Der Pädosexuelle und die Strafverfolgung - SCIP - Universität Bern

Der Pädosexuelle und die Strafverfolgung
Stimmen der Beteiligten am Strafverfolgungsprozess
Diplomarbeit im Rahmen des Nachdiplomstudiums „Kriminologie Weiterbildung“
Eingereicht an der: Rechtswissenschaftlichen Fakultät
Universität Bern
Betreuung durch: Prof. Dr. K.-L. Kunz
Eingereicht von: lic. phil. I Chantal Billaud
Benteliweg 1
3018 Bern
Bern, den 6. Oktober 2004

Inhaltsverzeichnis
2
1. Einleitung.......................................................................................................... 5
2. Das Phänomen der Kinderpornografie ........................................................................ 8
2.1. Inhalt der kinderpornografischen Darstellungen ....................................................... 8
2.2. Herstellung, Tausch, Verbreitung .......................................................................11
2.2.1. Gruppierungen auf dem Internet...................................................................11
2.2.2. Weitere Austauschmöglichkeiten ..................................................................12
2.2.3. Ausmass ................................................................................................12
3. Das Phänomen der Pädosexualität ...........................................................................14
3.1. Begrifflichkeit und Ausprägungsformen ................................................................14
Exkurs I: „Das Motto ist immer Macht, nicht Erotik“ ......................................................17
3.2. Verbreitung .................................................................................................19
4. Pädosexualität und Kinderpornografie ......................................................................22
5. Methodische Überlegungen ....................................................................................26
6. Stimmen der Beteiligten nach Funktion im Strafverfolgungsprozess ...................................28
6.1. Unterschiedliche Begegnungen mit unterschiedlichen Pädosexuellen ............................28
6.2. Der Pädosexuelle in der Gesetzgebung.................................................................41
6.3. Der Pädosexuelle in der polizeilichen Ermittlung ....................................................45
6.4. Der Pädosexuelle in der Rechtssprechung .............................................................50
6.5. Der Pädosexuelle in der forensischen Begutachtung.................................................54
6.6. Der Pädosexuelle in der therapeutischen Behandlung ...............................................57
Exkurs II: Der Suchtaspekt...................................................................................62
6.7. Der Pädosexuelle in seiner Selbstdarstellung .........................................................66
6.7.1. Von Pädophilen und Pädokriminellen..............................................................66
6.7.2. Pädophile zu ausgewählten Themen des Strafverfolgungsprozesses .........................68
7. Erkenntnisse .....................................................................................................75
7.1. Es gibt viele Gründe, warum sich Menschen zu Kindern (sexuell) hingezogen fühlen ..........75
7.2. Die polizeiliche Ermittlung steckt noch in den Kinderschuhen .....................................75
7.3. Besser auf die Begutachtung achten!...................................................................76
7.4. Spricht die Rechtssprechung Recht? ....................................................................76
7.5. Und dennoch ein Plädoyer für die Therapie ...........................................................77
8. Empfehlungen ...................................................................................................79
8.1. Offen reden und frei forschen ...........................................................................79
8.2. Bestehendes Know-how in der Ermittlungsarbeit teilen.............................................79
8.3. EntscheidungsträgerInnen sensibilisieren ..............................................................80
8.4. Begutachtung und Therapie stärken und spezialisieren .............................................80
8.5. Seriöse Therapieangebote für (potentielle) Täter....................................................81

3
8.6. Akteure an einen Tisch bringen..........................................................................81
8.7. Übersicht erlangen und Kräfte konzentrieren.........................................................82
Literatur ..........................................................................................................83
Anhang I; „Leitfaden“ und ExpertInneninterviews .........................................................85
1. Interview mit Dr. med. Thomas Knecht................................................................86
2. Interview mit Dr. rer. nat., Dipl.- Psych. Dietrich Pülschen........................................92
3. Interview mit Dr. Phil., Psychologe FSP Hans-Werner Reinfried ...................................99
4. Interview mit der Gruppe Kinderschutz der Stadtpolizei Zürich................................. 112
5. Interview mit Repräsentantinnen der Kantonspolizei Bern ....................................... 119
6. Interview mit lic. jur. Philipp Kronig, Leiter KOBIK................................................ 123
Anhang II; Textbeispiele aus offenen Newsgroups ....................................................... 125
Anhang III; Beispiel einer geschlossenen Gruppierung................................................... 128

Danksagung
4
Ohne die Unterstützung und Zustimmung meines Arbeitsgebers, dem Bundesamt für Polizei,
hätte ich mein Nachdiplomstudium und diese Arbeit gar nicht in Angriff nehmen können.
Ich bin sicher, dass Erfahrungen und Einsichten aus dieser Arbeit in meine alltägliche Arbeit
einfliessen werden. In diesem Sinne können hoffentlich beide von dieser Investition profitieren.
Ein ganz spezielles Dankeschön an meinen direkten Vorgesetzten, Erich Leimlehner, der
mir stets mit Rat und Tat zur Seite stand.
Meine Interviewpartner und -partnerinnen lieferten mindestens die Hälfte aller Inhalte. Sie
haben sich kostbare Zeit genommen und mir einen Teil ihres Fachwissens vermittelt. Ich hoffe
sehr, dass sie sich in der Arbeit wieder finden. Für alle Interpretationen und Einbettungen
übernehme ich selbstverständlich die Verantwortung.
Alle beschäftigen sich in ihrer alltäglichen Arbeit mit Problemen, die nicht einfach zu ertragen
sind. Sie widmen sich direkt oder indirekt mit viel Engagement dem Schutz der Schwächeren
in unserer Gesellschaft. Sie haben sich ihre Herzlichkeit bewahrt und den differenzierten
Blick nicht verloren. Deshalb einen ganz herzlichen Dank an Thomas Knecht, Dietrich Pülschen,
Hans-Werner Reinfried, Rolf Nägeli und seine MitarbeiterInnen, Irène Pellet, Ursula
Hirschi und Philipp Kronig. Hoffentlich kreuzen sich unsere Wege in Zukunft noch
häufig!
Eva Bollmann vom Bundesamt für Polizei war und ist mir eine wertvolle Arbeitskollegin, die
mit ihrem Fachwissen im Bereich der Internetkriminalität wertvolle Inputs geliefert hat und
stets für Fragen Zeit fand. Ich hoffe, ich kann mich bald revanchieren.
Prof. Karl-Ludwig Kunz hat mir als Betreuer dieser Arbeit viel Freiraum gelassen und hat
sehr flexibel auf einige Änderungsvorschläge meinerseits reagiert. Ich hoffe, er bereut es
nicht.
Meine Familie freut sich sehr, wenn Mama abends nicht mehr für die Schule lernen muss.
Ihnen ein riesengrosses Dankeschön für ihre Geduld und ihre alltägliche Unterstützung!

1. Einleitung
5
Das Thema der Pädosexualität ist ein Modethema. Zwar sind die öffentliche Berichterstattung
und der Alltagsdialog stärker ausgeprägt als die fundierte, wissenschaftliche Auseinandersetzung,
dennoch ist bereits Wissen vorhanden. Welchen Beitrag kann diese Arbeit zur
Thematik leisten?
Zum einen will diese Arbeit inhaltlich einen Fokus auf Kinderpornografie legen, den Pädosexuellen
in seinem voyeuristischen Tun thematisieren. Zum anderen sollen in den folgenden
Ausführungen Repräsentanten verschiedener Funktionen in der Strafverfolgung rund um das
Thema Pädosexualität und Kinderpornografie zu Wort kommen.
Ein Pädosexueller kann ein straffreies Leben führen, sei dies, weil seine strafrechtlich relevanten
Tätigkeiten nicht entdeckt werden, sei dies, weil er gar nicht kriminell auffällig wird,
seine Orientierung oder seine Phantasien gar nicht auslebt oder die Handlungen mit Kindern
nicht in den strafrechtlich relevanten Bereich fallen.
Gewisse Pädosexuelle werden jedoch von der Strafverfolgung erfasst, gerade auch über ihre
voyeuristischen Aktivitäten, wenn sie sich Kinderpornografie beschaffen, diese herstellen,
verbreiten oder einfach besitzen und sammeln.
Verschiedene Akteure sind am Prozess der Strafverfolgung 1 beteiligt. Chronologisch steht an
erster Stelle der Gesetzgeber, der versucht, mit entsprechenden Gesetzen dem Pädosexuellen
gesetzliche Schranken zu weisen. Implizit oder explizit sind Vorstellungen zu Motiven,
Vorgehensweisen und Reaktionen auf die Strafverfolgung vorhanden. Man stellt gewisse Tätigkeiten
unter Strafe, andere nicht, definiert einen Strafrahmen, macht Überlegungen zur
möglichen Strafverfolgung und zum Nutzen eines Strafgesetzartikels.
Die Ermittlungsbehörden, in diesem Deliktsbereich die Kantons- und Bundespolizeien, sind
verantwortlich für die Ermittlung gegen Gesetzesbrecher. Dazu müssen sie eine Vorstellung
davon haben, wie Pädosexuelle vorgehen, wie sie „geschnappt“ werden können, welche Motive
sie treiben und wo sie unvorsichtig werden. Auch müssen sie in der Strafverfolgung Prioritäten
setzen, sie müssen die Gefährlicheren von den Ungefährlicheren unterscheiden können.
Wird ein Pädosexueller gefasst, weil er Kinderpornografie besitzt, verbreitet oder herstellt,
oder weil er sich des Kindsmissbrauchs schuldig macht, kommt es zu einem Gerichtsverfahren.
Der Richter oder die Richterin spricht ein Urteil. Die Urteile sind je nach Schwere des
Deliktes, je nach Kanton, je nach Vorgeschichte der Täter anders. Was wird dabei berücksichtigt?
Einige der verurteilten Pädosexuellen werden forensisch begutachtet. Was wird berücksichtigt
bei der Begutachtung? Welche Behandlungen werden empfohlen, aufgrund welcher
Überlegungen wird das Rückfallrisiko eingeschätzt?
Der Pädosexuelle wird je nach gutachterlichem respektive richterlichem Entscheid behandelt.
Nach psychiatrischen oder psychologischen Grundsätzen sind Vorstellungen davon
vorhanden, welche Behandlungsmethoden möglich und wirksam sind, was das Ziel der Behandlung
sein soll und welche Chancen der Behandlung eingeräumt werden sollen oder
können.
Pädosexuelle oder, wie sie sich teilweise selbst lieber nennen, Pädophile haben schlussendlich
auch eigene Vorstellungen von ihrer Orientierung, von ihrem Verhältnis zu Pornografie,
von der Strafverfolgung, die ihnen das Leben schwer macht und von ihren Vorlieben und ihren
Wünschen nach Lebensgestaltung mit Kindern.
1 Der Begriff der Strafverfolgung wird hier, wohl juristisch nicht korrekt oder zumindest unüblich, sehr breit verstanden.
Wir verstehen darunter die Prozesse und Mechanismen, die dazu dienen, die „Strafe zu verfolgen“. Das
heisst in diesem breit gefassten Verständnis die Gesetze zu definieren, den Bruch der Gesetze zu ermitteln, das
Brechen der Gesetze zu verurteilen, die Verurteilten gemäss ihrer Schuld zu begutachten und therapeutisch im
Hinblick darauf zu behandeln, dass sie die Gesetze im bestmöglichen Fall nicht wieder brechen.

6
Zu (fast) jedem dieser Momente im Strafverfolgungsprozess habe ich eine Stimme gesucht,
die punktuell und individuell Auskunft gibt zu den einzelnen Funktionen, die die Träger innehaben,
zu den Schwierigkeiten, die sie antreffen und zu den Glaubens- und Wissenssystemen,
die sie mit sich tragen und die in die Entscheidungsprozesse einfliessen. Die gesammelten
Aussagen, die aus offenen Interviews, aus der Literatur oder aus dem Internet zusammengetragen
wurden, haben keinerlei Anspruch auf Repräsentativität. Andere VertreterInnen
in den entsprechenden Funktionen hätten wahrscheinlich andere Akzente gesetzt,
andere Meinungen geäussert oder andere Schlussfolgerungen gezogen. Weder die Jurisprudenz,
noch die Medizin oder die Psychologie sind exakte Wissenschaften.
Zudem sind Pädosexuelle keine homogene Bevölkerungsgruppe. Gemeinsam ist ihnen einzig
der rechtlich und gesellschaftlich geächtete Umgang mit Kindern. Die befragten FunktionsträgerInnen
im Strafverfolgungsprozess haben unterschiedliche Erfahrungen gemacht –
über die individuelle Begegnung und über ihre beruflich definierte Art des Umgangs - mit
einzelnen Pädosexuellen. Daraus und aus ihrer Fachliteratur beziehen sie ihre Vorstellungen,
welcher Art von Umgang der angemessenste ist. Die Erfahrungen können ganz unterschiedlich
sein.
Dennoch bin ich der Überzeugung, dass es sich lohnt, einen Überblick und einen mehr oder
weniger willkürlichen Einblick zu erstellen. Die einzelnen Beteiligten im Umgang mit Pädosexuellen
haben konkret kaum miteinander zu tun und haben dennoch gemeinsam einen Einfluss
auf den umfassenden Umgang mit dem Pädosexuellen und auf die gesellschaftlichen
Vorstellungen von ihnen als Tätergruppierung.
Im besten Fall entsteht bei der Leserin / beim Leser die Vorstellung, dass ein Zusammenrücken
der verschiedenen Funktionen im Umgang mit dieser Delinquentengruppe sinnvoll
wäre um die Strafverfolgung zu verbessern, Rückfälle weniger wahrscheinlich zu machen
und somit die Kinder vor Übergriffen zu schützen. Im erwarteten Fall entsteht ein kaleidoskopartiges
Bild der Komplexität der Täterschaft, der Delikte und des möglichen Umgangs
damit in der Strafverfolgung.
Der aufmerksamen Leserin / dem aufmerksamen Leser ist nicht entgangen, dass ein wichtiges
Element in dieser Arbeit nicht angesprochen wird: die Opferseite. Verschiedene Gründe
haben mich bewogen, die Opfer auszublenden. Einerseits, weil die Darstellung der Opferseite
eine Arbeit für sich darstellen würde und deren Bearbeitung nur rudimentär angegangen
werden könnte, was zynisch wäre angesichts der Schwere der Bürde, die sie tragen müssen.
Andererseits ist die Thematik vor allem von Opferschutzorganisationen breit behandelt worden.
Auch wenn in der öffentlichen Meinung, gerade in der aktuellen politischen Landschaft,
Stimmen laut wurden, dass die Opferseite im Strafverfolgungsprozess zu wenig zur Kenntnis
genommen werde, sieht es beim Wissensstand zu Täter- und Opferseite anders aus. Es
herrscht in den Fachgebieten und über die politischen Einheiten hinaus mehr oder weniger
Konsens darüber, dass sexuelle Übergriffe an Kindern meist mehr oder weniger gravierende
Schäden beim Opfer hervorrufen, die detailliert beschrieben sind. Der Umgang mit Opfern in
der Strafverfolgung wurde in den letzten Jahren reflektiert und Verbesserungen sind offensichtlich.
Die Täterseite hingegen ist schwach durchleuchtet. Pauschale Annahmen, gerade auch was
Kinderpornografen betrifft, kursieren. Eine differenzierte Auseinandersetzung ist eher die
Ausnahme als die Regel. Eine professionelle Prävention und Strafverfolgung kommt aber
nicht darum herum, Überlegungen anzustellen und sich Wissen darüber anzueignen, was
diese Menschen dazu bringt, das zu tun, was sie tun, wie sie es tun und wie sie davon abgehalten
werden können, es zu tun. Vielleicht kann diese Arbeit einen kleinen Beitrag dazu
leisten.
Formal sind die folgenden Ausführungen so aufgebaut, dass je nach Stelle im Strafverfolgungsprozess
Zitate ausgewählter Interviewpartner zusammengetragen werden, die spezifische
Aufgaben, Vorstellungen und Schwierigkeiten exemplarisch beleuchten, aber auch an-

7
dere Akteure zu den entsprechenden Aufgaben zu Wort kommen. So entsteht eine Art Matrixaufbau,
der sich folgendermassen darstellen lässt 2 :
Aufgabe
Funktion
Jurist
Polizistin / Polizist
Richterin / Richter
Forensische Begutachtung
Forensischtherapeutische
Psychiatrie /
Psychologie
„Pädosexueller“
Gesetzgebung
Strafverfolgung
Rechtssprechung
Begutacht-ung
Therapeutische
Behandlung
„Pädosexuelles
Delikt“
Bevor wir aber auf die einzelnen Aufgaben und Funktionen in Bezug auf Pädosexualität in
der Strafverfolgung eingehen, vorausgehend einige Ausführungen vor allem aus der Literatur
zum Phänomen der Kinderpornografie und der Pädosexualität. Ziel dabei ist, das vorhanden
Wissen dazu in einem repräsentativen Sinn quasi als Interpretationsgrundlage für die nachfolgenden,
individuellen Aussagen bereit zu stellen.
2
Zu den grau markierten Feldern sind Aussagen gemacht worden. Leider konnten mit den gemachten Gesprächen
nicht alle Felder gefüllt werden.

2. Das Phänomen der Kinderpornografie
8
Kinderpornografie ist heutzutage ein oft benutzter Begriff in den Medien. Mehr Polizeiaktionen
und ein verstärktes Bewusstsein zur Thematik des Kinderschutzes haben zu einer vermehrten
Berichterstattung zum Thema Kinderpornografie und Pädosexualität geführt. Wie
immer bei Themen, die Verbrechen und Sexualität zum Inhalt haben und gar noch Kinder
miteinbeziehen, ist die Aufmerksamkeit garantiert. So ist es schwierig, sauber zu entschlüsseln,
inwiefern das Phänomen zum einen neu (und nicht einfach alter Wein im neuen Internetschlauch)
und zum anderen so verbreitet ist, wie es gemäss den Pressemeldungen auf
den ersten Blick scheint.
Zudem ist für die meisten Bürgerinnen und Bürger der Begriff Kinderpornografie abstrakt.
Natürlich ist allen bewusst, dass dabei Kinder in pornografische Aktivitäten miteinbezogen
werden und intuitiv wird fast Jede und Jeder den unmittelbaren Eindruck nicht los, dass Pornografie
in Zusammenhang mit Kindern unnatürlich, verwerflich, abstossend und grausam
sei. Warum haben wir diesen ersten Eindruck? Hat es mit unseren Vorstellungen von kindlicher
Sexualität zu tun, mit dem Begriff der Pornografie, ausschliesslich mit der Kombination?
So abwegig die Frage auf den ersten Blick anmutet, so wichtig ist sie dennoch, wenn wir das
Phänomen verstehen und es in allgemein-gesellschaftliche Prozesse einordnen wollen.
Im Folgenden soll beschrieben werden, worum es sich bei Kinderpornografie im Konkreten
handelt, mit welchem Ausmass wir es zu tun haben und inwiefern der alte Wein in den neuen
Schläuchen auch zu einem neuen Wein geworden ist.
Wir haben polizeiliche Informationen 3 und Wissen aus der Fachliteratur zur Verfügung, um
uns ein klareres Bild zu den aktuell gehandelten Materialien auf dem Kinderpornografie-
Markt zu machen.
Ein kurzer Blick in die Vergangenheit macht klar, dass die Darstellung von sexuellen Aktivitäten
zwischen Erwachsenen und Kindern keine Seltenheit war; die allseits bekannte griechische
Knabenliebe 4 wird auch oft und gerne von Pädophilenvereinigungen (siehe Kap. 6.7.)
herangezogen, um die kulturelle Verankerung der Pädophilie respektiv Päderastie zu untermauern.
Hier ist nicht der Ort, einen historischen Abriss zur Pädophilie zu versuchen. Es ist
durchaus möglich, dass einige Formen der Darstellung von Sex mit Kindern an Traditionen
anknüpfen. In der Regel wird das aktuell gehandelte Material aber wenig bis nichts mit gesellschaftlich
verankerten Formen der Pädophilie zu tun haben, wie folgende Ausführungen
verdeutlichen sollen.
2.1. Inhalt der kinderpornografischen Darstellungen
Das Material wird in Form von Filmen, Bildern in Magazinen und Seiten im Internet, Videos,
Texten und auch Comics angeboten. Ein wichtiger Aspekt dabei ist, dass Serien von Bildern
hergestellt und gesammelt werden. Die Serien können thematisch oder über die Kinder
selbst definiert werden. Eine grosse Polizeiaktion in Schweden im Jahr 2003 hat die HerstellerInnen
5 einer ganz speziellen Serie verhaften können, die den Missbrauch ihrer eigenen
Tochter und einiger ihrer Schulkameradinnen über Jahre gefilmt und fotografiert hatten. Diese
Serie war in Pädophilenkreisen äusserst beliebt und eine möglichst komplette Sammlung
der Mädchenbilder stellte eine Herausforderung dar 6 .
Systematische Analysen kinderpornografischer Materialien sind kaum vorhanden. Niederländische
ForscherInnen des Institutes for Psychological Therapies (IPT) 7 untersuchten bereits
im Jahr 1992 kinderpornografisches Material. Vorausgeschickt werden muss, dass sich
3
Mit „wir“ ist hier meine Person in der Funktion als Analytikerin beim Bundesamt für Polizei gemeint.
4
Wenn auch klar der Oberschicht vorenthalten, klaren Regeln unterworfen und in der Regel mit Knaben in oder
kurz vor oder nach der Pubertät.
5
Es handelte sich um ein Ehepaar. Ansonsten wird im Folgenden die pädosexuelle Person in der männlichen
Form beschrieben, weil die Frauen dieses Personentypus deutlich untervertreten sind.
6
Das haben polizeiliche Analysen von Aussagen Pädosexueller in Chatrooms belegen können.
7 http://www.ipt-forensics.com/

9
die Analyse auf Darstellungen in Magazinen beschränkte, welche vor über 10 Jahren noch
die übliche Form der Verbreitung darstellten.
Die Resultate der Studie lassen sich folgendermassen zusammenfassen: Von den etwa
10.000 Darstellungen beinhalteten 0,9 Prozent bizarre Darstellungen, 10,7 Prozent Darstellungen
von Geschlechtsverkehr, 6,8 Prozent Darstellungen mit Oralverkehr sowie 20,5 Darstellungen
mit Körperkontakt. Der überwiegende Teil der Darstellungen bildete bekleidete,
nackte und posierende Kinder ab. Eine Auswertung des Gesichtsausdrucks der beteiligten
Kinder ergab, dass etwa ein Prozent eine negative Reaktion auf die Aufnahmen zeigten,
während bei 18 Prozent unzweideutig Lachen und Freude festgestellt wurde. Auf den restlichen
Darstellungen konnte der Gesichtsausdruck nicht mit Sicherheit interpretiert werden 8 .
Vielversprechender sind die Ansätze von COPINE 9 (Combating Paedophile Information Networks
in Europe). Das COPINE-Projekt existiert seit 1997 am Department of Applied Psychology,
University College Cork in Irland. Die sehr engagierten Psychologen und Psychologinnen
haben unter anderem auch kinderpornografisches Material ausgewertet, das sie aus
Polizeikreisen zwecks Analyse erhalten oder selbst aus dem Internet heruntergeladen haben.
Nach Tylor (2002) können vier grobe Kategorien unterschieden werden:
- Erotika: darunter fallen Darstellungen von Kindern, die weder nackt, noch bei sexuellen
Handlungen abgebildet werden. Oft sind die Kinder beim Baden oder bei sonstigen Freizeitaktivitäten
zu sehen. Kinder-Erotika finden sich auch auf Pädophilen-Homepages. Diese
Darstellungen sind nicht strafbar, deuten aber auf pädophile Tendenzen hin, wenn sie in
nicht nachvollziehbarer Art gesammelt werden (unbekannte Kinder, kein Kontext o.ä.).
- Nacktaufnahmen von Kindern: Darstellungen von Kindern an FKK-Orten (teilweise ungefragt
abgelichtet und von schlechter Qualität) werden gesammelt und angeboten. Diese Aufnahmen
sind in der Regel nach den Gesetzgebungen in Europa legal. Die Sammlung solcher
Darstellungen ohne Kontext weist wiederum auf pädophile Interessen hin. Es gibt Internet-Seiten,
die vorwiegend solches Material anbieten.
- Posierende, nackte Kinder: Diese Darstellungen werden mit legalen Softporno-
Darstellungen verglichen. Es handelt sich um nackte Kinder, vor allem Mädchen, die in eindeutig
sexualisierten Haltungen posieren. Die sexuelle Handlung ist aber eher implizit angedeutet.
Die Bilder sind meist professionell gemacht und in künstlichen Kontexten aufgenommen.
Die Kinder sind herausgeputzt und hübsch. Nicht alle Gesetzgebungen verbieten diese
Art von Posing-Bildern, auch wenn sie ausschliesslich und klar in sexuellen Kontexten angeboten
werden, oft auch in Kombination mit eindeutig pornografischen Darstellungen. Wiederum
ist Japan ein führendes Land in der Produktion und beim Anbieten solcher Bilder. Sammler
dieser Darstellungen sind eindeutig sexuell an Kindern interessiert. Es wird angenommen,
dass diese Bilder in Zusammenhang mit so genannten „Grooming“-Prozessen gesehen werden
können. Das heisst, dass Pädophile in ihrer Annäherung an Kinder solche Bilder einsetzen,
sei dies, um sie für Modellaufnahmen zu ködern oder um ihnen zu zeigen, wie harmlos
diese Darstellungen sind, da andere ja auch solche Aufnahmen von sich machen lassen 10 .
- Pornografie mit Kinder: Bei pornografischen Darstellungen sind die sexuellen Handlungen
explizit. Die sexuellen Varianten sind so zahlreich wie bei der Erwachsenenpornogra-
8 Die Resultate der Studie in Bezug auf den Gesichtsausdruck wird von Autoren auf Websites von Pädophilenvereinigungen
auch aufgegriffen und als Beweis dafür aufgeführt, dass die Kinder auf den kinderpornografischen
Darstellungen Freude an den sexuellen Aktivitäten hätten. Fahrlässig wird von den Autoren der Studie und von
den Personen, die darauf verweisen, ausgeblendet, dass ein freudiger Gesichtsausdruck der Kinder nicht mit ihren
inneren Gefühlslagen gleichgesetzt werden kann. Es ist aus Polizeikreisen bekannt, dass Kinder nach Phasen
des Ekels und der Resignation in die Rolle kleiner „Pornostars“ hineinwachsen können. Zudem werden nicht selten
Drogen eingesetzt. Nicht zuletzt müsste angegeben werden, bei welcher Art der Darstellungen die „freudigen“
Gesichter vorhanden sind.
9 http://www.copine.ie/publications.php
10 Gerade ältere Mädchen sprechen immer noch auf die Fangmethode des angeblichen Modell-Fotografen an.

10
fie 11 . Auch brutale und sadistische Formen der Pornografie und sexuelle Handlungen mit
Kleinkindern und Säuglingen werden angeboten. Tonaufnahmen dazu werden häufiger, da
auch die technischen Mittel leichter und billiger erhältlich sind. Die Tonaufnahmen machen
meist die Qual und das Leiden der Kinder deutlich, sie werden demzufolge von sadistisch
veranlagten Pädosexuellen gesucht (vgl. Kapitel 3.1.) Nicht nur Handlungen zwischen Erwachsenen
und Kindern, sondern auch zwischen Kindern unter sich (spontane, aber meist
erzwungene) werden gefilmt und fotografiert. Von der Qualität her finden sich professionelle
Darstellungen, aber auch oft Filme und Bilder in „Home-Video“-Art. In der europäischen
Rechtsprechung ist solches Material eindeutig illegal.
Von allen diesen Kategorien existieren auch technisch verfremdete oder rein fiktive Aufnahmen,
sei dies in Form von Comics oder eher realistischen Darstellungen nachempfundener
Szenen. Je nach nationaler Gesetzgebung 12 sind auch die fiktiven Darstellungen verboten.
Auch Textprodukte, meist in Form von erotischen oder pornografischen Kurzgeschichten,
kursieren im Internet, in harmloseren Formen auch auf den Pädophilen-Internetseiten (vgl.
Kap. 6.7.).
Nach Auskunft des Bundeskriminalamtes in Wiesbaden, das als eines der wenigen Länder in
Europa über eine Opfer-Bilddatenbank verfügt, werden sadistische Bilder mit immer jüngeren
Opfern beobachtet.
Generell gilt, dass weder Mädchen noch Buben überrepräsentiert sind, beide Geschlechter
haben ihre Kundschaft, wobei man den homosexuellen Pädophilen (so genannte Boylovers)
nachsagt, dass sie ältere Kinder (zwischen 10 und 15 Jahren), und den Mädchenliebhaber,
wie sie sich nennen, dass sie jüngere Mädchen bevorzugen.
Auch zur Nationalität der Opfer gibt es keine systematischen Untersuchungen. Aus den Ländern,
die führend sind in der Produktion von Kinderpornografie (v.a. Ostländer, asiatische
Ländern) finden sich viele Opfer. Dies hat mit der wirtschaftlichen Armut, den damit einhergehenden,
leicht verfügbaren Strassenkindern dieser Länder zu tun und mit der mangelhaften
oder mangelnden Rechtslage im Bereich der Kinderpornografie und im Kinderschutz allgemein.
Gewisse Gruppierungen vor allem aus Ostländern haben zudem einen professionellen
Markt vor allem im Bereich der (auch im Westen nicht strafrechtlich relevanten) Kindererotika
geschaffen. Aber auch über die USA werden zahlreiche Kinderpornografie-Sites angeboten,
was aber eher mit dem Server-Angebot in den USA zu tun hat. Die Produktion, also
das Filmen von Missbrauchssituationen, wird kaum in den USA stattfinden, zumindest nicht
im Bereich der professionellen Anbieter von Kinderpornografie.
Die Kinder auf den professionellen Websites zu Kinderpornografie machen aber nur einen
Teil der Opfer aus. Wie wir im folgenden Kapitel darstellen, stammt eine beträchtliche Menge
an kinderpornografischem Material aus privater Produktion. Die Opfer dieser Darstellungen
stammen meist aus dem sozialen Nahbereich der Täter. Die Täter stammen aus allen Ländern
der ersten Welt, inklusive der Schweiz.
Gerade weil die Beschreibung der Darstellungen sehr nüchtern ausfällt und in diesem Kontext
keine Missbrauchsdarstellungen gezeigt werden dürfen und sollen, muss ich anfügen,
dass das Beschreiben von Kinderpornografie nicht annährend vermitteln kann, was wirklich
dargestellt wird. Ohne pathetisch wirken zu wollen, muss (auch im Gedanken an die Opfer)
angefügt werden, dass das Elend und die Perversität von Kinderpornografie bei mir und
(meines Wissens) bei praktisch allen Personen, die in ihrer Arbeit mit solchen Darstellungen
zu tun haben, einen bleibenden und schrecklichen Eindruck hinterlässt.
11 Nach Aussagen aus Polizeikreisen macht der kinderpornografische Markt mit neuen „Moden oder Exklusivitäten“
dieselbe Entwicklung mit, wie im Bereich der Erwachsenenpornografie.
12 Wie zum Beispiel in der Schweiz und in den meisten benachbarten Ländern.

11
2.2. Herstellung, Tausch, Verbreitung
Das Internet ist aktuell die grösste Plattform für kinderpornografisches Material 13 . Das hat
zum einen technische Gründe (schnelle, billige Verbreitung), zum anderen suggeriert das Internet
aber auch Anonymität 14 . Die früheren Postzustellungen oder der Kauf unter der Theke
von Pornoshops waren und sind für Pädosexuelle mit mehr Risiko behaftet. Zudem ist der Internetzugang
privat und jederzeit möglich und es besteht die Möglichkeit, die eigene Identität
im indirekten Austausch zu verschleiern oder zu verändern.
Das Anbieten von Kinderpornografie auf eigens dafür kreierten Websites (wie im Fall Genesis
resp. Landslide) ist aber nur eine Möglichkeit, die zudem anzahlmässig abnimmt. Professionelle
Hersteller beschränken sich zunehmend auf das Angebot von strafrechtlich nicht relevanter
Kinder-Erotika, da die Strafverfolgungsbehörden im Finden und Verfolgen solcher
offener Angebote immer effizienter werden. Das Internet bietet den an Kinderpornografie Interessierten
aber auch andere, sicherere Möglichkeiten, Material auszutauschen. Diese
Formen sind dementsprechende häufiger anzutreffen.
In Chatrooms oder Newsgroups treffen sich Menschen mit ähnlichen Interessen, in diesem
Fall das (sexuelle) Interesse am Kind. Die Internet-Gemeinschaften spielen bei illegalen oder
tabuisierten Interessen eine grosse Rolle. Die sonstige Ausgegrenztheit oder das Risiko,
strafbar zu werden, kann umgangen werden. Zugleich ermöglichen es diese Gemeinschaften,
Hemmungen abzubauen, Komplizenschaft herzustellen, sich unter Gleichgesinnten zu
rechtfertigen, sich gegenseitig zu unterstützen, Tipps auszutauschen und – natürlich fast
immer mit dabei – Bildmaterial auszutauschen. Zudem suchen Pädosexuelle teilweise über
das Internet Kontakte zu Kindern und Jugendlichen (siehe auch Kapitel 2.2.2.) Ein Einblick in
Internet-Austausch-Gespräche machen alle diese Aspekte deutlich.
2.2.1. Gruppierungen auf dem Internet
Es existieren offene und geschlossene Gruppierungen auf dem Internet. Bei den offenen
Gruppen (Newsgroups im engeren Sinne) werden kaum Bilder ausgetauscht, sondern es
wird über das gemeinsame Thema diskutiert 15 . Ein kurzer Einblick in zum Beispiel google-
Newsgroups (z.B. alt.sex.children-, alt.pädo- und ähnliche Gruppenbezeichnungen) machen
erschreckend deutlich, wie offen Teilnehmende auf dem Internet über Sex mit Kindern kommunizieren.
Sie fühlen sich dabei anscheinend auch sicher (Vergleiche Ausschnitte aus
Newsgroups in Anhang II).
Informationen zu geschlossenen Gruppierungen erhalten wir von Polizeikreisen aus erfolgreichen
Polizeiaktionen. Es ist, wie auch Einblicke in offene Newsgroups belegen (Vgl. Beispiel
6 in Anhang II), gut möglich, dass die offenen Gruppen dazu dienen, Interessenten für
geschlossene Gruppen zu finden. Wie das Beispiel des Wonderland-Clubs 16 (vgl. Anhang III)
deutlich macht, sind geschlossene Gruppen für Tauschzwecke konzipiert. Eintritt haben nur
diejenigen, die neue Bilder oder Filme anbieten, sich somit bereits zu Beginn zu Komplizen
im illegalen Geschäft machen und so eine gewisse Garantie für die anderen anbieten, sie
nicht zu verraten. Mitgehangen, mitgefangen. Newsgroups haben meist eine Art Chef, der
über Eingangskontrollen verfügen und den Austausch steuern kann. Wie im Beispiel des
Wonderland-Clubs, sind die Chefs dieser Gruppen auch diejenigen, die im Ausleben ihrer
Phantasien am weitesten gehen. Wie bei anderen kriminellen Organisationen findet sich also
auch bei diesen Gruppen die Idee, dass die Härtesten, Skrupellosesten und Verwegensten
Chefpositionen einnehmen. Sie stellen die „echten“ Bilder her, sorgen nicht selten für
„Frischfleisch“ und lassen sich selber beim Missbrauch der Kinder filmen und fotografieren.
13 Fachleute sprechen von 90 Prozent aller Materialen, die bereits über das Internet verbreitet werden.
14 Die Anonymität ist zwar auf dem Internet auch nicht zu hundert Prozent garantiert, aber geeignetes Know How
und dementsprechende Technik macht es für die Strafverfolgungsbehörden sehr schwierig, die Identitäten herauszufinden.
15 So genannte Postings werden abgelegt.
16 Der Name ist ein direkter Verweis auf Alice im Wunderland, deren Autor, unter dem Pseudonym Lewis Caroll,
über eine enorme Nacktbilder-Sammlung von Kindern verfügte und in Pädophilenkreisen als einer ihrer Vorzeige-
Pädophilen des Öfteren Erwähnung findet.

12
Groebel (2001) erwähnt in seinem Aufsatz eine Studie, die die Sozialstruktur von Pädophilen-Gruppierungen
17 auf dem Internet untersucht hat. Die Studie kam zum Schluss, dass den
Infrastruktur-Koordinatoren wichtige Funktionen zukommen. Sie agieren als Schutzschilder
gegen unliebsame Besucher und sichern den reibungslosen Ablauf des Austausches, indem
Sie FAQ (Frequently Asked Questions) zur Verfügung stellen, technische Hilfeleistungen anbieten
und Tipps zur Einhaltung der Anonymität bereitstellen. Zudem sind sie für die neuen
Besucher verantwortlich und sind im Besitz der privaten Email-Adressen, die Zweier-Tauschgeschäfte
möglich machen. Mit allen diesen Funktionen und dem Wissen der Identitäten der
Teilnehmer besitzen sie viel Macht über die Gruppe. Bei polizeilichen Ermittlungen sollte es
immer auch Ziel sein, an diese Schlüsselfiguren heran zu kommen.
Die Darstellungen, die bei Hausdurchsuchungen von Tauschpartnern gefunden wurden, zeigen
oft keine professionellen Aufnahmen. Die Echtheit und die Authentizität der Darstellungen
der Verbrechen finden gar grösseren Absatz als professionell hergestellte Pornos mit
Kindern. Aufnahmen von Missbrauchssituationen in Kinderzimmern, elterlichen Schlafzimmern,
generell in Privaträumen, laienhaft aufgenommen und nicht weiter verarbeitet, sind die
Regel.
Wie Gallwitz (1998) dazu ausführt: „Auf diesem Feld ist nur der kleinere Teil aus offensichtlich
professioneller Hand und aus gut eingerichteten Studios. Hier lässt sich auch laienhaft
aufgenommenes Material in schlechter Qualität sehr gut an den Kunden bringen. Ja, es
befriedigt geradezu den Wunsch nach dem „Kind von nebenan“, dem Nichtprofi, der ersten
heimlichen Kinderschändung an diesem Opfer. Die erste Aufnahme, die Unbeholfenheit, das
Unvorbereitetsein des Kindes auf die Art der Übergriffe, können den Preis in der Szene steigern.“
(S. 32)
2.2.2. Weitere Austauschmöglichkeiten
Auch in Chatrooms finden die KOBIK-Monitoring 18 -Angestellten und PolizistInnen regelmässig
Personen, die mehr oder weniger offen nach Kinderpornografie, nach Kindern für Pornodarstellungen
oder nach Kindern für sexuelle Aktivitäten suchen. Es ist wahrscheinlich, dass
sich über Chatrooms auch Gleichgesinnte finden, die Tipps und Tricks austauschen und einander
auf verdecktere Angebote aufmerksam machen.
Spezielle File-Sharing-Programs (so genannte Peer-to-Peer-Netzwerke) stellen die Strafverfolger
vor neue Herausforderungen. Über diese Software ist es Privaten möglich, ihre auf
dem eigenen PC heruntergeladenen Dateien anderen zugänglich zu machen und so direkt
zu tauschen. Pädosexuelle haben diese Software schon seit Längerem zum Austausch von
illegalen Materialien entdeckt. Eine Analyse des United States General Accounting Office
(2003) fand bei einer Stichprobe von über 1200 Files über 40 Prozent Kinderpornografie, die
über diese Software bei Privaten heruntergeladen wurde.
Dass Pädosexuelle diese verdeckteren Austauschmöglichkeiten nutzen, ohne dass finanzielle
Interessen vorliegen, ist möglich. Es gibt aber Hinweise darauf, dass auch bei diesen Austauschformen
Kinderpornografie verkauft wird. Dazu werden auch Zahlungsinstitute, wie die
Western Union, als Zahlungsmöglichkeit genutzt, denn sie sind sicherer als die Kreditkartenfirmen,
die üblicherweise von den professionellen Anbietern als Zahlungsmöglichkeit für ihre
Kunden genutzt werden.
2.2.3. Ausmass
Gesicherte Angaben zum Ausmass und zur Verbreitung von Kinderpornografie existieren
nicht. Dass die Produktion und der Vertrieb von Kinderpornografie ein lukratives Geschäft ist,
17 Von 40'000 Newsgroups waren 0.07% kinderpornografischen Inhalts.
18 Die Koordinationsstelle zur Bekämpfung der Internetkriminalität (KOBIK) betreibt anlassunabhängige Recherchen
im Internet zum Erkennen strafbarer Handlungen auf dem Internet (mit aktuellem Schwerpunkt Kinderpornografie)
und bearbeitet Verdachtsmeldungen (selbst recherchierte oder Meldungen aus der Bevölkerung), um sie
an die Kantone weiterzuleiten, die in der Regel die entsprechenden Verfahren eröffnet. Siehe auch www.kobik.ch.

13
ist hingegen unbestritten. UNICEF-Schätzungen 19 gehen davon aus, dass jährlich weltweit
zirka 20 Milliarden Dollar für Kinderpornografie und Kinderprostitution umgesetzt werden.
Das Bundeskriminalamt in Deutschland schätzt den jährlichen Umsatz für Kinderpornografie
auf zirka 5 Milliarden Euro 20 . Die Basis solcher Schätzungen ist meist nicht genau nachvollziehbar.
Im besten Fall gehen sie von Einzelfällen aus 21 und rechnen in Bezug auf die geschätzte
Anzahl kinderpornografischer Websites hoch. Gemäss solcher Hochrechnungen ist
es wahrscheinlich, dass sich der Umsatz in Milliardenhöhe bewegt. Welche Schätzungen
aber auch immer beigezogen werden, die meisten europäischen Länder gehen davon aus,
dass sich der Gewinn aus der Kinderpornografie mit anderen grossen illegalen Geschäften,
wie Drogen- oder Menschenhandel vergleichen lässt 22 .
Nun stellt sich die Frage, ob es sich denn wirklich vorwiegend um Pädosexuelle handelt, die
sich Kinderpornografie anschauen. Auch angesichts tiefer Schätzungen zur Verbreitung von
Kinderpornografie ist es doch befremdlich anzunehmen, dass pädosexuelle Interessen derart
verbreitet sind. Es gibt theoretisch viele Gründe, aus denen eine Person nach Kinderpornografie
auf dem Internet Ausschau hält; Neugier, die Suche nach Verbotenem, allgemein perverse
Neigungen, unter denen Kinderpornografie nur eine Möglichkeit darstellt, sexuelles Interesse
an Kindern, sadistische Orientierungen, u.s.w. Die Meinungen darüber, ob die Mehrheit
der Konsumenten am Kind als Sexualpartner interessiert ist, sind geteilt 23 . Es sind meines
Wissens noch keine systematischen Untersuchungen zu dieser Thematik gemacht worden.
Widmen wir uns erst den Untersuchungen, die die Verbreitung von pädosexuellen Phantasien
unter der Bevölkerung zum Gegenstand haben. Neben dem direkten Zugang über die
Täterseite, kann die Verbreitung von Pädosexuellen auch über die Opferseite angegangen
werden.
19 Siehe unter www.unicef-suisse.ch.
20 Vgl. www.bka.de
21 Der US-Anbieter Landslide (Aktion Genesis) alleine hat monatlich bis zu 1,4 Millionen Dollar umgesetzt und
über einen Kundenkreis von 250'000 Personen verfügt.
22 Siehe z.B: http://www.ncis.co.uk/ukta/2003/threat09.asp
23 Beim Bundesamt für Polizei und in verschiedenen Kantonen, darunter auch in Basel unter der Leitung von Prof.
V. Dittmann, versucht man anhand der Daten der Aktion Genesis herauszufinden, aus welchen Motiven Männer
Kinderpornografie konsumieren. Die Resultate dieser Untersuchungen liegen noch nicht vor.

