.
Beim Dreh hat er so getan, als hätte er von
der ganzen Sache noch nie gehört. Er ist ein verdammtes
Genie.
interview: Es muss schwer sein, wieder einen
herkömmlichen Film zu drehen, wenn man vorher etwas
gedreht hat, bei dem man eigentlich alles spontan
erfunden hat.
Phoenix: Ja, aber genau das ist die Idee, dass man
das auch bei einem herkömmlichen Film versucht.
interview: Weißt du, ob Paul I’m Still Here gesehen
hat?
Phoenix: Ja, deswegen habe ich die Rolle in The
Master ja bekommen. Wir haben bei unserem ersten
Treffen darüber geredet.
interview: Weißt du noch, was er damals gesagt
hat?
Phoenix: Nicht so genau. Wahrscheinlich dachte
er sich: Der Typ hat ganz offensichtlich ’nen Knall.
Den nehme ich. Der Affe macht nämlich alles, was ich
von ihm verlange. Toll, ich werde ihm sagen, dass er
sich mit Scheiße bewerfen soll. Das wird toll. – Und
genau das ist auch passiert. Gegen Ende der Dreharbeiten
hat er mich nur noch Bubbles genannt. Er
war nur so: „Mal sehen, was mein kleiner Affe sonst
noch für mich macht“ (macht Affengeräusche).
interview: Wie war es, als du den Leuten erzählen
musstest, dass du von der Schauspielerei die
Schnauze voll hast?
Phoenix: Nun ja, zu einem gewissen Teil war es
ja auch wahr. Ich mag es nicht, am Set zu sein, ich mag
die Warterei nicht, ich mag es nicht, den ganzen Tag
Smalltalk zu führen, weil man ständig von mehr als 60
Leuten umgeben ist. Ein Grund, warum wir den Film
gemacht haben, war ja, dass sowohl Casey als auch ich
jedes Mal von einem Dreh nach Hause kamen und wir
dachten: Es reicht. In der Hinsicht war I’m Still Here
der ultimative Erfolg, weil ich meine Karriere damit
komplett zerstört habe. Aber das war Absicht. Der
Film war das Beste und wird das Beste sein, was ich
mache.
interview: Und was passiert, wenn jetzt die Oscar-Saison
beginnt?
Phoenix: Du spinnst.
interview: Ich dachte, wir reden die ganze Zeit
darüber, dass du derjenige bist, der spinnt. Abgesehen
davon: Du bist für The Master nominiert.
Phoenix: Ach, das ist alles Bullshit, damit will ich
nichts zu tun haben. Die Zeit, als ich mit Walk The
Line für alle möglichen Dinge nominiert war, ist eine
der schlimmsten Phasen meines Lebens gewesen. An
einer Wiederholung besteht keinerlei Bedarf. Ich bin
nicht der 20-Millionen-Dollar-Schauspieler. Ich habe
Angst. Wenn du mir den Ring geben würdest, keine
Ahnung, ob ich ihn nehmen würde und ihn nach
Ozamorph tragen könnte, oder wie auch immer man
diesen Ort nennt.
… einen ziemlich verwirrten weltkriegsveteran und transzendental-obdachlosen
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