14
3. Das Phänomen der Pädosexualität
Bevor wir uns der Frage nach der Anzahl von Pädosexuellen in der Bevölkerung widmen,
müssen wir erst Klarheit darüber schaffen, was mit Pädosexualität eigentlich gemeint ist. Ist
es so klar, wie man auf den ersten Blick meint? Ist Pädophilie einfach eine sexuelle Orientierung,
wie beispielsweise Homosexualität? Werden die meisten oder alle sexuellen Übergriffe
an Kindern von diesen Pädophilen ausgeführt? Gibt es auch im sexuellen Interesse an Kindern
Varianten?
Dem Kind werden im Allgemeinen vielerlei Eigenschaften zugeschrieben. Das Kind gilt als
unschuldig, aber auch als frech und direkt. Das Kind ist leicht dominierbar, schwach und
wehrlos. Die Persönlichkeit des Kindes ist noch im Auf- und Ausbau. Das Kind verfügt über
Sinnlichkeit, ihm wird aber eine Sexualität im Erwachsenen-Sinn abgesprochen. Das Kind ist
naiv und gutgläubig, neugierig und auch fordernd. Das Kind ist käuflich, aber auch ehrlich.
Das Kind ist verletzbar. Das Kind phantasiert, kann noch nicht zwischen Realität und Phantasie
unterscheiden. Das Kind ist nicht bedrohlich und kumpelhaft.
Alle diese dem Kind zugeschriebenen Eigenschaften (und noch viele mehr) spielen eine Rolle
beim sexuellen Missbrauch an Kindern. Alle diese Facetten des Kindes werden auch von
Menschen wahrgenommen, deren Interesse am Kind weitergeht, als es von der Gesellschaft
toleriert wird. Um zu verstehen, warum einige Menschen am Kind auch sexuell oder erotisch
interessiert sind, darf man den Facettenreichtum an Beziehungsmöglichkeiten nicht ausser
Acht lassen.
Schon in den üblichen Begriffen zur Bezeichnung von Menschen, die sich Kindern sexuell
nähern, wird deutlich, dass es sich nicht um einen monolithischen Menschenschlag handeln
kann; Pädophilie, Pädosexuelle, Pädokriminelle, Kinderschänder, Kindsmissbraucher, etc.
3.1. Begrifflichkeit und Ausprägungsformen
Der üblichste Begriff ist immer noch „der Pädophile“, auch wenn er seit Längerem kritisch
hinterfragt wird, vor allem von Kinderschutzorganisationen 24 .
Der Begriff der Pädophilie geht auf Krafft-Ebing zurück, der 1886 in seinem Werk Psychopathia
sexualis (Krafft-Ebing, 1997) verschiedene Typen von Menschen beschreibt, die Kinder
sexuell missbrauchen. Neben Personen, die sich durch moralische Schwäche (Wüstlinge),
durch Hirnerkrankungen oder episodische Verwirrungen an Kindern vergehen, beschreibt
er eine kleine Gruppe, deren sexuelles Interesse an Kindern in einer „krankhaften
Disposition“, einer „psycho-sexualen Perversion“ begründet ist. Kriterien dieser sexuellen
Abweichung, der „Pädophilia erotica“ umfassen:
- die primäre Neigung zu unreifen Personen;
- die Potenz der Betroffenen (Abgrenzung zu „Pseudo-Pädophilie“ bei Impotenz);
- die Unerregbarkeit durch sexuelle Reize Erwachsener und
- die vorwiegende Beschränkung auf Betasten der Kinder und Onanieren mit den Kinder ohne
dass es zum Geschlechtsakt kommt (S. 417 u.f).
Krafft-Ebing (ebenda) beschrieb bereits die unterschiedlichen Alterspräferenzen von homosexuellen
(konträrsexuellen Päderasten) Pädosexuellen und den eigentlichen Pädophilen,
die auf viel jüngere Kinder des anderen Geschlechts (es werden auch Frauen beschrieben)
ansprechen. Er beschreibt auch den „Wüstling“, der sich aus Gründen einer willkommenen
Abwechslung und/oder aufgrund der einfachen Verfügbarkeit an Kindern vergreift, nicht aber
primär an Kindern interessiert ist.
24 Man stört sich am ursprünglichen Sinne des Begriffs, der im Griechischen die Liebe zum Kind meint. Der Begriff
der Pädophilie wurde aber im psychiatrisch-medizinischen Kontext der Paraphilien geprägt. Bei Nekrophilie oder
Zoophilie kommt seltsamerweise niemand auf die Idee zu meinen, dass diese pervertierten Formen der Sexualität
etwas mit dem positiven Begriff der Liebe zu tun hätte.

15
Nach der Internationalen Klassifikation von Krankheiten (ICD) der WHO (World Health Organization)
meint Pädophilie (F65.4 Pädophilie) eine Störung der Sexualpräferenz resp. wird
als Paraphilie beschrieben:
„Die sexuelle Präferenz für Kinder, Jungen oder Mädchen oder Kinder beiderlei Geschlechts,
die sich meist in der Vorpubertät oder in einem frühen Stadium der Pubertät befinden.“
Im diagnostischen und statistischen Manual DSM IV werden drei diagnostische Kriterien für
Pädophilie differenzierter ausformuliert:
- Über einen Zeitraum von mindestens sechs Monaten wiederkehrende, intensive sexuell
erregende Phantasien (…), die sexuelle Handlungen mit einem präpubertären
Kind (…) beinhalten;
- Die Phantasien (…) verursachen in klinisch bedeutsamer Weise Leiden oder Beeinträchtigung
in sozialen, beruflichen oder anderen wichtigen Funktionsbereichen;
- Die Person ist mindestens 16 Jahre alt und mindestens fünf Jahre älter als das Kind.
Zudem muss abgeklärt werden, auf welches Geschlecht die Person orientiert ist, ob die
Phantasien und Handlungen auf Inzest beschränkt sind und ob es sich um einen ausschliesslichen
(fixierten) Typus handelt oder um einen nicht-ausschliesslichen (nach Knecht,
2001a, zusammengefasst wieder gegeben). Diese Ausdifferenzierungen verdeutlichen, dass
Untergruppierungen vorzunehmen sind.
Andere, vor allem psychologische Ansätze, sehen die sexuelle Neigung von Erwachsenen
zu Kindern als Kompensation einer Störung in der Entwicklung zum Erwachsenen oder als
ein Versuch, eigene Missbrauchserfahrungen zu bewältigen (siehe dazu Knecht, T., 2001
oder Bundschuh, C., 2001).
Phänomenologische Beschreibungen von Tätertypen gehen mit den geläufigen Definitionen
einher. So ist es üblich (siehe z.B. Gallwitz, 1998, Lautmann, 1994), Menschen mit pädosexuellen
Präferenzen in Gruppen aufzuteilen (siehe unten). Auch hier soll kurz eine solche
Typologie vorgestellt werden, aber mit dem Hinweis von Schorsch (1986) versehen: „ Wenn
„Typen“ von Pädophilen hergestellt werden, dann ist selbstverständlich zu berücksichtigen,
dass solche Typen immer eine Schematisierung darstellen. Solche Vereinfachungen dürfen
nicht den Blick für die Besonderheit eines jeden Einzelschicksals trüben. Ferner ist gerade
bei pädophilen Handlungen in Betracht zu ziehen, dass sich viele nicht in Typen zwängen
lassen. Wegen des didaktischen Wertes als Orientierungsrahmen sind Typologien jedoch
hilfreich.“ (S. 341)
- Der "echte" Pädophile oder Kernpädophile der sich für Kinder als ganzheitlichen, auch
sexuellen Partner interessiert. Es wird angenommen, dass es sich dabei um eine sexuelle
Orientierung handelt. Kernpädophile sind teilweise in Vereinen organisiert (vgl. auch Kapitel
6.7.) und behaupten von sich, dass sie Kinder als adäquate Partner betrachten, Kinder lieben,
nie Gewalt anwenden würden und dass gewisse sexuelle Handlungen mit Kindern (vor
allem gegenseitiges Onanieren oder Streicheln) für beide Seiten natürlich und wünschenswert
seien. Sie sehen sich als Opfer der (aktuellen) gesellschaftlichen Tabuisierung der kindlichen
Sexualität und nicht als abnorm oder krank. Lautmann (1994) hat mittels Inseraten in
der öffentlichen Presse Pädophile gesucht und diese im Hinblick auf ihre Interessen an Kindern
interviewt 25 . Dem Buch kommt insofern eine grosse Bedeutung zu, als die sonstigen
25 Zitat aus einem Interview mit einem Kernpädophilen von Lautmann (1994), dass die gewünschte Beziehung
zwischen dem Erwachsenen und dem Kind exemplarisch veranschaulichen soll: "Mich reizt nicht nur die Sexualität,
mich reizt das ganze Kerlchen. Von den Zehenspitzen bis zu den Haaren, eigentlich alles. Du kannst ihm viel
erklären, du kannst mit ihm allen möglichen Blödsinn machen. Er kam zum Beispiel eines Abends an und sagte,
dass sie in der Schule Bergwerk durchgenommen haben. Ich: „Bergwerk ist was Schönes, da kannst du was erleben,
das Einfahren, das ist schon was." „Haben wir nicht gemacht." Ich: „Also, wir fahren jetzt nach Bochum, wo
das nächste Bergwerksmuseum ist." - Wir haben dann später dort alles angeguckt. Manche Leute haben bestimmt
gedacht, dass wir beknackt sind. In die engsten Flöze sind wir reingekrochen, wir sahen aus wie die
Schweine. Dann bei den Sprenglöchern haben wir mit Stöcken nachgeprüft, ob die auch richtig tief sind. Da lagen
Bohrköpfe, Diamantbohrer, runde und viereckige Köpfe. Er hat den Bohrer in die Hand genommen und einmal
gedreht. Wir haben also Bergwerk richtig erlebt, und mitzuerleben, wie er sich darüber freut, das war toll."

16
Ausführungen zu Pädosexuellen meist aus dem klinischen Kontext oder aus der Gefängnispopulation
stammen und diese dementsprechend eine Selektion darstellen.
Für Schorsch (1986) ist dieser Typus die einzige Form von Pädophilie, die als sexuelle Deviation
bezeichnet werden kann. Das heisst, wenn eine vorwiegende und ausschliessliche Fixierung
auf Kinder vorliegt und meist auch nur, wenn der intendierte Partner ein vorpubertierendes
Kind ist. Nach Schorsch wird „nur“ etwa die Hälfte der sexuellen Handlungen mit kleinen
Kindern von Männern mit einer solchen Deviation ausgeführt 26 . Er bestätigt zudem aus
seiner psychiatrischen Tätigkeit, dass man kaum im engeren Sinne aggressive Handlungen
unter diesen Pädophilen finde. Die Erotik dieser Pädophilen sei gekoppelt an die Situation
und sie entfalte sich nicht ohne ein „Hineinillusionieren“ in die Kindheit.
Wichtig sind abschliessend zwei Feststellungen (v.a. im Zusammenhang mit Kernpädophilen)
von Schorsch (ebenda), die sich auch in der Beschäftigung mit dem Phänomen
der Kinderpornografie wieder finden (siehe Kapitel 4) . Dass sich zum einen „bei der Fixierung
auf kleine Kinder nicht selten eine Tendenz zur Vergegenständlichung und Partialisierung
des kindlichen Körpers mit fetischistischen Zügen“ (S. 339) finde, und dass es „ (…)
psychologisch und sexualwissenschaftlich einen erheblichen Unterschied macht, ob der Adressat
einer sexuellen Handlung ein pubertierendes oder ein kleines, vorpubertierendes Kind
ist. (…) Je jünger das Kind, desto „pathologischer“ ist die Beziehung und die Persönlichkeit
des Erwachsenen“. (S. 339)
- Der Ersatz-Objekt-Täter, der sich aus Mangel an erwachsenen SexualpartnerInnen an
Kindern vergreift. Die pädokriminellen Aktivitäten beschränken sich meist auf den familiären
Kontext und treten oft im Zusammenhang mit beruflichen, familiären und sozialen Schwierigkeiten,
Drogenproblemen und psychischer Labilität auf. Deegener (1995) und seine MitarbeiterInnen
interviewten sexuelle Missbraucher im Gefängnis. Aus den Interviewtexten wird
deutlich, dass die Opfer, meist Töchter oder Stieftöchter, kurz vor oder in der pubertären
Phase waren, dass die familiäre Situation desolat erschien (meist war Arbeitslosigkeit und
Alkohol im Spiel) und dass alle von sich behaupteten, nicht an Kindern als Sexualpartnern interessiert
zu sein, sondern aus der Situation heraus Fehltritte begangen zu haben. Natürlich
ist es schwierig zu entscheiden, inwieweit es sich dabei um Schutzbehauptungen handelt,
wenn man bedenkt, dass die Interviewpartner im Gefängnis sassen.
Schorsch (1986) behandelt die Ersatz-Objekt-Täter vorwiegend im Rahmen von Inzest-
Fällen 27 : „Anders als bei den (….) dargestellten sexuellen Handlungen mit Kindern sind Inzest
und familiäre Sexualdelinquenz von vornherein eingebettet in ein strukturelles Gewaltund
Abhängigkeitsverhältnis, dem sich das Kind bzw. Opfer in der Regel in keiner Weise
entziehen kann.“ (S. 345) Diese Tatsache ist für die Opfer besonders traumatisierend. Eine
Behandlung der Täterschaft bei familiärer Sexualdelinquenz bedinge auf jeden Fall die gesamte
Familie als Interaktionsgeflecht.
Wiederum nach Schorsch (ebenda) finden sich unter der Ersatz-Objekt-Täterschaft aber
nicht nur (vor allem) männliche Familienangehörige, sondern auch kontaktarme, retardierte
Jugendliche und sozial randständige Jugendliche. Diese Tätergruppierung zeichnet sich
durch spezifische psychologische Auffälligkeiten aus (z.B. sexuell unerfahren, sozial bei den
Gleichaltrigen ausgegrenzt, minder intelligent, u.a.), die dazu führen, dass Kinder als Ersatzpartner
für erste sexuelle Erfahrungen benutzt werden. Dies, weil sie keinen Anschluss an
adäquate weibliche oder männliche Partner finden, Kinder für sie leichter verfügbar sind und
sie bei Kindern einfacher Anschluss und Bestätigung finden. Vor allem bei den kontaktarmen,
retardierten Jugendlichen sei die Prognose gut, wenn die momentane Lebenskrise
überwunden werden könne. Bei beiden Typen fehlt das charakteristische pädophile Erleben,
das sich bei den Kernpädophilen findet.
- Der aggressiv-sadistische Täter missbraucht Kinder infolge pathologischer Persönlichkeitsstörungen.
Kinder sind dabei nur eine Möglichkeit der Opferkategorie, meist sind
26 Nach Lautmann (1994) gar nur zirka fünf Prozent.
27 Inzest hier nicht im juristischen Sinne gemeint. Inzest bezeichnet hier die sexuellen Aktivitäten zwischen Erwachsenen
und Kindern innerhalb des Familienkontextes.

17
diese Täter nicht auf Kinder fixiert. Paraphilien treten aber häufig in Kombination auf. In diesem
Sinne ist es nicht ausgeschlossen, dass sadistisch veranlagte Täter gleichzeitig eine
pädosexuelle Orientierung aufweisen 28 .
- Der pervers Neugierige (im Sinne von Krafft-Ebing der „Wüstling“), der gerade im Kontext
von Kinderpornografie und Kinder-Sextourismus neuerdings zur Sprache kommt. Beck
(1997) spricht von „Menschen, die aus Übersättigung nach immer neuen Reizen suchen“
(…) „als einer „Gruppe von Erwachsenen, die Kinder sexuell ausbeuten, ohne auf sie sexuell
fixiert zu sein, ohne eine Beziehung zu ihnen zu wollen und [von denen] die meisten auch so
genannte normale Sexualität haben.“ (S. 6.u.f). Auch Prof. Volker Dittmann macht in einem
Zeitungsinterview 29 die Aussage, dass Kinderpornografie-Konsumenten nicht mit Pädophilen
gleichzusetzen sind, der Grund zum Konsum sei vor allem Neugier 30 .
- Der Alterspädophile, der sich besonders häufig in psychiatrischer oder psychologischer
Begutachtung wieder findet, da angenommen wird, dass sich die pädosexuellen Übergriffe
von älteren Männern mit hirnorganischen Abbauprozessen erklären lassen (siehe auch Kapitel
6.5.). Interessanterweise hält Schorsch (1986) aber fest, dass der relative Anteil pädophiler
Delikte, die von älteren oder alten Männern ausgeführt werden, stetig zurückgeht. Er erklärt
dies mit der inzwischen grösseren Akzeptanz praktizierter Sexualität im Alter. Dies deutet
darauf hin, dass sich auch bei der Alterspädophilie die Ersatz-Objekt-These wieder findet
und sich die Übergriffe nicht alleine durch hirnorganische Abbauprozesse erklären lassen.
Zusammenfassend und die Typologie abschliessend sei nochmals Schorsch (1986) das
Wort gegeben, der ausführt, dass „ (….) sich im Sammelbegriff Pädophilie ausserordentlich
heterogene Phänomene verbergen. Die Möglichkeit, wie sexuelle Beziehungen zwischen
Erwachsenen und Kindern im gesetzlichen Schutzalter zustande kommen können, sind vielfältig:
gegenseitige Liebesbeziehungen, erotisierte pädagogische Beziehungen, gewaltlose
Verführung von Kindern durch Erwachsene, gewaltsame vergewaltigungsähnliche Attacken,
Gelegenheitshandlungen von sozial unintegrierten Aussenseitern, aber auch andere sexuelle
Abweichungen, die mehr oder weniger zufällig an Kindern realisiert werden.“ (S.339)
Im strafrechtlichen Kontext ist die Frage nach dem genauen Umstand der sexuellen Handlung
in mehrerer Hinsicht von grosser Wichtigkeit. Vor allem die Frage nach dem potentiellen
Rückfall ist abhängig vom psychiatrischen, psychologischen, biografischen und situationsbedingten
Kontext der sexuellen Handlung. Auch die Art und der Umfang der allfälligen Behandlung
von Tätern können und müssen je nach Umstand anders ausfallen. Um diese Fragen
zu beantworten, bedarf es aber einer gründlichen, professionellen Abklärung und diese
ist mit einer solchen einfachen Typologisierung bei weitem nicht geleistet. Für unseren
Zweck soll sie aber genügen, da sie zeigt, dass pädosexuelle Übergriffe auf Grund verschiedener
Motive und aus verschiedenen Lebenslagen heraus geschehen können und dass - wie
gesagt- die Population der Pädosexuellen keine homogene Gruppe darstellt.
Bis anhin und im Folgenden wird der Oberbegriff des Pädosexuellen gebraucht, der nur im
konkreten Fall, wenn es einer Einschränkung und Präzisierung bedarf, durch einen anderen,
oben aufgelisteten Begriff ersetzt werden wird.
Exkurs I: „Das Motto ist immer Macht, nicht Erotik“
Dieser Titel stand kürzlich über einem Artikel zum sexuellen Missbrauch im Sport. 31 Die
schon relativ alte, von feministischer Seite propagierte These, dass es sich beim sexuellen
Missbrauch von Kindern, aber auch von Frauen allgemein, um Machtausübung handle, hat
28 Knecht (2001a) führt aus, dass bei der Diagnose von Pädophilie abgeklärt werden muss, ob kombinierte, sexuelle
Normabweichungen vorliegen und dass dafür eine Reihe von Begriffen zur Verfügung stehen, wie Pädosadismus,
Pädonekrophilie oder Pädofetischismus.
29 Basler Zeitung vom 22.01.04
30 Er bezieht diese Erkenntnis aus der Analyse der Verdächtigten innerhalb der Aktion Genesis. Aus verschiedenen
Gründen stellen diese Verdächtigten mit grosser Wahrscheinlichkeit eine Sondergruppe dar (siehe auch Kapitel
6.1.)
31 „Das Motto ist immer Macht, nicht Erotik. Sexuelle Ausbeutung. Das Bundesamt für Sport beleuchtet ein gesellschaftliches
Tabu-Thema“. In: Solothurner Zeitung vom 3. März 2004.

18
seinerzeit sicher einen richtigen, neuen Fokus gesetzt; der besagt, dass sexuelle Übergriffe
nichts mit der - inzwischen veralteten - Ansicht zu tun haben, dass sich Männer vor allem sexuelle
Lust durch Gewalt verschaffen. Diese Theorie wurde meist noch in Kombination mit
der Trieb- oder Dampfkesseltheorie diskutiert.
Dass aber nun alles nur noch Machtausübung sei, ist eine zu wenig differenzierte Ansicht.
Auf Kinder und natürlich auch auf Erwachsene kann auf unterschiedlichste Art Macht ausgeübt
werden. Sie können geschlagen, eingesperrt, weggesperrt, bedroht, verhöhnt, vernachlässigt,
etc. werden. Auch wenn der sexuelle Missbrauch unter dem Machtaspekt betrachtet
wird, stellt sich die Frage, warum gerade über den sexuellen Übergriff und nicht in anderer
Art und Weise Macht ausgeübt wird.
Schorsch (1986) stellt hilfreiche Konzepte zur Sexualität und zur Bedeutung sexueller Devianz
auf, die ich an dieser Stelle kurz einführen möchte, um die Komplexität und Besonderheit
sexueller Handlungen zu verdeutlichen. Schorsch vertritt einen psychodynamischen,
verstehenden Ansatz, der im Bereich der Strafverfolgung dahingehend relevant ist, dass das
Verständnis der Tatmotivation im Vordergrund steht und dies forensisch im Kontext der Gerichtsverhandlung,
der Begutachtung und natürlich auch in der forensischen Therapie zur
Sprache kommt.
Wie bereits erwähnt, ist in der modernen Sexualwissenschaft das Dampfkessel-Modell überholt.
Vergewaltiger und Kindsmissbraucher leiden nicht unter einem zu starken Sexualtrieb,
den sie notfalls mit gewalttätigen Übergriffen ausleben müssen. Schorsch meint, dass der
Begriff des Triebes und der Triebstärke das Verständnis der Funktion der Sexualität verhindere.
Aus der psychodynamischen Perspektive werden in der sexuellen Erregung und der
Lust „essentielle Ereignisse der eigenen frühen Geschichte momentan in der Regression des
Orgasmus wieder lebendig – dazu gehören die Wunden, die Traumata, die Ängste ebenso
wie Zustände von Glück und Erfüllung (….) Zugleich ist Sexualität der Bereich, in dem der
Mensch am intensivsten mit anderen Menschen in Beziehung tritt bzw. treten kann. In der
Sexualität kommen folglich die Eigenarten und Besonderheiten, aber auch die Schwierigkeiten,
Ängste und Störungen des Menschen am deutlichsten zum Ausdruck.“ (S. 325)
Im Bereich der sexuellen Deviation wird deutlich, dass die Sexualität (auch) Funktionen der
Angstabwehr, Konfliktbewältigung und Wunscherfüllung innehat und diese Funktionen in
teils bizarren Formen Stabilität herzustellen versuchen. Nach Schorsch (1986) gilt die Faustregel:
„ Je mehr die Sexualität der Angstabwehr und Konfliktbewältigung dient, desto geringer
wird die partnerschaftliche Beziehungsfähigkeit, desto stärker treten im allgemeinen aggressive
Anteile und Feindseligkeiten in den Vordergrund.“ (S. 326)
Die perverse Phantasie oder der perverse Akt haben insofern stabilisierende Funktion und
Abwehrcharakter, als frühere Wunden, Traumata und Ängste rekonstruiert werden können
indem sie momentan verleugnet, und zusammen mit der sexuellen Erregung punktuell überwunden
werden können. Auch wenn hier nicht der Ort ist, psychodynamische Theorien der
Sexualität in all ihren Breiten und Tiefen auszuleuchten, hilft nur schon diese kurze Konzeptdarstellung,
um auch pädosexuelle Beziehungen theoretisch besser zu verstehen.
„In der pädophilen Beziehung ist nachweisbar, dass sich der erwachsene Mann in dem Kind
wieder erkennt; es sind zumindest stark identifikatorische Beziehungen. (…) Es sind in der
Regel Männer, denen die innere Lösung von der Mutter nur unzureichend gelungen ist, die
bis ins Erwachsenenalter hinein eine starke Sehnsucht haben, in die frühe, kleinkindhafte
Beziehung zur Mutter zurückzukehren, und dieses infantile Beziehungsmuster in all ihre Beziehungsversuche
hineintragen. (…) das perverse Ritual hat auch hier wieder die Funktion
einer Umdeutung – etwa in der Art: Die Ängste, klein, abhängig, kindlich, schwach, unmännlich
zu sein, wenn ich den Wünschen nachgebe, die alte Mutter-Kind-Beziehung wieder herzustellen,
sind unbegründet; denn in der Beziehung zum Kind erleb ich mich im Gegenteil
stark, mächtig, potent, unabhängig und überlegen. Diese Uminterpretation ist verbunden mit
einem Hochgefühl von Befriedigung.“ (Schorsch, 1986, S. 329)
Dieses Konzept ist meines Erachtens auf die verschiedenen Typen (siehe oben) von Pädosexuellen
anwendbar. Unabhängig davon, ob eine dauerhafte, ungebrochene Fixierung auf

19
das Kind vorliegt, oder ob der Übergriff stärker durch Lebenskrisen oder situativen Momente
bedingt ist, sind Deutungsformen der Angstabwehr und der Krisenbewältigung anwendbar.
Nach Schorsch (ebenda) sind auch unterschiedliche Grade an Determiniertheit durch eine
Deviation zu beobachten. Der fixierte Typus des Pädosexuellen kann seine Sexualität gar
nicht anders als in Verbindung zur Deviation leben. Sehr viel häufiger treten aber Deviationen
(in allen Formen) in Verbindung mit Lebenskrisen, sei dies in der Pubertät oder im Alter,
oder aber in Verbindung mit situativen, biografisch gebundenen Lebenskrisen wie Suchtabhängigkeit,
Eheproblemen oder Arbeitslosigkeit, auf.
3.2. Verbreitung
Um Angaben zur Verbreitung von Pädosexuellen weltweit oder national machen zu können,
stehen verschiedene Daten zur Verfügung. Die Anzeige- und Urteilsstatistiken, Dunkelfeldforschungen
zur Verbreitung von Pädosexuellen oder zur Anzahl missbrauchter Kinder, oder
Schätzungen aufgrund von Polizeiaktionen. Zu jeder dieser Datengrundlagen wird im Folgenden
ein Beispiel gegeben um eine Idee davon zu erhalten, wie und wodurch sich die Angaben
unterscheiden und um eine Vorstellung zur Verbreitung zu gewinnen respektive um
zu zeigen, dass dies nicht so einfach möglich ist.
Statistische Angaben in der Schweiz:
In der gesamtschweizerischen Anzeigestatistik 32 werden pädosexuelle Delikte (insbesondere
Art 187 StGB und Art 197 StGB) nicht gesondert ausgewiesen. Aufgrund der Kriminalstatistik
des Kantons Zürich (KRISTA) kann davon ausgegangen werden, dass pro Jahr im Kanton
Zürich zirka 300 bis 400 Fälle von sexuellen Handlungen mit Kindern zur Anzeige kommen.
Bezüglich Art. 197 (Pornografie) kann der Anteil an Kinderpornografie nicht herausgelesen
werden 33 , insgesamt bewegen sich die Anzeigen in diesem Bereich bei 100 bis 200
Anzeigen pro Jahr. Geht man davon aus, dass im Schnitt zirka ein Sechstel (Anteil an der
gesamtschweizerischen Wohnbevölkerung] aller Straftaten im Kanton Zürich begangen werden,
kann man diese Zahlenangaben auf ein gesamtschweizerisches Niveau hochrechnen 34 .
Das ergäbe dann ungefähr 1800 bis 2400 Anzeigen infolge sexuellen Missbrauchs von Kindern
in der Schweiz. Vergleicht man diese Zahlen aber mit der Gesamtzahl der Anzeigen infolge
strafbarer Handlungen gegen die sexuelle Integrität – die Anzahl Anzeigen bewegt sich
über die letzten Jahren immer um die 3000 Fälle -, ist das Resultat der Hochrechnung zu
hoch 35 .
Nach derselben Art von Hochrechnung beliefen sich die Anzeigen gemäss Art. 197 StGB
(Pornografie) in der gesamten Schweiz auf 600 bis 1200 Fälle. Eine Aktion in der Grössenordung
der Operation Genesis, innerhalb derer nur schon im Kanton Zürich über 300 Personen
zur Anzeige gebracht wurden, zeigt, wie unsicher solche Zahlenwerte sind.
Im Bereich der gesamtschweizerischen Urteilsstatistik 36 sind die Angaben präziser. In den
letzten Jahren wurden pro Jahr zwischen 200 und 300 Personen wegen sexuellen Handlungen
mit Kindern verurteilt.
In Bezug auf Art. 197 StGB schwankt die Anzahl Verurteilungen jährlich stark. In den letzten
Jahren wurden jährlich zwischen 200 und 800 Urteile gesprochen. Da auch bei den Urteilen
nicht nach Kinderpornografie innerhalb des Artikels 197 StGB unterschieden werden kann
und die Verurteilungen wiederum stark abhängig sind von einzelnen Polizeiaktionen, sind die
Angaben nicht sehr aussagekräftig.
32
einsehbar unter: http://www.statistik.admin.ch/stat_ch/ber19/PKS/dtfr19_crim.htm
33
Illegale Pornografie umfasst in der Schweiz sexuelle Handlungen mit Kindern, mit Tieren, mit extremer Gewaltausübung
und mit menschlichen Ausscheidungen.
34
Da davon ausgegangen wird, dass der sexuelle Missbrauch in allen Gesellschaftsschichten und über alle Altersstrukturen
verteilt vorkommt, ist eine solche Hochrechnung auch von urban geprägten Gebieten legitim.
35
Auch wenn gemäss Angaben des Bundesamtes für Statistik die Anzahl Verurteilungen wegen sexuellem Missbrauch
an Kindern unter allen Delikte gegen die sexuelle Integrität am höchsten ist.
36
Einsehbar unter: http://www.statistik.admin.ch/stat_ch/ber19/dtfr19.htm

20
Dennoch geben die Angaben eine Vorstellung davon, in welcher ungefähren Grössenordnung
sich die Anzeigen und die Verurteilungen bewegen.
Gerade im Bereich der sexuellen Handlungen mit Kindern, die erwiesenermassen zu 70 bis
90 Prozent (bspw. Warzecha, 1999) im familiären Kontext geschehen, ist die Dunkelziffer
sehr hoch.
Dunkelfeldforschungen in diesem Bereich sprechen demzufolge eine andere Sprache.
In der Schweiz wurde eine gross angelegte Befragung zum Dunkelfeld des sexuellen Missbrauchs
durchgeführt (vgl. Halpérin, D. et al. (1997). Mittels anonymer Befragungen von
knapp 1200 Genfer Schülerinnen und Schüler konnten folgende Aussagen gemacht werden:
Knaben
N = 548
Absolute Zahlen
Mädchen
N = 568
Prozent Absolute Zahlen
Alle Formen von Missbrauch 60 10,9 192 33,8
Missbrauch ohne Körperkontakt* (Pornografie,
Zuschauen bei Masturbation, Anschauen Geschlechtsteile)
Missbrauch mit Körperkontakt ohne Penetration*
Prozent
42 7,7 76 13,4
12 2,2 84 14,8
Missbrauch mit Penetration* 6 1,1 32 5,6
* Die Kategorien schliessen sich gegenseitig aus. Kinder mit berichteten Missbrauchserfahrungen mit und ohne Körperkontakt
wurden nur unter der Kategorie „mit Körperkontakt“ aufgelistet.
Aufgrund dieser repräsentativen Dunkelfeldforschung geht man davon aus, dass über
10 Prozent der Knaben und knapp 34 Prozent der Mädchen Missbrauchserfahrungen gemacht
haben. Schwerere Formen des Missbrauchs betreffen immerhin noch über ein Prozent
der Knaben und über fünf Prozent der Mädchen.
Was das Alter der Opfer betrifft, waren die Knaben bei der ersten Missbrauchserfahrung zu
50 Prozent, bei den Mädchen zu über 60 Prozent über 12 Jahre alt.
Die meisten Opfer berichteten von „nur“ einer Missbrauchserfahrung.
Eine zweite Dunkelfeldstudie, die Aussagen zu sexuellem Missbrauch zulässt, ist die Rekrutenbefragung
von Frau Prof. Haas (2001). Eine anonyme Befragung von über 20'000 Rekruten
im Jahr 1997 ergab zum Thema „eigene Missbrauchserfahrungen“, dass über 11 Prozent
(2356) der Rekruten von Missbrauch in der Kindheit berichteten. Die Art des Missbrauchs
wurde in sechs Kategorien unterteilt (Abstufungen von ohne Körperkontakt über mit Körperkontakt
bis Penetration). Missbrauchserfahrungen mit Körperkontakt machen zirka 4 Prozent
aus. Bei der Frage nach Missbrauchssituationen im Jugendalter gaben über 12 Prozent der
Rekruten einschlägige Erfahrungen an, davon über 5 Prozent mit Körperkontakt.
Dank den Aussagen aus den zwei Dunkelfeldstudien können guten Gewissens 37 zwei Aussagen
gemacht werden:
- das Hellfeld des sexuellen Missbrauchs bildet nur einen Bruchteil des tatsächlichen
Geschehens ab und
- der Missbrauch von Knaben wird in der Diskussion zu Kindsmissbrauch tendenziell
unterschätzt. 38
37
Dunkelfeldforschung begegnet immer einer Reihe von Kritiken, auf die an dieser Stelle nicht eingegangen werden
soll. Die zwei ausgewählten Studien zeichnen sich aber im Kontext der Dunkelfeldforschungen durch grosse
Sorgfalt in der Durchführung und Auswertung aus.
38
Auch wenn in den letzten Jahren das Augenmerk der Forschung im Einzelfall auch auf diesen Bereich gerichtet
worden ist (siehe auch Kloiber, 2002)

21
Eine weitere interessante Dunkelfeldstudie erforscht die Verbreitung von pädosexuellen
Phantasien bei Erwachsenen. Briere (1998) untersuchte die Verbreitung pädophilier Phantasien
in der Gesamtbevölkerung mittels einer Fragebogenstudie bei Studenten (N = 193). Die
Ergebnisse der Studie ergaben, dass
- sich 21 Prozent der Studenten von kleineren Kinder sexuell angezogen fühlen;
- neun Prozent der Studenten in ihren sexuellen Phantasien Kinder miteinbeziehen;
- fünf Prozent zu diesen Phantasien onanieren und dass
- sieben Prozent Sex mit Kindern hätten, wenn sie keine Strafverfolgung befürchten
müssten.
Die sexuellen Interessen an Kindern korrelieren mit frühen, negativen sexuellen Erlebnissen,
mit der Gewohnheit, zu Pornografie zu onanieren, mit der Phantasie, Frauen zu vergewaltigen,
mit häufig wechselnden SexualpartnerInnen, erlebten sexuellen Konflikten und dominanten
Einstellungen gegenüber Frauen.
Diese Studie unterstützt mit der Aussage, dass pädosexuelle Phantasien weit verbreitet sind,
die hohe Anzahl missbrauchter Kinder aus der Dunkelfeldforschung. Leider scheint es keine
weiteren Untersuchungen zu geben, die diese doch erstaunlichen Resultate stützen oder widerlegen
könnten.
Analysiert man die Ergebnisse von erfolgreichen Polizeiaktionen im Bereich Kinderpornografie
nach Anzahl der Involvierten, drängt sich der Eindruck auf, dass zumindest das
Interesse für kinderpornografische Darstellungen in der Bevölkerung weit verbreitet ist.
So wurden im benachbarten Deutschland in den letzten zwei Jahren einige grosse Polizeiaktionen
durchgeführt, bei denen regelmässig Tausende bis Zehntausende E-Mail-Adressen
bei Einzelnen gefunden wurden 39 . In der Schweiz konnten alleine bei der Operation Genesis
im Jahr 2002 über tausend Konsumenten identifiziert werden. Operationen in dieser Grössenordnung
sind kein Einzelfall, auch in der Schweiz nicht.
Aufgrund solcher Operationen geht das Bundeskriminalamt (BKA) in Wiesbaden von 50’000
bis 200’000 pädosexuellen Menschen in der Bundesrepublik Deutschland aus. In England
sind 18'000 Menschen, vorwiegend Männer, als sexuelle Missbraucher registriert. In der
Schweiz existieren bis anhin keine solchen Schätzungen. Es gibt aber keine vernünftigen
Gründe anzunehmen, dass sich die Schweizer Bevölkerung hinsichtlich der Anzahl an pädosexuell
Orientierten, beispielsweise von Deutschland, unterscheidet. Die Internetdichte eines
Landes hat in diesem Deliktbereich wahrscheinlich einen grösseren Einfluss, wobei sich die
europäischen Länder dahingehend in den letzten Jahren stark angeglichen haben.
Wir wissen bis anhin immer noch nichts Genaueres über den Zusammenhang zwischen pädosexueller
Neigung und Konsum von Kinderpornografie. Die Untersuchung von Briere
(1998) erlaubt uns zumindest schon die Aussage, dass Pornografiekonsum (nicht spezifisch
Kinderpornografie) und sexuelle Phantasien mit Kindern statistisch korrelieren. Gibt es noch
weitere Studien zu diesen Zusammenhängen, die uns bei der Frage weiterhelfen, ob Kinderpornografie-Konsumenten
auch pädosexuelle Orientierungen aufweisen?
39 Email-Adressen, die im Kontext von einschlägigen Gruppierungen auf dem Internet oder für den direkten
Tausch von kinderpornografischen Darstellungen genutzt werden.

22
4. Pädosexualität und Kinderpornografie
Die Hauptfragen, die sich in Bezug auf den Zusammenhang zwischen Pädosexualität und
Kinderpornografie-Konsum stellen, sind:
a) Sind Konsumenten von Kinderpornografie grundsätzlich pädosexuell?
b) Erhöht der Konsum von Kinderpornografie die Wahrscheinlichkeit, dass der Pädosexuelle
ein Kind missbraucht oder eben gerade nicht? Hat der Konsum von Kinderpornografie
Ventilfunktion oder senkt er die Hemmschwelle?
Zur Frage a) wurde bis anhin schon einiges geschrieben. Zum einen wurde festgehalten,
dass es auch andere Motive gibt, sich Kinderpornografie anzuschauen, als das primäre Interesse
am Kind als potentiellen Sexualpartner. Ist Neugier das Hauptmotiv, wird sich aber der
Konsum auf wenige Betrachtungen beschränken 40 . Die Neugier sollte damit gestillt sein.
Dass bei vielen Konsumenten auch anderen Formen von illegaler Pornografie gefunden
werden, ist an sich kein Hinweis darauf, dass das Kind nicht als sexueller Schlüsselreiz funktioniert.
Wir haben gesehen, dass es auch nicht-ausschliessliche Typen von Pädosexualität
gibt und dass Paraphilien oft in Kombination auftreten.
Zum anderen wurde die Frage im Kontext der Verbreitung gestellt. Die Behauptung, dass
nicht alle Konsumenten von Kinderpornografie sich für Kinder als Sexualpartner interessieren
- also pädosexuell veranlagt sind – wird damit begründet, dass es zu viele Kinderpornografiekonsumenten
gäbe und Pädosexualität in der Bevölkerung nicht so verbreitet sein könne.
Wie wir aber im vorhergehenden Kapitel festgestellt haben, gibt es doch einige Hinweise
darauf, dass pädosexuelle Phantasien in der Bevölkerung verbreiteter sind, als gemeinhin
angenommen. Zudem stellt sich bei den Resultaten zu den Opfererfahrungen im Bereich des
Missbrauchs die Frage nach dem Ausmass der Täterschaft. Nach polizeilichen Erkenntnissen
hat ein entdeckter Pädokrimineller zwar in der Regel schon mehrere Opfer auf dem Gewissen,
dennoch muss das Ausmass an Opfern in einer gewissen Relation zum Ausmass
der Täterschaft stehen.
Die Frage, wie viele Pädosexuelle sich unter den Kinderpornografie-Konsumenten befinden,
kann (noch) nicht abschliessend beantwortet werden. Bei zukünftigen Untersuchungen, die
diese Fragen beantworten wollen, müssen folgende Punkte berücksichtigt werden:
- welche Person besitzt welche Arten von illegaler Pornografie in welchem Umfang?
- Sammelt diese Person auch Darstellungen von Kindern, die nicht strafrechtlich relevant
sind (FKK-Bilder, Katalogbilder, etc.), die darauf schliessen lassen, dass das
Kind als solches einen Schlüsselreiz darstellt?
- Wie ist die Ablage der Dateien bei der betreffenden Person organisiert? Deutet die
Dateiablage auf eine starke Beschäftigung mit dem Material hin?
- Ist die betroffene Person in einschlägigen Internet-Gruppierungen engagiert?
- Ist die betreffende Person in einschlägigen Deliktsbereichen polizeilich bekannt?
- Ist die betreffende Person technisch so versiert, dass spezielle Austausch- und Verschlüsselungssoftware
im Umgang mit kinderpornografischem Material vorhanden
ist? 41
Kann man diese Fragen beantworten, ist es möglich, eine Einschätzung zum Anteil der pädosexuelle
Orientierten unter den Konsumenten zu machen. Dies hätte den Vorteil, dass
man sich bei künftigen Polizeiaktionen stärker auf diejenigen Konsumenten konzentrieren
40 Es ist aber in der Tat so, dass bei Aussagen zur Anzahl von Kinderpornografie-Konsumenten bei Polizeiaktionen
nicht unterschieden wird, ob die Verdächtigten einmal oder mehrere Male auf Kinderpornoseiten zugegriffen
haben. Untersuchungen zur Aktion Genesis beinhalten zwar diese Frage, die Resultate dazu stehen aber noch
aus.
41 Was auf eine intensivere Beschäftigung mit dem verbotenen Material hindeuten kann.

23
könnte, die sich eindeutiger für Kinder als potentielle Sexualpartner interessieren. Die Gefahr
eines Kindsmissbrauchs ist bei eindeutiger pädosexuell Interessierten grösser.
Diese Überlegung führt uns direkt zur Frage b). Unabhängig vom Anteil Pädosexueller unter
den Kinderpornografen, ist es wichtig zu wissen, ob der Konsum von Kinderpornografie das
Risiko erhöht, dass ein Pädosexueller zur Tat schreitet.
„Wenn schliesslich Kinderpornografie sehr vielen pädophil empfindenden Menschen hilft, ihre
Neigung unter Kontrolle zu halten und kein Kind zu belästigen, ist sie vielleicht per se
nicht schon gut, aber sicher das kleinere Übel. 42 “
Dieses Zitat geht von der Annahme aus, dass der Konsum von Kinderpornografie helfe, die
Kinder vor „Belästigungen“ zu schützen. Pädophilenvereinigungen stützen diese These natürlich.
Sie führen Forschungsresultate an, die belegen sollen, dass sexuelle Gewalt (an Kindern)
in einer Nation zurückgeht, wenn sie über eine liberale Pornografie-Gesetzgebung verfügt.
Die bekannteste Studie dazu soll hier kurz Erwähnung finden.
Berl Kutchinsky (1991) konnte mittels einer von der Regierung in Auftrag gegebenen Längsschnittstudie
zeigen, dass die nichtsexuellen Gewaltverbrechen in Dänemark, Schweden und
West-Deutschland zwischen 1964 und 1984 um 300 Prozent gestiegen sind, die Vergewaltigungsrate
aller drei Länder aber während dieses Zeitraumes entweder zurückging oder konstant
blieb, obwohl diese Länder gleichzeitig ihre Verbote sexueller Materialien erheblich lockerten.
Speziell die Sexualverbrechen gegen Mädchen (unter 15 Jahren) sanken von 1965
bis 1982 in Dänemark von 30 pro 100’000 auf 5 pro 100'000 EinwohnerInnen. In diesem
Zeitraum herrschte, besonders in Dänemark, eine sehr liberale Haltung gegenüber der Kinderpornografie.
Herstellung, Vertrieb und Erwerb waren möglich und ein freier Zugang zu
sexuellen Darstellungen von Kindern gegeben. Geringere Anzeigebereitschaft wurde dabei
als Grund für den Rückgang ausgeschlossen.
Solche Resultate müssen ernst genommen werden, auch wenn viele Kinderschutz- und feministische
Bewegungen dagegen anrennen. Aber widerlegt ein solches Forschungsresultat
die Annahme, dass Kinderpornografie auch den gegenteiligen Effekt haben kann? Kutchinsky
(1991) gibt Auskunft über den Einfluss von liberalen oder repressiven Gesetzgebungen
auf eine gesamte Bevölkerungsgruppe. Wie würde der Fall aussehen, wenn wir im Speziellen
gefährdete Bevölkerungsgruppen anschauen würden?
Gallwitz & Paulus (1998) führen in ihrem Buchkapitel „Ist jeder Konsument von Kinderpornos
ein Pädophiler?“ aus, dass „es wohl Hinweise und Umfragen gibt, nach denen sich Pädophile
mehr mit Magazinen wie „Sonnenfreuden“ oder anderen FKK-Postillen (…) beschäftigen.
Doch alle Pädophilen und Pädosexuellen, die wir kennen gelernt haben 43 und die sich zu ihrer
Neigung bekannten, waren im Besitz von Kinderpornos.“ (S. 29)
Beide Autoren befassen sich auch mit der Frage, ob “es sich bei Kinderpornografie um die
Vorstufe des sexuellen Missbrauchs handeln kann.“ (S.28) Sie vertreten dabei die Meinung,
dass: „Pornografie nicht nur ein vorübergehend genutztes Ventil ist, ein Ersatz, eine Hilfe für
die Selbstbefriedigung. Sie beeinflusst auch die Hemmung, die bisher von Straftaten abhielt,
im Sinne einer Herabsetzung. Pornografie beeinflusst vor allem auch die sexuellen Phantasien
und damit die sexuellen Bedürfnisse und die sexuellen Experimentierfreudigkeit. Und
der gesellschaftliche Umgang mit Pornografie beeinflusst die gesellschaftliche Legitimation.“
(S. 28).
In Polizeikreisen seien zudem einige Sexualstraftäter bekannt, die exzessiv pornographisches
Material konsumierten. Nun ist es wie bei anderen Themen auch in diesem Be-
42 Anonymer Autor auf http://www.itp-arcados.net/
43 Adolf Gallwitz ist Professor an der Hochschule für Polizei, Psychotherapeut und Polizeipsychologe und Leiter
der Forschungsgruppe „Sexuelle Gewalt“. Manfred Paulus ist Kriminalhauptkommissar und Leiter des Deliktsbereichs
Sexualstraftaten bei der Kriminalpolizei Ulm. In diesen Funktionen haben beide häufigen Kontakt mit Pädosexuellen,
aber in der Regel mit solchen, die strafrechtlich aufgefallen sind, was einer negativen Selektion entspricht.

24
reich so, dass Umkehrschlüsse nicht immer so einfach anwendbar sind 44 . Wenn sich viele
Sexualstraftäter oder Pädokriminelle mit Pornografie beschäftigen, heisst das umgekehrt
nicht, dass der Konsum von Pornografie generell zu Straftaten animieren muss. Das heisst
aber auch, dass man bei gewissen Risikogruppen differenziert schauen muss, was der Pornografiekonsum
auslöst und welche Einflüsse eine Tat wahrscheinlicher machen.
Ein wesentlicher Punkt, der von der psychologisch-psychiatrischen Fachliteratur betont wird
(siehe dazu Exkurs II) ist der Suchtaspekt. Folgendes, ausführliches Zitat eines anonymen
Pädophilen soll veranschaulichen, wie der Suchtaspekt im Bereich (Kinder-) Pornografie
phänomenologisch in der Selbstwahrnehmung beschrieben wird:
„Das bewegungslose Bild ermöglicht mir - mehr noch als der Film -, meinen eigenen "Porno"
zu inszenieren. Unabhängig davon, ob mein Sexbegehren auf kleine oder große Menschen
ausgerichtet ist, werde ich einen Rahmen schaffen, in welchem ich meinen Sex
lustvoll erleben kann. Diesen Rahmen gestalte ich mir sowohl real als auch in der Phantasie.
(…) Der Junge auf dem Bild sieht mich - nicht. Ich sehe ihn mit "seinem" (?) erwartungsvollen
Blick - auf mich? Ich nehme ihn auf in meinen Rahmenbau für mein Phantasieszenario.
Ich gestalte, ich konkretisiere so meine Beziehungsbedürftigkeiten auf ihn hin.
Mit ihm? Ein Teil meiner Phantasie spielt ihn so, wie ich ihn begehre. (…) Ich halte das
Benutzen von Pornomaterial für kontraproduktiv. Es suggeriert mir Nähe zu nur Gesehenem,
Gedachtem und vergrößert so meinen Abstand zu real begehrten kleinen Menschen.
Sie werden - sind - wie die Bilder. Ich sage dann: "Ich habe einen tollen Jungen gesehen",
halte das für berichtenswert und erlebe mich mit ihm ... in nur meinen Rahmungen. Ich
kenne das so, dass Menschen, die ständig ohne reale Sexbeziehungen leben, ihr Fehlen
ständig mit ihrem Kopf/Körper an jede gesehene Realität herantragen. Die Welt wird Porno,
die Welt wird irreal schön, löst überall neuerliches Begehren aus, und gleichzeitig finde
ich keinen wirklichen Kontakt, keinen Einstieg in eine wirkliche Begegnung.(…) Meine Erfahrungen
mit pornotauglichem Material sind identisch mit dem, was auch homosexuelle
oder heterosexuelle Männer berichten. Nach einiger Zeit sind die Bilder, Hefte, Filme untauglich.
Sie sind sozusagen verbraucht. Ihre anregende Potenz verliert sich. Was aber
bedeutet das genau? Auf jeden Fall brauche ich neue Bilder, andere Posen. Ein Teil meiner
Zeit verbringe ich nun mit der Beschaffung: der Reiz der Suche und das Erschließen
neuer Quellen ist aufregend - fast schon Vorspiel. Es ist fast so, als lernte ich neue Jungen
kennen. (…) Die Abnutzung trat schneller ein. Onaniegenuss wurde zunehmend flacher,
unbefriedigender. Der Beginn mit neuerlichem Material war manchmal exzesshaft, unersättlich
- bis zur rein körperlichen Erschöpfung und dann: Leere. (…) Neues Material ...
oder ganz altes ... Unruhe und tiefe Einsamkeitsgefühle. Der Fluch der eigenen Gier? (….)
Es wurde wie ein Sog. Die schnelle Verfügbarkeit der Bilder, das widerpartlose Integrieren
der Jungen in meine Bedürfnisphantasien machte mich unsensibel in jeder Realität. Ich
verhielt mich nicht mehr, ich glotzte nur noch: sehnsüchtig und schmachtend. (…..) Für einige
Männer scheint es lange eine Frage der verschiedenen Umgangstechniken zu sein.
Sie verändern von Zeit zu Zeit ihr Konsumverhalten bei Pornos. Analog den Alkoholikern:
Verknappungsstrategien: nur wenige ... nur ein Bild ... erst heute Abend ... nur 50 DM im
Monat dafür ... mal einen Tag aussetzen usw. 45
Dieses ausführliche Zitat eines „pädophil empfindenden Menschen“ zu seinen Erfahrungen
mit Pornografie verdeutlicht, wie sich durch das Betrachten der Bilder eine Eigendynamik
entwickelt, die (fast) nicht mehr kontrolliert werden kann und wie sich durch einen exzessiven
Konsum von pornografischen Darstellungen der Blick im Alltag verändert. Der Eindruck, dass
über den Konsum der Schritt zum Missbrauch eher erleichtert oder forciert denn abgeschwächt
wird, drängt sich auf.
Die Frage, ob Pornografiekonsum die Sexualstraftat wahrscheinlicher macht, kann nicht
pauschal beantwortet werden. Die Frage muss lauten, unter welchen Bedingungen der Konsum
zur Tat antreibt. Dazu lesen wir bei Gallwitz und Paulus (1998): „Der Handlungsdruck,
das Bestreben Phantasien umzusetzen, hängen neben der Steuerungsfähigkeit der Person
von der Motivlage und Hemmschwelle und nicht von der Veranlagung, heterosexuell, homosexuell,
bisexuell, pädosexuell oder promiskuitiv, ab. Erst bei Menschen, die ihr eigenes se-
44 Diese Diskussion ist auch in den Bereichen Gewaltvideos und kriminelle Jugendliche, Waffen und psychisch labile
Persönlichkeit oder Drogen und Psychosen u.a. schon an vielen Stellen geführt worden.
45 Nachzulesen unter: http://www.itp-arcados.net/sonder/badporno/porno2000ke.html

25
xuelles Verhalten nicht mehr unter Kontrolle haben, werden die sexuellen Phantasien zum
Abnormen.“ (S. 30)
Im aktuellen gesellschaftlichen Kontext kann ein Mensch, der sich sexuell nur von Kindern
angezogen fühlt, seine Sexualität nicht legal ausleben. Kernpädophile müssen, setzen sie
sich nicht über das Recht hinweg, ihre Sexualität ständig unter Kontrolle haben. Die völlige
Kontrolle bedeutet keine partnerschaftliche Sexualität zu leben. Wir werden im empirischen
Teil mehr über die Möglichkeiten und Unmöglichkeiten dieser Tatsache zu hören bekommen.
Durch die theoretischen Ausführungen wurden - so hoffe ich - etwas Klarheit geschaffen. So
sollte klar geworden sein, dass im Bereich der Pädosexualität und der Kinderpornografie und
deren Verbindungen noch Vieles unklar ist…
Bevor wir uns den Aussagen der Interview-PartnerInnen widmen, noch einige Worte zu den
Datenquellen und zum Umgang mit diesen.

5. Methodische Überlegungen
26
Wie bereits erwähnt, hat der empirische Teil dieser Arbeit keine repräsentative, sondern illustrative
Funktion. Das soll aber nicht heissen, dass keine methodischen Überlegungen angestellt
wurden, wenn auch in der Tat nicht sehr weitgehende. Am nächsten steht die Methodik
den Grundsätzen der Grounded Theory von Glaser und Strauss. 46
„Es handelt sich dabei um eine Methodik der Theorie-Entwicklung auf der Basis einer detaillierten
quasi mikroskopischen Untersuchung und Interpretation sozialer Phänomene. Hauptsächlich
auf induktivem Entdeckungs-, Kontrastierungs- und Schlussfolgerungsweg werden
die herausanalysierten Strukturen empirischer Einzelphänomene zu Theorie-Entwürfen verallgemeinert
und im fortwährenden rekursiven Kontakt mit dem Untersuchungsfeld elaboriert.“
(Breuer, 1996, S. 16).
Die Nähe kann ich nicht durch systematisches, professionelles und sorgfältiges empirisches
Arbeiten begründen, ein solches Vorgehen hätte den Rahmen dieser Arbeit gesprengt. Hingegen
wurden gewisse Grundsätze der qualitativen Sozialforschung im Allgemeinen und der
Grounded Theory im Speziellen befolgt. Das heisst:
- Die „Forscherin“, in diesem Kontext die Interviewerin, ist sich bewusst, dass sie Teil des
Geschehens ist und thematisiert dies, wenn nötig, auch deutlich. Objektive Berichterstattung
oder Darstellung ist weder Ziel noch Bedingung der Empirie.
- Die Forscherin begibt sich ins Feld, zum Phänomen hin, das heisst in diesem Fall, dass
ExpertInnenwissen direkt bei den Personen gesucht wird, die im Alltag auch mit dem interessierenden
Phänomen arbeiten. Die Minimalversion des einmaligen Gesprächs mit Experten
wurde zumindest eingehalten. Und
- Daten zur Datenerhebung sind relevant und sollen transparent dargestellt werden.
Bei der Grounded Theory geht das Bestreben dahin „ für Inhaltsbereiche, die wir als interessant
und ungenügend konzeptuell aufgeklärt ansehen, differenzierte Theorie-Entwürfe zu
entwickeln“ (Beuer, S. 21). Dies Bestreben gilt auch hier. In diesem Sinn sollten auch Maximen
dieses Modell zumindest annähernd angewendet werden. Zum Beispiel wird die Kontrastbildung
ernst genommen. Konkret bedeutet das, zur Thematik „der Pädosexuelle im
Strafverfolgungsprozess“ nicht nur exemplarische Stimmen von FunktionsträgerInnen zu
Wort kommen zu lassen, sondern auch kontrastierenden Stimmen aus demselben Funktionsbereich
Raum zu geben. Wir haben Aussagen zu denselben Problempunkten und Themengebieten
einander gegenüber gestellt. Aussagen anderer Personen mit denselben Funktionen
im Strafverfolgungsprozess hätten das Bild ganz anders geprägt.
Der Kontrastierung wurde aber zumindest dadurch Genüge getan, dass der Deliktstypus des
Pädosexuellen von verschiedenen Seiten besprochen wurde und daraus deutlich werden
sollte, wie facettenreich der Umgang mit einem Delinquententypus und einem Deliktsfeld
sein kann, wenn verschiedene Akteure in einem diesen Typus behandelnden Prozess einander
gegenüber gestellt werden.
Von Theoriebildung zu sprechen wäre in diesem Kontext verwegen. Eine gewisse konzeptuelle
Arbeit soll aber dennoch geleistet werden, indem von einer aussenstehenden Warte die
Zusammenfassungen und Bündelungen kommentiert werden. Dies zum einen aus dem theoretischen
Hintergrundwissen heraus, zum anderen aus der übergeordneten Perspektive der
Interviewerin.
Beim konkreten Arbeiten wurde auf folgende Punkte geachtet:
• Die Datenquellen und die Aufarbeitung sollen so transparent und nachvollziehbar wie
möglich gehalten werden;
• Bei den Gesprächspartnern und –partnerinnen handelt es sich um ausgewiesene
Kenner und Expertinnen. Zudem spielten gewisse Überlegungen eine Rolle, die über
46 Glaser, Barney G & Strauss, Anselm L. (1967)

27
das Expertentum hinausgingen. Zum Beispiel war wichtig, dass Repräsentanten und
Repräsentantinnen der Polizeiorgane je aus einem städtischen und einem eher ländlichen
Gebiet befragt werden konnten;
• Die Gespräche wurden in ihrer Gesamtheit auf Tonband aufgenommen und nahe am
Wort transkribiert. Die Transkripte der Gespräche finden sich alle im Anhang, damit
auch der Kontext der Äusserungen nachvollzogen werden kann;
• Die transkribierten Texte wurden in der Rohform den Gesprächspartnerinnen noch
einmal vorgelegt um besser gewährleisten zu können, dass die Inhalte richtig erfasst
wurden;
• Alle Textausschnitte der verschiedenen Beteiligten zu mehr oder weniger derselben
Thematik wurden zusammengestellt, um die verschiedenen Sichtweisen besser erkennen,
und um die Hauptthemen herausfiltern zu können. Und schlussendlich wird
versucht, Hypothesen für eine eventuelle, verbesserte Zusammenarbeit im Strafverfolgungsprozess
zu formulieren.
Die Methodik ist zugegebenermassen wenig ausgereift und entspricht kaum wissenschaftlichen
Standards. Als Entschuldigung oder Trost soll gelten, dass sich aus der eher deskriptiven
Haltung heraus interessante, weiterführende Fragen ergeben könnten, die es erlauben,
in Folgearbeiten nach sauberen wissenschaftlichen Kriterien bearbeitet zu werden.

6. Stimmen der Beteiligten nach Funktion im Strafverfolgungsprozess
28
Im Folgenden werden die verschiedenen Aufgaben im Strafverfolgungsprozess in einzelnen
Kapiteln aufgeführt, mit Zitaten der verschiedenen Beteiligten illustriert und im Anschluss
kommentiert.
Die Reihenfolge der Kapitel folgt dem chronologischen Ablauf des Prozesses. Das heisst,
dass erst die Gesetzgebung (behandelt werden sollte), danach die Ermittlungsarbeit der Polizeien,
die Rechtssprechung, die Begutachtung und schlussendlich die (forensische) Therapiearbeit
behandelt wird. Als Zusatz sollen Pädophile selbst noch durch ihre Statements auf
der Homepage der schweizerischen Pädophilenvereinigung zu Wort kommen und ihre
Sichtweise darstellen können.
Als Einstieg und als Übersicht handelt das erste, vom eigentlichen Strafverfolgungsprozess
unabhängige Kapitel von den Phänomenen, mit denen es die verschiedenen Beteiligten aus
ihren Aufgaben heraus zu tun haben. Jede Aufgabe birgt auch eine gewisse Selektion des
Zusammentreffens mit Pädosexuellen in sich. So haben (die „Gesetzgeber“), die Ermittlungsbehörden,
die Rechtssprecher, die Gutachter und die Therapeuten je ein anderes
„Klientel“ vor sich. Es soll zum vornherein klar werden, mit welchen Personen die Beteiligten
in ihrem konkreten Alltag arbeiten. Diesen Personen ist als einziges gemein, dass sie sich
Kindern in einer Art nähern, die von geschriebenen und ungeschriebenen Gesetzen in unserer
Gesellschaft nicht akzeptiert wird.
Die Auswahl der Beteiligten am Strafverfolgungsprozess ist leider nicht vollständig. Zum einen,
weil einige Akteure im Planungsprozess nicht erkannt worden sind, wie zum Beispiel
Vertreter der Vormundschaftsbehörden oder von Opferschutzorganisationen. Zum anderen
war es schwierig und aus zeitlichen Gründen nicht mehr machbar, VertreterInnen des Gerichtes
für ein Gespräch zu gewinnen. Diese Mängel können teilweise indirekt behoben werden,
in dem die Interviewten von ihren Erfahrungen mit diesen Behörden berichten, oder direkter,
indem schriftliche Erzeugnisse der fehlenden Stellen zugezogen werden.
Leser und Leserinnen, die keine Erfahrung mit wortnah transkribierten Aussagen haben,
werden erstaunt sein ob der Holprigkeit und „grammatikalisch unkorrekten“ Sprache. Auch
Personen, die im direkten Dialog „reden wie gedruckt“, sind befremdet, wenn sie ihre gesprochene
Sprache in schriftlicher Form lesen. Ich hoffe, die GesprächspartnerInnen verzeihen
mir, dass ich ihre Aussagen nicht in eine Schriftform gebracht habe. Um möglichst nahe
an den Aussagen bleiben, und die Lebendigkeit der Aussagen erhalten zu können, habe ich
die transkribierte, gesprochene Sprache belassen.
6.1. Unterschiedliche Begegnungen mit unterschiedlichen Pädosexuellen
Wie bereits erwähnt, wird im Anschluss – wiederum chronologisch dem Prozess folgend –
mittels Zitaten aus den Interviews die konkrete Klientel dem Leser und der Leserin näher gebracht.
Da es für die Gesetzgebung 47 nicht in dem Sinne RepräsentantInnen gibt wie für die
47 Als Übersicht zur Gesetzgebung, die pädosexuelle Delikte betreffen, die Kurzzusammenfassung vom Bundesamt
für Statistik (http://www.statistik.admin.ch/stat_ch/ber19/dthe19.htm):
Seit 1. Oktober 1992 ist das revidierte Sexualstrafrecht (Artikel 187-200 Strafgesetzbuch (StGB) über «strafbare
Handlungen gegen die sexuelle Integrität», im folgenden auch als Sexualdelikte bezeichnet) in Kraft. Folgende Artikel
betreffen dabei speziell die sexuelle Integrität von Minderjährigen:
- Nach Artikel 187 werden sexuelle Handlungen mit Kindern unter 16 Jahren mit Zuchthaus bis zu 5 Jahren oder
Gefängnis bestraft. Sie bleiben straffrei, wenn der Altersunterschied zwischen den Beteiligten nicht mehr als drei
Jahre beträgt. Die Verjährung tritt nach 10 Jahren ein. Seit dem 1. Oktober 2002 dauert die Verfolgungsverjährung
mindestens bis zum vollendeten 25. Lebensjahr des Opfers (Art. 70 Ziff.2 StGB).
- Handelt es sich bei den sexuellen Handlungen mit Kindern indessen um eine sexuelle Nötigung, eine Vergewaltigung
oder eine Schändung, so sind in erster Linie die Artikel 189, 190 oder 191 StGB anwendbar, die eine
Höchststrafe von 10 Jahren Zuchthaus vorsehen. Da diese Bestimmungen zusammen mit Artikel 187 StGB zur
Anwendung kommen, kann die Höchststrafe in solchen Fällen aufgrund von Artikel 68 StGB 15 Jahre Zuchthaus
betragen.

29
anderen Aufgaben, hätten an dieser Stelle Kommentare von StrafrechtsexpertInnen oder relevante
Bundesgerichtsentscheide beigezogen werden können. Da die Schreibende selbst
keine juristische Fachausbildung genossen hat und die Suche nach dem „Menschenbild hinter
der Gesetzeslage“ dies erfordern und zudem eine Arbeit für sich darstellen würde, wird
hier auf diese Aufgabe verzichtet.
Ein ausführlicher Teil schildert nun die Sicht der Polizei. Die Ausführlichkeit rührt daher,
dass in den Gesprächen mit VertreterInnen der Polizeiorgane ein Hauptgewicht auf die verschiedenen
Typen von Delinquenten bei der Ermittlungsarbeit gelegt wurde.
Lassen wir zuerst die Stadtzürcher zu Wort kommen. Die Zürcher Stadtpolizei ermittelt gegen
Konsumenten von Kinderpornografie (Besitz etc.) oft infolge von Anzeigen wegen
Kindsmissbrauch. Die Anzeigen kommen in der Regel von Spitälern, Schulen, anderen Behörden
oder von Familien respektive den Opfern selbst. Ausschliesslich zu Kinderpornografie
eröffnen sie Verfahren aus Meldungen von KOBIK 48 . Besitzende von Kinderpornografie
scheinen, nach Erfahrungen der Polizei in Zürich, technisch nicht sonderlich versiert zu sein:
Die, die wir bis jetzt rein genommen hatten, waren entweder so gut auf dem PC, dass wir
nichts gemerkt haben oder es waren wirklich Banausen. Solche, die ihre Daten wirklich mit
eindeutigen Namen kennzeichnen, wie Lolitas oder so, offensichtlich für alle sichtbar. Wir
hatten bis jetzt noch keinen, der seine Sachen wirklich gut versteckt hat. Wir hatten einen,
der seine Bilddateien oder Filme präparierte, dass man meinen konnte, es wären Word-
Dokumente. Er hat einfach das .avi durch ein .doc ersetzt, aber von der Grösse her hat
man das sofort gemerkt. Aber das war nur einmal der Fall. Einen Fall hatten wir mit einem
speziellen Programm, aber er wusste selbst nicht, es zu gebrauchen. Wir hatten schon
Personen, die nach dem 1.4.02, nachdem der Besitz von Kinderpornografie strafbar wurde,
einfach alles auf ihren Temp-Files lassen und irgendwie aufbewahren können.
Bei Hausdurchsuchungen fällt den StadtzürcherInnen aber auch auf, dass viele strafrechtlich
nicht relevantes Material besitzen, mit dem sie ihre (sexuellen) Fantasien befriedigen:
Und bei vielen Fällen finden wir auch Kinderpornografie, aber viel auch im Grenzbereich,
so Hamilton-Zeugs und Sachen, die nicht eindeutig strafrechtlich relevant sind.
Was uns zum Beispiel auffällt ist, dass bei jedem rechten Pädosexuellen, der hunderte von
Videos zu Hause hat, hundertprozentig mindestens eine Kassette zur Miniplayback-Show
vorhanden ist. Generell haben sie Kindersendungen zu Hause. Auch Kassetten von beispielsweise
Michel aus Löhneberg, es muss nicht mal was Sexuelles oder so sein. Die
stehen auf Kindersendungen. Auch fast alle haben FKK-Heftchen, sie machen da Ausdrucke.
Zudem haben viele auch Jelmolikataloge oder ähnlich, in denen sie dann einfach die
Kindermodels anschauen. Sie schneiden dann Kinder aus und sammeln die, stapelweise.
Und Bücher über Kindsmissbrauch, das haben auch fast alle. Da markieren sie dann und
lesen das intensiv. Sie post-iten dann die Seiten, bei denen es ums Ermitteln, ums Überführen
und so geht. Sie sammeln Infos, damit sie sich selber schützen können, wenn sie
dann mal verhaftet werden würden.
Mit dem Delinquenten, der sich Kindern sexuell nähert, haben die ErmittlerInnen folgende Erfahrungen
gemacht:
Wir hatten gerade in letzter Zeit den Fall des Coiffeurs 49 . Er ist nicht der Intelligenteste, der
in der Badi unter Wasser kleine Jungs oral befriedigte und behauptete, die Kleinen hätten
das von ihm verlangt und er hätte ihnen nur einen Gefallen getan. Der ist völlig uneinsich-
- Wer mit einer unmündigen Person von mehr als 16 Jahren, die von ihm durch ein Erziehungs-, Betreuungs- oder
Arbeitsverhältnis abhängig ist, sexuelle Handlungen vornimmt, wird nach Artikel 188 mit Gefängnis bestraft.
- Wer eine unmündige Person der Prostitution zuführt, wird nach Artikel 195 mit Zuchthaus bis zu 10 Jahren oder
Gefängnis bestraft.
- Das Anbieten von pornographischen Schrift- oder Bilddokumenten an Personen unter 16 Jahren gemäss Artikel
197, Ziffer 1, sowie das Herstellen oder Anbieten von Aufnahmen, die gemäss Artikel 197, Ziffer 3 sexuelle Handlungen
mit Kindern oder Gewalttätigkeiten zum Inhalt haben, wird mit Gefängnis oder Busse bestraft.
Wir konzentrieren uns vorwiegend auf die Artikel 187 und 197 StGB.
48 Das Verfahren zur Operation Genesis wurde im Kanton Zürich ausschliesslich von der Kantonspolizei geführt.
49 Über diesen Fall wurde in den Medien berichtet.

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tig. Der Bademeister hat ihn da an den Ohren aus dem Wasser gezogen. Diesen Typ sehen
wir ab und zu, die sind recht dumm uneinsichtig.
Bei anderen, konkreten Beispielen bekommt man den Eindruck, dass es sich eher um sozial
wenig integrierte Personen handelt:
Es gibt die Ungepflegten, „Verdruckten“, meist auch sehr abstossend, vernachlässigt und
ungepflegt. Einer, der schon vor 10 Jahren wegen sexuellen Handlungen mit Kindern verurteilt
wurde, hat über Migros und Coop Inserate aufgehängt, dass er Jungs für Kopierarbeiten
suchen würde. Die Jungs fanden aber fast alle - wir hatten einige von denen hierder
sei gar nicht so schlimm. Auch die Eltern fanden den meist nett. Das sei ein Lässiger,
ein Netter, aber als wir den sahen, das war wirklich widerlich. Er hat auch noch Nachhilfe
gegeben, gratis, und die Wohnung sah wirklich aus wie er. Wir konnten nicht verstehen,
dass die Eltern dieser Person ihre Kinder in diese Wohnung anvertrauten. Nur eine Mutter
hat die Wohnung gesehen und hat ihr Kind grad wieder mitgenommen. Man muss dazu
schon noch sagen, dass bis auf eines alle Kinder Ausländerkinder waren. Er hat dann mit
den Kindern ein „Königsspiel“, ein Kartenspiel gemacht, das ging so: wenn der Junge gewonnen
hat, hat das Kind 5 Franken bekommen und wenn er gewonnen hat, durfte er sich
was wünschen, so ausziehen und anfassen. Die Übergriffe gingen recht weit, die sind
dann auch im Bett gelandet und haben einander betatscht. Zudem hatte er eine Holzkiste
in Kindergrösse gebastelt mit Ösen zum Fesseln daran und er hatte auch Peitschen und
so weiter. Für uns ist das ein ganz Gefährlicher und den hat man über Jahre therapiert.
(…) Aber bei den Pädosexuellen finden wir schon typische Sachen, wie gesagt. Es sind
übrigens oft „Messies“, die extrem sammeln und die Wohnung mit irgendwelchen Sachen
voll gestopft haben. Häufig finden wir auch Sammler von Modellen wie Flugzeuge, Autos,
Eisenbahnen, alles so auf Rädern, was Buben eben auch mögen. Viele sind wie gesagt
sehr ungepflegt. Das hören wir auch von Opfern, dass sie sagen, dass der Täter stinke.
Das sind schon Hinweise, dass sie sozial verwahrlost sind. Solche, die nie Gutes erfahren
haben und Kinder sind die einzigen Ansprechpartner für sie, die kommandieren die nicht
rum, da schaut jemand zu ihnen auf, manchmal suchen die gar nicht Kinder als Sexualpartner
weil sie das so wollen, sondern weil sie bei den Erwachsenen draussen sind
Solche Pädosexuelle kann man am ehesten als sozial Ausgegrenzte, auf Kinder fixierte Personen
bezeichnen, die ihre Aktivität darauf ausrichten, Kinder zu treffen und sich ihnen in
sexueller Absicht zu nähern. Die Ermittelnden sagen von sich aus, dass es sich wohl um eine
Art Negativselektion handelt. Diese Männer fallen auf, weil sie sich auffällig in Badeanstalten
oder auf Spielplätzen bewegen, weil sie zum Teil sozial verwahrlost sind und auch
weil sie unvorsichtig werden in ihrem Tun. Zudem handelt es sich bei den beschriebenen
Fällen um ausserfamiliäre Täter, die, wie man weiss, eher angezeigt werden, auch wenn sie
prozentual in der Minderheit sind.
Bei der sozialen Ausgrenzung, ob in Folge oder als Ursache oder unabhängig von der sexuellen
Orientierung auf Kinder, können der Computer und das Internet eine spezielle Rolle
spielen:
Wir haben schon auch sozial Ausgegrenzte, die sich am Computer dann ausleben. Einer
zum Beispiel, der wurde am Chat süchtig und suchte nach Mädchen, die Sex mit ihm wollen.
Er behauptete dann schon, dass er nur schauen wolle, ob es das gäbe, aber das sagen
alle. Er meinte aber, das sei nur der Reiz des Verbotenen und er suche eigentlich
nicht Kinder oder Jugendliche als Sexualpartner. Wir denken schon, dass die, die den
Schritt am Chat machen und dann zu einem Treffen übergehen wollen, dass die schon
sehr gefährdet sind, weiter zu gehen, wenn sich die Gelegenheit ergibt.
Auf die Rolle des Internets kommen wir im Anschluss noch einmal zu sprechen, wenn es um
ein Verfahren der Stadtzürcher Polizei geht.
Auf meine Frage, ob es in Zürich auch eine Art „Oberschichtspädophilie“ oder „Pädophilenringe“
gäbe, meinten die Polizisten und Polizistinnen:
Ja sicher, aber die sind raffinierter, an die kommen wir schlecht. Es wäre unser Ziel, dass
wir mal an einen Pädoring rankommen. Aber das ist sehr schwierig, das wäre eher ein Zufallstreffer.
Wir glauben auch, dass das nicht unbedingt richtige Pädos sind, sondern solche,
die das Kickmässige, Dekadente suchen die sich mal was „Besonderes“ leisten.

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Wir sind sicher, dass es das gibt, in Zürich und in der Schweiz sonstwo. Aber eben, wie
kommen wir an die Ringe ran? Einzelfälle hatten wir durchaus, Ärzte, Pfarrer, Lehrer, aber
der Ring ist in einer anderen Sphäre. Wenn wir nicht verdeckt arbeiten können, wenn wir
das Equipment nicht haben, dann ist das aussichtslos.
Die angesprochene Negativselektion kommt auch hier zum Tragen. Gehen Täter raffinierter
vor, sind vorsichtiger und eventuell auch intelligenter, fehlen der Polizei die Mittel und die
Zeit, um an sie heranzukommen.
Ein weiterer Deliktstypus ist typisch städtisch. Interessant bei folgenden Ausführungen ist die
Rolle der Opfer:
Die andere Kategorie sind die neugierigen Kinder oder Jugendlichen. Das haben wir schon
einige Male gesehen. Die gehen dann ins Internet, auf eine Gayseite und posten was aufs
Anschlagbrett mit der Mitteilung, dass sie interessiert sind an Boysex und wer sie da einführen
könne. Dann kommt es zu einem Treffen. (…)
Ja, die sind so 14 oder 15. Die Täter sind dann nicht unbedingt Pädosexuelle. Das sind oft
Homosexuelle und die suchen junge Männer, es ist ihnen aber egal, wie jung die sind. Die
würden dann auch ältere Männer nehmen. Bei unserem Gaynet-Verfahren, das ist quasi
ein Tummelplatz für Homosexuelle, die sich treffen wollen, es geht nur ums Sexuelle. Einige
sagen klar, dass sie keine Männer unter 16 suchen und wenn das so ist, ist das auch
kein Problem. Es hat da auch keine, die nur auf Kinder stehen.
Beim angesprochenen Gaynet-Verfahren haben Ermittler der Stadtpolizei eine minderjährige
Legende kreiert und sind selbst aktiv auf dem Gay-Chat präsent gewesen. Ohne dass sie
selbst Angebote gemacht hatten, wurden sie mit eindeutigen Vorschlägen zu Treffen überhäuft.
Es kam zu einigen Verhaftungen von erwachsenen Männern, die sich mit minderjährigen
Knaben explizit für sexuelle Aktivitäten treffen wollten. Wie im Zitat erwähnt, handelt es
sich bei den betroffenen Tätern nicht unbedingt um pädosexuell Veranlagte, sondern um
Männer, denen das sexuelle Abenteuer wichtig ist, die sich aber auch nicht um strafrechtliche
oder ethische Barrieren kümmern.
Dass es sich bei dieser Kategorie nicht ausschliesslich um Homosexuelle handelt, zeigt folgendes
Zitat, das ein anderes, aber dennoch ähnliches Phänomen anspricht:
Da haben wir halt auch junge Mädchen, die sich für Geld prostituieren, nicht immer und
nicht extrem, aber die haben ihre Männer, die sie kennen und für ein T-Shirt rufen die einen
an und erlauben ihm, sie ein wenig anzufassen.
Diese „halb-professionelle“ Prostitution junger Mädchen und auch Jungen aus städtischem
Milieu und oft aus unterprivilegierten Kreisen ausländischer Herkunft, beschäftigt die Stadtpolizei
sehr:
In Zürich sind schon die Albaner-Kinder auffällig häufig in Verfahren involviert, die entweder
miteinander umherziehen oder bereits in den Asylantenheimen angegangen werden.
Die machen viel für Geld. Es sind schon viele Ausländerkinder, die nicht betreut sind, die
alleine auf sich gestellt sind und mit den Kollegen umherziehen. Die haben Sex als Geldquelle
entdeckt. Wenn wir sie aufgreifen ist das schlimm für sie, weil wir das auch den Eltern
sagen müssen.
Die Kinderschutz-Gruppe der Stadtpolizei hat es in diesen Fällen nicht unbedingt mit Pädosexuellen
zu tun und weiss auch, dass die Opfer hier eine sehr aktive Rolle spielen. Nichtsdestotrotz
handelt es sich bei diesen Fällen und eine Verletzung des Strafgesetztes und die
Polizei muss eingreifen. Die Täter, ob es sich um Pädosexuelle oder eher um Ephebophile 50
handelt oder um solche, denen das Alter der SexualpartnerInnen egal ist, müssen auch bei
Konstellationen, bei denen die Jugendlichen sehr viel Initiative zeigen, mehr Verantwortung
tragen können. Wichtig bei diesem Phänomen ist die die Konzentration auf die Stadt, auf
spezielle, unterprivilegierte, jugendliche Opfer. Zudem zeigt dieses Phänomen auch die Rolle
des Internets, das solche Treffen begünstigen und beschleunigen kann.
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Als Ephebophilie oder als Hebephilie bezeichnet man die sexuell-erotische Neigung zu geschlechtsreifen Jugendlichen.

Zusammenfassend ist aus der Stadtzürcher Optik festzuhalten,
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• dass sie es in ihrer Arbeit mit verschiedenen Deliktstypen zu tun haben, dass ihnen
aber auch Gemeinsamkeiten auffallen;
• dass es vom Anzeigeverhalten der Bevölkerung, vom Milieu, von der urbanen Umgebung
und von den polizeilichen Mitteln, die ihnen zur Verfügung stehen, abhängt, mit
welcher Art Täterschaft sie in Kontakt kommen;
• dass die Selektion sowohl auf Täter- als auch auf Opferseite eher unterprivilegierte
Schichten betrifft und
• dass das Internet das Phänomen der Pädosexualität verändert hat.
Der typisch städtischen Sicht soll des Weiteren die Polizeisicht aus eher ländlichen Regionen
gegenüber gestellt werden.
Die Vertreterinnen der Kantonspolizei Bern beginnen ihre Ausführungen mit theoretischem
Wissen über verschiedene Typen von Pädosexuellen, die sie aber auch in der Praxis antreffen:
Ich habe ein Buch gefunden, dass differenziert Typen beschreibt und wir finden das in unserer
Arbeit auch in der Art. Er (Jungjohann) unterscheidet Kernpädophilie, infantile Pädophilie,
senile Pädophilie und Pädophilie im Beruf, also der Pädagoge, der das auch teilweise
sublimieren kann, aber manchmal halt auch nicht. Und ich sehe das auch so, in diesem
Bereich gibt es relativ Viele.
Der Kernpädophile ist einfach der, der nur mit Kindern als Geschlechtspartner etwas anfangen
kann. Und die kennen wir auch, die gibt es. Wir erkennen die, weil sich jemand
meldet, seien dies die Betroffenen selber oder es kommt z.B. von KOBIK eine Meldung.
Meldungen können durchaus auch aus dem sozialen Nahraum kommen, die suchen sich
nicht nur fremde Kinder, er kann sich durchaus auch Kinder aus seinem Umfeld suchen.
Sie suchen ja oft erst das Vertrauen der Mutter oder der Eltern.
Er kann auch als Kinderpornografie-Konsument in Erscheinung treten, das muss aber
nicht sein Wir haben auch schon festgestellt, dass die gar nichts Belastendes auf ihrem
Computer haben. Wir denken, das ist auch eine Vorsichtsmassnahme, weil die denken,
dass evt. der Vater des Kindes schauen kommen will, was die da zusammen am Computer
spielen.
Im Gegensatz zu den Stadtzürchern werden die Erfahrungen mit typischen Funden bei
Hausdurchsuchungen nicht geteilt. In Bezug auf die intellektuellen Fähigkeiten und auch Berufsfelder
sehen aber auch die Bernerinnen Unterschiede:
Uns fällt auf, dass die ein irrsinniges Gespür für Kinder haben, die wissen wirklich, was
Kinder wollen und können sich da richtig einfühlen. Die sind aber nicht unbedingt in diesen
pädagogischen Berufen, dass ist dann eher der andere Typus, der Pädagoge. Die in den
typischen Berufen scheinen uns eher die Intellektuelleren zu sein. Der Kernpädophile ist
nicht unbedingt sehr intelligent. Aber auch nicht der infantile Typus, wie er im Buch unterschieden
wird, sondern einfach ein Handwerker, oder einer mit einem normalen, durchschnittlichen
Beruf. Es gibt schon auch so ganz Einfache, die wie Kinder wirken. Ich denke
da an einen, der fuhr immer mit einem Töffli rum mit Anhänger und hat immer Kinder rumgefahren.
Der war sehr typisch, der konnte mit einer Frau gar nicht kommunizieren, der
hatte da gar keinen Bezug. Wir wissen aber nicht, ob es so ist, weil er nicht an Frauen herankommt
oder weil die Anziehung für Kinder stärker ist.
Bei Kernpädophilen kippt es dann relativ schnell zum infantilen Typus, der dann wirklich
zurückgeblieben ist. Das würde nie gehen mit einer erwachsenen Frau. Die können mit
Erwachsenen keine Beziehung eingehen. Aber dennoch haben sie halt Körper von Erwachsenen.
Das theoretische Wissen spiegelt sich insofern in den Gesprächsausschnitten, als in die
Schilderung der Begegnungen mit Delinquenten bereits Überlegungen zu Motiven und Ursachen
einfliessen. Auch mit Extremfällen hat die Regionalfahndung Bern bereits Erfahrungen
sammeln müssen. Auf die Frage, ob Gewaltanwendungen bei den sexuellen Übergriffen
häufig seien:

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Es gibt es schon auch, aber die Fälle, in denen keine physische Gewalt angewendet wurde,
überwiegen. Es gibt schon auch die sadistischen Typen, aber bei denen geht es eigentlich
nicht um das Kind, sondern um das kindliche Verhalten. Weil es keine Macht hat,
weil es sich nicht wehren kann. Da kann der sadistische Typ einfacher Macht ausüben. Die
haben Angst vor Frauen und vor Männern sowieso. Da geht es um die Lust am quälen und
am erniedrigen, um Macht ausüben. Wir hatten einen Fall, der zwei Mädchen vergewaltigt
hat und man ist dem erst drei Jahre später auf die Spur gekommen, weil eine Mutter das
Tagebuch ihrer Tochter gefunden hat und da stand drin, dass dieser Mann, der ein Bekannter
der Familie war, das Kind sexuell missbraucht hat. Man hat dann im Anschluss
noch weitere missbrauchte Kinder gefunden.
Auch die Alterspädophilen werden im Gespräch erwähnt:
Und eben, wir haben auch den senilen Typus, bei dem aber Hirnabbauprozesse und ein
verändertes Lebensumfeld eine Rolle spielen. Meist war das Leben dieser Täter im Vorfeld
normal.
Im Gegensatz zu den Zürchern haben die Gesprächspartnerinnen keine Probleme mit Jugendlichen,
die sich für Geld mit erwachsenen Männern einlassen. Sie verweisen für diese
Frage an die Stadtpolizei Bern. Mit pädophilen Ringen, in denen Männer aus eher besseren
Kreisen verkehren, hatte aber auch die Kantonspolizei Bern zu tun und auch hier werden die
mangelnden Ressourcen und Mittel zu deren Bekämpfung beklagt:
Wir haben auch schon in Pädophilenkreisen ermittelt. Bei Pädophilen, die auch dazu gestanden
sind. Das war so vor sechs Jahren, der Fall R. und Konsorte, die hatten Kontakte
untereinander, da gingen Briefe hin und her, aber das war alles altes Material. Da konnte
man nichts mehr machen.
Aber eben, es ist generell auch eine Frage der Ressourcen, wir können mit Müh und Not
die Fälle bearbeiten, die bei uns angezeigt werden. Da mal in einen Fall richtig reingehen,
mit Telefonkontrollen und so, da haben wir einfach keine Zeit. (…)
Es gibt grundsätzlich keine Schichtzuteilung bei den Pädophilen, das kommt in allen
Schichten vor, aber von Ringen aus der Oberschicht? Im Fall R., ja, die haben schon eher
in der Oberschicht verkehrt. Aber wir wissen halt auch nicht mehr.
Die ausgewählten Zitate aus Polizeikreisen ergeben zwar keinen repräsentativen, aber dennoch
einen eindrücklichen Überblick über die Kontakte, die zwei unterschiedliche Polizeikorps
mit Pädosexuellen in ihrer täglichen Arbeit haben. Wie auch die Zürcher, haben die
Berner Erfahrungen mit unterschiedlichen Delinquenten, dennoch sind Unterschiede auszumachen:
• Die Schichtzugehörigkeit ist bei der Polizeiarbeit in einer eher ländlichen Region weniger
auffällig, was eventuell mit der grösseren Durchmischung der Bevölkerung auf
dem Lande zu tun hat;
• Das Internet scheint bei der Regionalfahndung eine weniger grosse Rolle zu spielen
51 ;
• Die Problematik der sozial ausgegrenzten oder verwahrlosten Pädosexuellen wurde
von den Bernerinnen nicht erwähnt. Vielleicht weil die soziale Ausgrenzung oder
auch der Wunsch nach Isolation oder Anonymität Leute eher in die städtische Umgebung
treibt.
Beiden Korps ist gemeinsam, dass ihre Fahndungen vom Anzeigeverhalten abhängig sind,
was eine Selektion bei der Täterschaft nach sich zieht. So werden Missbräuche durch Vertreter
der Oberschicht oder solche, die innerhalb der Familie passieren, generell weniger
häufig angezeigt. Zudem schränken die polizeilichen Mittel und Ressourcen (siehe auch Kapitel
6.3.) die Fahndungserfolge auf gewisse Modi Operandi der Täterschaft ein.
51 Obwohl dies auch mit der Organisation der Polizei in Verbindung gebracht werden kann. Die Berner Kantonspolizei
verfügt nicht über eine eigene Kinderschutz-Gruppe, aber um eine IT-Ermittler-Gruppe, die sich mit den
Fällen von Kinderpornografie auf dem Internet beschäftigen.

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Die von der Polizei ermittelten Täter werden, sofern das Verfahren nicht eingestellt wird, dem
Richter, beziehungsweise der Richterin zugeführt. Da wir keine Stimme aus Richterkreisen
zur Verfügung haben und somit nicht aus erster Hand wissen, was Richterinnen und Richter
von ihrer Klientel zu berichten haben, im Folgenden ein kurzer Exkurs zur Rechtssprechung
in Zusammenhang mit der Aktion Genesis aus dem Jahr 2002 52 . Da wir uns im
Kapitel zu den konkreten Begegnungen befinden, wird hier nur auf die Typen der Verdächtigten,
und nicht auf die Rechtssprechung (siehe dazu Kapitel 6.3.) eingegangen.
Knapp die Hälfte der Verfahren der über 1000 Verdächtigten der Aktion Genesis wurden bis
anhin (Stand September 2004) eingestellt. Dies aber vor allem, weil strafrechtlich relevantes
Material „nur“ konsumiert worden ist. Zur Übersicht über die Population der Konsumenten
können deshalb praktisch alle für eine Grobanalyse beigezogen werden. An dieser Stelle
sind folgende Merkmale der Population interessant 53 :
• Die wenigsten der Kinderpornografie-Konsumenten waren vorbestraft;
• Die Mehrheit der Konsumenten übt einen technischen Beruf aus. Die Berufe beschränken
sich aber nicht nur auf IT-Berufe, sondern umfassen alle Arten von mechanischen,
elektrischen oder sonst handwerklich-technisch ausgerichteten Berufen;
• Viele konsumierten oder besassen neben kinderpornografischem Material auch andere
Formen von illegaler Pornografie (mit Tieren, menschlichen Ausscheidungen
oder Gewalt);
• Eine Minderheit der Verdächtigten zeichnete sich durch eine enorme Sammeltätigkeit
aus und
• es zeichnete sich keine Überrepräsentation eines Zivilstandes ab.
Alles in allem entsteht der Eindruck, dass es sich um gut integrierte, vor allem aus dem Mittelstand
stammende, technisch versierte Normalbürger handelt. Die Rechtsprechung der bis
anhin grössten Kinderpornografie-Aktion in der Schweiz ist vielleicht dementsprechend in der
Regel sehr milde ausgefallen. Die Mehrheit der Urteile betraf Geldbussen von einigen tausend
Franken, schwerere Fälle (bei besonders viel und/oder besonders grausamen Darstellungen
oder bei einschlägigen Vorstrafen) wurden mit bedingten Freiheitsstrafen von maximal
drei Monaten bestraft. Ergänzend muss aber angeführt werden, dass es sich bei dieser
Aktion aus verschiedenen Gründen um einen Spezialfall handelt. Der Anbieter (Landslide)
bot auch viele Seiten mit legaler Pornografie an, das heisst, dass sich möglicherweise viele
Konsumenten aus Neugier in den illegalen Bereich wagten. Zu dem Zeitpunkt, als die meisten
auf den amerikanischen Anbieter stiessen (1999), war die Internetdichte noch nicht so
gross wie heute und der schnelle Zugang für viele noch keine Realität. Die Erfahrungen,
welche die Kantone und der Bund inzwischen mit Kinderpornografie-Konsumenten sammeln
konnten (vor allem auch über P2P-Netzwerke oder über Gruppierungen auf dem Internet,
siehe oben), zeigen ein anderes Bild, auch wenn bis anhin noch keine systematischen Untersuchungen
gemacht werden konnten. Zum einen finden sich unter der Population, die
über das Internet Kinderpornografie tauscht, viele Wiederholungstäter und Sammler. Und
zum anderen scheint der Anteil aktiver Missbraucher unter den Sammlern höher zu sein, als
bis anhin angenommen. Deutschland, Kanada und die USA spricht man von bis zu
30 Prozent an Missbrauchern unter den Konsumenten.
Mit welchem Typus von Personen die RichterInnen in der Regel bei Verfahren gegen Kinderpornografie
zu tun haben, kann noch nicht gesagt werden. Mit Verdächtigten bezüglich
pädosexuellen Übergriffen haben die RichterInnen aber natürlich langjährige Erfahrung und
eine einzelne Stimme dazu wäre an dieser Stelle wünschenswert.
52 Im Rahmen einer Arbeitsgruppe zur Evaluation der Aktion Genesis aus Bundesebene, bei der die Verfasserin
teilnahm, kann an dieser Stelle kurz berichtet werden. Es handelt sich aber einschränkend bei dieser Täterschaft
praktisch ausschliesslich um Konsumenten (Besitzende) von Kinderpornografie und nicht um aktive Missbraucher.
53 Für eine Detailanalyse muss die wissenschaftliche Arbeit in Zusammenarbeit mit der Universität Lausanne abgewartet
werden. Diese Arbeit erscheint voraussichtlich ende Jahr 2004.

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Eng mit der Rechtssprechung verknüpft ist die forensische Begutachtung. Die folgenden
Gesprächsausschnitte ergeben einen Eindruck davon, mit welchen Typen von Pädosexuellen
die Begutachtung zu tun haben kann. Einschränkend sei zu Beginn angeführt, dass der
forensische Begutachter von Typen selbst nicht sprechen wollte:
Ein Typus ist immer statisch. Das ist aber eine ideologische Diskussion. Typologien sind
wie Glossare oder Diagnosen verschiedenster Provenienz, es sind Dinge, die einem erlauben,
dass man sich unterhalten kann. Eine Form von Esperanto. Mehr nicht.
Dennoch kann er in seiner täglichen Arbeit unterscheiden:
Ich kann unterscheiden zwischen Gewohnheitspädophilen und Alterspädophilen. Die ersteren
sind primärpersönlich pädophil und die anderen sind die, die aus organischen Verfallserscheinungen
im Alter pädophile Handlungen begehen. Die Situationsvarianz wird bei
den Alterspädophilen grösser sein, sie planen, strukturieren weniger. Gewohnheitspädophile
wenden eine grössere psychische Energie, Vorbereitungshandlungen und Planungen
auf. In der Forensik in Bezug auf die Zurechnungsfähigkeit ist nur die Unterscheidung
zwischen diesen zwei Erscheinungsformen sinnvoll, das heisst, ob die Frage nach Art.
10/11 StGB relevant ist oder nicht. Das ist so ähnlich wie bei der Fragestellung zu anderen
Delikten.
Bei der Neuropsychologie zum Beispiel kann man ewiglange Untersuchungen machen zu
Stellen im Hirn, die relevant sind, aber für den Forensiker ist nur relevant, ob sich das im
Verhalten niederschlägt in der Einsichts- und Steuerungsfähigkeit. Dasselbe gilt für das
Funktionsprinzip der Pädophilie.
Gleich zu Beginn des Gesprächs wird also klar, dass bei der forensischen Begutachtung die
Aufgabe selbst die Beurteilung eines Phänomens stark bedingt und auch einschränkt.
Die zwei Formen von Pädosexualität werden im Folgenden ausgeführt. Zu den Alterspädophilen:
Die können schon eine Einsicht haben, sie können zum Teil einen übergeordneten Standpunkt
einnehmen. Hier stellt sich die Frage nach der Steuerungsfähigkeit. Es kann aber
beide Fähigkeiten tangieren, da muss man halt schauen. Das ist ein graduelles Phänomen.
Wenn der Abbau soweit fortgeschritten ist, dass die Einsicht nicht mehr gegeben ist,
dann wissen die nicht mehr, was sie tun. Das ist keine Seltenheit. Das ist ein häufiges
Phänomen. (…) Von der Theorie her ist da die Primärpersönlichkeit ausschlaggebend.
Wenn man davon ausgeht, müsste man annehmen, dass die pädosexuelle Orientierung
schon da war. Auf der anderen Seite ist da eine ausgeprägte Situationsvarianz und Kinder
sind halt eine einfache Möglichkeit.
Zudem wird der Selektionsprozess, der vom richterlichen (Alltags-)Verständnis abhängt, bei
der Auswahl der zu Begutachtenden betont. Diese Verteilung muss nicht und wird auch
kaum den realen Verhältnissen entsprechen.
Wir hier in Bern haben so geschätzt doppelt so viele Alterspädophile wie Gewohnheitspädophile.
Das ist natürlich aber auch eine Selektion, weil nur die von den Gerichten geschickten
Personen zu uns kommen. Bei den Alterspädophilen hat man halt auch eher den
Eindruck, dass da was nicht stimmen könnte. Die Gewohnheitspädophilen, die kommen
am ehesten noch für Prognosen. Wenn die so für fünf Jahre in den Knast kommen und die
benehmen sich da auch sehr gut - die sind ja im Knast meist sehr gut angepasst, auch von
der Knasthierarchie her - da haben die Leute halt dann Bedenken, ob man die wieder raus
lassen kann.
In Bezug auf die so genannten Gewohnheitspädophilen folgen wichtige Präzisierungen zur
grundsätzlichen Aufgabe der Begutachtung:
Bei den Gewohnheitspädophilen ist wichtig, dass man weiss, dass es eine Einstellung ist.
Nach Art. 10/11 StGB, wenn man also die Zurechnungsfähigkeit im Fokus hat, stellt sich
die Frage; kann er oder will er. Nehmen wir das klassische Beispiel, wenn sich der Stiefvater
an der Stieftochter vergeht oder an Nachbarskindern, dann muss man sich fragen, ob
er anders hätte handeln können. Dem Alterspädophilen spricht man ja da die Wahl ab. Bei
dem Gewohnheitspädophilen wird das aber sehr schwierig, weil das ja einstellungsgetragen
ist.

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Einstellung meine ich ganz im psychologischen Sinn. Also zu mir hat mal ein Pädophiler
gesagt, warum er denn mit seiner 14-jährigen Tochter kein sexuelles Verhältnis haben soll.
Sie wolle es ja auch. Das ist ja dann auch meist die Begründung, wenn man sie danach
fragt.
Zur Diskussion bezüglich einer Einstellungsmodifikation hören wir mehr in Kapitel 6.6.
Ist die Polizei in ihrer Wahrnehmung geprägt durch ihre Möglichkeiten und durch das Anzeigeverhalten
in der Bevölkerung, ist die Auswahl bei der gutachterlichen Tätigkeit zum einen
durch die richterliche Selektion bestimmt und andererseits durch die eng begrenzte Aufgabe.
Auch wenn sich der forensische Gutachter noch so stark für Motive, Ursachen, Entstehungsbedingungen
etc. einer Klientel respektive eines Delikts interessiert, hat er schlussendlich
„nur“ zu beurteilen, ob die Person anders hätte handeln können und eventuell, ob sie es
wahrscheinlich wieder tut. Auf die Frage nach den Ursachen von Pädosexualität, kommt das
im Gespräch deutlich zum Ausdruck:
Ich bin ja Psychologe. Selbst wenn wir so Faktoren (die Ursachen erklären würden) finden,
müsste man wissen, was ist Ursache und was ist Wirkung. Die Leute kommen mit so ganz
tollen Bildern aus den neurologischen Verfahren, es mag ja sein, dass sich da Unterschiede
zeigen bei bestimmten Personen, aber man weiss ja nicht, was ist die Ursache und was
ist die Wirkung. Die Biografie hat auch einen Einfluss auf die Hirnstruktur. Zudem ist hier
wieder die Frage, was sich da niederschlägt und wie was kompensiert werden kann. Das
ist die alte Leib-Seele-Frage. Für die forensische Frage, ist das wiederum irrelevant.
Die Personen, die sich in der (forensischen) Therapie mit Pädosexuellen auseinandersetzen,
dürfen nicht nur, sondern sie müssen sich um die Hintergründe eines Delinquententypus
kümmern. Die Vorstellungen und Ansätze sind dabei, wie in anderen Feldern
auch, zwischen Psychologen und Psychiatern unterschiedlich. Lassen wir erst den Psychiater
zu Wort kommen, da er sich auch um Begutachtungen kümmert und in diesem Sinne einen
Übergang bildet.
Wir unterscheiden zwischen ausschliesslichem, auch fixiertem, und nicht-ausschliesslichem
(auch heterogenen) Pädosexuellen. Die Ausschliesslichkeit bezieht sich auf das
sexuelle Interesse am Kind. Der nicht-ausschliessliche Typus hat bessere Prognosen, ein
deliktfreies Leben zu führen.
Die ausschliesslichen Pädosexuellen leben risikoreicher, da sie nicht ausweichen können.
Die Pädosexuellen, die nur eine Teilveranlagung haben, würden wohl nicht "auf freier
Wildbahn" nach Kindern jagen. Diese haben genügend Rückhalt, um sich einzuschränken.
Aber gerade das Internet ist für diese eine Möglichkeit, im Schutz der eigenen vier Wände
sich an Dinge zu trauen, die man in der Realität nicht ausleben würde. Das Internet bietet
für solche, die es bin anhin geschafft haben, der Szene fern zu bleiben, auch eine grosse
Verlockung.
Auch die Psychiatrie unterscheidet zwei Typen von Pädosexuellen. Die Kriterien der Unterscheidung
sind aber andere. Bestimmt bei der Begutachtung die Möglichkeit des „anders
handeln Könnens“ die Unterscheidung, ist es das Kriterium die Stärke der Fixierung auf das
Kind. Bei der Begutachtung ist dies nicht bezüglich der Zurechnungsfähigkeit ausschlaggebend,
aber für die Prognose durchaus, wie es der Gesprächspartner gleich selbst ausführt.
Weitere Ausführungen zu Persönlichkeitsstrukturen sind therapeutisch wichtig:
Die narzisstische Komponente ist bei den Pädophilien ausgeprägt. Es tut ihrem Ego gut,
wenn die Kinder sie bewundern, zu ihnen aufschauen, von ihnen abhängig sind. Pädophile
verfügen oft über spezielle Fähigkeiten, die den Kindern Eindruck machen, wie z.B. Zaubern.
Das Kind gibt ihnen das Gefühl von Grösse, nebst dem Sexuellen, das schon das
Kerngeschäft bei der Beziehung ausmacht.
Pädophile sind meist nicht Gewinnertypen, sie befinden sich in der Gesellschaft nicht auf
der Sonnenseite und verfügen in der Regel auch über eine tiefere Intelligenz als eine Vergleichsgruppe.
Gerade die pädosexuell veranlagten Männer, die von Erwachsenen weniger
Anerkennung bekommen, können über die Anerkennung von Kindern ihr Selbstbewusstsein
stärken, können Macht erleben und die narzisstischen Seiten befriedigen.

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Es ist möglich, dass es sich um eine spezielle Untergruppe von Pädophilen handelt, die
der Strafverfolgung nicht entgehen konnten (klinisches Population). Dass also die Pädosexuellen,
die nicht auf der Verliererseite stehen, über eine durchschnittliche Intelligenz und
soziale Kompetenz verfügen, es einfacher oder leichter haben, nicht strafrechtlich auffällig
werden.
Vor der richterlichen steht natürlich die polizeiliche Selektion. Dieser Selektionsprozess
durch die Ermittlungsarbeit wurde von der Polizeiseite bereits betont und kommt auch bei der
Therapie wieder zum Ausdruck.
Auch wenn sich die gutachterliche Stimme nicht zu Ursachen oder Entstehungsbedingungen
äussern wollte oder konnte, war der Grundsatz der Einstellungsabhängigkeit zentral. Die
psychiatrisch-therapeutische Sicht äussert sich zu den Entstehungsbedingungen, die hier
kurz angeführt, im Kapitel 6.6. weiter ausgeführt werden:
Ich beschreibe Pädophilie als eine Entwicklungsstörung mit einem sexuellen Schwerpunkt.
Eine gewisse Veranlagung scheint zu bestehen, die dann auch Weichen stellt. Die Entwicklungsstörung
zeigt sich aber offenbar auch in anderen Bereichen wie eben in einer tieferen
Intelligenz, die sie nicht für Ehrenplätze in der Gesellschaft prädestiniert. Von dem
her ist ein Zusatzbedarf an Selbstbestätigung gegeben. Der anspruchslosere Umgang mit
Kindern wird gesucht, Spezialbegabungen, die besonders bei Kindern Eindruck machen,
sind häufig. Wie eben z.B. Zaubern, das für Kinder besonders attraktiv ist. Die besonderen,
für Kinder attraktiven Fähigkeiten müssen nicht unbedingt beruflich ausgelebt werden, sie
können sich auch in der Freizeit zeigen, wie z.B. bei der Jungwacht oder der Pfadi.
Im Kapitel zu den Therapiemöglichkeiten (siehe Kapitel 6.6.) wird deutlich werden, dass die
Vorstellungen von den Ursachen für Pädosexualität direkt die Vorstellungen von den Behandlungsmöglichkeiten
bedingen.
Eine zusätzliche Optik erhalten wir durch die (forensisch) psychologische Therapie. Die
psychologische oder psychoanalytische Therapiearbeit beschäftigt sich in der Regel am
längsten und intensivsten mit (pädosexuellen) Tätern. Sich befassen mit Motiven, Ursachen,
Biografien und Rahmenbedingungen ist zentral für die Therapiearbeit. Die forensische Therapie
hat in Abhebung zur Begutachtung den Hauptzweck, die Rückfallgefahr zu minimieren.
Diese Funktion respektive Aufgabe verlangt es, sich ein differenziertes Bild der konkreten
Persönlichkeit und Biografie des Gegenübers zu verschaffen:
Diese (so genannten Pädophilen) haben ja als Gemeinsamkeit sexuelle Kontakte mit Kindern
gehabt, aber das kann sehr verschiedene Hintergründe haben. Und dieser Hintergrund
wäre eigentlich rechtlich von grosser Bedeutung. Es hat nicht für die Straftat an sich
eine grosse Bedeutung, obwohl auch die geprägt davon ist, denn nicht alle machen dasselbe
mit den Kindern, es sind dann einfach qualifizierte sexuelle Kontakte, aber sie haben
in ihrem Hintergrund und natürlich auch in ihren Zukunftsaussichten grosse Unterschiede
untereinander weil auch ihre Entstehungsgeschichten sehr unterschiedlich sind. Das ist
etwas, das das Gesetz heute praktisch nicht berücksichtigt und das auch in den Gutachten
häufig nicht einmal gestreift wird.
Kinder wecken auch bei der normalen Bevölkerung viele Seiten. Sie können lustig sein,
herzig sein, sie können einen erheitern, sie können erotisch sein. Den einen interessiert
das eine mehr als das andere. Man kann nicht sagen, dass sich der eine voll für Kinder
und der andere gar nicht für Kinder interessiert. Da gibt es die ganze Palette auch im normalen
Leben. Der Übergangsbereich ist gross und dieser Übergangsbereich interessiert
uns ja.
Anhand von konkreten Fällen wird uns im Folgenden die Palette näher gebracht:
Es kann einer sein Kind missbrauchen, weil er seine Frau bestrafen will. Es handelt sich
um andere Funktionen, wenn sich einer an der Tochter vergeht und eigentlich seine Frau
damit meint. Da sind eher die Machtmotive als die sexuellen Motive im Vordergrund. Das
kann natürlich auch sehr gravierend sein für das Opfer, aber das sind Täter, die kaum
ausserhalb der Familie etwas machen würden. Die schädigen die eigene Familie, aus Wut
z.B. weil sie sich nicht durchsetzen können. Ich habe aktuell gerade einen Jungen, den ich
begutachte, der ist jahrelang von seinem Vater sexuell missbraucht worden. Er musste im
Ehebett schlafen weil Vater und Mutter sich derart zerstritten haben, dass die Mutter pani-

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sche Angst vor dem Ehemann hatte und sie ihn auch sexuell abgewehrt hat. In diesem
Kontext musste der Sohn bis er 13 Jahre alt war zwischen Mutter und Vater schlafen. Und
dann hat der Vater begonnen, sich ihm sexuell zu nähern und hat gehofft, dass der Sohn
das erwidert. Zum Teil war das aus sexueller Not aber es war auch eine Provokation gegenüber
der Mutter, die das auch mitbekommen hat. Die Aussage war so quasi „ wenn Du
mit mir nichts machst, dann halte ich mich an den Sohn“. Die Töchter haben sich jede
Nacht eingeschlossen und haben geschaut, dass sie nicht „dran kommen“.
In Gegenüberstellung zu den nächsten zwei „Fällen“ merkt man deutlich, wie anders die Motive,
Ursachen und dementsprechend auch die Therapiemöglichkeiten und Prognoseeinschätzungen
ausfallen:
Dann gibt es die so genannt klassischen Pädophilien, die in ihrer Kindheit stecken geblieben
sind. Ihre Erotik hat sich an Kinder oder an gleichaltrige Jugendliche gebunden. Und
sie haben in ihrer Persönlichkeit nur eine Teilentwicklung durchgemacht.
Ich therapiere im Moment einen Akademiker, ein hochintelligenter Mann, im Beruf anerkannt,
gut sozialisiert. Er war als Kind aber schon schwierig, er lebte in einer Familie, in der
alle nur für sich lebten. Sein Vater war ein Kriegstraumatisierter, der zwar ein erfolgreicher
Geschäftsmann geworden ist, der sich aber auf keine Beziehungen mehr einlassen konnte
und Mutter war leicht depressiv. Er lebte dann einsam als Nachzügler mit viel älteren Brüdern,
geduldet, still, ohne Kontakte zu Gleichaltrigen, obwohl er sich diese Kontakte gewünscht
hätte. Er träumte als Heranwachsender von Sexualität mit Buben und Mädchen
so zwischen 12 und 14. Davon träumt er immer noch und nun ist er 40. Auf dieser Stufe ist
die Erotik wie tiefgefroren worden. (…) Er wirbt eigentlich nur um Kinder. Er lebt in zig Familien
mit, ist dann Gast des Hauses, spielt mit den Kindern, geht mit ihnen schwimmen,
macht Sport mit ihnen, macht aber keine Übergriffe, auch wenn er das gerne würde. Aber
er sieht sich so klein, dass er eigentlich gar nicht aktiv werden kann. Er hofft, dass das
Kind auf ihn einen Übergriff macht. Aber natürlich kommt kein Kind auf diese Idee.(…) Er
fühlte sich auch als Kind. Der war in der Beziehung wie ein kleiner Junge. Der hat seine
Träume aus der Kindheit zu anderen Kindern nicht weiterentwickelt. Spielen ist für ihn das
Grösste, obwohl er die ganze Woche wissenschaftlich tätig ist. Aber spielen und Sport mit
Kindern ist für ihn das Grösste.(….)
Ich erinnere mich an einen Fall, den ich in der Supervision begleitet habe. Ein Mittelschullehrer,
Turnlehrer, der völlig verknallt war in seine Buben und die haben das nie bemerkt.
Er war ein guter Turnlehrer und er hat sich selbst auch auferlegt, nie in die Duschen zu
gehen, er musste sich beherrschen. Aber was er sich geleistet hat, war ein Opernbesuch
mit vier hübschen Jünglingen, die er zum Opernbesuch eingeladen hat. Er hat dann Logenplätze
gemietet unter dem Motto „ich zeige euch Kultur“. Das war auch schön für diese
Buben und er hat das sehr genossen. So stellte er es sich vor, wenn er Söhne hätte. Er
war sich aber auch bewusst, dass er ein älterer Mann ist und er hat gemerkt, dass er anders
ist als Kinder.
Diese Beispiele passen streng genommen nicht in unserer Thematik, da solche Personen,
trotz eindeutig pädophiler Orientierung, nie mit dem Strafgesetzbuch in Berührung kommen
müssen. (Forensische) Therapeuten haben ab und an mit leidenden Pädosexuellen tu tun,
die sich freiwillig einer Therapie unterziehen. Auch in diesem Kontext ist es aber wichtig zu
sehen und zu betonen, dass nicht alle pädophil orientierten Menschen strafbare Handlungen
begehen. Zudem wird damit auch klarer, welche Selektionsprozesse im eigentlichen Strafverfolgungsprozess
wirken. Folgende Beispiele bewegen sich wieder klar im strafrechtlich relevanten
Bereich:
(Es gibt auch) die Sorte, die wirklich sexuelle Erlebnisse suchen zu Kindern. Die gehen
auch zu Kinderprostituierten, das ist dann eher die gefährliche Sorte. Aber ihr Traum ist ja
auch immer, doch ein „anständiges“ Kind zu bekommen. Sie haben für Stricher-Kinder
auch immer eine gewisse Verachtung. Es sind ja auch meist Leute, die in ihren anderen
Lebensverhältnissen durchaus wohl geordnet funktionieren. Und sie merken durchaus,
dass die Kinder, die sie bekommen können, auch seltsame Kinder sind, meist verwahrloste.
Und dann gibt es das Phänomen – und da denke ich, das ist ein neueres Phänomen – mit
Leuten, die eine sehr undifferenzierte Sexualität leben. Die haben eigentlich keine grosse
Affinität zu Kindern, sondern führen ein eher gelangweiltes Leben und die nun einen neuen
Kitzel suchen. Die versuchen nun alles Mögliche aus, sei es mit Drogen, mit Drogen und

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Sexualität, Sexualität mit Prostitution, Sexualität im S/M- Bereich oder dann auch Sexualität
mit Kindern. Das ist dann auch etwas Besonders. So: „wie ist das, ein 12-jähriges Mädchen
zu entjungfern“, wie ist das, wenn es leidet, wenn etwas Sadistisches rein kommt.
Das muss auch gar nicht so extrem sein, das kann so im Zusammenhang mit Lebenskrisen
aufkommen.
Ich habe gerade einen Fall eines 45-jährigen Mannes. Der war 20 Jahre verheiratet und es
war nie etwas Besonderes. Aber die Sexualität mit seiner Frau hat immer mehr abgenommen,
er war steril, sie hatten keine Kinder und seine Frau war darüber sehr unglücklich. Mit
der Zeit haben sie keinen Sinn mehr in ihrer Ehe und in ihrer Sexualität gesehen. In dem
Moment, als er sie verlassen hat, hat er angefangen, zu Prostituierten zu gehen. Und dann
hat er gemerkt, dass ihm die schwarzen Prostituierten besser gefallen. Er wohnte alleine
und hat plötzlich begonnen, auch Kinder anzuschauen, sich vor Kindern zu zeigen. Es
zeigte sich eine Einsamkeit, auch eine starke Regression. Dann kamen so kindische Elemente,
er onanierte vor Kindern, hat aber auch Kinder in die Wohnung geholt und wollte
sich anfassen lassen. Er lockte die Kinder an und ein Mädchen musste man dann auch ins
Heim einliefern, die hat das auch bei anderen gemacht, hatte schon einen richtigen Kundenkreis.
Es sind halt auch solche Kinder, die verwahrlost und vernachlässigt sind, die die
Männer auch erfolgreich anlocken. Er ist dann auch nackt ans Fenster gestanden, immer
aber wie wenn es aus Versehen wäre. Die Kinder haben dann draussen schon auf das
„Programm“ gewartet. Seine Übergriffe waren nicht wahnsinnig gravierend, es waren typische
Handlungen in einem regressiven Zustand.
Das Phänomen der jugendlichen „Prostituierten“, die mit pädosexuellen Ringen oder auch
Einzelnen in Kontakt kommen, - es auch von der Stadtzürcher Polizei erwähnt - findet man
wieder in der therapeutischen Optik, auch hier mit Fokus auf die Opferseite:
Ich kenne das nur vom Hörensagen, aber da scheint Einiges zu laufen. Das ist aber wohl
eher eine intellektuellere Schicht von Pädophilen. Es gibt sicher auch eine Oberschicht an
Pädophilen, die sich sehr gut decken und schützen und die auch ihre Handlungen sehr gut
vorbereiten und selten auffliegen. Was ich so mitbekomme, sind Jugendliche, die von zu
Hause abhauen und auf die Kurve gehen. Dann sind sie so einen Monat verschwunden
und man weiss nicht, wo sie gelebt haben. Mit der Zeit erfährt man, dass sie von einem
zum anderen gereicht wurden. Das sind Leute, die untereinander Kontakt haben, der erste
gabelt ihn auf und „probiert ihn aus“, hat ihn ein paar Tage und geht dann in eine Bar und
übergibt ihn einem Bekannten. Das ging dann immer gut, alle gaben ihm Geld, gutes Essen,
er wurde „ernst“ genommen, er wurde halbwegs respektiert, musste aber alles mitmachen.
So hat er einen Monat in Saus und Braus gelebt und wir konnten ihn nicht fassen,
weil er durch diverse Villen gereicht wurde und wir haben ihn dann auf der Strasse wieder
gefunden. Er sagt aber nichts aus, weil er weiss, dass er alle diese Leute wieder kontaktieren
kann, wenn er das nächste mal auf die Kurve geht. Zudem hat er Angst, als sowieso
unglaubwürdiger Kleinkrimineller. Auch in seinem Gefühl das starke Moment, nicht mit diesem
Staat zu kooperieren, der mich nur einsperrt oder ins Heim steckt. So will er die Leute
nicht ausliefern, weil sie ja auch „gut“ zu ihm waren und so kommt es nicht zu einer Anzeige.
Diese auf konkrete Beispiele und Schicksale bezogene Sicht erlaubt einen tieferen Einblick
in das Geschehen, in die sehr unterschiedlichen inneren und äusseren Bedingungen, die einen
Menschen zu sexuellen oder erotisierten Kontakten mit Kindern und Jugendlichen treiben
können.
Dieses erste Kapitel sollte im Sinne einer Einführung folgende Punkte verdeutlicht haben:
• Die unterschiedlichen Aufgaben und Funktionen im Strafverfolgungsprozess beinhalten
immer auch eine Selektion. Selektionsprozesse in Bezug auf die Populationen,
mit denen man in Kontakt tritt respektive treten kann, aber auch Selektionen in Bezug
auf die Art der Wahrnehmung;
• Menschen mit pädosexueller Orientierung haben zum Teil nie mit (Strafverfolgungs-)
Behörden Kontakt, zum Teil nur mit therapeutischen Stellen, zum Teil mit der Polizei.
Diejenigen, welche mit der Polizei in Kontakt kamen, werden in der Regel auch mit
richterlichen Instanzen in Berührung kommen. Diejenigen, welche vor dem Richter

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standen, werden eventuell forensische begutachtet und diejenigen, welche in Begutachtung
waren, kommen teilweise in therapeutische Behandlung;
• Welche Kriterien und Mechanismen im Einzelfall oder sogar als generelleres Muster
für die Selektionsprozesse verantwortlich gemacht werden können, sind nur annähernd
bestimmbar;
• In der Bevölkerung her spielt die Selektion bezüglich familiärer resp. ausserfamiliärer
Kontexte. Sozial ausgegrenzte, weniger intelligente und sozial weniger kompetente
Pädosexuelle, die sich fremden Kindern nähern, werden eher auffällig und angezeigt.
Zudem kommt man ihnen mit den bestehenden polizeilichen Mitteln auch eher auf die
Spur;
• Von der richterlichen Warte aus werden eher solche Pädosexuelle zur Begutachtung
geschickt, die entweder mit ihrem Verhalten aus „der Rolle fallen“, wie Alterspädophile
oder solche, denen man aus verschiedenen Gründen eine höhere Gefährlichkeit
attestiert;
• Von der Bevölkerung, von der Polizei her und auch von der richterlichen Optik aus
werden eher Personen aus unterprivilegierten Schichten wahrgenommen, dies zumindest
was Personen betrifft, die sich konkret Kindern nähern, eventuell weniger im
Bereich der Kinderpornografie;
• Die Begutachtung wird von der richterlichen Selektion bestimmt. In diesem Fall ist die
Alterspädophilie im Vordergrund, was aber kaum einer realen Verteilung in der Bevölkerung
entspricht;
• Die therapeutische Arbeit erlaubt von ihrer Funktion her – auch wenn sich die Therapie
auf die forensische Therapie beschränkt – den breitesten und tiefsten Blick auf
die verschiedenen Formen der Pädosexualität und deren Geschichte. In Bezug auf
die Schichtzugehörigkeiten, die soziale Einbettung und die Intelligenzausprägungen
ist das Klientel wahrscheinlich weniger eingegrenzt;
• Die einzelnen Aufgaben bestimmen die Wahrnehmung des Gegenübers zusätzlich.
Die Polizei hat bei pädosexuellen Delinquenten vorwiegend das Interesse, den Straftatbestand
zu klären. Innere Bedingungen spielen eine untergeordnete Rolle. Begleitumstände,
wie bestimmte Funde bei Hausdurchsuchungen hingegen sind für die
Ermittlungsarbeit wichtig und erlauben auch einen Einblick in die Persönlichkeit der
Delinquenten;
• Die RichterIn muss einerseits die Beweislage beurteilen, das Strafmass in Abhängigkeit
zur Straftat und der Schuld festlegen und abschätzen, ob Gutachten
und/oder Gefährlichkeitseinschätzungen in Auftrag gegeben werden müssen. Biografien
und Motive spielen durchaus eine Rolle, wenn auch nicht in dem Ausmass, wie
bei der therapeutischen Arbeit;
• Die Begutachtung muss (gemäss reiner Lehre) ausschliesslich die Zurechnungsfähigkeit
beurteilen und greift dazu auf verschiedene Informationsquellen zurück, geht
aber in der Regel auch nicht sehr tief auf die Persönlichkeitsstrukturen des Delinquenten
und die ursächlichen Bedingungen der Tat ein, zumindest nicht in Bezug auf
Merkmale oder Prozesse, die die Zurechnungsfähigkeit nicht direkt betreffen. Bei der
Prognosearbeit kann die Sachlage anders aussehen, die wurde aber in diesem Rahmen
nicht speziell thematisiert;
• In der Therapiearbeit hat man nicht nur bezüglich Breite, sondern auch bezüglich der
Tiefe die grösste Chance, verschiedenste Motive, Rahmen- und Entstehungsbedingungen
zu erfassen.
Im Weiteren werden die Aufgaben selbst im Zentrum stehen. Die Sicht der Person, welche
die Funktion selbst innehat, wird zuerst zu Wort kommen, kommentiert aus Sicht der Anderen.

41
6.2. Der Pädosexuelle in der Gesetzgebung
„Legal definitions of child pornography, it seems to me, draw the
boundaries but don’t delineate the problem“ (Max Taylor, 2002)
Im folgenden Kapitel werden recht heterogene Textstellen aufgeführt werden. Je nach GesprächspartnerIn
sind andere Gesetzgebungen und Probleme damit, relevant.
Wie bereits erwähnt, liegt es in der Natur der Sache, dass es keinen typischen Vertreter in
der Gesetzgebungsfunktion gibt, aber wir lassen den Juristen zuerst zur nicht existierenden
Pönalisierung des Konsums von Kinderpornografie zur Wort kommen:
Nicht vom Strafrecht erfasst, heisst zunächst einmal nicht, dass ich dieses Verhalten auch
befürworte. Hingegen muss unterschieden werden zwischen moralisch-ethischen Grenzen
und Grenzen des Strafrechts. Letztere sollten als Ultima Ratio eingesetzt werden. Der Auftrag,
den Konsum konsequent zu bestrafen, wäre auf der operativen Polizeiebene zudem
nicht umsetzbar. Nicht durchsetzbare Verbote sind aber kontraproduktiv – Beispiele gibt es
leider genügend. Schliesslich ist durchaus denkbar, dass man zufällig auf Kinderpornografie
stösst im Internet. Die Vorsätzlichkeit zu beweisen, ist dann sehr schwer, wenn nicht
unmöglich. Auch zur deutschen Regelung, die „sich Besitz verschaffen“ im Strafgesetzbuch
vorsieht, bin ich skeptisch, weil es nicht eindeutig ist. Ab wann wäre der Beweis geliefert,
dass sich Jemand Besitz verschaffen will? Welches sind eindeutige Suchbegriffe?
Die Frage ist ja auch, was man überhaupt bestrafen will; einen krankhaften Trieb oder die
Etablierung und aktive Förderung eines kriminellen Marktes?
Die Gesetzgebung muss sich also die Frage stellen, ob das Gesetz überhaupt durchsetzbar
ist und was man damit erreichen will.
Grundsätzlich ist es wohl für jeden Juristen und jede Juristin ein Thema, welche Rolle dem
Strafrecht in der Gesellschaft zukommen soll oder darf. Gerade in dem sehr sensiblen Bereich
der Verbrechen gegen Kinder haben Teile der Gesellschaft oder auch teils Kinderschutzorganisationen
die Tendenz, dem Strafrecht moralisch-ethische Aufgaben zuschreiben
zu wollen. Diese Tendenz spiegelt sich auch in den zahlreichen parlamentarischen Vorstössen,
die zum Ziel haben, die Gesetzesgrundlage in diesem Bereich zu verschärfen 54 .
Wie sieht die Polizei die aktuelle Gesetzeslage? Im Bereich der Pornografiegesetzgebung
haben die zwei Polizeikorps zwei Aspekte angesprochen; die fehlende Strafbarkeit des Konsums
und gewisse Unsicherheiten bezüglich des Verständnisses von Einfuhr und Vertrieb:
Bei den P2P-Netzwerken ist das ja nun inzwischen geklärt, dass das Bereitstellen von eigenen
Dateien dann eben Verbreitung ist 55 . Wir hatten bis jetzt noch nicht gross Fälle, die
nur auf den Temp-Files Daten hatten. Wir hatten Fälle, die hatten 20'000 Dateien in den
Temp-Files, aber es genügt ein Bild aktiv abgespeichert und dann hat’s ihn.
Die Problematik, dass Materialien auf den temporary files strafrechtlich nicht als Besitz gelten,
löst sich bei Fällen der Stadtzürcher dadurch, dass die Meisten doch Dateien aktiv abgespeichert
haben. Zudem haben es die Zürcher, wie wir schon gehört haben, selten mit IT-
Spezialisten unter den Kinderpornografie-Konsumenten zu tun. Die Bernerinnen betonen bei
der Gesetzeslage eher die Unklarheiten in Bezug auf die Definitionen von harter Pornografie
und die mangelnde Einbindung anderer Akteure, wie Provider, bei der Internet-Kriminalität:
Für uns sind politische oder juristische Begründungen manchmal nicht nachvollziehbar.
Zum Beispiel ist bei Art. 197 der Besitz eigentlich strafbar, aber wenn es um Pornografie
mit Ausscheidungen geht, ist der Besitz nicht strafbar. Was sind da die Überlegungen dahinter?
Wir können uns das nicht erklären. Was sind da für Entscheidungsfindungen dahinter?
Im Bereich der Gesetzgebung zu sexuellen Handlungen mit Kindern beklagen die Stadtzürcher
vor allem die richterliche Auslegung:
54 Eine der Übersichten über die parlamentarischen Vorstösse der letzten Jahre findet sich auf der Homepage der
Kinderschutzorganisation Marche Blanche. Siehe : http://www.marcheblanche.ch/interventions.php
55 Im Bereich der Rechtssprechung bei den Verdächtigten der Aktion Genesis gibt es hingegen noch Kantone, die
diese Art des Tausches von Kinderpornografie nicht unter dem Aspekt der Verbreitung sahen.

42
Nein, das Gesetz wäre schon gut, aber es wird nicht ausgeschöpft. Die härtere Bestrafung
wäre auch eine Art Prävention. Nicht nur bei der Kinderpornografie, sondern auch bei den
anderen Delikten gegen Kinder. (….) Höher ist sicher besser, aber die sollen doch einfach
mal den Rahmen nutzen, den sie zur Verfügung haben. (… ) Wenn nun einer über einen
Chat einen 13-Jährigen abschleppt und wenn er dann dafür drei Jahre Kiste riskiert, dann
wirkt das schon anders und er überlegt sich das schon noch mal. Das würde Wirkung in
der Gesellschaft signalisieren. Und einige davon würden sicher den Schritt nicht wagen.
Wir denken auch, dass die Bevölkerung das gar nicht weiss, wie billig die davon kommen
Wir werden im Kapitel zur Rechtssprechung (vgl. Kapitel 6.4.) noch sehen, wie die Polizei die
richterlichen Auslegungen kommentiert. Hier ist wichtig, dass offenbar von Polizeiseite nicht
eine strengere Gesetzeslage gefordert wird. Ein weiteres Thema, das die verschiedenen
Stellen beschäftigt, ist die gesetzlich festgelegte Schutzaltersgrenze. Die Kantonspolizei
Bern dazu:
Zur Schutzaltergrenze meinen wir, dass man die runter auf 14 oder 15 nehmen müsste.
Das ist einfach nicht mehr zeitgemäss. Das geht an der Realität vorbei. Wir sehen mehrere
Fälle mit 14 oder 15-Jährigen, die um einiges ältere Partner hatten und das fanden wir völlig
daneben, wenn sich das Gesetz da reinmischte. Oder besser, man müsste den gesetzlich
definierten Altersunterschied heraufsetzen. Das würde eine unnötige Kriminalisierung
von ungleich alten, aber einvernehmlichen Paaren vermeiden.
Diese Form der Kriminalisierung wurde von den Stadtzürchern nicht erwähnt. Es ist möglich,
dass Anzeigen in diesem Bereich eher in der ländlichen Bevölkerung auftreten.
Die Aussagen der Ermittlungsbehörden zur Gesetzeslage betreffen weniger die Mängel bezüglich
der Straftatbestände, denn Lücken in den strafprozessualen Gesetzesgrundlagen.
Auf diese Lücken kommen wir im Kapitel 6.3. zur Ermittlungstätigkeit zu sprechen. Das Fehlen
der Stimme aus dem Richterstand kommt an dieser Stelle schmerzlich zum Ausdruck, da
einen Gegenüberstellung zur polizeilichen Sicht der Dinge an dieser Stelle sehr interessant
wäre.
Der Gesprächspartner aus der forensischen Begutachtung hat zur Gesetzesgrundlage bezüglich
der Straftatbestände keine Aussagen gemacht. Hingegen ist bei der forensischen
Begutachtung wichtig, welche Formen von sexuellen Orientierungen überhaupt vom Gesetz
erfasst werden und welche nicht. Zudem geht es um die Frage, ob eine pädosexuelle Orientierung
Krankheitswert hat oder ob es sich, wie oben ausgeführt, um eine einstellungsgetragene
Angelegenheit handelt:
In der Forensik hat man es ja ständig mit Schuld zu tun. Es stellt sich ja immer die Fähigkeitsfrage.
Und in dem Moment, wo sie es mit einer Diagnose zu tun haben, kommt ja sofort
der Krankheitsstatus ins Spiel und das heisst natürlich auch, dass man sich da alles
erlauben kann. Das ist das Problem. Nach den gesellschaftlichen Normen sind sie dann
exkulpiert. Das hindert auch das Problembewusstsein. Wenn sie den Gewohnheitspädophilen
zum Kranken erklären, dann können sie ihn auch nicht verurteilen. (…)
Diagnosen gibt es ja jede Menge, wir müssen da unterscheiden zwischen den forensisch
relevanten Diagnosen. Pädophilie kann ich ja unter dem ICD-10 finden mit den ganzen Untergruppen.
Den Status, den man mit einer Diagnose bekommt, ist von der Schuldfrage
noch weit entfernt.
In der Praxis wird das sehr doppelbödig diskutiert. Auf der einen Seite heisst es, die sind
krank, die müssen in den Knast und zwar für immer und Schlüssel wegschmeissen und so
und auf der anderen Seite ist das eben ein Widerspruch. Denn wenn einer krank ist, gehört
er nicht in den Knast. (…)
Ich meine auch, dass die Jurisprudenz das auch so sieht (dass zum Beispiel Homosexualität
eine Einstellungsfrage ist). Und folgerichtig wurde das aus dem Strafgesetzbuch
rausgenommen, solange es eben nicht auf Kosten anderer geht. Bei der Pädophilie ist das
eben ausserordentlich problematisch und deshalb ist es auch verboten. Richtig ist, dass

43
Pädophilie 56 (im StGB) auftaucht, weil es eben keine Krankheit ist und man deswegen
nicht exkulpiert wird.
Man kann ja sonst machen was man will, wenn beide einverstanden sind und beim Kind
geht man eben nicht davon aus.
Diese Gesprächspassagen beleuchten die Problematik der Begutachtung zwischen der
Schuldfrage und der Krankheitsbeurteilung. Forensische Begutachtung bewegt sich vom
Auftrag her per Definition in diesem Spannungsfeld. Im gesamtgesellschaftlichen Diskurs
kommt dieses Spannungsfeld gerade bei der Pädophilie auch immer wieder zum Ausdruck.
Einerseits werden pädosexuelle Täter als krank beurteilt, anderseits verlangt man hohe Gefängnisstrafen.
Wie oben ausgeführt, reicht aber eine Diagnose alleine nicht aus, um Jemandem
die Zurechnungsfähigkeit abzusprechen. Auch unter Pädosexuellen findet man natürlich
Fälle, bei denen der Hang oder der Kontrollverlust ein Thema ist (siehe Exkurs II) und
denen man demzufolge zu Recht eine Massnahme ausspricht. Hier ist aber relevant, dass im
Gesetz sexuelle Handlungen mit Kindern verboten sind, unabhängig von Diagnosen oder
spezifischen Motiven. Es ist Aufgabe des forensischen Gutachters, in jedem Einzelfall die
Zurechnungsfähigkeit zu klären, wie bei anderen Delikttypen auch.
Die Aussagen des Psychiaters streifen drei Themen mit Bezug zur Gesetzeslage. Zum einen
den fehlenden Straftatbestand des Konsums von Kinderpornografie:
Zur rechtlichen Situation, dass nur der aktive Download und nicht das Konsumieren, auch
wenn bezahlt wurde, strafbar ist, finde ich eine "grosszügige" Regelung, die dem gesunden
Menschenverstand widerspricht und eher der Strafverfolgungs-Logik entspricht. Unter dem
psychiatrischen Aspekt sollten Pädosexuelle mit dem Angebot auf dem Internet nicht konfrontiert
werden, auch wegen dem Suchtaspekt.
Der Suchtaspekt bei Kinderpornografiekonsumenten wird separat behandelt werden (siehe
Exkurs II). Interessant ist beim obigen Zitat das angesprochene Zusammentreffen von verschiedenen
„Logiken“. Eine Gesetzesbestimmung alleine kann einem gesellschaftlich sanktionierten
Handeln nicht entgegentreten. Die meisten Menschen würden es wohl verurteilen,
dass eine Person Kinderpornografie konsumiert, ob sie das Material nun herunterlädt oder
nicht. Es ist moralisch-ethisch verwerflich und der Unterschied von Konsum und Besitz ist für
nicht-JuristInnen schwer verständlich. Aus psychiatrischer Sicht ist die Gesetzeslage nicht
befriedigend, weil Psychiater die Suchtdynamik in diesem Deliktsbereich kennen und wissen,
wie sich das auf eine Deliktskarriere auswirken kann. Wie aber der Interviewpartner selbst
betont, kann und muss das Strafrecht nicht für alle möglichen Gefahren zuständig sein:
Natürlich gibt es unter den angenommenen 20 Prozent 57 mit pädosexuellen Fantasien einen
kleinen Prozentsatz von ein oder zwei Prozent, die vor nichts zurückschrecken und die
sich nicht von Gesetzen abhalten lassen, aber für diese ist das Gesetz auch nicht gemacht.
Aber der Grossteil dieser 20 Prozent würde sich vom Gesetz beeindrucken lassen
und bei diesen sind polizeiliche Aktionen wohl ein Schuss vor den Bug.
Die dritte Aussage bezieht sich auf die Schutzaltergrenze, die aus der psychiatrischen Optik
diskutierbar, aber im Grundsatz unerlässlich ist:
Aus der Optik der Sexualentwicklung beginnt die Sexualität zwar bei Geburt, aber die Sexualität
unterliegt eine Stufenentwicklung. Es ist absurd, aus der Erwachsenenperspektive
die kindliche Sexualentwicklung forcieren zu wollen. In diesem Sinne ist die rechtliche Forderung
des Schutzalters berechtigt. Es ist aber natürlich auch so, dass Jugendliche unterschiedlichen
Reifeprozessen unterliegen. Und für einige ist die Schutzaltergrenze schon
ein wenig hoch gegriffen. Dann gibt es aber noch einen anderen Aspekt; wenn Kinder in
ihrer sexuellen Entwicklung von einem Erwachsenen forciert wurden, kann es sein, dass
das Kind auf eine sexualisierte Form auf Erwachsene reagiert. Das wird dann von Pädosexuellen
so interpretiert, als ob diese Kinder von sich aus den sexuellen Dialog suchen
56 Gemeint ist hier, dass sexuelle Handlungen mit Kindern verboten sind, nicht die Tatsache, dass jemand sich zu
einer pädophilen oder pädosexuellen Orientierung bekennt. Die Interpellation des Parlamentariers Oskar Freysinger
wollte die offene „Werbung“ für Pädophilie auf dem Internet verbieten lassen. Auch bei diesem Thema gilt
aber die Meinungsfreiheit. Siehe unter:
http://www.parlament.ch/afs/data/d/gesch/2004/d%5Fgesch%5F20043029.htm
57 Dr. Knecht bezieht sich auf die bereits in Kapitel 3.1. diskutierte Untersuchung von Briere & Runtz (1998)

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würden. Dass diese Frühsexualisierung bereits eine Reaktion auf eine forcierte Sexualität
ist, wird ignoriert. Diese Kinder können auf eine fast abstossende Art sexuelle Zeichen
senden, das ist aber ein Ausdruck von der Suche nach Selbstbestätigung, die sie nur in
der Art von der Erwachsenenwelt erfahren haben. Von Pädosexuellen wird das grob fehl
interpretiert.
Auch die psychotherapeutische Sicht betont den Kinder- und Jugendschutz:
Ich halte es für wichtig, dass es ein Straftatbestand ist und die Sache auch evident bleibt.
Da muss die Gesellschaft schon regelnd eingreifen. Man kann nicht einfach sagen, wir
setzen unsere Kinder allem aus. Denn die Gesundheitsschädigung ist eine Tatsache. Das
ist nicht immer gleich, einige überstehen das ganz gut und brauchen wenig Hilfe. Auch
nicht jeder sexuelle Übergriff ist so ein einschneidendes Ereignis. Das ist dann eher ein
Problem der Opferhilfe heute, dass sie aus allem eine Riesensache machen muss. Man
kann da nicht adäquat auf den Menschen eingehen und seine eigene Aktivitäten bei den
Handlungen einbeziehen. Aber grundsätzlich müssen Jugendliche schon geschützt sein.
Sie können nicht alles selbst entscheiden. Sie können in Situationen geraten, in denen sie
nicht abschätzen können, was mit ihnen passiert. Danach sind sie in einem Wulst von Irritationen,
die ungünstig sind. Nicht immer gleich stark, aber verboten sein muss es.
Diese grundsätzlichen Überlegungen zur Strafbarkeit von sexuellen Handlungen mit Minderjährigen
werden auf gesamtgesellschaftliche Entwicklungsprozesse ausgeweitet:
Es gibt ja nur noch ganz wenige Bereiche, die man nicht legal konsumieren kann. Sei es,
dass das Illegale dann noch an Attraktivität gewinnt oder dass man vergisst, dass es noch
etwas Illegales gibt. Das ist wie wenn die ganze Schweiz überall Hanfläden aufmacht und
offiziell ist Cannabis verboten. Das ist der Jugend meist nicht klar, und da kann man nicht
sagen, das Verbotene sei noch der grosse Kitzel. Die begreifen gar nicht, dass das verboten
ist und sind entsetzt, wenn da ein Polizist kommt. Die sagen dann, der Polizist komme
da nicht draus. Da haben wir eine Verwirrung geschaffen. Ein ähnliches Phänomen findet
man im sexuellen Bereich. Wenn man alles zulässt, auch mit den Publikationen und Sexanzeigen,
die Zeitungen sind da voll davon. Das Gefühl, etwas Verbotenes zu tun, ist sicher
nicht mehr so stark wie früher.
Diese letzte Bemerkung bezieht sich eher auf den Pornografie-Artikel. Wie die Berner Polizistinnen
schon angedeutet haben, ist die strafrechtliche Definition von illegalen Inhalten teils
verwirrlich. Auch bei der Kinderpornografie, wo die Grauzone mit Jugendlichen an der
Schutzaltergrenze ein ermittlungstechnisches, richterliches und nicht zuletzt ein moralisches
Problem darstellt, drängt sich der Bezug zu gesamtgesellschaftlichen Entwicklungen auf. Jugendlichkeitswahn,
Käuflichkeit von allem und Jedem und Sexualisierungen im Alltagsbereich
sind nur Stichworte, die auch in dieser Thematik an- und ausgeführt werden müssen.
Zusammenfassend sind im Kapitel zur Gesetzgebung folgende Themen und Problempunkte
angesprochen worden:
• Im Bereich des Pornografieartikels kann für die Polizei und auch für die gesellschaftliche
Wahrnehmung die Vermischung von verschiedenen illegalen Materialien
verwirrlich sein und ermittlungstechnische Schwierigkeiten mit sich bringen;
• Die Unterscheidung zwischen Konsum und Besitz von Kinderpornografie ist juristisch
und von der Polizeipraxis aus gesehen korrekt. In Hinsicht auf die rasanten technischen
Entwicklungen und gewisse Unklarheiten, was die technischen Möglichkeiten
anbelangt (Temp Files, elektronische Einfuhr, etc.), wird sich aber noch Klärungsbedarf
abzeichnen;
• Vor allem aus Polizeisicht ist die Gesetzeslage im Bereich der sexuellen Handlungen
mit Minderjährigen kein vorherrschendes Problem, die Ausschöpfung des Strafmasses
hingegen schon;
• Die Gesetzeslage für die polizeilichen Ermittlungsmöglichkeiten im Bereich der Pädosexualität
wird von den RepräsentantInnen der Ermittlungsbehörden als mangelhaft
betrachtet, was aber auch in anderen Delikts- und Ermittlungsbereichen der Fall sein
wird;

45
• Die gutachterliche Optik beschäftigt sich mit der ihr eigenen Problematik der Abhebung
zwischen Schuld und Krankheit, die sich, gerade bei pädosexuellen Delikten,
auch im gesellschaftlichen Diskurs als Knack- und Diskussionspunkt herausstellt;
• Der Kinder- und Jugendschutz wird mit je anderen Schwerpunkten von allen Seiten
thematisiert. Die Schutzaltersgrenze muss auch bezüglich gesellschaftlicher Entwicklungen
diskutiert werden.
Wie vorgewarnt, ist das Kapitel zur Gesetzeslage sehr heterogen, und eventuell vermisst die
geneigte Leserin auch den roten Faden. Das liegt teils in der Natur der Sache, da die Gesetzeslage
im Bereich der Pädosexualität verschiedene Straftatbestände beinhaltet und die Beteiligten
am Strafverfolgungsprozess sehr unterschiedliche Gebiete angesprochen haben.
Zum anderen ist die Thematik der Gesetzeslage und –gebung von der Interviewerin auch
nicht prioritär und uneinheitlich angesprochen worden. Einer der sicher kompetentesten
Funktionsträger zu diesem Teil im Strafverfolgungsprozess wäre sicher der Richter beziehungsweise
die Richterin. Vielleicht hätte diese Stimme dem Kapitel mehr Substanz verleihen
können.
Beim nächsten Kapitel zur polizeilichen Ermittlung verfügen wir hingegen wieder über qualifizierte
FunktionsträgerInnen und allfällige Verwirrungen müssen von der Verfasserin vollumfänglich
auf die eigene Kappe genommen werden.
6.3. Der Pädosexuelle in der polizeilichen Ermittlung
Die eigentliche Ermittlungsarbeit in den Polizeikorps ist abhängig von der Gesetzeslage und
den polizeilichen Ermittlungsmöglichkeiten. Hierbei ist die Gesetzesgrundlage in allen Kantonen
dieselbe. Die Polizeikorps sind aber in ihrer Arbeit (vgl. Kapitel 6.1.) mit unterschiedlichen
Deliktskategorien respektive Täterschaften konfrontiert. Zudem sind die Polizeien in der
Schweiz teils sehr unterschiedlich organisiert, ausgerüstet und setzen auch unterschiedliche
Prioritäten bei der Ermittlung. Sei dies infolge einer Konzentration der Ordnungskräfte auf
bestimmte Deliktsbereiche allgemein, sei dies innerhalb verschiedener Deliktsbereiche, in
die Pädosexuelle involviert sind.
Vor allem von Ermittlungsaktionen im Bereich Kinderpornografie hört man aus praktisch allen
Polizeikorps, dass Aufwand und Ertrag in einem Missverhältnis stünden. Sie meinen damit,
dass sie vor allem bei den Hausdurchsuchungen und Materialauswertungen zeitlich, aber
auch psychisch viel Energie aufwenden müssen und die Urteile relativ milde ausfallen.
Aus juristischer Sicht wird diese Klage folgendermassen kommentiert:
Diese Aussage dürfte auch in anderen Bereichen des Strafrechts fallen und ist nicht typisch
für die Bekämpfung der Kinderpornografie allein. Denken Sie z.B. an die Bekämpfung
der Drogenkriminalität, der Wirtschafts- und Verkehrsdelikte.
Zum Teil mag es (die Tatsache, dass die Urteile so milde ausfallen) tatsächlich daran liegen,
dass die Dossiers zu wenig gut aufgearbeitet sind – und natürlich kann es vorkommen,
dass gute Ermittlungsergebnisse auf fehlendes Spezialwissen der Richter stösst.
Schliesslich führt unser föderales Strafverfolgungssystem dazu, dass das Strafmass regional
sehr verschieden ausfallen kann. Wie gesagt, dies ist meines Erachtens kein besonderes
Problem nur bei der Bekämpfung der Kinderpornografie.
Die Polizei sieht das - wie gesagt - ein wenig anders, ob die Ermittelnden aus anderen Deliktsbereichen
mit denselben Problemen kämpfen, können wir hier nicht beurteilen oder bestätigen.
Die Stadtzürcher Polizei hat aber in der Ermittlung noch mit anderen, aus ihrer Sicht ungünstigen,
Rahmenbedingungen zu tun. Auf die Frage, ob sie nach Festnahmen bei einem Kinderpornografie-Delikt
auch Folgeermittlungen unternehmen würden, um eventuelle weitere
Kontakte, d.h. weitere potentielle Delinquenten zu finden:

46
So genau nicht, nein. Wenn wir einen PC haben, dann wird die Festplatte gespiegelt und
dann gehen wir mit dem Encase 58 rein. Und wenn wir sehen, dass er Tausende von Bildern
hat, dann gehen wir vertieft rein. Wir schauen dann schon, ob er Adressen gespeichert
hat. Da haben wir aber wieder das Problem, dass wir für eine Abklärung der Email-
Adressen wieder eine Verfügung des Untersuchungsrichters brauchen und eine Email-
Abklärung beim UVEK kostet 250.- Franken. Da brauchen wir dann schon eine starke Verdachtslage,
da muss dann schon mehr dran sein, dass uns der UR eine Verfügung gibt.
Wir hatten nun eine zeitlang die Situation, dass wir Abklärungen wollten und es hiess, dass
das nicht mehr geht und dass wir wegen dem Finanziellen besser hätten belegen müssen.
Da muss der UR abwägen. Sonst wird er einfach auf den Art. 197(hier: Besitz von illegaler
Pornografie) gehen. Auch für Email-Kontrollen, das wird vom UR nicht bewilligt, da muss
der Verdacht extrem sein, meist reicht das nicht. Ist ja noch nicht wirklich etwas passiert.
Was aus einer Laienperspektive befremdlich anmutet, nämlich dass aus Kostengründen auf
Folgeermittlungen verzichtet werden muss, ist im Polizeialltag gang und gäbe. Wenn sich
auch in der Schweiz die Erkenntnis durchsetzt, dass Missbraucher unter Kinderpornografie-
Konsumenten keine Seltenheit sind, werden sich die Prioritäten eventuell verschieben. Aktuell
kann man jedoch davon ausgehen, dass diese Haltung auch für andere Kantone mehr
oder weniger repräsentativ ist.
Die andere ungünstige Rahmenbedingung ist die Gesetzesgrundlage im Bereich der verdeckten
Ermittlungen. Auf die Frage (siehe auch Kapitel 6.1.) nach Ermittlungen im Bereich
von pädosexuellen Ringen oder der Oberschichtspädophilie:
Wir denken, dass da einiges abläuft, das an der Polizei vorbei geht, da haben wir keine
Ahnung davon. Da müssten wir an und für sich Leute speziell dafür abbestellen und wir
müssten ein aktives Monitoring betreiben. Das müsste aber auch gesetzlich getragen sein.
Die verdeckte Ermittlung ist schon in Ordnung, aber wir können nichts anbieten. Und auch
bei den Chats, wenn wir uns als Minderjährige ausgeben, dann muss der UR beim Präsidenten
der Anklagekammer einen Antrag stellen und der wird dann meist personell für einen
Monat oder höchstens zwei bewilligt und alle Erkenntnisse müssen sofort dem UR
gemeldet werden. Das ist sehr restriktiv das alles. Aber bei den Gruppen geht das nicht,
weil da muss man was anbieten. Da muss man 50 Bilder anbieten, dass man 5 bekommt
und dann heisst es, das sei alte Ware.
Auch die Kantonspolizei Bern hat ihre Probleme mit der verdeckten Ermittlung:
Wir haben vor ein paar Jahren auch ermittlungstechnisch die Idee gehabt, eine Legende
zu erfinden, die dann auf dem Netz Kinderpornografie kauft mit einer Kreditkarte. Aber das
geht halt nicht mit der aktuellen Gesetzeslage.
Wenn die Polizeikorps in Chats oder in Newsgroups ermitteln wollen, dürfen sie auf keinen
Fall strafbare Handlungen begehen, wie das in gewissen anderen Ländern (beispielsweise in
den USA) möglich ist. Um in geschlossene Gruppierungen hinein zu kommen, muss man,
wie schon ausgeführt, in aller Regel selbst illegales Material anbieten 59 . Das ist in der
Schweiz auch in Zukunft, ausgeschlossen. Von anderen Kantonspolizeien ist bekannt (z.B.
Kanton Waadt), dass sie in geschlossene Gruppierungen hinein kamen, indem sie bei Vernehmungen
von Pädosexuellen deren Passwörter bekommen haben und so unter deren
Identität auf dem Internet aktiv werden konnten, ohne sich strafbar zu machen. Das setzt
aber (erfolgreiche) Verhörtechniken oder auch einfach kooperative Verdächtigte voraus, denen
zum Beispiel die Stadtzürcher noch nicht begegnet sind:
Wir müssten mehr machen, aber da müssten wir aktiv ein Monitoring betreiben und dafür
fehlen uns Zeit und Leute. Wenn wir natürlich einen hätten, der uns über sein Passwort
Zugang verschafft, dann wären wir sofort dabei.
Die Berner Polizistinnen betonen die mangelnden Ressourcen auch, wobei sie intern für Ermittlungen
von Sittlichkeitsverbrechen aus ihrer Sicht nicht ideal organisiert sind:
58
Spezielle Software, die illegale Pornografie erkennt.
59
Aus grundsätzlichen Überlegungen zur Rechtsstaatlichkeit ist das auch begrüssenswert, auch wenn es im konkreten
Bereich helfen würde, Kinder zu schützen.

47
Aber eben, es ist generell auch eine Frage der Ressourcen, wir können mit Müh und Not
die Fälle bearbeiten, die bei uns angezeigt werden. Da mal in einen Fall richtig reingehen,
mit Telefonkontrollen und so, da haben wir einfach keine Zeit. Wir haben auch keine spezielle
Abteilung. Von uns aus wäre es dringend nötig, dass wir ein Sittendezernat hätten.
Die Polizei ist bei ihren Ermittlungen, sei es bei den Anzeigen oder auch bei den laufenden
Ermittlungen, immer auch auf die Bevölkerung und andere Behörden angewiesen. Die
Stadtzürcher und die Berner schildern dazu verschiedene Probleme, aber beide erwähnen
kritische Stellen. Die Stadtzürcher berichten, dass ihre Anzeigen, neben den Meldungen von
KOBIK, von Opferhilfestellen, Spitälern oder Sozialdiensten stammen. Dabei handle es sich
meist um Verdächtigte aus dem sozialen Nahraum. Bei diesen Deliktskonstellationen sind
sie mit verschiedenen Schwierigkeiten konfrontiert, hier mit einem spezifisch kantonalen
Problem mit den Vormundschaftsbehörden. Auf die Frage, ob bei innerfamiliären Anzeigen,
wo Aussage gegen Aussage steht, den vermeintlichen Tätern mehr Glauben geschenkt werde:
Nein, also wenn das Kind aussagt, dann geht meist auch was. Aber wir haben das Problem
bei innerfamiliären Fällen, dass die Mutter auch irgendwie dabei ist und dann wird dem
Kind ein Prozessbeistand gestellt, der die Kindesinteressen wahrnimmt. Und in den Fällen
mit dem Prozessbeistand haben wir in vielen Fällen gesehen, dass das Kind nach dem
Kontakt mit dem Prozessbeistand nicht mehr gegen den Täter aussagt, dann wird vom
Zeugnisverweigerungsrecht Gebrauch gemacht und das Kind sagt nichts mehr. Man sagt,
das sei besser für das Kind, wenn es wieder in die Familie zurückgeht, als dass es einen
Prozess durchmachen muss. Dann ist der Fall für uns gestorben. Und das Störende ist,
dass dies von einer Person abhängig ist. (…) Sie sagen, dass sie im Interesse des Kindes
handeln. Sie wollen das familiäre Netz nicht zerstören. Es ist schlimmer, einen Missbrauch
zu erleben, als die Familie zu zerstören. Sie sagen natürlich, dass auch wenn das Kind für
eine gewisse Zeit herausgenommen werden kann, es dann früher oder später doch wieder
in die Familie muss. Sie sagen, die Kinder müssen sonst Repressionen erleiden oder der
Vater muss ins Gefängnis und die Familie ist kaputt. Das ist für uns der Horror, wir wissen,
dass wir das Kind in die Hölle zurück schicken müssen. Wir können uns noch so sicher
sein, wenn das Kind nichts sagt, können wir nichts machen.
Wie verbreitet solche Probleme auch in anderen Kantonen sind, wissen wir nicht. Das Beispiel
zeigt aber, dass im Strafverfolgungsprozess viele Behörden und andere Akteure involviert
sind und die Vorstellungen vom Kindswohl sehr unterschiedlich sein können, was möglicherweise
hinderlich für die Ermittlungsarbeit ist. Ein Ermittler der Stadtzürcher Polizei
bringt dies auf den Punkt:
Zudem müsste man bei allen involvierten Stellen eine verantwortliche Stelle bezeichnen
können. Da weiss zum Teil die eine Hand nicht, was die andere macht. Eine Stelle muss
die Übersicht haben und jemand muss die Verantwortung haben. Wie auch die Geschichte
mit dem Prozessbeistand.
Wir hatten einmal einen Jungen von 9 oder 10 Jahren hier, der war schon völlig kaputt.
Nicht mehr ansprechbar. Seit seinem 6. Altersjahr ging das, die erste Meldung kam vom
Hort, die 2. vom Kindergarten, die 3. von der Primarschullehrerin und die 4. von der Sozialarbeiterin,
aber der nächste Lehrer hat dann erst Anzeige erstattet. Der Junge war so
schlimm schon zugerichtet, dass man nicht mehr mit ihm reden konnte. Da hat die Vormundschaftsbehörde
wenigstens gesagt, dass der nicht mehr zum Vater dürfe, der ihn so
extrem missbrauchte. Sie sagten zwar, dass der Junge dann in ein Heim müsse, aber der
Vater hat sich aufgelehnt gegen den Entscheid und nachher sind sie nach Südamerika abgehauen.
Es ist wichtig und richtig, dass Behörden und die Bevölkerung in Sachen Kindsmissbrauch
aufmerksam sind und sich die soziale Umgebung verantwortlich fühlt, aber offenbar ist viel
Aufmerksamkeit auch heikel, wenn sich niemand mehr alleinig verantwortlich fühlt. Der Ball
wird eventuell von einer Stelle zur anderen gespielt und es wird zu spät etwas unternommen.
Dieser Frage nachzugehen, wäre aber eine eigene Arbeit wert.
Die Kantonspolizei Bern hat keine Schwierigkeiten mit Kinderschutzorganisationen oder anderen
Behörden. Die Polizistinnen schildern im Gegenteil kooperative und professionelle

48
Partner bei Verfahren. Sie sprechen aber ein Thema an, bei dem nicht von zu viel, sondern
eher von zuwenig echter Aufmerksamkeit ausgegangen wird:
(…) dann macht man Kindertagesstätten, damit die Kinder nicht unbeaufsichtigt sind und
gerade da läuft so einiges. Da hören wir viel. Das ist schon verrückt, da macht man extra
was für die Kinder und da passiert dann was. Dasselbe gilt für Sportvereine oder ähnliches.
Das ist ganz schwierig. Und es geht ja auch nicht, dass man da nur Frauen anstellt.
Das hat dann wieder andere negativen Auswirkungen. Man kann es nie ganz recht machen.
(…)
Soziale Kontrolle ist ganz wichtig und das muss man auch stark einsetzen. Aber zum Beispiel
in Sportvereinen, wo es so schwierig ist, Freiwillige zu finden und Pädophile es eben
wirklich auch sehr gut können mit Kindern, da drückt dann die Umgebung noch gerne beide
Augen zu. Das sehen wir immer wieder.
Eine ganz besondere Thematik, die auch in der Presse immer wieder zur Sprache kommt, ist
der Missbrauch mit dem Missbrauch. Die Bernerinnen haben auch Erfahrungen in diesem
heiklen Bereich:
Wir haben noch viele Fälle, bei denen der Vater des Missbrauchs angeklagt wird im Rahmen
einer Scheidungssituation. (…) Wir haben schon gehört, dass ein Scheidungsanwalt
ein schlechter Anwalt sei, wenn er nicht den Kindsmissbrauch noch im Köcher habe. Das
ist das eine, aber das andere ist eben auch, dass es durchaus sein kann und die Geschichte
dann wirklich bei der Scheidungssituation ans Licht kommt. Das ist schon schwierig
auseinander zu halten. Wir arbeiten ja hier in Bern eng mit Beratungsstellen zusammen
und die empfehlen zum Teil schon, keine Anzeige wegen Kindsmissbrauch in Scheidungssituationen
zu machen (sondern erst später), eben weil es eben schwierig ist. Das sind
aber wirklich gute Beratungsstellen, die sind schon verantwortungsbewusst.
Wie schon erwähnt sind die Scheidungsfälle heikel, da muss man genau schauen, aber wir
haben auch die Fälle, wo pubertierende Mädchen falsche Anschuldigungen machen. Die
Motive sind unterschiedlich und die angeblichen Täter können auch unterschiedlich sein,
das kann vom eigenen Vater bis zu Fremden gehen.
Gerade bei solchen Konstellationen ist es wichtig, dass man es mit verantwortungsbewussten
und professionellen Behörden und Kinderschutzorganisationen zu tun hat.
Falschanschuldigungen in diesem Bereich können für die Betroffenen höchst problematisch
sein. Missbrauchten Kindern nicht zu glauben, natürlich auch. Beim Thema Begutachtung
(siehe Kapitel 6.5.) werden wir zu dieser Thematik noch mehr zu hören bekommen.
Zum Schluss lassen wir den Juristen und Leiter KOBIK nochmals zu Wort kommen. Neben
der kantonalen Ermittlung und der Koordination auf Bundesebene (Bundeskriminalpolizei)
von internationalen Verfahren bei Kinderpornografiedelikten, ist KOBIK eine neue, komplementäre
Einrichtung auf Bundesebene, die bei der Ermittlung von pädosexuellen Delikten
(über das Internet) ergänzende Dienstleistungen erbringt. KOBIK hat im ersten Betriebsjahr
eine erfolgreiche Bilanz präsentieren können. Den teils von den Kantonen oder von Kinderschutzorganisationen
geäusserten Vorwürfe, die mit „nur“ acht Personen dotierte Meldestelle
sei zu wenig effizient, beziehungsweise man hätte das Monitoring eher bei den Kantonen
aufstocken sollen, begegnet der Leiter KOBIK folgendermassen:
Der Tatbeweis ist erbracht, dass es eben anders auch geht. Das erste Betriebsjahr von
KOBIK ist auch im internationalen Vergleich eine Erfolgsgeschichte. Bei einem gewichteten
Vergleich zeigt sich, dass wir mit 4-mal weniger Ressourcen, 5-mal mehr Verdachtsfälle
im Inland aufzeigen konnten. Vergleiche mit dem Ausland sind oft rein politisch motiviert
(es macht sich gut 50 Leute zu fordern) und lassen ausser Acht, dass die Schweiz einen
sehr innovativen Weg geht 60 . So beschränken sich unsere Mitarbeiter auf ihre präventiven
Arbeiten – sie müssen keine Ermittlungen führen (wie etwa in Bayern). Wir setzen im hochtechnischen
Umfeld des Internets auch konsequent auf Nutzung technischer Werkzeuge.
Zeitintensive, wiederkehrende Routinearbeiten erledigt weitgehend unser Informationssystem.
Zudem haben wir nicht „nur“ Polizisten angestellt, sondern auch Informatiker, Sicherheitsleute,
Journalisten, Juristen usw. Wir konzentrieren uns weiter auf die Schweiz-
60 Vgl. auch Kriminalistik 6 / 2004

49
relevanten Fälle. Schliesslich nutzen wir konsequent interne Synergien innerhalb des Bundesamtes.
Viel zum Erfolg beigetragen hat auch die gute Zusammenarbeit mit den Providern, gerade
im Bereich Chatforen.
Mehr Leute heisst nicht automatisch substantiell mehr Verfahren – ausschlaggebend ist
der Grenznutzen. Heute kann ich sagen, dass mit 1-2 Personen mehr (Verstärkung des
Monitorings) die Aufgaben von KOBIK nahezu perfekt gelöst werden könnten.
Die erwähnte Zusammenarbeit mit Providern ist ein wichtiger Faktor bei der Ermittlung im
Bereich der Internet-Delikte. Die Mitarbeit der Provider über eine Provider-Haftung mittels
Strafrecht zu verankern, ist in der Schweiz, wie auch in anderen europäischen Ländern in
Diskussion. Natürlich ist eine freiwillige Zusammenarbeit erfreulich, aber das Recht sollte die
Möglichkeit bieten, die nicht-kooperativen Provider zu ahnden.
Aus den Aussagen von den Ermittelnden im weiteren Sinne entsteht der Eindruck, dass
• die Frustration bezüglich dem Verhältnis von Aufwand und Ertrag bei den Kinderpornografie-Delikten
nicht unbedingt ein deliktsspezifisches Problem sein muss, die Polizeikorps
dies aber so sehen;
• man auch in Bezug auf die mangelnden Ressourcen und die fehlenden polizeilichen
Mittel aus anderen Deliktsbereichen mit grosser Wahrscheinlichkeit ähnliches hören
wird. Bei Verbrechen gegen Kinder ist diese Tatsache aber in der Bevölkerung und
auch bei den Polizisten und Polizistinnen schwieriger zu ertragen, da das Schicksal
der Opfer besonders unter die Haut geht und das Fehlen von Ressourcen als Entschuldigung
beinahe zynisch wirkt;
• bei einem so brisanten und emotionsbeladenen Thema wie Kindsmissbrauch die Zusammenarbeit
mit anderen Stellen nicht immer unproblematisch ist. So kann zu viel
aber auch zu wenig Aufmerksamkeit für den Erfolg eines Ermittlungsverfahrens ausschlaggebend
sein. Auch der Missbrauch mit dem Missbrauch ist für die Polizeiarbeit
belastend und verlangt ein hohes Mass an Professionalität bei allen Beteiligten;
• der neue Partner KOBIK bei der Ermittlung gut zu funktionieren scheint. Allfällige Kritikpunkte
sind weniger sachlich, denn politisch begründet.
Was meinen die Akteure aus Psychiatrie und Psychotherapie zur Polizeiarbeit in diesem
Deliktsbereich? Folgende Aussagen machten die Interviewten eher als kritische Bürger,
denn aus Insider-Kenntnissen heraus. Es ist dennoch interessant zu hören, was sie zur Ermittlungsarbeit
meinen, da sie deren Erfolg oder Misserfolg über ihre Klienten oder Klientinnen
zu spüren bekommen.
Ich denke aber schon, dass die Strafverfolgung mit Aktionen wie der Operation Genesis
präventive Wirkung zeigt. Vor allem denen, die keine ausschliessliche pädosexuelle Neigung
verspüren wird damit gezeigt, dass das Internet kein rechtsfreier Raum darstellt. (…)
Neue Formen der Herstellung, des Tauschens und des Anbietens von Kinderpornografie
führen evt. auch dazu, dass einige Pädosexuelle am Technischen scheitern. Zudem wird
sich der Ruf der Internetfahnder verbessern und man wird merken, dass die Methoden der
Internetfahndung nicht mehr allzu sehr hinter den Delinquenten hinterherhinken. Eindämmen
kann man das Phänomen schon, aber beseitigen sicher nicht. Natürlich hinkt die
Strafverfolgung immer einige Schritte hinten nach, aber ihre Jagdwaffen werden immer
besser.
Diese konstruktive und optimistische Sicht aus der Psychiatrie wird teils auch von „unserem“
Psychotherapeuten geteilt. Auf die Frage, welchen Nutzen Kinderpornografie-Aktionen haben
können, meint der Gesprächspartner:
Ja, Geld für den Staat... Die Untersuchungen waren wohl aber teurer. Nein im ernst, das
ist ein kleiner Wink, dass das verboten ist und das wird schon notiert. Für manche ist das
nicht klar und die Gesellschaft setzt da ein Zeichen. Vor allem ist oder war auch die Unterscheidung
nicht klar, ob Material nun heruntergeladen wird oder nicht. Dass das ein Unter-

50
schied wäre, das verstanden doch viele gar nicht. Nun wissen sie das, aber die werden da
auch neue Tricks finden.
Zudem hat der Psychologe durch seine Klientel auch Kenntnisse von Machenschaften von
Pädosexuellen und weiss, wie schwer es für die Ermittelnden ist, da einzugreifen:
Ich denke schon, dass es sehr schwer ist, da (Oberschichtspädophilie) ran zu kommen.
Die haben halt auch viel bessere Möglichkeiten, können auch ins Ausland gehen um dort
etwas zu erleben. Es sind ja mehr Zufälle, dass da mal etwas auffliegt und dann hat man
plötzlich einen ganzen Ring. Meist halten sie eben auch untereinander völlig dicht und was
ich so gehört habe, sind sie enorm vorsichtig, weil sie auch die Untersuchungsstrategien
kennen. Die Jungen wissen zum Teil auch gar nicht, wo sie genau gewesen sind. Auch die
Übergaben werden sehr professionell gestaltet. Hochkriminell, aber sehr gediegene Leute.
Sie können das auch so gut beherrschen, weil sie sich eindenken können in das, was verboten
ist. Sie sichern sich sehr gut ab. Es wäre dann sehr schwer zu beweisen, dass ein
Junge einige Nächte bei ihm zu Hause gewesen ist und dass wirklich etwas passiert ist
und was passiert ist. Und eine Anklage ist für die Polizei auch riskant, weil wenn sie es
nachher nicht beweisen können, bekommen sie böse Rüffel.
Bei der Ermittlungsarbeit im Bereich der Pädosexualität hat es die Polizei wohl mit ähnlich
schlauen oder dummen Delinquenten zu tun, wie in anderen Bereichen auch. Speziell an
diesen Deliktsbereichen ist die Tragik des Geschehens und die Intimität des Milieus, in dem
diese Verbrechen oft geschehen. Die damit verbundene Emotionalität und auch das Engagement
von anderen Fachstellen, die sich dem Kinderschutz widmen, sind sicher in der Regel
für die Polizeiarbeit hilfreich, können aber im Einzelfall auch kontraproduktiv sein. Wie
überall im Berufsleben gilt auch hier, dass die Gefühle den Blick auf die Tatsachen nicht verstellen
dürfen. So wie der sexuelle Missbrauch für Opfer äusserst tragische Folgen haben
kann, sind Falschanschuldigungen über alle Massen stigmatisierend. Neben den Falschangeschuldigten
dürfen aber die Täter nicht vergessen werden, die nie angeschuldigt werden,
weil sie zu schlau sind oder von der Abhängigkeit und dem Vertrauen ihrer Opfer profitieren.
Diese werden immer noch in der Überzahl sein.
Das Internet hat den pädosexuellen Deliktsbereich stark verändert. Den neuen Formen muss
mit neuen Ermittlungsmethoden begegnet werden. Mit der Einführung der anlassunabhängigen
Recherchen wurde sicher ein wichtiger Schritt in die richtige Richtung getan. Dass eine
besonders skrupellose Täterschaft auch in der Schweiz aktiv ist 61 , belegt das letzte Zitat. Es
bleibt zu hoffen, dass es den Ermittlungsorganen gelingt, auch diese Kreise zur Verantwortung
zu ziehen. Verbesserte Gesetzesgrundlagen für die polizeiliche Ermittlungsarbeit, mehr
Ressourcen, verbesserte Organisationsstrukturen und eine professionelle Zusammenarbeit
der involvierten Behörden würden die Chancen dafür erhöhen.
6.4. Der Pädosexuelle in der Rechtssprechung
Die durch die polizeiliche Ermittlung vorselektionierte Gruppe Pädosexueller haben wir in
den vorhergehenden Kapiteln beschreiben können. Nach den Aussagen unserer GesprächspartnerInnen
gehen wir davon aus, dass die Gruppe der Unvorsichtigen, sozial weniger
Integrierten, intelligenzmässig Unterdurchschnittlichen, die ihre Opfer tendenziell ausserhalb
der Familie suchen, bei der Rechtssprechung überrepräsentiert sind. Auch haben wir
bereits Themen angesprochen, die bei der Rechtssprechung von den anderen Akteuren als
problematisch geschildert wurden. Wir werden im Folgenden vertiefter auf diese Themen
eingehen.
Der Jurist hat bereits im vorausgehenden Kapitel geäussert, dass das fehlende Spezialwissen
der RichterInnen und die „eventuell zu wenig gut aufgearbeiteten Dossiers“ aus Ermittlungskreisen
mögliche Gründe dafür sein könnten, dass RichterInnen „zu milde“ Strafen aussprechen
oder Kinderpornografie-Delikte als Kavaliersdelikte betrachten. Wie sehen das die
angesprochenen Ermittelnden? Die Stadtzürcher Polizei äussert sich dazu sehr pointiert:
61 Vgl. dazu auch Gallwitz & Paulus (1998), die in ihrem Buch eine polizeilichen bekannte, besonders skrupellose,
pädosexuelle Täterschaft beschreiben, die auch in der Schweiz aktiv war. Ein Schweizer Delinquent dieser Täterschaft
wurde inzwischen verwahrt, der Ring hingegen konnte nicht aufgedeckt werden.

51
Zum Teil ist es wirklich lächerlich, die bekommen nicht mal bedingte Freiheitsstrafen. Und
Bussen, das nützt doch nichts. Bei den sexuellen Handlungen mit Kindern, das ist wirklich
frustrierend, wenn man sieht, was die bekommen. Häufig bedingte Strafen, auch bei Wiederholungstätern.
Auch das Bundesgerichtsurteil, das da eine mildere Strafe gab, weil der
Junge angeblich mitmachte und Lust empfand. Da kann man doch das Gesetz grad abschaffen
und sagen, es sei nur strafbar, wenn die Kinder nicht wollen. Wir wissen doch,
wie das geht und dass da oft ein Vertrauensverhältnis aufgebaut wird.
Man müsste die Justizebene da sensibilisieren, die wissen meist gar nicht, worum es geht.
Wir haben Befragungen von Kindern auf Video, aber der Richter will nur das Befragungsprotokoll,
weil das schneller geht und da bekommt man keinen Eindruck. Die nehmen sich
die Zeit nicht. (…) Wir haben mal beim Sozialamt eine Präsentation gemacht mit ein paar
Bildern drin, nicht mal das schlimmste, aber das ist denen extrem eingefahren. (…)
Der letzte da, neunfache sexuelle Handlungen mit einem Minderjährigen, der hat drei Monate
bedingt auf drei Jahre gekriegt. Als wir da nachdoppelten, meinten sie, dass normalerweise
drei Monate bedingt auf 2 Jahre gegeben würde und das wäre in dem Sinne
schon sehr streng. (…)
Es gibt aber schon unterschiedliche Bezirksanwälte und wenn sie einstellen oder dem
nicht weiter nachgehen, dann hat das meist damit zu tun, dass sie dem nicht so viel Gewicht
geben oder keine Ressourcen haben. Immer kommt, sogar bei 8-Jährigen, dass das
Kind einverstanden gewesen wäre. Warum haben wir denn das StGB? Man kann alles
immer weiter verwässern, bis man ganz aufhören kann. Und auch wenn Urbaniok meint,
dass es nicht immer schädigend für das Kind ist 62 , das ist uns auch klar, aber dennoch haben
wir eine Gesetzgebung und die muss man durchsetzten. Wenn nun einer über einen
Chat einen 13-Jährigen abschleppt und wenn er dann dafür drei Jahre Kiste riskiert, dann
wirkt das schon anders und er überlegt sich das schon noch mal. Das würde Wirkung in
der Gesellschaft signalisieren. Und einige davon würden sicher den Schritt nicht wagen.
Wir denken auch, dass die Bevölkerung das gar nicht weiss, wie billig die davon kommen.
Inwiefern diese doch sehr frustrierten Aussagen eines Polizeibeamten eine gesamtschweizerische
Realität beschreiben, kann hier nicht beantwortet werden. Die Urteile der Aktion
Genesis (siehe auch Kap. 6.1.) sind insofern ein Spezialfall, als dass man es kaum mit
Wiederholungstätern zu tun hatte, dass es sich fast ausschliesslich um den Straftatbestand
des Besitzes von illegaler Pornografie handelte und dass die Kantone nicht nur auf Polizeiseite,
sondern auch auf der richterlichen Ebene bei dieser Aktion Neuland betreten haben.
Der Straftatbestand des Besitzes trat erst kurz vor der Aktion in Kraft (1.4.02) und die Erfahrungen
in der Rechtssprechung fehlten dementsprechend. Es war jedoch offensichtlich, dass
sich einige Kantone bei ihrer Rechtssprechung schwer taten und sehr interessiert die Urteile
anderer Kantone und Gutachten des Bundesamtes für Justiz abwarteten. 63 Die Urteile sind
aus Laiensicht recht tief ausgefallen. Es ist Tatsache, dass die Personen, welche kinderpornografisches
Material angesehen haben, über das Delikt anders urteilen, als solche, die sich
ihre eigenen Vorstellungen vom Material machen. Die Polizisten haben diese Erfahrung mit
dem Sozialamt gemacht, KOBIK hat einigen ParlamentarierInnen „unzensiert“ gezeigt, welche
Arten von Missbrauchsdarstellungen auf dem Netz kursieren. Durchwegs alle waren
schockiert und engagieren sich sicher in Zukunft mehr in der Bekämpfung dieses Deliktsbereichs,
als wenn sie weiter abstrakte Vorstellungen mit sich getragen hätten 64 .
Wuttke (2003), die ebenfalls ExpertInneninterviews zur Thematik Kinderpornografie durchgeführt
hat, zitiert in ihrem Buch einen Vertreter der Strafverfolgungsbehörden, der dieselbe Erfahrung
schildert; „Die Richter des Landesgerichtes X haben mir einmal auf dem Gang,
62
Dr. Frank Urbaniok hat einen Vortrag zum Thema Pädosexualität gehalten und dargelegt, dass sich der Schaden
bei den Opfern sehr unterschiedlich zeigen kann.
63
Erfahrungen, die die Schreiberin im Rahmen ihrer Tätigkeit in der AG zur Evaluation der Aktion Genesis sammeln
konnte.
64
Bei der Sensibilisierung von Entscheidungsträgern mit Hilfe von Darstellungen steht man immer vor dem Dilemma,
einerseits keine Kinderpornografie reproduzieren zu wollen, andererseits auch keine zu „harmlosen“ Darstellungen
(posierende Lolitas in der Regel) zu zeigen, die die Realität beschönigen. Ein möglicher Ausweg ist
das Präsentieren von Textmaterialien oder „nur“ von Tonspuren, die immer öfter bei Filmen vorhanden sind. Das
Schreien, Wimmern und Weinen der Kinder geht so unter die Haut, dass man die Bilder gar nicht mehr zeigen
muss, um die allfällige „Kavaliersdelikt-Einstellungen“ gründlich zu revidieren.

52
nachdem sie ein Video gesehen haben, gesagt: Wir haben nicht gewusst, was sich hinter einem
solchen Satz eines Mädchen: ‚Er drang mit dem Penis in mich ein’, für ein Martyrium
verbirgt. Jetzt haben wir es gesehen. Jetzt wissen wir es. Seit dieser Konfrontation sind die
Strafen, die von dieser Kammer ausgeurteilt werden, drastisch angestiegen.“ (S. 120)
Die Stadtzürcher Polizei hat aber nicht im Speziellen die Rechtssprechung bei Besitz von
Kinderpornografie angesprochen, sondern auch Delikte, welche sexuelle Handlungen mit
Kindern betreffen.
Das Bundesamt für Statistik liefert uns einen groben Überblick über die Verurteilungen zu Art
187 StGB seit 1992 65 :
1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002
Verurteilungen insgesamt 270 261 297 274 292 331 320 357 356 329 324
nach dem Ge-
schlecht
nach Altersgruppen
männlich 266 257 291 270 299 325 315 350 351 311 312
weiblich 4 4 6 4 3 6 5 7 5 18 12
18-24 Jahre
25-44 Jahre
über 45
Jahre
47 42 47 50 41 45 53 54 46 62 58
163 140 161 132 153 168 146 182 160 154 156
60 79 89 92 98 118 121 121 150 113 110
nach der Herkunft Schweizer 174 174 192 193 200 227 215 228 250 210 229
nach der Hauptsanktion
Ausländer 96 87 105 81 92 104 105 129 106 119 95
Freiheitsstrafe 244 241 275 237 263 301 293 329 319 306 296
davon unbedingte Strafe 66 65 64 61 65 70 76 95 76 76 49
davon bedingte Strafe 178 176 211 176 198 231 217 234 243 230 247
Massnahme 24 20 21 32 26 29 27 24 36 21 24
Busse 2 0 1 5 3 1 0 4 1 2 4
nach Art der Freiheitsstrafe
Zuchthaus 28 30 33 30 24 42 43 50 39 40 23
Gefängnis 214 210 241 205 238 259 249 279 280 263 269
Haft 2 1 1 2 1 0 1 0 0 3 4
Ohne die Tabelle im Detail zu interpretieren, kann die Aussagen gemacht werden, dass die
Mehrheit der Urteile bedingte Gefängnisstrafen betreffen. Art. 187 StGB „Sexuelle Handlungen
mit Kindern“ beinhaltet: „Wer mit einem Kind unter 16 Jahren eine sexuelle Handlung
vornimmt, es zu einer solchen Handlung verleitet oder es in eine sexuelle Handlung einbezieht,
wird mit Zuchthaus bis zu fünf Jahren oder mit Gefängnis bestraft“. Dieser Straftatbestand
kann Oralsex mit einem 5-Jährigen Kind ebenso umfassen, wie unzüchtiges Berühren
einer 15-Jährigen. Dennoch ist es bemerkenswert, wie stark die ausgesprochenen Urteile in
der Regel von der möglichen Höchststrafe abweichen 66 .
Schenkt man dem oben zitierten Polizisten Glauben, so werden aber auch durchaus schwerere
Delikte mit bedingten Freiheitsstrafen bestraft. Ob härtere Strafen generalpräventive
Wirkung hätten oder ob hohe Freiheitsstrafen einige Täter von ihrem Tun abhalten würden,
wissen wir nicht.
Mit Blick auf die Rechtslage und Rechtssprechung in anderen Deliktsbereichen muss dennoch
von Unverhältnismässigkeit gesprochen werden. Auch im Bereich des Besitzes von
65 Siehe unter http://www.statistik.admin.ch/stat_ch/ber19/dtfr19.htm
66 Eine detaillierte Urteilsanalyse ist beim Bundesamt für Polizei für die nächsten Jahre geplant.

53
Kinderpornografie meint Staatsanwalt Andreas Brunner 67 : „Die Strafandrohung bei Besitz
von Kinderpornografie geht nicht über ein Jahr hinaus. Auch das zeigt, dass das Delikt bei
uns verharmlost wird. Ich sage gar nicht, dass man das Strafmass gewaltig nach oben korrigieren
müsste. Ich gebe aber doch zu bedenken, dass man für Diebstahl mit Freiheitsentzug
von bis zu fünf Jahren bestraft werden kann.“ Um wie viel deutlicher gilt das Argument der
Unverhältnismässigkeit bei Delikten gegen die sexuelle Integrität bei Kindern!
Der forensische Begutachter geht jedenfalls von unbedingt ausgesprochenen Freiheitsstrafen
aus, wenn er meint:
Das heisst, diese fünf Jahre, die sie in der Regel bekommen, können für die sehr lange
und harte Jahre sein. In der Regel bekommen die auch die Zweidrittelregelung, weil sie
sich gut bewähren, weil sie auch kontrolliert werden durch die Mitgefangenen. Also die
Pädophilen im Knast, die leiden doppelt und haben auch ein doppeltes Interesse, aus dem
Knast wieder raus zu kommen. Oftmals sind sie auch intelligenter als die Mitgefangenen.
Zumindest was das Soziale anbelangt. Sie haben natürlich auch gelernt, nicht aufzufallen
und Strategien zu entwickeln, dass sie überleben können im Gefängnis. Wegen der sozialen
Ächtung haben sie auch vorher gelernt, sich zu verstecken und nicht aufzufallen.
Diese fünf Jahre, die Pädokriminelle in der Regel bekommen sollen, gelten offenbar für diejenige
Gruppe, welche die Begutachtung zu Gesicht bekommt. Verlangt eine Richterin / ein
Richter ein forensisches Gutachten, wird es sich oft auch um schwerwiegendere Fälle handeln.
Unabhängig von den möglichen Präventivwirkungen von hohen Strafen, stellt sich natürlich
auch die Frage nach der Wirkung der tatsächlichen Freiheitsstrafe auf einen Pädosexuellen
und inwieweit dadurch potentielle Opfer geschützt werden. Der Psychotherapeut
äussert sich zur positiven Wirkung jedenfalls äusserst kritisch:
Die fünf Jahre Knast, die Pädophile bekommen, nützen natürlich gar nichts, im Gegenteil,
das gilt aber auch für andere Straftaten. Sie sind nachher schlechter resozialisierbar. Unter
Umständen geschwächt, was den Rückfall wahrscheinlicher macht. Deshalb sind angedrohte,
aber lange Strafen angemessener.
Der „konstruktive“ Vorschlag, dass man Pädosexuellen, die straffällig geworden sind, hohe
Strafen androhen soll und dies mehr Wirkung zeigen würde, müsste empirisch überprüft
werden. Eventuell liessen sich Länder finden, die nach ihrer Gesetzgebung solche Formen
von Strafandrohungen praktizieren. Zudem sieht der therapeutisch arbeitende Psychologe
Mängel bezüglich der ausgesprochenen Massnahmen bei der Rechtsprechung und leitet
somit direkt zum nächsten (und übernächsten) Kapitel weiter:
Hingegen für die Frage nach der Therapierbarkeit und nach der Wahl der Therapie, dazu
muss es eine differenzierte psychologische Analyse geben. Zum einen kann man beurteilen,
ob eine Strafe zu Gunsten einer Therapie ausgesetzt werden kann. Das wäre ja häufig
sinnvoll, aber was ich so sehe in der Justiz, wird das sehr willkürlich gehandhabt.
Wir werden im nächsten Kapitel sehen, warum aus seiner Sicht der Einsatz und die Wahl
von Therapien so willkürlich gehandhabt werden. Vorerst wollen wir aber kurz die Erkenntnisse
zur Rechtssprechung zusammenfassen.
• Bei der Rechtssprechung muss unterschieden werden zwischen den Delikten, die
Kinderpornografie, und solchen, die sexuelle Handlungen mit Kindern betreffen. Bei
ersteren ist die Rechtssprechung noch zu jung, um Aussagen machen zu können.
Die Strafandrohungen stehen aber, im Vergleich zu andere Deliktsbereichen, in einem
Missverhältnis. Kritische Stimmen zu den zu milden Strafen sind aus Polizeikreisen
und aus der Presse bereits zu hören. Bei den Delikten gegen die sexuelle Integrität
von Minderjährigen kann jedoch auf eine langjährige Rechtssprechung zurückgegriffen
werden;
• Unsere Stimme aus Polizeikreisen kritisiert die milden Urteile im Bereich des Kindsmissbrauchs
und begründet dies mit der mangelnden Sensibilität gewisser Bezirksrichter,
die sich auch nicht die nötige Zeit nehmen, die Polizeidossiers anzuschauen.
67
Aus einem Interview in der Annabelle vom 11. August 2004 unter dem Titel „Besitz von harten Pornobildern
wird verharmlost“.

54
Der befragte Jurist meint, dass die Frustration in Bezug auf die Rechtssprechung
nicht deliktsspezifisch sei, dass man aber eventuell die Dossiers besser aufbereiten
müsse, um die RichterInnen besser zu sensibilisieren. Zudem sei der Richterstand,
im Gegensatz zu den Ermittlungskreisen, in der Regel nicht spezialisiert auf Delikte.
Dass Richterinnen und Richter, die mit diesen Deliktsbereichen des Öfteren zu tun
haben, sich zumindest einmal mit dem realen Geschehen konkret beschäftigen,
scheint nicht zuviel verlangt;
• Die Urteilsstatistik belegt zumindest, dass das mögliche Strafmass bei sexuellen
Handlungen mit Kindern in der Mehrheit der Fälle nicht ausgeschöpft wird. Dass Kinder
keine Lobby haben, scheint sich im Bereich der Rechtssprechung zu bewahrheiten;
• Auch ob höhere Strafen individual- oder generalpräventive Wirkung zeigen würden,
kann hier nicht beantwortet werden. Kriminologische Untersuchungen würden der individualpräventiven
Wirkung grundsätzlich widersprechen. 68 Zur generalpräventiven
Wirkung höherer Strafen liegen nach Kunz (1994) keine empirischen Anhaltspunkte
vor;
• Die gutachterliche Sicht sieht die Rechtssprechung anders. Gutachter sehen in der
Regel 5-Jahres-Strafen und betonen, dass diese Zeit gerade für diesen Delinquententypus
sehr schwer zu ertragen ist, da die Mitgefangenen diese Täter ihre Verachtung
spüren lassen;
• Dass längere Haftstrafen eher die Rachegefühle der Gesellschaft befriedigen, ist die
Meinung des Vertreters der therapeutischen Sicht. Lange Haftstrafen haben kaum je
einen positiven Einfluss auf jedwelche Delinquentengruppe und sie würden pädosexuelle
Täter weiter isolieren und schwächen, was sich für potentielle Opfer kontraproduktiv
auswirken kann. Besser seien lange angedrohte Haftstrafen und differenzierte
Massnahmeempfehlungen, was aber kaum praktiziert werde.
Wenn man sich von einer härteren Rechtssprechung kaum präventive Wirkung verspricht
und ein Gefängnisaufenthalt eines Pädosexuellen nach Einschätzung des (forensischen)
Therapeuten im Sinne eines weiteren Opferschutzes eher kontraproduktive Wirkung zeigt,
muss zumindest im Bereich der Massnahmen respektive der therapeutischen Arbeit ein
Schwerpunkt gesetzt werden.
Warum können aus Sicht des Therapeuten die GutachterInnen wenig differenzierte Empfehlungen
zu Massnahmen aussprechen?
6.5. Der Pädosexuelle in der forensischen Begutachtung
Aus Gründen der Anbindung kommt in diesem Kapitel der „Letzte“ im Strafverfolgungsprozess,
der Therapeut, zuerst zu Wort. Auf die Frage, warum die Richter undifferenzierte
Massnahmeempfehlungen aussprechen:
Weil sie keine differenzierten Vorschläge von den Gutachtern bekommen. Ein Psychiater
kann einfach sagen, ja, eine Therapie ist möglich, er kann aber gar nicht belegen, wie er
auf diese Idee kommt. Vielleicht weil der Klient ihm sagt, er wolle eine Therapie machen.
Ob das dann aussichtsreich ist? Da müsste er mit dem Klienten viel mehr arbeiten. Und er
müsste eine psychologische Ausbildung haben, er muss die Dynamik genauer kennen lernen,
die Motivationsanalyse muss gemacht werden und vor allem wissen die Psychiater
nichts über die Normalbevölkerung. Sie sind sozialisiert auf psychiatrische Patienten. In
der Forensik haben wir aber wenig psychiatrische Patienten, wir haben sehr viele Störungen,
die wir aber auch sonst in der Bevölkerung finden. Die haben halt einfach eine Störung,
die zufällig zu einem Delikt führte. Manchmal haben sie noch die Kombination zu
ganz anderen Störungen, die in Abhängigkeiten zueinander stehen. (…)
68 Siehe z.B. K.-L. Kunz (1994):“ Der gesetzliche Strafrahmen und die richterliche Strafhöhenbemessung beeinflusst
im Allgemeinen weder die Hemmschwelle für Folgetaten noch das Ausmass der Normakzeptanz.“ (S. 328)

55
Ich kenne „das gutachterliche Problem“. Das eine ist, dass das Wissen zu Perversionen
bei vielen Gutachtern sehr schlecht ist. Sie wissen, dass es Perversionen gibt, sie kennen
den Namen, aber sie können innerhalb der Perversionen nicht differenzieren. Sie sind in
der Entstehungsgeschichte der Perversionen zu wenig ausgebildet. Es ist hilfreich, wenn
man Psychologie studiert hat und auch das Leben der so genannt „Normalen“ kennt, die
auch ihre Unterschiede haben. Vor allem Psychiater sind meist so sozialisiert, dass sie nur
pathologische Phänomene kennen. Da können sie dann sehr schnell sagen: „das ist ein
Voyeur, das ist ein Exhibitionist, etc.“ wobei die sich untereinander wohl ähnlicher sind als
die, die unter dem Label „Pädophilie“ subsumiert werden.
Aus dem ersten Kapitel haben wir aus der Sicht des Gutachters in der Tat gehört, dass ihn
Motive, Ursachen, Randbedingungen nur im Hinblick auf die Zurechnungsfähigkeit interessieren.
Auch wenn „unser“ forensischer Gutachter eine psychologische Ausbildung absolviert
hat, meinte er selbst, dass gewisse Fragen für Psychologen von Interesse, forensisch aber
dennoch irrelevant seien. Ein eher strukturelles Problem ist, dass eine Begutachtung nie die
Intensität einer therapeutischen Behandlung haben kann. Die Kontakte zum Delinquenten
beschränken sich in der Regel auf ein paar Sitzungen und gehen nicht über Jahre, wie dies
in der Therapie der Fall ist. Der Gutachter beschreibt die Schwierigkeiten seiner Arbeit in Bezug
auf Prognoseeinschätzungen wie folgt:
Die Gewohnheitspädophilen, die kommen am ehesten noch für Prognosen. Wenn die so
für fünf Jahren in den Knast kommen und die benehmen sich da auch sehr gut - die sind ja
im Knast meist sehr gut angepasst, auch von der Knasthierarchie her - da haben die Leute
halt dann bedenken, ob man die wieder raus lassen kann. (…) Sie haben natürlich auch
gelernt, nicht aufzufallen und Strategien zu entwickeln, dass sie überleben können im Gefängnis.
Wegen der sozialen Ächtung haben sie auch vorher gelernt, sich zu verstecken
und nicht aufzufallen.
Und in dieser Konstellation eine Prognose abzugeben ist ausserordentlich schwierig, wenn
nicht unmöglich. Diese Leute, wenn sie das umgekehrt formulieren, haben auch nie die
Chance gehabt, sich zu bewähren. Auch bei Hafterleichterung oder so, kann man das
nicht feststellen, das ist zu kontrolliert und zu kurz. (…)
Wann haben wir es mit einer Krankheit zu tun, wann mit einer Gewöhnung und Einstellung?
Sie versuchen das natürlich zu explorieren, versuchen Verhaltensmuster herauszufinden
bei den Erzählungen damit sie Hinweise und Informationen bekommen, ob so etwas
wie ein Kontrollverlust vorhanden ist oder nicht. Vielleicht ist er dann auch schon so geschult,
dass er weiss, was er ihnen erzählen muss, das ist sehr schwierig. Und darum
meine ich auch, von einer Trefferquote von 90 Prozent zu sprechen, ist wirklich fahrlässig.
Die ganzen Kriterien, die sie auch berücksichtigen müssen, wie sozialer Nahraum , Ehefrau,
Freunde und so, bei denen wissen sie ja auch nicht, wie sich die Dynamik verändert.
Theoretisch hört sich das natürlich gut an, aber praktisch ist das ausserordentlich schwierig.
Der Begutachter bestätigt also indirekt eine gewisse Unmöglichkeit, eine differenzierte Begutachtung
für die weitere Entwicklung von Pädosexuellen abzugeben, wenn auch aus anderen
Gründen als der Therapeut.
Gutachterliche Tätigkeit besteht darin, die Zurechnungsfähigkeit abzuklären und Prognosen
abzugeben. Eine dritte Aufgabe zeigt sich an folgendem Beispiel:
Ja, einmal hatte ich eine Frau. Das war eine Frau, die soll Manipulationen an ihrem Sohn
vorgenommen haben und der Gutachtenauftrag lautete, die Zurechnungsfähigkeit dieser
Frau zu beurteilen, sie war in Therapie. Danach hat sich aber alles um die Glaubwürdigkeit
des Sohns gedreht. Dann tauchte der Ehemann als Zeuge auf, es handelte sich dann um
einen Zivilprozess, wie das halt so ist und dann wurde das alles undurchsichtig und es
blieb der Verdacht.
Die Feststellung der Glaubwürdigkeit ist die dritte, schwierige Aufgabe, die sehr oft in Zusammenhang
mit Sexualdelikten bei Kindern, auftaucht. Diese Aufgabe der Gutachter ist
auch in Polizeikreisen am ehesten bekannt. Die Berner Polizei hat vor allem terminbedingte
Probleme bei den GutachterInnen festgestellt. Beim Thema des Missbrauchs mit dem Missbrauch
meinten die Bernerinnen zu den Gutachtern:

56
Und eben, wie sie wissen, sind die Gutachter überlastet und dann kann das dauern. Die
Aufschübe werden dann der Polizei angelastet, die Leute können das nicht auseinander
halten. Und das Warten ist bei diesen Fällen besonders kritisch, weil das auch sehr belastend
ist für die Kinder.
Der Polizei fällt vor allem auf, dass die Betroffenen, und vielleicht auch Teile der Bevölkerung,
nicht beurteilen können, warum ein Verfahren so lange hängig ist. Möglicherweise
hat die Pressearbeit rund um die Verwahrungsinitiative die Engpässe bei der gutachterlichen
Arbeit so zum Thema gemacht, dass in der Bevölkerung nun besser unterschieden werden
kann zwischen der gutachterlichen Arbeit und der Polizeiarbeit. Das ändert aber nichts daran,
dass für die Betroffenen, vor allem für die Opfer, lange Wartezeiten auf ein Gutachten
dennoch ein grosses Problem sein können. Wie steht es um die Qualität solcher Glaubwürdigkeitsgutachten?
Der Therapeut meint dazu:
(…) aber man muss schon auch damit rechnen, dass sie Geschichten erfunden haben. Ich
habe Mädchen erlebt, die Szenen erfunden haben. Um sich wichtig zu machen, um abzulenken
aber auch um sich zu rächen, auch z.B. für nicht erwiderte Liebe. So 14/15-jährige
Mädchen können sehr boshaft sein. Auch enorm durchgedacht in der Phantasie, das ist
auch für den Fachmann nicht leicht zu erkennen. (…) Ja, sie können sich da rein steigern,
dann werden sie aber auch teilweise bedroht, zur Redlichkeit ermahnt, in Frage gestellt.
Und das kann bewirken, dass sie erst recht nachdoppeln und dann schmücken sie immer
mehr aus. Zum Teil in einer Detailtreue, die man eigentlich von einem normalen Gedächtnis
gar nicht erwarten würde. Aber das ist selbst in einer Glaubhaftigkeitsbeurteilung etwas
ganz schwieriges. Wenn es familiäre Angelegenheiten betrifft wird es noch schwieriger.
Auch die Polizei kennt diese Problematik. Die Berner Polizistinnen erwähnen die Problembereiche,
stellen aber die Glaubwürdigkeitsgutachten nicht in Frage:
Wie schon erwähnt sind die Scheidungsfälle heikel, da muss man genau schauen, aber wir
haben auch die Fälle, wo pubertierende Mädchen falsche Anschuldigungen machen. Die
Motive sind unterschiedlich und die angeblichen Täter können auch unterschiedlich sein,
das kann vom eigenen Vater bis zu Fremden gehen. Bei jüngeren Kindern sind falsche
Anschuldigungen ganz ganz selten. Wenn sie von einem Elternteil instrumentalisiert werden,
merkt man das recht schnell. Sie müssen auch nicht mal instrumentalisiert werden,
das passiert manchmal ganz schleichend und unbewusst. Das Kind erzählt etwas, das
man in Richtung sexuellen Übergriff interpretieren kann und die Situation in der Familie ist
heikel und dann wird nachgefragt und weiter nachgefragt und auf einmal hat man eine
konstruierte Geschichte. Aber normalerweise erzählt ein kleineres Kind keine erfundenen
Geschichten. Aber die Gutachten werden dann selbstverständlich von Fachmännern und
Fachfrauen gemacht.
• Die Begutachtung von Pädosexuellen und Zeugen in Verfahren, bei denen pädosexuelle
Handlungen Thema sind, können drei Aufgaben umfassen: Die Begutachtung
der Zurechnungsfähigkeit und eventuelle Therapieempfehlungen, Prognoseeinschätzungen
und Glaubwürdigkeitsgutachten.
• Der Begutachter selbst beschreibt Schwierigkeiten bei der Prognose und deutet einige
bei der Glaubwürdigkeitseinschätzung an. Wir wissen leider nicht genau, mit welchen
Methoden die gutachterliche Arbeit die Zurechnungsfähigkeit im Detail prüft und
welche Informationen dafür benötigt werden. Die therapeutische Sicht jedenfalls kritisiert
die gutachterliche Arbeit in Bezug auf die mangelnde Abklärung der Hintergründe
und das mangelnde Wissen um „normal“-psychologische Prozesse. Diese Mängel
führen dazu, dass Massnahmen empfohlen werden, die Gründe zu diesen Massnahmen
aber im Dunkeln bleiben würden.
• Die Polizeiseite kennt, wie der Therapeut auch, die Schwierigkeiten bei Fällen, in denen
Aussage gegen Aussage steht. Gerade bei vermeintlichen Opfern im Jugendalter
und in Scheidungssituationen sind Falschanschuldigungen keine Seltenheit. Die
Glaubwürdigkeit in solchen Verfahren zu prüfen, ist auch aus Sicht des geschulten
Psychologen nicht einfach.

57
• Grundsätzlich gilt, dass bei der gutachterlichen Arbeit einige strukturelle Probleme
vorhanden sind: zum einen gibt es zu wenige forensische Gutachter in der Schweiz,
was zu Engpässen bei der Bearbeitung führt. Dies wirkt sich auch auf die polizeiliche
Arbeit aus. Zum anderen arbeiten die Gutachter eine relativ kurze Zeit mit den Delinquenten,
was keine vertiefte Sicht der Motive und Rahmenbedingungen ermöglicht.
Das hat zur Folge, dass, so zumindest die Ansicht des Therapeuten, Richterinnen
und Richter zu wenig differenzierte Massnahmeempfehlungen abgeben. Die fehlende
Wirkung der Besserung durch Strafe würde somit nicht durch effiziente Therapiearbeit
kompensiert;
• Zudem sind Gutachter in der Regel, wie die RichterInnen auch, nicht spezialisiert auf
Deliktstypen oder Krankheitsbilder.
Es folgt ein längeres Kapitel zur therapeutischen Behandlung. Es wird sich zeigen, ob zumindest
im Bereich der Behandlungsmöglichkeiten angemessenes Know-how und dementsprechende
Umsetzungen vorhanden und möglich sind.
6.6. Der Pädosexuelle in der therapeutischen Behandlung
Die Stadtzürcher Polizei hat Erfahrungen mit therapierten Tätern sammeln können. Beim
Fall, der bereits in Kapitel 6.1. zur Sprache kam, war die Therapie offenbar ein Thema:
Für uns ist das ein ganz Gefährlicher und den hat man über Jahre therapiert. Bei der
Hausdurchsuchung hatten wir auch die ganzen Unterlagen von seiner früheren Festnahme
gefunden. Alle Unterlagen vom Gericht und vom Therapeuten und darin stand, dass er untherapierbar
wäre.
Man liest zwischen den Zeilen eine gewisse Frustration in Bezug auf diesen Fall. Diese
Frustration wird bei einem anderen Delinquenten noch deutlicher ausgedrückt:
Wenn wir hören, dass ein schwerer Fall, der 30 Monate Gefängnis bekam und die Strafe
zugunsten einer ambulanten Therapie aufgehoben wurde, und man nachher sieht, dass es
wirklich nichts gebracht hat und dass die Person gar nicht therapierbar ist, dann gibt das
schon zu denken. Richtiger wäre, wenn er die Strafe absitzen müsste und dann zusätzlich
eine Therapie bekäme. Haftbegleitend muss das ablaufen. Zudem haben die zum Teil Auflagen,
wie kein Kontakt zu Kindern oder kein Zugang zu Computern, aber das kontrolliert
gar niemand. Auch ob er in eine Therapie geht, wird nicht mal kontrolliert.
Den PolizistInnen ist oft nicht klar, warum in einigen Fällen die Strafe zugunsten einer Massnahme
erlassen wird. Sie empfinden sie als ungerecht. Zudem ist möglicherweise den PolizistInnen
nicht klar, warum einer therapiert wird, wenn er doch als untherapierbar gilt. Aber
am meisten gibt ihnen zu denken, dass die Auflagen nicht kontrolliert werden. Ob sie aber
grundlegend den Nutzen einer therapeutischen Massnahme in Zweifel ziehen, kam in den
Gesprächen nicht zum Ausdruck.
Aus der gutachterlichen Optik wird klar, dass Therapien Erfolg haben können. Wird Pädophilie
grundsätzlich als Einstellung betrachtet, ein Anders-Handeln-Können in den meisten
Fällen vorausgesetzt, dann muss konsequenterweise davon ausgegangen werden, dass mit
geeigneten Massnahmen eine solche Einstellungsveränderung erreicht werden kann. Auf die
Frage, wie denn Einstellungen verändert werden können, stossen wir bereits auf die erste
Einschränkung:
Das sind dann die Geschichten mit den Verhaltensmodifikationen. Vor einer solchen Therapie
muss man aber eine Diagnose stellen und da haben wir ein Problem. Das beisst sich
nämlich in den Schwanz. Deswegen müssen wir eine Einschränkung machen und sagen,
die Diagnose ist forensisch relevant. Und das sind eben nicht alle Diagnosen einfach so.
Die Störung muss nämlich erheblich sein. Ein Neuröschen reicht eben für die Exkulpierung
nicht aus. Sie müssen schauen, welche Diagnosen für den Artikel 10/11 relevant ist.
Es scheint, als ob in der Begutachtung und Therapie ein wenig mit „Tricks“ gearbeitet wird,
wenn man der „reinen Lehre“ der therapeutischen Arbeit gerecht werden will. Wird ein Pädosexueller
im forensischen Sinne als zurechnungsfähig beurteilt, kann er im forensischen Sin-

58
ne nicht krank sein. Ist er nicht krank, muss er nicht therapiert werden. Zudem ist es eine
Tatsache, dass gewisse Pädosexuelle nicht unter ihrer Orientierung leiden (siehe auch Kapitel
6.7.) und dementsprechend kein Konflikterleben zeigen. Der forensische Psychologe behilft
sich da mit einer neuen (begrifflichen) Unterscheidung:
Ein Proband muss ein Konflikterleben, einen Leidensdruck und Freiwilligkeit vorweisen für
eine Psychotherapie. Darum ist ja auch der Begriff der forensischen Psychotherapie ein
Widerspruch. (..) Man müsste dann eben einfach pädagogische Massnahmen treffen. Das
hat aber mit forensischer Therapie nichts zu tun. (...), und das gibt dann auch den ideologischen
Streit, bei dem dann die hartgesottenen Therapeuten sagen, man dürfe nicht von
Therapie sprechen, sondern von Pädagogik. Es scheiden sich die Geister, inwiefern forensische
Therapie überhaupt den Rang dieses Begriffes bekommt. Die einzige pädagogische
Massnahme ist ja, dass ich ihn einsperre und ihm gut zurede, dass er das nicht mehr tun
darf. Das sind aber keine therapeutischen Bereiche, aber das ist alles eine Frage des Anspruchs,
das ist sehr schwierig.
Heute kommt ja das alte Thema der 70er Jahre wieder auf mit der Motivationsarbeit. Die
forensische Therapie blieb da hängen, dass man so Gruppen macht und so versucht, ein
Konflikterleben zu induzieren, damit man eben den therapeutischen Hebel setzen kann.
Zur Psychotherapieforschung bei Delinquenten hat der Gutachter eine sehr kritische Haltung.
Auf die Frage zur Rückfallhäufigkeit in Zusammenhang mit Therapiearbeit, äussert er
sich folgendermassen:
Das ist eben das grosse Problem, weil sie ja die falsch Positiven 69 nicht haben und das gerade
die Interessanten sind. Ich kenn da nur diese kanadische oder amerikanische Studie
mit diesem natürlichen Experiment und da kursierte ja, dass 30 bis 40 Prozent dieser
Hochgefährlichen nicht rückfällig wurde 70 . Es gibt aber auch relativ neue Studien aus anderen
Deliktsbereichen. Und die zeigen ganz unterschiedliche Resultate. Die einen sagen,
unterm Strich bringt Psychotherapie gar nichts und die Prävalenz sei von der Therapie völlig
unabhängig. Andere beschreiben Effekte. Das ist eben ganz schwierig, weil sie die
Gruppe der falsch Positiven nicht haben.
Grundsätzlich ist der forensische Gutachter aber der Meinung, dass man pädosexuellen Einstellungen
mit verhaltenstherapeutischen Massnahmen durchaus begegnen kann:
Ja, bei den Einstellungen auf jeden Fall. Bei Fehlgewöhnung auch, bei Hirnorganizität
auch, aber sehr sehr begrenzt. Bei den Süchtigen auch.
Wir können hier die Forschungsresultate und die damit verbundenen Schwierigkeiten nicht
weiter ausführen, stattdessen lassen wir die therapeutisch Arbeitenden selbst zu Wort
kommen:
Der (forensische) Psychiater behandelt seit einigen Jahren Pädosexuelle:
Die Behandlung von Pädophilen ist nicht auf Heilung ausgerichtet. Es ist ein Sonderfall von
Behandlung, da Pädophile ihre Neigung aus mangelnder gesellschaftlicher Akzeptanz
nicht ausleben dürfen. Es geht ihnen also mit oder nach einer Therapie nicht besser. Man
kann schon sagen, dass ein straffreies Leben eine gewisse Erleichterung bringen kann,
aber schlussendlich beruht die Therapie auf einer Kontrolle der pädosexuellen Bedürfnisse.
Die Therapie ist auf Rückfallverhinderung ausgerichtet, ob chemische oder verhaltenstherapeutische
Behandlungen, alles was einer Verhinderung eines Rückfalls dient, ist gut.
Mit anderen Worten bestätigt unser Gesprächspartner die Haltung des Begutachters; die
Behandlung von Pädosexuellen ist ein Sonderfall in der therapeutischen Arbeit. Grundsätzlich
geht es um die Erhaltung und Beibehaltung von Kontrolle.
Ich basiere meine Therapien mehrheitlich auf einer chemisch-medikamentösen Behandlung,
die auf ein selbstständiges Leben ohne Rückfall ausgerichtet ist. Ich habe mit meinen
69
Der Anteil an Inhaftierten, die nicht wieder rückfällig würden, wenn sie es unter Beweis stellen könnten, die also
fälschlicherweise als rückfallgefährdet Beurteilten.
70
Gemeint ist damit wahrscheinlich die Begebenheit in einem amerikanischen Gefängnis für Hochgefährliche.
Aus formaljuristischen Gründen musste ein Teil der als hochgefährlich begutachteten Straftäter entlassen werden
und ein beachtlicher Prozentsatz unter ihnen stellte sich in der unerwarteten Freiheit als nicht gefährlich heraus.
Ich kenne den Fall aber nur vom Hören-Sagen.

59
Behandlungsmethoden gute Erfahrungen gemacht. Ein wirklicher Rückfall ist bis anhin
noch nicht passiert. Es kam vor, dass Patienten wieder in der Nähe von Spielplätzen,
Schwimmbäder etc. aufgetaucht sind. Sie sind verwarnt worden, aber einen richtigen
Rückfall habe ich noch nicht erleben müssen. Ich habe aber keinen Einblick in die längerfristige
Entwicklung, meist sind die Patienten nur bis Abschluss der Probezeit unter Beobachtung.
Die chemisch-medikamentöse Behandlung führt letztlich dazu, dass die Patienten keine sexuelle
Lust mehr verspüren. Die Nebenwirkungen sind nicht zu unterschätzen. Es kann angenommen
werden, dass diese Art von Behandlung nur bei schweren Fällen und / oder Wiederholungstäter
angewendet wird. Die Frage, ob diese Behandlung auch bei Kinderpornografie-Konsumenten
zur Anwendung kommen könnte, wird dementsprechend verneint:
Ich stehe dem skeptisch gegenüber. Eine medikamentöse Massnahme halte ich für übertrieben
und ich kann mir nicht vorstellen, welche sonstige Massnahme greifen könnte. Ein
Appell an das Risiko, erwischt zu werden mit allen Konsequenzen oder eine Stärkung des
moralischen Bewusstseins kann man sich noch am ehesten vorstellen.
In diesem Sinn ist eine allfällige Behandlungsmöglichkeit bei Kinderpornografie-
Konsumenten für mich noch ein ungelöstes Problem. Den reinen Betrachter, soll man den
schon mit chemischen Keulen behandeln? Also wenn er das will, weil er sich selber kontrollieren
will und dem Trieb nicht widerstehen kann, dann schon, aber das ist ja nicht die
Regel. Pädosexuelle haben ja normalerweise kein echtes Unrechtsbewusstsein und dann
ist die Frage, ob beim reinen Betrachter eine so massive Behandlung mit starken Nebenwirkungen
angemessen ist und das als verhältnismässig angeschaut würde.
Behandlungen, die auf Opferempathie oder auf der Früherkennung von risikoträchtigen Situationen
beruhen, setzen schon ein gewisses Schuldbewusstsein voraus. Und das ist bei
Pädosexuellen meist eher nicht vorhanden. Von verordneten ambulanten Psychotherapien
für Kinderpornografie halte ich eher wenig. Vielleicht kann das Risiko stärker betont werden
und eine Verdeutlichung, was gesellschaftlich auf dem Spiel steht.
Diese „Behandlung“ würde dann wieder auf die pädagogischen Massnahmen herauslaufen.
Wie in Kapitel 6.1. ausgeführt, hat es unser Gesprächspartner aus der Psychiatrie mit einer
speziellen Population unter den Pädosexuellen zu tun. Es sind in der Regel solche, die vom
Gericht zu einer Massnahme verurteilt worden sind und - wie wir annehmen - wohl schwerere
Verbrechen begangen haben.
Der Psychotherapeut behandelt (siehe Kapitel 6.1.) auch nicht straffällig gewordene Pädosexuelle.
Ein Psychologe arbeitet grundsätzlich nicht medikamentös, ausser er ist auch noch
Arzt. Wie sehen die psychologischen Behandlungsmöglichkeiten bei „Freiwilligen“ aus? Der
bereits auf Seite 39 kurz beschriebene Akademiker ist von sich aus in Therapie. Warum hat
er sich in Therapie begeben? Auf meine Frage, ob er leide:
Ja, er leidet sehr, aber er leidet eigentlich daran, dass er sich verliebt und es nie wirklich
erwidert wird. Und wenn er zu aufdringlich wird, dann finden es die Leute komisch und
dann brechen sie den Kontakt ab. Er beginnt z.B. ständig zu telefonieren, will immer abmachen,
will ständig mit den Kindern zusammen sein. Alle mögen ihn eigentlich, aber einmal
in der Woche oder im Monat würde reichen, so wie man halt mit anderen netten Menschen
auch umgeht. Er ist aber zutiefst einsam, er kann sich nicht auf Erwachsenenbeziehungen
einlassen. Auch Freundschaften gibt es bei ihm eigentlich nur zu Leuten, die Kinder
haben. Die finden es an sich toll, dass sie einmal mit einem erwachsenen, gescheiten
Menschen reden können, der auch ihre Kinder akzeptiert. Mit dem kann man am Sonntag
etwas unternehmen und er kommt mit.
Er hat nicht die Einsicht, dass seine Liebe zu einem Kind oder gar eine sexuelle Beziehung
für das Kind schädlich sein könnte. Aber:
Das hat er bei mir gelernt. Aber er behilft sich mit der Behauptung, dass er nie etwas Sexuelles
machen würde. Er liebt diese Kinder und er bevorzugt sie. Das sind dann irritierende
Handlungen und häufig hat er erlebt, dass die Kinder dann frech werden. Es gibt dann
so Machtspiele von den Kindern und er leidet dann fürchterlich und fragt sich, warum die
Kinder so böse sind zu ihm. Die Kinder merken es irgendwie, dass er nach Beziehung

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lechzt und wenn dann ein Kind sagt, bleib doch bei uns und Du gehörst doch zu uns, dann
ist er überglücklich.
Sein Leiden besteht in immerwährender unerwiderter Liebe, in seiner Isolation in der Erwachsenenwelt
und wohl auch in der gesellschaftlichen Ächtung seiner Orientierung.
Dass die Orientierung geändert werden könnte, glaubt unser Interviewpartner nicht:
Das ist etwas, das auch therapeutisch sehr schwer zu verändern ist. Häufig kann man
schauen, dass sie sich über Wasser halten, man kann schauen, dass sie nicht verunglücken.
Ein Element ist, dass diese Menschen unglaublich einsam sind. Weil das Modell von
ihnen mit Kindern kann einfach nicht funktionieren. Für Kinder ist das nicht die normale
Welt und auch wenn sie Kinder teilweise begleiten können, so auf dem Spielplatz, dann
gehen die Kinder nachher wieder zu ihren Müttern und für die Kinder ist klar, dass eben
das ihre Mütter sind. Diese Kinder kann man nicht haben. Man kann dann schon schauen,
dass man z.B. in Brasilien ein Strassenkind finden kann, aber die sind so bindungsunfähig,
dass sie auch nicht das geben können, was diese Männer wollen. Sie kommen so eigentlich
nie auf ihre Rechnung. Wenn diese Leute betreut sind, so können sie zumindest mal
darüber reden, sie können ihrem Elend Ausdruck geben und sie können gestützt werden.
Sie müssen aber bestätigt werden, dass ihr Modell nicht zum Erfolg führen kann und man
muss sie dabei trösten. Man muss ihnen aber auch klar machen, dass sie keine Beziehung
mit Kindern erzwingen oder erschleichen können. Sie sind ja sehr findig und sie lassen
sich zum Teil unglaubliche Dinge einfallen.
Sich kontrollieren lernen, eine gewisse Empathie für die potentiellen kleinen PartnerInnen
entwickeln, sich trösten lassen, lernen, sich über Wasser zu halten und nicht straffällig werden;
diese eher beelendende Wirkung durch die Therapiearbeit stellt auch aus Sicht des
Therapeuten ein Widerspruch zu den sonstigen Therapiemöglichkeiten dar:
Bei ihm ist die grosse Gefahr in der Therapie, dass er den Mut bekommt, aktiv zu werden.
Weil Therapien wollen ja eigentlich, dass die Menschen aktiv werden, dass sie ihre Wünsche
besser durchsetzen können. Nun ist es aber bei seinen Wünschen besser, wenn er
sie nicht durchsetzt.
Diese mögliche Kontraproduktivität bei Therapien mit Pädosexuellen haben wir bei den
Gruppierungen auf dem Internet bereits angesprochen (siehe Kapitel 2.3.1.), es besteht aber
auch bei Selbsthilfegruppen, die von Pädophilenorganisationen angeboten werden:
Auch die Tendenz, dass sich Pädophile outen, dass sie sich zusammenschliessen, Selbsthilfegruppen
gründen. Da reden sie sich schon ein, dass sie gut sind zu den Kindern, dass
sie es gut meinen und sie bestätigen sich gegenseitig. Das ist etwas Gefährliches.
Wir werden im folgenden Kapitel noch auf diese Problematik zu sprechen kommen.
Abschliessend werden die Grundsätze von Therapiearbeit bei Pädosexuellen nochmals auf
den Punkt gebracht:
Es gibt einfach einige Prinzipien, die die Therapien erfüllen müssen. Es darf nicht rein analytisch
ausgerichtet sein, das heisst man darf die Aktivitäten in der Therapie nicht dem
Klienten überlassen. Es muss auch erzieherische und moralische Aspekte beinhalten, die
der Therapeut übernehmen muss. Das lässt sich in den meisten Therapieformen durchführen.
Es dürfen auch keine Programme abgespult werden. Das ist zwar im Moment modern,
aber es ist zuwenig individuell. Und es fokussiert den eigentlichen sexuellen Übergriff zu
stark. Das Delikt muss schon einbezogen und auch stark thematisiert werden, wenn sich
die Therapie aber nur auf das Delikt beschränkt, dann wird ein Bereich im Leben des Pädophilen,
der an sich schon völlig isoliert ist und abgespalten, weiterhin isoliert behandelt.
Jede therapeutische Intension zielt aber darauf ab, dass man das Bestehende weiterentwickelt,
dass bessere Möglichkeiten entdeckt werden, dass der Fetischist auch einmal zum
Lebewesen kommt. Bei Pädophilen wäre es die Hoffung, dass sie sich in eine ältere Generation
hineinentwickeln können. Das ist aber erfahrungsgemäss selten der Fall. Aber es
kommt schon vor. Die Regressiven sind sogar relativ leicht therapierbar. Wenn sie die
Umgebung geordnet haben, sind sie eigentlich aus der Gefahrenzone draussen. Bei den
so genannten Kernpädophilen, die nichts anderes im Kopf haben, für die ist der therapeutische
Erfolg eine Verarmung. Sie sind eingeschränkt im Leben, sie müssen verzichten.
Wenn sie gescheit und empfindsam sind, können sie eventuell nachvollziehen, dass es für

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das Kind ungünstig ist. Ein Lehrer mit diesen Fähigkeiten kann zum Beispiel sagen, dass
er freiwillig aufs Schule geben verzichtet, weil er dauernd in Versuchung gerät. Dann wird
er halt Nachtwächter in einer Fabrik und kontrolliert Maschinen. Er muss bereit sein, das
Milieu zu wechseln und das ist manchmal erreichbar.
In diesem letzten, dichten Zitat kommt auch zum Ausdruck, dass man die verschiedenen Motive
der Pädosexuellen bei der Behandlung berücksichtigen muss.
Zusammenfassend schliesst das letzte Kapitel zu den therapeutischen Behandlungsmöglichkeiten
mit folgenden Punkten:
• In Polizeikreisen kommt man mit den Therapeuten kaum in Kontakt, das Wissen um
die Behandlungsmöglichkeiten wird in der Regel klein sein, aber die Skepsis ist
gross, wenn die Ermittelnden mit therapierten oder nicht-therapierbaren Wiederholungstätern
in Kontakt kommt.
• Zudem wird offenbar die Beobachtung gemacht, dass die verordneten Massnahmen
nicht kontrolliert werden, was die bereits bestehende Skepsis wohl eher noch vergrössert.
• Die forensische Begutachtung ist in unserem Fall gegenüber Therapiemöglichkeiten
im forensischen Bereich grundsätzlich kritisch eingestellt. Da bei Gefängnispopulationen
gewisse Grundbedingungen für Therapiearbeit nicht gegeben sind und im Speziellen
bei Pädosexuellen der Leidensdruck oft nicht gegeben ist, sollte man aus
Sicht des Gutachters eher von pädagogischen, denn von therapeutischen Massnahmen
sprechen. Zum Erfolg von Therapien im Strafvollzug kann sich der Gutachter
aus forschungstheoretischen und methodischen Mängeln bei der Messung von Erfolgen,
nicht äussern.
• Diejenige Population, die zum (forensischen) Psychiater in Behandlung kommt, wird
sich durch Wiederholungstaten und/oder schwere Verbrechen „auszeichnen“. Dadurch
rechtfertigt sich aus psychiatrischer Sicht auch eine chemisch-medikamentöse
Behandlung, die der Psychiater für weniger gravierende Delikte, wie den Konsum von
Kinderpornografie, nicht einsetzten würde. Diese Art von Behandlung ist auf Triebreduktion
ausgerichtet und scheint bei gewissen Pädosexuellen, zumindest was die
Dauer der Behandlung betrifft, auch wirksam zu sein. Deutlich sieht der Psychiater
aber auch die Grenzen der Behandlung, da sie nicht auf Heilung ausgerichtet ist,
sondern auf Kontrolle der gesellschaftlich und strafrechtlich nicht akzeptierten sexuellen
Orientierung.
• Gleichermassen argumentiert der Psychotherapeut, wenn er die Chancen einer Behandlung
in der Kontrolle, einer gewissen Einsichtsfähigkeit und in einer Umorientierung
in Bezug auf potentielle Sexual- oder Liebespartner im Bereich des Möglichen
sieht. In der psychotherapeutischen Behandlung werden auch nicht straffällig gewordene
Pädophile und Pädosexuelle behandelt, aber auch deren Leidensdruck kommt
eher infolge unerwiderter und unmöglich lebbarer Liebe zustande, denn aus der Einsicht,
dass die Orientierung krank oder schädlich für die PartnerInnen sein könnte.
Auch hierbei ist das Ziel der Behandlung nicht Heilung, sondern Beherrschung mit
dem gewünschten Effekt eines straffreien Lebens, das aber weiterhin von Einsamkeit
innerhalb der Erwachsenenwelt geprägt ist.
• Wenn Pädosexuelle, freiwillig oder auf richterliche Anordnung, eine Therapie machen,
ist es essentiell, dass sie von professionellen und spezialisierten TherapeutInnen
behandelt werden. Ungeeignete Therapieformen bergen die Gefahr, dass
sich Pädosexuelle durch das Reden über ihre Orientierung Mut verschaffen und aktiv(er)
werden.
Bevor wir Pädosexuellen selbst zu verschiedenen, bereits thematisierten Aspekten das Wort
erteilen, schieben wir einen Exkurs zum Suchtaspekt ein. Der Suchtaspekt, der vor allem im
Konsum von Kinderpornografie ein Thema ist, wurde von den GesprächspartnerInnen
mehrmals angesprochen. Da es sich um einen Aspekt handelt, der unabhängig vom Straf-

62
verfolgungsprozess zur Sprache kam, der mir aber dennoch wichtig erscheint, will ich ihn
abschliessend noch anführen.
Exkurs II: Der Suchtaspekt
Es ist hier nicht der Ort, die Suchtthematik theoretisch auszuführen. Vorausgehend soll nur
erwähnt sein, dass die Symptome für eine Entwicklung zur Sucht, wie sie von Hans Giese
(1962) bereits in den 60-er Jahren beschrieben wurden 71 , weiterhin ihre Gültigkeit zu haben
scheinen. Zudem werden diese Leitsymptome auch auf perverse Entwicklungen im Sexualbereich
(z.B. Sigusch, 2002), und neuerdings auch Suchtverhalten von Internet-
Konsumenten (Cyber-Sex-Süchtige) angewandt und diskutiert. Der Psychologe Franz Eidenbenz,
der sich auf die Auswirkungen von Internetpornografie spezialisiert hat 72 , geht davon
aus, dass zwei bis drei Prozent der Internetnutzer süchtig sind und weitere drei Prozent
gefährdet. 73 „Sucht und Internet„ ist ein neues Thema, die Psychologen und Psychiater bereits
beschäftigen. Es ist eine Frage der Zeit, bis der „süchtige Zerfall“ auch bei der Begutachtung
und der Rechtssprechung als eigenes Kapitel auftauchen wird.
Wie wir am Schluss von Kapitel vier gelesen haben, ist Sucht für Pädosexuelle, die auf Kinderpornografie
zurückgreifen, ein Thema und Problem. Aus der polizeilichen Ermittlung wissen
wir, dass bei Hausdurchsuchungen bei gewissen Pädosexuellen unglaubliche Mengen
an kinderpornografischen Darstellungen beschlagnahmt werden. Wir wollen im Folgenden
unsere Gesprächspartner zum Thema Sucht, Kinderpornografie und Internet zitieren. Der
Jurist führt uns aus, weshalb der Konsum im Schweizerischen Strafgesetzbuch nicht pönalisiert
ist:
Die Frage ist ja auch, was man überhaupt bestrafen will; einen krankhaften Trieb oder die
Etablierung und aktive Förderung eines kriminellen Marktes?
Auf die Rückfrage, ob denn der Konsum nicht auch den Markt unterstütze:
Auf den ersten Blick mag dies zutreffen. Ich bin aber überzeugt, dass der Konsum bei
normal veranlagten Menschen eine einmalige Sache bleibt. Deshalb ergibt sich aus diesem
Konsumverhalten keine wirkliche Ankurbelung des Marktes. Wird der Konsum weitergeführt,
so ist dies in aller Regel auch mit Speicherung und Besitz verbunden. Und damit
ist die Grenze zur Strafbarkeit überschritten. Eine Analogie kann evtl. zum Verbot der Einfuhr
von Kinderpornografie gezogen werden. Meines Wissens bezweckt dieses Verbot die
Masse an illegalen Materialien im Inland nicht zu vergrössern. Solange das Konsumieren
nicht als elektronische Einfuhr bewertet wird, ist es auch schlüssig, den blossen Konsum
nicht unter Strafe zu stellen.
Das Gesetzt geht also davon aus, dass die „wirklichen“ Konsumenten von Kinderpornografie,
nicht diejenigen sind, die nur wenige Male „reinschauen“ oder zufällig beim Surfen auf Kinderpornografie
stossen, sondern solche, die aktiv abspeichern und sich somit strafbar machen.
Wie von der Polizeiseite bereits erwähnt, gibt es durchaus „nur“-Konsumenten, bei denen
sich viele Dateien vorwiegend auf den Temporary Files befinden, die aber durch Unvorsichtigkeit
auch Dateien abspeichert und sich somit strafbar gemacht haben:
Wir hatten Fälle, die hatten 20'000 Dateien in den Temp-Files, aber es genügt ein Bild aktiv
abgespeichert und dann hat’s ihn.
Sie erwähnen aber, dass dies eher die Ausnahme ist. In den Daten der Genesis-Aktion fanden
sich dennoch nicht Wenige, die konsumiert, aber nicht abgespeichert hatten. Es wird
sich aber in der Regel dabei nicht um grosse Sammler handeln. Wir können also davon aus-
71 Grob zusammengefasst handelt es sich um folgende Leitsymptome: Verfall der Sinnlichkeit, zunehmende Frequenz
mit abnehmender Satisfaktion, Promiskuität und Anonymität, Ausbau von Phantasien, Praktik und Raffinement,
süchtiges Erleben und Periodizität des Verlangens (Wiederholungszwang).
72 Er behandelt auch Verurteilte aus der Aktion Genesis.
73 Interview mit Franz Eidenbenz in der Sonntags-Zeitung vom 18. Mai 2004 unter dem Titel „Eine neue Dimension
erreicht“. Siehe auch http://www.suchtmagazin.ch/text1-04.htm. Es handelt sich dabei aber nicht nur um Sexsüchtige,
sondern auch Spiel- oder Chat-Süchtige.

63
gehen, dass die Gesetzeslage die „echten“ Kinderpornografie-Konsumenten erfasst, auch
wenn wir annehmen müssen, dass die Schlaueren unter ihnen mit der neuen Gesetzeslage
umzugehen lernen 74 .
Die forensische Begutachtung brachte im Gespräch einen Begriff ein, der durchaus mit
süchtigen Kinderpornografie-Konsumenten in Zusammenhang gebracht werden kann.
Die Juristen haben da einen ganz schlimmen Begriff: den Hang. Wenn sie bei einem Prozess
diesen Begriff verpasst bekommen, dann kommt die Verwahrung ins Spiel. Wenn der
Hang ins Spiel kommt, ist es ein Gewohnheitsverbrecher. Die Gewohnheit ist weit weg
vom Krankheitsbegriff.
Der Hang wird als eine starke Gewohnheit definiert, bei der man davon ausgeht, dass die
Betroffenen die Kontrolle über ihr Tun verloren haben. Auf den Hinweis, dass es Kinderpornografie-Konsumenten
gibt, die von sich aus behaupten, sie hätten den Konsum nicht unter
Kontrolle, meint der forensische Gutachter:
Ja, das würde ich auch glauben. Aber man muss auch aufpassen, ob Verdächtigte das
nicht wissen und meinen, sie bekommen deswegen Rabatt, aber prognostisch schlägt sich
das ausserordentlich ungünstig nieder.
Aber ich würde doch sagen, dass es auch in diesem Bereich den süchtigen Zerfall gibt und
es Leute gibt, die das nicht sein lassen können.
Aber beim süchtigen Zerfall, da wird es eben schwierig. Zerfall nennt man das, weil man
dabei von einem Zerfall der Persönlichkeit ausgeht. Die Sucht ist ja durch den Kontrollverlust
definiert und wenn ein Kontrollverlust vorhanden ist, dann können sie nicht mehr von
der Fähigkeit des „anders handeln Könnens“ reden. Eine solche Person müssen sie dann
tatsächlich in die Nähe der Artikel 10/11 rücken. Und dann können wir auch von einer
Krankheit sprechen. Es ist aber ausserordentlich schwierig, die Linie zu ziehen. Wann haben
wir es mit einer Krankheit zu tun, wann mit einer Gewöhnung und Einstellung?
In der Regel mutet man es dem Täter zu, dass er anders handeln kann und bei den anderen
schaut man, ob es ein süchtiger Zerfall ist. Das ist dann wieder ein schwieriger Begriff.
Dann kommen diese Geschichten mit dem Kontrollverlust und wir annehmen müssen,
dass sie eben nicht anders konnten. Und bei der Sexualität findet man eben auch Suchtstrukturen.
Entschieden ist er auch der Meinung, dass der Kontrollverlust und der süchtige Zerfall durch
das Internet begünstigt werden können:
Ja, sicher, wegen der Verfügbarkeit. Das Problem ist ja, dass man bei süchtigen Persönlichkeiten
das Modell hat, dass etwas weggenommen wird und das ersetzt werden muss,
das Substitutionsmodell.
Meines Wissens wurde noch niemand in der Schweiz wegen süchtigem Konsum (resp. Besitz)
von Kinderpornografie als vermindert zurechnungsfähig oder unzurechnungsfähig begutachtet.
Innerhalb der Aktion Genesis wurde aber Einigen eine ambulante Psychotherapie
verordnet oder empfohlen, wenn es sich um starke Sammler handelte. Wie angesprochen
habe auch Einige von sich aus behauptet, dass sie durch das Sammeln von illegalen Materialien
süchtig geworden seien. Sie hätten immer wieder neue Dateien gesucht, Serien vervollständigen
wollen und dafür beträchtliche Energie an den Tag gelegt. Unter Diesen ist
auch auffallend, dass sie viel Zeit investieren, um die Dateien zu beschriften, ein System
herzustellen und die Ordnung zu pflegen. In diesem Sinn verhalten sich die Konsumenten
wie Sammler von anderen, seltenen Dingen, die man haben und vervollständigen will. Die
psychiatrische Sicht sieht dies auch so, würde diese süchtige Sammeltätigkeit aber nicht
als Krankheit bezeichnen:
Der Kollektionismus im pathologischen Sinne ist wohl etwas anderes als Pädosexuelle, die
ihre Bilder sammeln, um sie zu tauschen, um sie immer wieder anzusehen. Beim pathologischen
Sammler steht ja das Sammeln an sich im Vordergrund). Der Mensch ist schon
74 Nach Auskunft von IT-SpezialistInnen ist es bereits jetzt mit entsprechender Software möglich, den Cache-
Speicherplatz zu vergrössern, die Speicherdauer zu verlängern und den Zugriff so zu organisieren, als ob es sich
um einen normalen Speicherplatz handeln würde.

64
Jäger und Sammler, aber das Sammeln als Paraphilie kann ich mir kaum vorstellen. Das
ist kein Trieb an sich, man kann sich das höchstens als etwas Sekundäres vorstellen. Das
Bild hat in diesen Kreisen von "Kennern" einen hohen Stellenwert und ist auch ein kostbares
Tauschgut. Und wenn etwas selten oder verboten ist und auch teuer bezahlt wurde,
steigt auch der Sammlerwert. Das ist dann eher wie beim Briefmarkensammler.
Eine mögliche verstärkende, suchterzeugende Wirkung des Internets auf Pädosexuelle wird
angesprochen. Dieser Zusammenhang findet sich aber bei verschiedensten Formen von
Pornografie oder in anderen Bereichen des menschlichen Lebens. Die natürlichen Schranken
im üblichen Zusammenleben fallen weg und lassen Raum für eine künstliche Welt, die
unberechenbarer wird:
Also derjenige, der die entsprechende Prädispostion mitbringt, und er sieht, dass er nicht
gerade eine Verhaftung riskiert und es geht eine Zeit lang gut, der kann durch ein gesteigertes
Angebot eine gesteigerte Nachfrage entwickeln. Was ich hingegen nicht glaube, ist,
dass ein Angebot eine Triebrichtung verändern kann. Das wäre ja, wie wenn ein normal
veranlagter Mann nach einem Schwimmbadbesuch plötzlich als Pädophiler herausläuft.
Aber auf der veranlagten Triebrichtung kann sich die Nachfrage steigern lassen. Je bizarrer
die Abweichung ja ist, umso schwieriger ist es auch, diese zu befriedigen. Umso
schwieriger, aufwändiger, teurer, auch gefährlicher wird es. Dort wo es zusätzlich kriminalisiert
ist, können die Anbieter natürlich auch die Preise hoch ansetzen. Das ist wie beim
Heroin. Von dem her lässt sich das auch ausbeuten, aber man kann da nicht einfach Normalbürger
reinziehen.
Ähnlich ist es bei den Suizid-Internetseiten. Bei den Homepages zur Anleitung zum Suizid
sind auch hier nur die gefährdet, die eine gewisse Suizidalität schon spüren und dieses
Phänomen dadurch begünstigt wird.
Im Vergleich zum Beispiel zur Nikotinsucht ist ja Sexualität ein primärer Trieb. Und bei
welcher Ausrichtung auch immer, meist merkt man in der Pubertät bereits, welche sexuellen
Neigungen vorhanden sind. Auch Pädosexuelle merken sehr früh, dass sie anders
sind. Ein 40-Jähriger, der überraschend merkt, dass er Kinder anziehend findet, ist unglaubwürdig.
Jeder Mann merkt und weiss sehr früh, auf welche Art von Reizen er reagiert.
Natürlich gibt es den gesellschaftlichen Druck, dass er nicht dazu stehen kann, aber merken
würde er es trotzdem. (…)
Sexualität ist steigerungsanfällig. Wer sexuell aktiv ist, ist empfänglich für mehr. Die
menschlichen Beziehungen sind eine natürliche Art, den sexuellen Austausch einzubetten,
und dadurch auch zu mässigen. Wenn diese Mässigungen fehlen und sexuelle Gefühle mit
hoher Frequenz frustrationslos konsumiert werden können, dann steigt auch die Kadenz.
Dann ist suchtartige Entwicklung gut möglich.
Beim Thema Sucht muss unterschieden werden, dass es qualitative Abweichungen gibt im
Sexualverhalten, eben die Paraphilien, die nichts mit der Menge zu tun haben müssen.
Dann gibt es suchtartiges Sexualverhalten, dass aber nicht mit einer Paraphilie einhergehen
muss. Es ist ein wenig so, dass die Neigungen, die eben nicht normal sind, schwieriger
zu befriedigen sind und deshalb vermehrt zu einer süchtigen Entwicklung führen. Gerade
weil im Internet quasi eine Art Selbstbedienung angeboten wird, kann man das Tempo
selber vorgeben und die natürlichen Einschränkungen, die durch Partnerinnen oder
Partner vorgegeben werden, fallen weg. Es besteht keine gegenseitige Sexualerziehung
mehr, keine Angleichung der quantitativen und qualitativen Bedürfnisse. In diesem Sinne
sind die Internetnutzer prädisponiert für eine süchtig-perverse Entwicklung. Zum einen
mengenmässig, aber auch in immer extremeren Formen.
Wie wir bereits gehört haben, wird dementsprechend aus psychiatrischer Sicht empfohlen,
Pädosexuelle, die zu Kinderpornografie-Konsum neigen, vom Internet fernzuhalten, ob sie
nun „nur“ konsumieren oder aktiv Materialen herunterladen. Solche Vorgaben werden, wie
einzelne Erfahrungen der Polizei zeigen, nicht kontrolliert.
Auch aus der Sicht des Psychotherapeuten wird der Suchtaspekt im Zusammenhang mit
fehlenden menschlichen Beziehungen angesprochen:
(…) es liegt in der Natur von gewissen Perversionen, dass sie nie zu einer Befriedigung
kommen. Das hat etwas Trostloses. Einer, der zu Dominas ging, hat mir einmal gesagt, er
müsse immer wieder dahin gehen, aber immer, wenn er raus kommt, ist er am Boden zer-

65
stört und beschämt. Aber kaum ist er wieder zu Hause, baut sich die Phantasie wieder auf.
Dann sucht er wieder eine andere und denkt, mit der wäre es besser.
Und natürlich ruft alles, was mit Sexualität zu tun hat, nach Wiederholung. Auch im ganz
normalen Bereich ist man ja nicht nach einmal zufrieden. Wenn das aber mit sadistischen
Elementen gekoppelt ist, ist das doch eine gefährliche Sache. Sexualität ist immer auch
ein wenig aggressiv, das kann man nicht wegdenken, aber wenn das Sadistische darin
gross wird, dann ist die Befriedigung nie da. Man will immer mehr, immer anders. Das ist
so ein Publikum, das so in Partyszenen verkehrt, meist auch Kokain nimmt, um zu steigern.
Die sind da wahnsinnig kreativ und sie geben sich auch Tipps für Neues. Das sind
nicht ganz ungefährliche Phantasien. Beziehungsmässig ist da nichts da, es ist emotional
nicht ausgefüllt.
Wie aus Sicht des Therapeuten bereits erwähnt, bergen das Internet, wie auch unprofessionelle
Therapien oder Selbsthilfegruppen, die Gefahr, dass sich Gefährdete im Kreis von
Gleichgesinnten oder durch unqualifizierte Bestärkung in ihrer Wahrnehmung stärken und
aktiver werden. Im Internet finden sich Gleichgesinnte und eben auch relativ frei verfügbares
Material. Die meisten Gesprächspartner teilen die Meinung, dass das Internet im Bereich der
Pädosexualität neue Möglichkeiten erschliesst, die dem Opferschutzes entgegenlaufen. Der
(forensische) Psychiater hat sich auch in anderen Zusammenhängen mit dem relativ neuen
Phänomen der elektronischen Medien und deren Gefahren für gewisse Gruppen der Gesellschaft
beschäftigt:
Dass Perversionen im Ansatz zumindest im Internet ausgelebt werden, erstaunt mich
nicht. Studien haben gezeigt, dass doch 20 Prozent der männlichen Bevölkerung zumindest
am Rande eine pädosexuelle Neigung aufweisen. Das erklärt auch den hohen Anteil
von Konsumenten von illegaler Pornografie auf dem Internet. Das heisst aber nicht, dass
alle davon zum realen Missbraucher werden würden. Das Internet bietet ihnen die Möglichkeit,
ihre eigentlichen Interessen zumindest plastisch einmal vor Augen zu haben und
so den Kick dennoch mal spüren zu können. Wie viele davon dann auch zu Tat schreiten
würden, ist schwierig zu sagen. Man weiss, dass bei den Intelligenteren auch die Moral
besser entwickelt ist und man kann hoffentlich ein wenig darauf setzen.
Auf der anderen Seite scheint das Angebot an Sexseiten, auch illegale, enorm zu wachsen,
und das birgt natürlich auch ein gewisses Risiko. Von Oktober 2003 bis Juni 2003 soll
das Angebot an Sexseiten mit fetischistischen Angeboten auf dem Netz um 100% gewachsen
sein. Die Sexseiten sind relational zum Gesamtwachstum auch überproportional
gestiegen. Das sind Millionen von Adressen. Da muss eine Nachfrage vorhanden sein. Die
Nachfrageseite ist ja auch bereit, viel Geld zu bezahlen dafür. Das zeugt doch auch von
einer sexuellen Frustration in der Gesellschaft. Gewiefte Geschäftsleute kommen dem halt
nach und stellen Angebote ins Netz. Um zu testen, welche Formen von Normabweichungen
in der Nachfrage am grössten sind, stellt man halt mal breit ins Netz. Der Fetischismusmarkt
zum Beispiel ist massiv am wachsen.
Nicht alle pädosexuell Veranlagten sind anfällig für Kinderpornografie. Es gibt Exponenten,
die sich klar von dieser Form der Darstellung von sexuellen Aktivitäten mit Kindern distanzieren
(siehe auch Kapitel 6.7.). In diesem Sinne sind Pädosexuelle nicht anders als andere
Menschen, die unterschiedliche Vorlieben haben und ganz unterschiedlich auf Internet
und/oder Pornografie reagieren. Pädosexuelle (vor allem die ausschliesslich auf Kinder fixierten)
können aber, gesellschaftlich und strafrechtlich akzeptiert, ihre Phantasien kaum
ausleben. Ihr Verlangen nach Liebe oder sexuellen Kontakten zu Kindern auszuleben, ist in
ihrem Alltag gefährlich und schwierig. Zudem haben einige Schwierigkeiten, in der Erwachsenenwelt
Anerkennung zu erlangen, Beziehungen allgemein zu leben und überhaupt Anschluss
zu finden. Diese mangelnde erotische, soziale und auch sexuelle Einbindung macht
sie empfänglicher für Ersatzhandlungen. Die mangelnde Befriedigung können sie sich auf
dem Internet einfacher auf Mausklick erlangen. Nicht nur rein sexuelle Bedürfnisse werden
pseudo-befriedigt, sondern auch erotische (Nacktbilder, FKK-Bilder, etc.). Auch die Sehnsucht
nach Partnerschaft (Chats, Newsgroups und die Suche nach dem „Traumkind“) wird
über Internet zu befriedigen versucht. Skrupellose Geschäftsleute machen sich in diesem
und in anderen illegalen oder ausgefallenen Bereichen die Mängel dieser Menschen zu Nutze
und machen ein Geschäft damit. Nicht nur die Gesetzgebung, auch die Ermittlungskreise

66
und die therapierenden und begutachtenden Behörden werden sich wohl in naher Zukunft
(noch) stärker mit diesen neuen Formen des Austausches und deren Folgen beschäftigen
müssen.
Bevor wir uns an ein Fazit wagen und daraus mögliche Empfehlungen ableiten, lassen wir
pädophil orientierte Menschen, wie sie sich in der Regel nennen, zu den bereits behandelten
Themen zu Wort kommen.
6.7. Der Pädosexuelle in seiner Selbstdarstellung
Um einen Einblick in die Sichtweise der hier im Zentrum stehenden Menschen zu erhalten,
bedienen wir uns aus den zahlreichen Texten von Pädophilenvereinigungen auf dem Internet.
Wir werden uns auf die deutschsprachigen Vereine beschränken und dabei die Schweizer
Pädophilenvereinigung, die unter dem Domainnamen itp-arcados 75 auf dem Netz vertreten
ist, bevorzugen. Natürlich sind es wiederum nur einzelne Personen, die auf dem Internet
ihre Meinung kundtun und dementsprechend ist die Meinung dieser Personen nicht repräsentativ.
Wie bei den anderen InterviewpartnerInnen, haben die angeführten Textstellen
dementsprechend exemplarische Funktion.
Zu Beginn will ich mittels kurzer, unterschiedlichster Textausschnitte einen kleinen Einblick
über verschiedene Typen von pädosexuell oder pädophil veranlagten Menschen geben, wie
sie auch von unseren Gesprächspartnern und in der Literatur beschrieben worden sind.
6.7.1. Von Pädophilen und Pädokriminellen
Der Autor von Alice im Wunderland, Charles Lutwidge Dodgson alias Lewis Caroll, gilt bei
vielen Pädophilen 76 als eine Art Vorbild. Er besass eine enorme Sammlung von Kinderbildern.
In seinem Leben existierte eine „reale“ Alice, sie war eine der drei Schwestern, die er
privat lange Zeit als Mathematiklehrer unterrichtete. Unter dem Titel „Briefe an kleine Mädchen“
77 wurden seine Briefe an Alice und andere kleine Mädchen, veröffentlicht. Folgende
Textstellen verdeutlichen, wie Charles Lutwidge Dodgson seine „kleinen Freundinnen“ „verehrte“.
Meine liebe Agnes
Endlich ist es mir gelungen, Dich zu vergessen. Es ist sehr anstrengend gewesen, aber ich
habe 6 „Vergessensnachhilfestunden“ genommen, die Stunde zu einer halben Krone.
Nach drei Stunden habe ich meinen eigenen Namen vergessen, und ich habe vergessen,
die nächste Stunde zu besuchen. Da meinte der Professor, ich käme sehr gut voran, aber
„ich hoffe“ fügte er hinzu, „dass Sie nicht vergessen werden, die Stunden zu bezahlen.
(….) Ich will Dir seine Adresse geben, da Du vielleicht gern Stunden bei ihm nehmen
möchtest, um mich zu vergessen. Er lebt in der Mitte von Hyde Park, und sein Name ist
Ferg Essen. Es ist eine solche Erleichterung, alles vergessen zu haben über Agnes und
Evey und… und…, und ich fühle mich so glücklich, wie der Tag kurz ist.
Ach! Kind, Kind! Warum bist Du nie in Oxford gewesen, um Dich photografieren zu lassen?
Dein Dich liebender Freund Lewis Caroll
Die pädophile Orientierung von Charles Lutwidge Dodgson wurde und wird in der Presse
kaum thematisiert. Im Tagesanzeiger-Magazin 78 wird, meiner Ansicht nach richtigerweise,
explizit erwähnt, „dass Carroll zumindest eine starke pädophile Ader hatte.“ Betrachtet man
seine Kinderbilder, wird der Eindruck, dass er die Kinder in „Frauenmanier“ posieren lässt,
offensichtlich. Auch wenn wir nicht wissen, ob er seine Liebe zu den Mädchen auch auf der
Handlungsebene auslebte, scheint mir Charles Lutwidge Dodgson doch ein eindrückliches
Beispiel eines Pädophilen zu sein, der sich zwar in unglaublichem Masse mit kleinen Mäd-
75 www.itp-arcados.net. ITP steht für Infos zum Thema Pädophilie.
76 Wir gebrauchen im Folgenden den Begriff des Pädophilen als Oberbegriff (wie sie selbst es auch tun), da wir
zum Vornherein keinen Grund haben zu glauben, dass die Personen, welche sich zu den Themen äussern, auch
sexuell mit Kindern aktiv sind, wenn dies nicht explizit bestätigt wird.
77 Caroll, Lewis (1994)
78 TA-Magazin vom 2. März 1996

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chen auseinandersetzte, dem auch die Erotik unzweifelhaft wichtig war, bei dem jedoch der
Aspekt des sexuellen Interesses für Kinder kaum zum Ausdruck kommt 79 . Er erinnert an den
von unserem forensischen Psychologen beschriebenen Mathematiker, der an der unerwiderten
Liebe leidet und der sich nach Aussagen seines Therapeuten kaum je einem Kind sexuelI
nähern würde.
Ich möchte diese Form der Orientierung weder verharmlosen noch verurteilen, in Abhebung
zu folgenden Beispielen merkt der geneigte Leser / die geneigte Leserin aber sofort, wo die
Unterschiede zu eindeutiger auf Sexualität fixierten Pädophilen resp. Pädosexuellen zu finden
sind.
„Waldbär“ ist der Nickname eines Pädophilen / Pädosexuellen, dem man oft in offenen
Chats begegnet, die eindeutig für pädosexuell respektive pädophil Orientierte geschaffen
wurden. „Waldbär“ hat auch eine eigene Website 80 , auf der er viele Themen rund um Pädophilie
aus eigener Sicht und Erfahrung behandelt. Unter dem Titel: „Sexualität“ finden wir folgenden
Eintrag:
Schade, dass ich es auf diesem Server nicht mitloggen kann - ich hätte zu gerne gewusst,
der wievielte Deiner Klicks auf dieser Seite es gewesen ist. Die meisten "normalen" Menschen
(damit meine ich Heteros) glauben doch, ein Mädchenliebhaber lebte nur zu seiner
eigenen Triebbefriedigung. Tatsache ist aber, dass Sex für mich eher einen geringeren
Stellenwert einnimmt als für die meisten Normalos. Zuerst einmal sollten wir den Begriff
"Sex" klären. Sex ist nicht zwangsläufig Penetration. Sex findet im Kopf statt. Mechanik
(also körperliche Erleichterung) und Psyche lassen sich voneinander entkoppeln. Im Klartext:
man muss nicht zwangsläufig irgendwelche Körperteile in andere Menschen stecken,
um sexuell befriedigt zu sein. Man kann sich auch schöne Dinge vorstellen und selbst
Hand anlegen. Ich komme nicht auf die Idee, ein junges Mädchen mit meinen Organen zu
erschrecken. Das ist meine Sache nicht, weil es nicht ihre Sache ist. Außer, wenn sie es
so will. Wirklich will. Ist aber noch nicht vorgekommen.
Es wird immer gefragt, woher ich weiß, dass sie es wirklich will, und dass sie es nicht nur
vorgibt. Dass sie es vielleicht jetzt will, aber später rückblickend nicht mehr. Abstrakt.
Weißt Du, was Deine Partnerin will? Wirst Du auf den Menschen, den Du liebst, nicht maximale
Rücksicht nehmen? Wirst Du ihm nicht williger Diener sein in all seinem Begehr?
So bin ich es auch. Wer glaubt, es gebe keinerlei gemeinsame Schnittmengen auf sexuellem
Gebiet zwischen erwachsenen Männern und jungen Mädchen, der irrt. Ich z. B. genieße
es, beherrscht zu werden. Einem Mädchen zu dienen. Ihre Füße zu küssen, ihren Befehlen
zu gehorchen. Und es gibt Mädchen, die es genießen, verehrt zu werden. Angebetet
zu sein, Befehle erteilen zu können, einen größeren, körperlich Überlegenen ganz in ihrer
Gewalt zu haben. Ist das nicht sexuell? Doch. Und so passt auf jeden Topf ein Deckel.
Aber: Sex ist nur ein Teil einer Beziehung. Die Liebe steht immer im Vordergrund.
„Waldbär“ ist für mich ein typisches Beispiel eines Kernpädophilen, der seine Liebe zu Kindern
in allen erdenklichen Formen betont, der aber bezüglich der Sexualität zwischen Kindern
und Erwachsenen dezidiert die Meinung vertritt, es gäbe einvernehmliche Formen.
Häufig liest man bei Kernpädophilen, dass sie bewusst auf Penetration verzichten und diese
Form der Sexualität auch nicht suchen. „Waldbär“ scheint - dem Zitat zu Folge - aber der
Meinung zu sein, dass er als „grosser Masochist“ eine „kleine Domina“ finden kann, die selber
Freude an diesen Formen der „Sexualität“ hat. Mir zumindest gelingt es bei aller Offenheit
und Toleranz nicht, mir eine solche Szene mit Mädchen vorzustellen, die mit Freude und
im erotischen Bewusstsein ein solches „Spiel“ mitspielen.
Auf dem Internet findet man aber Schilderungen von eindeutig Pädosexuellen, bei denen die
Sexualität die Hauptrolle spielt. Folgende Dialogausschnitte wurden dem Buch von Gisela
Wuttke (1998, S.126 u.f)) entnommen, sie stammen aus einem Internet:
„Das was zustande kommt, ist kein Problem. Was suchst Du denn genau?“
79 Die Sprache des 19. Jahrhunderts, zudem aus der Feder eines begnadeten Literaten, mag natürlich fälschlicherweise
den Eindruck erwecken, dass auch die dahinter liegenden Gefühle und Phantasien für die Kinder differenzierter
und sanfter seien.
80 Siehe: http://free.hostdepartment.com/w/waldbaer/index.html

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„Na, eine nette Elf- bis Dreizehnjährige. Kannst Du da was kriegen?“
„Wo bist Du denn her. Die Fahrt und alles musst du natürlich bezahlen.“
„Das ist klar. Ich wohne im Raum XXX, wo kannst du sie denn hinbringen? Woher kommt
sie denn?“
„Von meinem Freunden aus Polen.“
(….)
„Wieviel? Und wie lange kann ich sie dafür behalten?“
„500 Mark plus Spesen- für einen Tag.“
(….)
„Was für eine willst Du, schlankere oder reifere?“
„Schlanke.“
„Ausser Misshandlungen und SM kannst du alles mit ihr machen. Aber die Fahrt ist bei den
500 Mark noch nicht mir drin. Und die Spesen auch nicht.“
„Okay, wann bist du mit dem Mädchen wo?“
(…)
„Also, alles klar, du wirst mit dem Spielzeug zufrieden sein.“
Man findet im Internet in geschlossenen Bereichen solche Dialoge relativ rasch, wenn man
sich Zutritt verschaffen kann. Auch Schilderungen von sexuellen Handlungen mit Kindern
sind, wie die Darstellungen und Filme, teils unglaublich brutal. Für Menschen, die Kinder in
der Art missbrauchen, dabei filmen, sie misshandeln, mit ihnen handeln, sie verkaufen und
manchmal auch töten ist der Begriff „Pädophilie“ in der Tat nur noch zynisch.
Ich wollte mit obigen Textausschnitten den bereits in den vorausgegangenen Kapiteln beschriebenen
verschiedenen Typen von Pädosexuellen ein Gesicht geben und mit ihren Worten
zeigen, dass das Bewusstsein der eigenen Orientierung, die Phantasien und die daraus
resultierenden Handlungen ähnlich unterschiedlich sind wie bei anderen Menschen auch.
Ausser im Fall des eindeutig enthaltsamen Pädophilen, der sein Interesse an Kindern teilweise
kompensieren und reflektieren kann, bewegen sich Pädosexuelle jedoch immer mehr
oder weniger am Rande oder mitten in der Illegalität.
6.7.2. Pädophile zu ausgewählten Themen des Strafverfolgungsprozesses
Auf der Homepage der Pädophilenvereinigung der Schweiz werden neben den Themen
„Wissenschaft, Medien und Bücher“ auch die Bereiche „Aus dem Leben, Beratung und Justiz“
behandelt. Letztere sind hier von grösserem Interesse. Einige ausgewählte Statements
sollen erhellen, wie sich „echte Pädophile“ ihre Partnerschaften vorstellen, aber auch, wie sie
die aktuelle Gesetzeslage (in der Schweiz), Rechtssprechung und polizeilichen Ermittlung
sehen und welche Erfahrungen sie damit gemacht haben. An vielen Stellen wird von (durchwegs
anonymen) Autoren die Überzeugung dargelegt, dass einvernehmliche Sexualität
zwischen Erwachsenen und Minderjährigen 81 existiert und dass für viele Minderjährige
solche Erfahrungen eine Bereicherung seien.
Ein Kriterium zur Beurteilung sexueller Handlungen von Erwachsenen mit Kindern anerkennt
sicher jeder echte Pädophile: „Wenn die Handlungen dem Kind schaden, dann sind
sie zu unterlassen, zu verbieten.“
Es liegt in den Händen des Pädophilen, in seinen Beziehungen zu Kindern durch Rücksicht,
Zartgefühl, Respekt, Geduld und meist auch Verzicht Schaden zu vermeiden. Doch
Pädophile sind nicht vollkommen, und wie in jeder Beziehung besteht die Gefahr, dass
81 Da sich ITP Arcados auf die homosexuelle Pädophilie spezialisiert hat, beziehen sich die meisten Erfahrungsberichte
und Einstellungen auf die Partnerschaft zwischen jugendlichen Männern und erwachsenen Männern. Es
scheint, dass homosexuelle Pädophile ältere Partner (zwischen 8 und 16) suchen als heterosexuelle Pädophile.
Systematisch Untersuchungen dazu fehlen jedoch meines Wissens.

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man die eigenen Interessen und die des Mitmenschen nicht immer unter einen Hut bringt,
dass der Egoist tief drin - sei es beim Kind oder beim Erwachsenen - für einmal die Überhand
gewinnt und man dem Partner weh tut. Doch wenn das Verhältnis von Liebe und Zuneigung
geprägt ist, kann man einander vergeben und findet wieder zueinander. Es sind
wertvolle Erfahrungen auf dem Lebensweg, und sie machen einen reifer.
Es gibt Untersuchungen, die zeigen, dass pädophilie Beziehungen keineswegs so generell
und allgemein und immer und überall, wie es die Missbrauchsindustrie verkündet, zum
Schaden des Kindes sich wenden müssen.(…)
Was hingegen der Pädophile nicht mehr steuern und beeinflussen kann, ist - beim Einschreiten
der Polizei - die schädigende Wirkung der Überreaktionen von seiten der Eltern
und der Gesellschaft, der Schadensmaximierung durch die selbsternannten Kinderschützer,
der Verletzungen der Intimssphäre durch den Zwang zur Aussage und durch die selten
wertfreie Art der Vernehmungen durch Polizei und Untersuchungsrichter.
Da stellt sich die Frage ähnlich wie beim Drogenkonsum: Soll man auf den Konsum verbotener
Drogen verzichten, nur weil die Gesellschaft bisher alles tat, um den Schaden zu
maximieren? - oder soll die Gesellschaft versuchen, den Schaden zu minimieren?
Es ist bezeichnend für viele Pädophile, dass sie auf eine auch für das Kind vielleicht sogar
positive pädosexuelle Beziehung verzichten, nur um ihm eine Traumatisierung im Falle der
Aufdeckung zu ersparen.
Der Textausschnitt zeigt, wie ein Pädophiler einen möglichen Schaden bei einem Kind nicht
in der ungleichen Partnerschaft sieht, (auch wenn es denn mal weh getan hat, weil der erwachsene
Partner doch nicht immer zartfühlend, respektvoll und geduldig war), sondern in
der Sekundärtraumatisierung durch Strafverfolgungsbehörden und Kinderschutzorganisationen.
Weitere Autoren fügen dann Studien und Untersuchungen an, die belegen, dass Kinder
keine asexuellen Wesen sind, dass sexuelle Erfahrungen von Kindern mit Erwachsenen
auch positiv erlebt wurden und dass die Tabuisierung der kindlichen Sexualität dem Kind
weit mehr schadet, als das „Lernen von reiferen Lehrern im Bereich der Sexualität“. Dass der
„bezeichnende“ Verzicht von Pädophilien auf Sexualkontakte mit Minderjährigen auch darin
begründet ist, dass sie das Kind vor der Traumatisierung im Falle eines Aufdeckens schützen
wollen, rundet die Argumentation ab, die zeigen soll, dass für diesen Autor Kinderschützer
und Pädophile in Bezug auf den Kinderschutz die Rollen getauscht haben.
Wie wird das Thema der Kinderpornografie behandelt? Pornografische Darstellungen mit
Kindern werden in unseren Gesetzestexten zwar in der Tat breiter definiert als Pornografie
allgemein 82 , enthalten aber sicher sexualisierte Bezüge und können somit nicht mehr als ohne
diesen Bezug behandelt werden. Im Folgenden wird die Gesetzesänderung aus dem Jahr
2002, die den Besitz von Kinderpornografie strafbar machte, mittels drei Argumenten kritisiert:
Wer Kinderpornographie konsumiert, macht damit einen Mangel wett: nämlich fehlende
sexuelle Beziehungen zu Kindern. Das beweist auch die gerichtliche Beurteilung nach den
Porno-Razzien in Frankreich: Nur bei 6 von insgesamt 686 Kinderpornographie-
Konsumenten stiessen die Ermittler auch auf aktive sexuelle Beziehungen zu Kindern.
Pornographie hat eine Ventilfunktion! Wer Ventile entfernt, provoziert Schlimmeres!
Der Bundesrat will (oder kann!) den blossen Konsum ja gar nicht pönalisieren. Durch blosses
Anschauen macht sich auch nach neuem Gesetz keiner strafbar - und was die Herstellung
betrifft: die ist schon lange verboten. Also was soll seine obige Argumentation?
Wer nach neuem Gesetz keine Kinderpornographie mehr besitzen darf, als Vorlage zum
Träumen aber welche braucht, wird sich im Internet umsehen oder sonstwo, wo er doch
noch solches Material zu sehen bekommt. Während heutzutage für Kinderpornographie im
Internet noch kaum etwas bezahlt wird, wird ein Verbot - man kennt das von den Drogen -
das Material kostbar machen, was sich Profiteure nicht entgehen lassen werden. Nun reizen
bekanntlich höhere Profitaussichten erst recht zum Einstieg ins Geschäft.
82 So werden, wie bereits erwähnt, das Posieren von Kindern in sexualisierter Manier oder das Fokussieren auf
Geschlechtsteile bei Kindern bei pornografischen Darstellungen mit Kindern als pornografisch definiert.

70
Zum ersten Argument der Ventilfunktion von Pornografie haben wir schon im Kapitel vier einiges
zu hören bekommen. Wissenschaftliche Untersuchungen zum Verhältnis von Pornografie
und gelebter Sexualität sind in der Tat widersprüchlich und verlangen eine differenzierte
Betrachtung nach Risikogruppen. Das hier angefügte Beispiel der französischen Polizeiaktion
hingegen ist wenig überzeugend. Falls die Strafverfolgungsbehörden unter den Kinderpornografie-Konsumenten
keine aktiven Missbraucher gefunden haben, heisst dies noch
lange nicht, dass es sie nicht gibt, wie wir auch aus den Aussagen der Polizei selbst zu ihren
Möglichkeiten zu Folgeermittlungen erfahren haben. Zudem müssen die Aktionen selbst immer
genau angeschaut werden. So werden sich auch bei Aktionen wie Genesis (professionelle
Anbieter mit Bezahlung über Kreditkartenfirmen) bedeutend weniger aktive Missbraucher
finden, als bei Aktionen zu geschlossenen Gruppierungen auf dem Internet. Die verschiedenen
Angebote sprechen auch ganz unterschiedliche Gruppierungen an.
Das zweite Argument muss nicht widerlegt werden, da offenbar der Unterschied zwischen
Konsum und Besitz nicht verstanden worden ist. Das dritte Argument jedoch ist spitzfindig.
Da wird für ein gesetzlich toleriertes Anbieten von Kinderpornografie plädiert, um damit einen
Schwarzmarkt zu verhindern. Für die Anbieter und Hersteller mag dieses Argument eine gewisse
Gültigkeit haben, wobei angemerkt werden muss, dass professionelle Anbieter selten
selbst ein sexuelles Interesse an Kindern haben. Pädosexuelle fügen dieses Argument aber
wohl nur an, weil sie befürchten, mehr bezahlen zu müssen.
Bezeichnend bei dieser Argumentationslinie ist, dass das pornografisch ausgebeutete Kind
in keiner Weise mit dem Zartgefühl und den Respekt behandelt wird, wie die potentiellen
„kleinen Freunde“ der Pädophilen, es wird nicht einmal erwähnt. Es finden sich aber auf der
Homepage durchaus auch Aussagen von Pädophilen, die Kinderpornografie grundsätzlich
ablehnen. Diejenigen aber, welche die Widersprüche von Kinderliebe und Kinderpornografie
erkennen, behaupten, dass der Gesetzgeber und die Strafverfolgungsbehörden Kinderpornografie
absurd extensiv auslegen:
Als 1992 das Gesetz betr. Kinderpornographie vom Volk angenommen wurde, wusste man
eigentlich noch, wofür man seine Stimme abgegeben hatte: Sexuelle Handlungen von, vor
oder mit Kindern sollten nicht mehr aufgenommen werden dürfen; entsprechende alte Aufnahmen
durften nicht mehr herumgereicht, angepriesen oder verkauft werden.
So weit, so gut! Inzwischen sind die Untersuchungsbehörden - und vermehrt auch die Gerichte
- dazu übergegangen, alles als Kinderpornographie zu bezeichnen, was in ihren Augen
die Phantasie eines Pädophilen erregen könnte: Aufnahmen von Kindern, die ihre
Beine nicht militärisch stramm geschlossen halten - oder nur noch mit einer Unterhose bekleidet
herumtollen - oder, o Graus, ganz natürlich, aber nackt unter der Dusche stehen
oder sich an der Sonne räkeln.
Auch wenn die Aufnahmen weit und breit keine sexuellen Handlungen zeigen, weder von,
vor noch mit Kindern, bieten sie willkommenen Anlass zu polizeilichen Interventionen,
Hausdurchsuchungen, Beschlagnahmung und Vernichtung. Die sexuellen Handlungen
müssen schon lange nicht mehr real sein, um zu einer Verurteilung zu führen: es genügt
die Vermutung, dass sie sich eventuell im Kopf des Pädophilen abspielten.
Aufgrund dieser Überlegung darf der normale, d.h. nicht pädophile Bürger Hans Meier einen
Knaben nackt fotografieren und sich am Foto erfreuen. Tut dasselbe aber der pädophile
Hans Müller, löst die Aufnahme ein Strafverfahren aus und endet mit einer Verurteilung.
Die Missbrauchshysterie hat den Buchstaben des Gesetzes entwertet, zur Manipuliermasse
degradiert.
Dazu kann nur angemerkt werden, dass ich kein einziges Urteil gefunden habe 83 , bei dem
Personen wegen Darstellungen, wie sie oben beschrieben sind, vor den Richter / vor die
Richterin gebracht wurden. Die Beurteilung von strafrechtlich relevantem bzw. nicht relevantem
Material obliegt den kantonalen Strafverfolgungsbehörden und fällt teils unterschiedlich
aus. Dass harmloses Material von nackten Kindern ein Ermittlungsverfahren ausgelöst hätte,
83
Da alle Urteile betreffend Artikel 197 StGB dem Bundesamt für Polizei geschickt werden müssen, ist der Einblick
recht umfassend.

71
scheint mir äusserst unwahrscheinlich. Pädophile sehen sich als von den Strafverfolgungsbehörden
und der Gesellschaft verfolgte Minderheit (sicher nicht zu Unrecht) und betonen
dies auch im Zusammenhang mit der polizeilichen Ermittlung. Folgende Person schildert
seine Erfahrungen mit der Polizei, nachdem er wegen sexuellen Handlungen mit Knaben
verhaftet worden ist:
Als ich die Tür öffnete, begehrten vier Herren in Zivil Einlass und der vorgezeigte Hausdurchsuchungsbefehl
ermächtigte sie, in meinem persönlichen Kram zu wühlen und mitzunehmen,
was ihnen beliebte. Mit ihrer Erlaubnis rasierte ich mich und duschte ausgiebig -
man liess mich dabei sogar allein - und fand hier meine Fassung wieder.
Als es dann doch zur Befragung kam, musste er sich voyeuristische Fragen gefallen lassen,
wie z.B. ob er im Zusammensein mit mir einen Samenerguss gehabt hätte, was für die
Verurteilung eines Pädophilen aus juristischer Sicht ein absolut bedeutungsloses Detail ist.
Wundert es da einen, wenn bekannterweise viele Kinder aus Polizeibefragungen Schaden
davontragen?
Aus taktischen Gründen, die mit konkreten Beziehungen zusammenhingen, war ich zuerst
und einige Tage lang kooperativ. Ich wollte die Polizei "beschäftigen" und ablenken. Dies
ist mir gelungen, indem ich mich in einigen (eher harmlosen) Fällen selbst belastet habe.
Ab einem gewissen Zeitpunkt habe ich dann aber konsequent jede weitere Zusammenarbeit
abgelehnt und alle Aussagen verweigert. Dies hat sicherlich zur Verlängerung der U-
Haft geführt. Allerdings spielte das keine grosse Rolle mehr (die Sache war ja nun bei der
Arbeitsstelle ohnehin bekannt). Der Grund für meine Verweigerung war in erster Linie der
Umstand, dass ich meine Beziehungen zu M. und V. schützen wollte und auch, dass ich
aus den ersten Befragungsprotokollen von Knaben ersehen konnte, welch "dreckige" Methoden
die Polizei verwendet hatte. Da wurde gedroht und nach strafrechtlich kaum relevanten
Details gefragt, die klar darauf hindeuteten, dass sich der betreffende Beamte auf
voyeuristische Weise aufgeilt.
Wiederum wird der Schutz der Kinder als Grund für die Verweigerung der Zusammenarbeit
mit der Polizei angegeben. Dass von diesem Verdächtigten die Polizei nicht gerade als
Freund und Helfer gesehen wird, ist nahe liegend, dass aber in Sachen „Kinderschutz“ wiederum
eine verkehrte Welt dargestellt wird, sagt einiges über die Einsicht in die Folgen des
Verhaltens des Verdächtigten. Interessanterweise werden auf der Homepage Arcados (und
auf allen ähnlichen Seiten aus anderen Ländern) Tipps und Tricks im Umgang mit den Strafverfolgungsbehörden
angeboten und ausgetauscht. Entweder sind doch nicht alle Pädophile
so unschuldig im Bereich der sexuellen Handlungen mit Kindern oder aber sie werden alle zu
Unrecht angeklagt, verhört und eingesperrt, wie dies folgender Textausschnitt glauben machen
will:
Immer mehr werden Leute in Strafverfahren wegen sexuellen Kindsmissbrauchs verwickelt,
die keine strafbaren Handlungen begangen haben noch welche im Sinne hatten. Es
genügen Vermutungen auf eine pädophile Veranlagung, sei es, weil man früher Abonnent
von "Jung und frei" war oder weil man erwiesenermassen Kontakt zu einem nun verhafteten
Pädophilen pflegte oder weil einem die Nachbarin Besuche von Jugendlichen vergönnt
usw. usf. Zu diesem Zweck - und nicht als Anleitung zu Straftaten - die folgenden Hinweise.
Adressen, die man bei euch vorfindet, können euren Freunden und Bekannten grosses
Ungemach bringen. Adressen befinden sich an mehr Orten, als man vielleicht annimmt: im
Internetbrowser, bei den E-Mails, im Adressbuch eines PC-Textprogramms, als Telefonnummern
gespeichert in eurem Telefonapparat oder Handy usw.
Telefonkontrollen werden immer beliebter und den Ermittlern immer leichter zugestanden
- obwohl Justizbehörden erklären, man mache nur bei schweren Delikten (also bei Straftaten
gegen Leib und Leben, Sprengstoffanschlägen und bei mafiösen Vereinigungen)
Gebrauch davon.
Material: Auch harmlose Fotos von Kindern, entsprechende Bildbände, Bücher und Videos,
selbst wenn sie nur Aufnahmen des öffentlich-rechtlichen Fernsehens beinhalten, werden
bei einer Hausdurchsuchung mitgenommen. Das gibt Arbeit und verlängert die U-Haft
im gewünschten Masse: Zu jedem Foto kommen ein paar Fragen, da wird katalogisiert, registriert,
zugeordnet... Videos müssen gesichtet werden. - Zudem zeigt die grosse Menge

72
von Kartons und Bananenschachteln, die von Polizisten zu ihren Fahrzeugen geschleppt
werden, der ganzen Wohnumgebung anschaulich, wie schlimm eure vermuteten Verbrechen
sein müssen.
Verlangt ein detailliertes Verzeichnis aller beschlagnahmten Gegenstände.
Vergleicht man diese Aussagen mit den Aussagen der Polizeibehörden, könnte der Kontrast
nicht grösser sein. Nach Aussagen der Strafverfolgungsbehörden sind Folgeermittlungen
eher die Ausnahme. Damit Telefon- und Emailkontrollen mit einer richterlichen Erlaubnis
durchgeführt werden können, reichen keine schwachen Vermutungen und strafrechtlich nicht
relevantes Material reicht für eine Verfahrenseröffnung nicht. Offensichtlich stehen sich da
zwei klare Feindbilder gegenüber.
Auch zum Thema Begutachtung wurden wir fündig:
Ein Pädophiler muss seine Wünsche hintanstellen, und er schafft es meist auch, da er das
Kind ja aufrichtig gern hat. Das Kind muss sich bei ihm wohl fühlen, sonst kommt es nicht
wieder. Das psychiatrische Gutachten äussert sich über mich in dieser Beziehung folgendermassen:
"Konflikte von sexuellen und aggressiven Triebimpulsen mit der Realität oder den Forderungen
der Moral oder von Idealvorstellungen bewältigt er hauptsächlich durch Verdrängung
oder Intellektualisierung... Es besteht ein grosses Bedürfnis nach Zuneigung und
Zuwendung umfassender Art, das jedoch stark unter Kontrolle gehalten werden muss.
Dementsprechend sind Gefühlsregungen nur zugelassen, wenn sie intellektuellen und ästhetischen
Ansprüchen genügen können. Durch diese hohe Anspruchshaltung besteht
auch eine gute Gewähr, dass Triebe nicht einfach plötzlich und ungehemmt durchbrechen.
Andererseits brauchen all diese Mechanismen, die der Kontrolle und Abwehr dienen, viel
psychische Energie, so dass der Proband in seinen Lebensmöglichkeiten stark eingeschränkt
ist."
Sie sehen, keine egoistische Selbstverwirklichung auf Kosten des jungen Menschen, wo
es doch immer so schön heisst, sie - die Pädophilen - suchten nur ihre eigene sexuelle Befriedigung,
ihren persönlichen Lustgewinn auf Kosten des Kindes. Dem ist selten so. Knaben,
die in keinem Abhängigkeitsverhältnis zum Pädophilen stehen, würden es sich auch
nicht gefallen lassen. Sie können zwar anhänglich sein und schmeicheln wie eine Katze,
aber sie kommen und gehen, wann sie wollen, sie lassen sich ihre Freiheit nicht nehmen,
sie diktieren den Tarif in einer zwanglosen pädophilen Beziehung.
Dieser begutachtete Pädophile ist offenbar mit der Einschätzung des Gutachters einverstanden
und interpretiert die Beurteilung seiner Kontrollfähigkeiten dahingehend, dass er
seine Impulse gut unter Kontrolle hat. Er kontrolliert seine Handlungen aber nicht aus Einsicht
heraus, dass er dem Kind ansonsten Schaden zufügen würde, sondern weil das Kind
nicht mehr zu ihm kommt, wenn es zu sehr bedrängt wird. Das Kind gibt in diesem Fall den
„Tarif durch“, bestimmt, welche Art von Beziehung es eingehen will und welche nicht. Dass
Pädophile seltener Gewalt anwenden, als man im Allgemeinen meint, kann nicht bestritten
werden. Wenn man sich aber die subtilen psychologischen Druckmittel vor Augen führt, von
denen Opfer berichteten, erscheint das obige Zitat in einem anderen Licht. Zur Begutachtung
habe ich ansonsten keine kritischen Stimmen finden können, bin aber sicher, dass nicht alle
begutachteten Pädophilen so positiv rechtfertigend ihre Begutachtungstexte auf das Internet
stellen würden. Möglicherweise gibt man auch kaum öffentlich zu, forensisch begutachtet
worden zu sein. Was unser forensischer Begutachter in den vorhergehenden Kapiteln zu
Pädophilen im Strafvollzug meinte, finden wir wiederum aus Sicht eines Pädosexuellen, der
den Strafvollzug erlebt hat:
Im Gefängnis ist man wer, wenn man viel Geld gescheffelt hat. Als Pädophiler, der kein
Geld gemacht hat, sondern "nur geliebt" hat, rangiert man in der alleruntersten Schublade.
Wenn man in der Presse nicht mit Foto und/oder Name bekanntgemacht wurde, ist es aber
auch nicht unbedingt nötig, die Art der Delikte den Mit-Häftlingen zu sagen. Mir schien es
geschickt zu sein, auf Fragen im Sinne einer Notlüge zu antworten: Ich gab an, mit harten
Pornos gehandelt zu haben. Dies entspricht zwar nicht der Wahrheit, ist aber nahe genug
an der Wahrheit, dass ich dies glaubwürdig vertreten konnte. Man hat dies zur Kenntnis
genommen und kaum je weiter mit mir darüber gesprochen. Ich habe ausnahmslos nie-

73
mandem meinen wirklichen Haftgrund erzählt. In einer so engen Gemeinschaft muss man
wohl auch bei einem sog. besten Freund (dem ich lieber die Wahrheit erzählt hätte) damit
rechnen, dass er’s irgendwann mal doch weiter erzählt....
Hätte ich gar keine Auskunft gegeben, wären die wildesten Spekulationen losgegangen.
Recht bald hätte man mich dann wohl in die Kategorie der "Kindli-Ficker" gesteckt. Das
Wort macht übrigens den Wissensstand der Leute im Knast (und der Leute im Volk) über
Pädophilie deutlich: erstens man "fickt" (ficken = einzig mögliche Form des Geschlechtsverkehrs;
dies ist das etwas einfach wirkende Klischee der Heterosexuellen) und zweitens
"Kindli" (also kleine Kinder oder Babys, sicher keine Jugendlichen !).
Dass, wie allgemein angenommen wird, Pädosexuelle im Gefängnisalltag zuunterst in der
sozialen Hierarchie stehen, konnte in diesem Fall umgangen werden. Dies weil die Identität
dieses Pädosexuellen in den Medien nicht publik wurde. Ein Gefängnisaufenthalt hat sicher
weder eine heilende, noch stärkende Wirkung auf Pädosexuelle, werden sie von Mitgefangenen
erniedrigt und gequält, ist dies höchstens Balsam für die rachsüchtige Volkseele, nicht
aber für missbrauchte Kinder oder für weitere potentielle Opfer. In diesem Sinn rechtfertigt
sich eine Veröffentlichung der Identitäten von Pädosexuellen (wie es beispielsweise in den
USA gar gesetzlich gefordert ist) in keinster Weise. Dass Arbeitgeber an Schulen oder sonstigen
Einrichtungen, die sich um Kinder kümmern, ein Recht haben, über einschlägige Vorstrafen
informiert zu sein, ist eine andere Angelegenheit.
Zum Abschluss noch ein Zitat zur Therapie von Pädophilen:
Pädophilie hat zwingenderweise nichts krankhaftes an sich. Damit haben Pädophile
grundsätzlich auch nicht eine Therapie nötig. Wie ich weiter oben erwähnt habe, hat mir
aber eine langjährige Therapie geholfen, meine sexuelle Ausrichtung voll zu akzeptieren
und Beziehungsängste abzubauen. In schwierigen Lebenssituationen kann eine gute Therapie
gerade auch pädophilen Menschen viel bringen.
Wenn auch einigermassen klar ist, dass kein Therapeut Pädophilie, Homosexualität, Heterosexualität
oder andere sexuelle Vorlieben wegtherapieren kann, so ist doch unbestritten,
dass in einer gut laufenden Therapie Lebensschwierigkeiten erfolgreich angegangen werden
können. Ein Ziel einer solchen Therapie könnte es beispielsweise für einen pädophilen
Menschen sein, Lebensformen auszubilden, die ermöglichen, sich so zu verhalten, dass
man nicht straffällig wird und dennoch ein befriedigendes Leben führt. Vor Gericht werden
solche Bemühungen oft als solche erkannt und wirken sich manchmal auch strafmildernd
aus. Wenn Gerichte allerdings ihrerseits Therapien "verordnen" halte ich dies für eher
fragwürdig.
Der erste Teil des Textausschnittes macht deutlich, dass sich zumindest diese selbst deklarierten
Pädophilen nicht als krank verstehen. Sie sehen sich in einer Reihe mit anderen Formen
sexueller Orientierung, die man einfach „hat“ und die man nicht „wegtherapieren“ kann.
Sie würden ihre Orientierung wohl nicht als Einstellung betrachten, sondern als gegeben.
Man muss diese Haltung aber klar von den oben beschriebenen Ersatz-Objekt-Tätern unterscheiden,
die ihre Handlungen klar als situativ bedingt bezeichnen, wie dies bei Deegener
(1995) eindrücklich nachgelesen werden kann. Im Zitat kommt ein Punkt zum Ausdruck, der
im Kapitel 6.6. zu den Therapiemöglichkeiten vom Psychologen bereits deutlich angesprochen
wurde. Therapien können auch den konträren (aus meiner Sicht zumindest) Effekt haben,
dass sich Pädophile in ihrer Orientierung bestärkt fühlen. Ob sich die oben zitierte Aussage,
dass er Beziehungsängste abbauen lernte oder die Therapie ihm half, ein straffreies
Leben zu führen auf eine Orientierung Richtung Partnerschaft mit Erwachsenen bezieht,
kann zumindest angezweifelt werden.
Wer sich für die Selbstdarstellung einiger Pädophiler interessiert, findet auf dem Internet sehr
aufschlussreiche Aussagen. Hier sollen die wenigen Textpassagen genügen, um den Kontrast
zu den Meinungen und Haltungen der Repräsentanten der Strafverfolgungsbehörden zu
verdeutlichen.
Die Ansicht von (Kern-) Pädophilen, dass ihre Orientierung natürlich ist, nicht verwerflich und
ihre „Partnerschaften“ mit Kindern den Kindern nicht schaden, sondern im Gegenteil für ihre
Entwicklung wichtig und nötig sind, wird durchs Band vertreten. Wie weit Erwachsene bei ih-

74
ren Handlungen mit Kindern gehen dürfen, ist hingegen unterschiedlich beschrieben. Distanzieren
sich einige klar von Pornografie oder eindeutigen sexuellen Handlungen mit Kindern,
sind andere der Überzeugung, dass Erwachsene Kinder regelrecht in die Welt der Sexualität
einweihen müssen. Mit den Strafverfolgungsbehörden, den Medien und der öffentlichen Meinung
tun sich wohl die meisten schwer, da ihre Orientierung gesellschaftlich geächtet ist, das
Strafgesetzbuch klare Grenzen vorgibt, die bei einigen zumindest ihre Phantasien direkt
betreffen und die Medien nur zu gerne Themen mit Kindern und Sexualität aufgreifen und
„Kinderschänder“ auf die Titelseite bringen.
Auch wenn in diesem letzten Kapitel deutlich geworden ist, wie wenig Berührungspunkte
zwischen Pädosexuellen und nicht-Pädosexuellen vorhanden sind, lohnt es sich dennoch,
die Thematik differenziert zu betrachten und auch die Not und die Einsamkeit von auf Kinder
fixierten Menschen wahrzunehmen und zu bedauern, solange diese die strafrechtlichen und
moralisch-ethischen Grenzen unserer jetzigen Gesellschaft akzeptieren. Denn auch wenn
wir in dieser Arbeit die Optik der Opfer bewusst ausgeklammert haben, dürfen wir das Leid
und die Not der Kinder nicht vergessen, die missbraucht worden sind. Wurde ihre elende Erfahrung
zudem noch gefilmt oder fotografiert, wird sie tausendfach und auf nicht absehbare
Zeit im Internet reproduziert.

7. Erkenntnisse
75
Die Zusammenfassungen am Ende aller Kapitel im empirischen Teil werden (persönlich gefärbt)
nochmals verdichtet und mit den theoretischen Überlegungen zu Beginn verknüpft.
Zudem soll versucht werden, daraus Empfehlungen für diejenigen Personen zu formulieren,
die in ihrer Arbeit mit (delinquenten) Pädosexuellen zu tun haben.
7.1. Es gibt viele Gründe, warum sich Menschen zu Kindern (sexuell) hingezogen
fühlen
In der Literatur werden verschiede Typen von Pädosexuellen beschrieben und auch unsere
Gesprächspartner haben mit vielen verschiedenen Menschen zu tun, denen einzig gemein
ist, dass sie sich im Umgang mit Kindern nicht an die strafrechtlich und gesellschaftlich gesetzten
Grenzen halten. Die wichtigsten, respektive offensichtlichsten Unterschiede zeigen
sich in der Intensität der Fixierung auf Kinder und in den Phantasien, die Kinder bei diesen
Menschen auslösen. Selbsternannte Pädophile, die behaupten, dass nicht Sexualität im
Vordergrund stehe, sondern die „echte“ Partnerschaft und Liebe zwischen Erwachsenen und
Kindern, kommen eventuell nie mit dem Strafrecht in Berührung, einfach weil sie keine verbotenen
Handlungen begehen. Sie stossen aber bereits an gesellschaftlich gesetzte Grenzen,
wenn sie offen zu ihren Neigungen stehen. Pädophilie ist eines der wenigen (Tabu-)
Themen, das vom grössten Teil der Bevölkerung in keiner Weise toleriert wird. Diese nicht
vorhandene Toleranz kommt in der Politik, am Stammtisch und auch in der medialen Berichterstattung
zum Ausdruck. Sie führt aber auch dazu, dass über das Thema kaum differenziert
diskutiert, berichtet und geforscht wird.
Leben Pädosexuelle ihre Phantasien aus, greift der Staat über die Strafverfolgungsbehörden
ein. Das Strafrecht unterscheidet aber nicht, aus welchen Motiven eine Person ein Kind zu
sexuellen Handlungen zwingt. Auch die so genannten Ersatz-Objekt-Täter haben - zumindest
in einem situativ bedingten, regressiven Zustand - ein sexuelles Interesse am Kind,
auch der sadistisch Veranlagte oder der perverse „Wüstling“ sucht das Kind als Opfer, wenn
auch aus anderen Lebenslagen und aus anderen Gründen als der Pädosexuelle, dessen gesamte
sexuelle Phantasie dem Kind gehört. Das Strafgesetzbuch unterscheidet nach der Art
der Übergriffe, sieht aber für alle denselben Strafrahmen vor. Für die Begutachtung, die Therapie
und nicht zuletzt für das Opfer, sind aber die Motive der Täter sehr wohl von Bedeutung.
Nicht als Rechtfertigung für Übergriffe, aber für einen angemessenen Umgang mit den
Tätern und demzufolge für einen besseren Opferschutz lohnt sich eine sorgfältige Abklärung,
eine fundierte Forschung und eine sorgfältige Berichterstattung bei sexuellen Delikten von
Erwachsenen an Kindern.
7.2. Die polizeiliche Ermittlung steckt noch in den Kinderschuhen
Gute oder schlechte Polizeiarbeit ist nicht in erster Linie von guten oder schlechten PolizistInnen
abhängig. Auch die beste und engagierteste Polizistin arbeitet in einem Korps, das
unter bestimmten Rahmenbedingungen arbeiten kann respektive muss. Im besseren Fall
verfügt eine kantonale Polizei über eine eigene Kinderschutzgruppe, die sich vollumfänglich
Delikten gegen Kinder widmen kann. Dies ist längst nicht in allen Kantonen gegeben. Eine
gute Kinderschutzgruppe verfügt über genügend Personal, damit sie sich auch um Delikte
kümmern kann, die sich im Hintergrund des gesellschaftlich Offensichtlichen abspielen. Es
gibt keine plausiblen Gründe, anzunehmen, dass sich nicht auch in diesem Land besonders
skrupellose Menschen finden, um gemeinsam Verbrechen gegen Kinder zu begehen. Es ist
kaum zu verstehen, dass der Zufall es bestimmen sollte, ob solche Machenschaften entdeckt
werden 84 . Wenn genügend Personal vorhanden wäre, könnte man sich auch proaktiv um
diese Deliktsfelder kümmern und damit auch eine gewisse präventive Wirkung erzielen.
84 Auch ist kaum verständlich, dass in ausländischer Literatur solche Machenschaften, die in der Schweiz durchgeführt
wurden, beschrieben werden (siehe Gallwitz und Paulus, 1998).

76
Hinter einer solchen idealen Ermittlungsgruppe steht nicht zuletzt der politische und justizielle
Wille, die Polizeiarbeit zu unterstützen. Er würde sich in der Prioritätensetzung zeigen,
aber auch in mutigen Entscheidungen, ein weiterreichendes Verfahren zu erlauben, auch
wenn das Risiko besteht, dass sich der Erfolg nicht sofort einstellt.
Dass Kinder keine Lobby haben, ist nicht nur ein Motto von Kinderschutzorganisationen,
sondern es zeigt sich auch in der polizeilichen Ermittlungsarbeit. Selbstverständlich haben
der Bürger und die Bürgerin ein Recht darauf, dass die störende Strassenkriminalität bekämpft
wird. Das darf aber nicht heissen, dass Delikte, die im Alltag nicht direkt wahrnehmbar
sind, ignoriert oder als zweitrangig behandelt werden dürfen. Intensive und erfolgreiche
Polizeiarbeit kostet Geld, nicht geahndete Delikte gegen Kinder kosten die Gesellschaft aber
bedeutend mehr. Die Opfer werden erwachsen und sind bedeutend anfälliger für (gesundheitliche
und auch kriminelle) Entwicklungen, die den Staat schlussendlich auch Einiges kosten.
Eine Kostenrechnung mag in diesem Zusammenhang zynisch wirken, bewegt aber wohl
viel stärker politische Meinungs(um)bildung als emotionale Berichterstattung, die doch meist
nur kurzfristig, wenn überhaupt, gesellschaftliche Räder in Bewegung setzt 85 .
7.3. Besser auf die Begutachtung achten!
Dass es mit der Begutachtung in der Schweiz nicht zum Besten steht, weiss die interessierte
Bevölkerung nicht erst sei der „Verwahrungsinitiative“, durch die die Thematik einer breiten
Bevölkerung zugänglich gemacht wurde. Thematisiert wurde aber in der Regel vor allem der
Mangel an forensischen BegutachterInnen in der Schweiz 86 . Die Vertreterinnen der Kantonspolizei
Bern haben dies auch im Gespräch erwähnt. Auf Gutachten muss die Justiz, vor allem
bei komplexeren Fällen, teils sehr lange warten. Dass es in der Schweiz zu wenige ausgebildete
GutachterInnen hat, liegt sicher zum Teil an der Aufgabe selbst. Wenigen ist es
gegeben, sich im Alltag ständig mit einer schwierigen Population auseinanderzusetzen.
Wichtiger ist aber wohl die Bürde, die Gutachter mit der Verantwortung der Gutachten zu
tragen haben, die von den RichterInnen meist übernommen werden. Wenn man Zurechnungsfähigkeit
oder Glaubwürdigkeit einer Person beurteilt oder gar mittel- bis längerfristige
Prognosen abgibt, kann man sich nicht auf eine exakte Wissenschaft stützen, dafür ist der
Mensch ein zu komplexes System in Entwicklung. Gutachten können für die Begutachteten,
aber auch für potentielle Opfer, entscheidende Weichen im Leben stellen. „Fehlurteile“ können
aber auch für den Begutachter / die Begutachterin das Ende einer erfolgreichen Karriere
bedeuten. Auch wenn ein Urteil von der freien richterlichen Beweisführung abhängt, sind
RichterInnen hochgradig von Sachverständigen abhängig. Und gerade dem forensischen
Begutachter wird im Nachhinein besonders auf die Finger geschaut. Mit dieser wichtigen,
aber auch sehr schweren Aufgabe muss dieser Berufsstand leben. In der aktuellen Situation
können sich BegutachterInnen nicht auf gewisse Deliktsbereiche spezialisieren. GutachterInnen
sind weiterhin GeneralistInnen, spezialisiert auf die forensische Begutachtung, aber
nicht auf einen bestimmten Deliktstypus. Die hochkomplexe und äusserst wichtige Aufgabe
der forensischen Begutachterin würde dies aber bedingen, wenn sie ihrer Aufgabe gerecht
werden will.
7.4. Spricht die Rechtssprechung Recht?
Eine ähnliche Problematik findet sich bei den Richterinnen und Richtern, wenn auch nicht
aus denselben Gründen. Kantonale RichterInnen sind in der Regel für eine geografisch begrenzte
Region zuständig. Auch wenn wir in den Gesprächen mit VertreterInnen der Polizei
gehört haben, dass Delikte in einer ländlich geprägten Umgebung von Delikten aus dem urbanen
Umfeld unterschieden werden können, sind die Unterschiede dennoch klein. Gerade
in einem dicht besiedelten Land wie der Schweiz wird wohl jede Richterin und jeder Richter
85
Ich kann es nicht belegen, bin aber überzeugt, dass das Thema der häuslichen Gewalt viel Aufschwung erfahren
hat, als die volkwirtschaftlichen Folgekosten dieses Deliktsbereichs ausgerechnet und medial diskutiert worden
sind.
86
Man spricht gar von einem „forensischen Vakuum“ in der Schweiz. Vgl. dazu bspw. NZZ am Sonntag vom
11.01.04: Die Stille Macht der Gutachter.

77
längerfristig mit ähnlichen Deliktsfeldern zu tun haben, umso mehr in der hoch mobilen heutigen
Welt. Die fehlende Spezialisierung des Richterstandes hat eher mit den föderalistischen
Strukturen der Schweiz zu tun, denn mit mangelndem Personal, obwohl der Pressberichterstattung
zu Folge auch beim Richterstand langsam aber sicher die Ressourcen fehlen.
Muss sich ein Richter / eine Richterin mit allen möglichen Delikten, die zudem noch von individuell
sehr unterschiedlichen Delinquenten ausgeführt werden, beschäftigen, fehlt gezwungenermassen
der Blick für übergeordnete Zusammenhänge und die Möglichkeit, bei einem
Deliktstypus in die Tiefe gehen zu können. Wie jedes Berufsfeld ist auch der Richterstand mit
politischen und gesellschaftlichen Rahmenbedingungen konfrontiert. Wie wir in den Gesprächen
gehört haben, stehen (Untersuchungs-) RichterInnen unter einem Zeit- und auch Kostendruck.
Geld für komplexere und mit wenig Erfolgschancen behaftete Ermittlungen fehlt,
Zeit für eine längerfristige Auseinandersetzung mit Delinquenten wohl teilweise auch. Gerade
bei pädosexuellen Delikten ist es aber wichtig, die Geschichte hinter dem Delikt zu durchleuchten,
gerade weil diese Geschichten teils sehr komplex sind und nicht zuletzt weil die
bekannten und potentiellen Geschädigten ein Recht darauf haben. Wenn sich der Richterstand
nicht auf substantielle Hilfe gerade von den forensischen BegutachterInnen stützen
kann, wirkt sich die mangelnde Spezialisierung noch stärker aus. Nicht zuletzt sind RichterInnen
auch Menschen und der Umgang mit diesem Deliktsfeld ist für Niemanden einfach.
Bis zu einem gewissen Grad ist es demzufolge verständlich, wenn sich RichterInnen vor einer
intensiven Beschäftigung mit den Tätern, den Opfern und den Tatsachen scheuen. PolizistInnen
haben diese Möglichkeit nicht.
7.5. Und dennoch ein Plädoyer für die Therapie
Gemäss Laienmeinung nützt die (forensischen) Therapie speziell bei Pädosexuellen wenig
bis gar nichts. „Die sind und bleiben krank“ oder „für solche soll nicht noch Geld für eine Behandlung
ausgegeben werden“ sind häufige Äusserungen in Leserbriefen oder auf populistischen
Websites. Hinter solchen Äusserungen steht die Annahme, dass sich Pädosexuelle
nicht ändern können und die Meinung, dass sie eine speziell harte Strafe verdienen. Wie wir
aber gehört haben, ist pädosexuell nicht gleich pädosexuell und dementsprechend unterschiedlich
müssen die Behandlungen ausfallen. Ist für einen, ausschliesslich auf Kinder fixierten,
pädosexuellen Wiederholungstäter eine chemische Behandlung angesagt, nützt es
bei einem Ersatz-Objekt-Täter eventuell schon, wenn er seine Lebenssituation in den Griff
bekommt. Auch wenn beide ein ähnliches Delikt begangen haben und richtigerweise zu einer
ähnliche Strafe verurteilt werden, werden sie sich - kommen sie denn wieder frei - unter Umständen
völlig verschieden verhalten. Diesem Umstand kann die Rechtssprechung nur bedingt
Rechung tragen. Sicherungsverwahrte sind auch unter Pädosexuellen die Ausnahme,
wie wir aus der Urteilsstatistik gesehen haben. Alle anderen sind nach mehr oder weniger
kurzer Zeit wieder auf freiem Fuss. Nur die therapeutische Behandlung kann dann im Sinne
des Opferschutzes auf die weiteren Handlungen einwirken 87 . Therapeutische Behandlung
von Kernpädosexuellen birgt, wie wir gehört haben, auch ein gewisses Risiko. Sie kann dazu
führen, dass die Täter aktiver, selbstbewusster und hemmungsloser werden. Wir kennen die
Grundbedingungen einer erfolgsversprechenden Therapie, wie sie uns von psychiatrischer
und psychologischer Seite vorgestellt wurde. Unsere Gesprächspartner sind aber beide sehr
erfahren mit Pädophilen oder Pädosexuellen. Das gilt bei weitem nicht für alle Behandelnden.
Auch Therapeuten und Psychiater beschränken in der Regel ihr Tätigkeitsfeld auf bestimmte
geografischen Regionen und so viele Pädosexuelle - geschweige denn nicht delinquente
Pädophile - befinden sich nicht in Therapie, als dass sich viele Therapeuten und
Psychiater den nötigen Erfahrungsschatz erarbeiten könnten.
Dennoch ist es unabdingbar, die therapeutische (psychologische oder psychiatrische) Behandlung
als zentralen Partner im Strafverfolgungsprozess zu betrachten. TherapeutInnen
87 Auch wenn sich die mediale Berichterstattung in der Schweiz immer weniger scheut, pädosexuelle Täter für die
Bevölkerung leicht(er) identifizierbar zu machen, haben wir noch nicht die Verhältnisse, die wir in anderen Ländern
(z.B. Grossbritannien oder die USA) kennen. Das heisst, Pädokriminelle haben in der Regel das Recht auf
eine gewisse Anonymität und sind so weniger der sozialen Kontrolle, aber auch den primitiven Rachegelüsten von
Teilen der Bevölkerung ausgeliefert.

78
verfügen über die besten Möglichkeiten, den spezifischen Lebensgeschichten der Täter und
den Motiven, die der Tat zu Grunde liegen, auf die Spur zu kommen. Natürlich wäre es wünschenswert,
wenn die forensischen BegutachterInnen bereits über die nötige (Spezial-) Ausbildung
und vor allem auch Zeit für eine fundierte Aufbereitung des Tatgeschehens und dessen
individuelle Hintergründe verfügten. Wie bereits oben erwähnt, sind wir aber noch weit
davon entfernt.

8. Empfehlungen
79
Wir wagen im Folgenden einige konkrete Empfehlungen. Dabei soll keine Rücksicht auf die
realistische Machbarkeit bezüglich aktueller gesellschaftlicher Rahmenbedingungen genommen
werden. Es handelt sich also teils eher um Wünsche, denn um reale Empfehlungen.
8.1. Offen reden und frei forschen
In der Presseberichterstattung, aber vor allem auch in der Forschungsgemeinschaft, muss
der Pädosexuelle als Delinquententypus differenzierter behandelt werden können. Es sind
oft einzelne, engagierte AutorInnen, die sich dem Thema Kindsmissbrauch widmen, oft nicht
im Rahmen der universitären Forschung, sondern im Kontext der Arbeit von Kinderschutzorganisationen.
An die Thematisierung der Täter selbst haben sich meines Wissens bis anhin
Wenige gewagt. Zwar wird die Thematik der Pädosexualität teilweise als Kapitel innerhalb
der Sexualdelinquenz, in der Regel aber nicht als eigener Untersuchungsgegenstand behandelt.
Auch wenn Pädosexuelle keine homogene Delinquentengruppe darstellen (wie es in
aller Regel auch bei anderen Deliktstypen nicht der Fall ist), ist das kein Argument gegen eine
differenzierte Betrachtung, im Gegenteil. Die differenzierte Betrachtung von Pädosexuellen
birgt für die Autoren immer auch ein gewisses Risiko, von der Bevölkerung falsch verstanden
respektive in die „falsche Ecke“ gedrängt zu werden. Rüdiger Lautmann beispielsweise
wird von (militanten) Kinderschutzorganisationen als zu tolerant betrachtet und man
schreibt ihm, zu Recht oder zu Unrecht, eine verdächtige Sympathie für Pädophile zu. Autoren,
die Pädosexuelle klar im Kontext von schwerstkriminellen Handlungen beschreiben, haben
es einfacher, sie bilden aber dennoch nur einen Teil der Wahrheit ab. Gerade für die Beteiligten
am Strafverfolgungsprozess wäre es sinnvoll und nötig, eine sachliche Betrachtung
und umfassende Übersicht zu Pädosexuellen zur Verfügung zu haben. Dies könnte helfen,
die verschiedenen Prädispositionen und situationalen Bedingungen, die zu einer Tat führen
können, zu unterscheiden und dies bei ihren Entscheidungsprozessen zu berücksichtigen.
Zudem herrscht ein Mangel an Forschung und Literatur zum Thema Kinderpornografie. Das
Thema hat mit der breiten Nutzung des Internets und den grossen Polizeiaktionen massiv an
Brisanz gewonnen, wurde aber erst rudimentär von der Forschung aufgegriffen. Fragen bezüglich
der Gesetzgebung und Tätermotive tauchen auf und es besteht dringender Handlungsbedarf.
8.2. Bestehendes Know-how in der Ermittlungsarbeit teilen
Ermittelnde sind mindestens so stolz oder beschämt über erfolgreiche oder weniger erfolgreiche
Arbeit, wie andere Berufsleute auch. Sie werden aber von der Bevölkerung mit Argusaugen
beobachtet und gerade erfolgreiche Aktionen gegen Pädosexuelle lassen sich in der
Bevölkerung „gut verkaufen“. Bei weniger erfolgreichen Aktionen werden sie mit strengen
Massstäben gemessen und oft hat die interessierte Bevölkerung wenig bis keine Vorstellung
von den Schwierigkeiten und Hürden bei der Ermittlungsarbeit 88 .
Mit den föderalistischen Strukturen der kantonalen Polizeien in der Schweiz werden wir noch
einige Jahre leben müssen oder dürfen. Man kann diese Situation aber auch als Chance
wahrnehmen, indem man die einzelnen Korps in einer (theoretischen) Konkurrenz betrachtet.
Kriterien für erfolgreiche Ermittlungsarbeit sollen und müssen mit anderen Polizkorps geteilt
werden. In gewissen Deliktsbereichen existieren Plattformen, die zwecks Austauschs
von Erfahrungen und Best Practices zwischen den inländischen und ausländischen Polizeien
etabliert wurden (z.B. bei Drogendelikten). Im Bereich der Delikte gegen Kinder wurde in der
Schweiz im Jahre 1982, nach der Serie von verschwundenen Kindern in der Schweiz, die
Soko Rebecca 89 ins Leben gerufen. Innerhalb dieser Gruppe von Ermittelnden, die sich regelmässig
trifft, wird nicht nur das Thema der verschwundenen Kinder besprochen, sondern
88 Wie man dies bei der Berichterstattung zur Aktion Genesis gut verfolgen konnte.
89 http://www.police.be.ch/site/index/aktuell/aktuell_vermisste/vermisst_soko.htm

80
es werden breiter Delikte gegen Kinder behandelt. Auch das relativ neu in der Schweiz etablierte
Datenbanksystem ViCLAS nimmt alle Delikte gegen Kinder (auch bereits das verdächtige
Ansprechen von Kindern) in die Datenbank auf und ermöglicht so ein rasches Erkennen
von Serien. Diese Plattformen sind jedoch eher auf die Lösung von konkreten Fällen angelegt
als auf den Austausch von Know How. Gerade im Bereich des doch neuen Deliktfeldes
der Kinderpornografie (über Internet) und den damit verbundenen, kantonsübergreifenden
Polizeiaktionen, besteht Austauschbedarf. Das Wissen um neue Modi Operandi, neue Technologien
zu deren Bekämpfung, erfolgreiche Verhörmethoden oder Tipps und Tricks im Zusammenhang
mit Hausdurchsuchungen bei Kinderpornografiedelikten sind in der Schweiz
vorhanden, werden aber nur zum Teil unter den Polizeikorps ausgetauscht. Gerade Ermittelnde,
die gegen Delinquenten vorgehen, die mit dem Internet als Tatmittel operieren, sind
sich auch gewohnt, die neuen elektronischen Medien zu nutzen. Diese Medien können demzufolge
auch als Plattform genutzt werden. Warum nicht Newsgroups einrichten, ein spezielles
Intranet aufbauen oder Newsletters anbieten, die auf Neuigkeiten aufmerksam machen.
Dies wird zwar zum Teil schon praktiziert, aber nicht schweizweit eingesetzt. Bezüglich spezifischer
Aus- und Weiterbildung existieren zwar Angebote für Ermittelnde im Bereich der
Pädokriminalität und der IT-Ermittlung, aber auch dabei bestehen noch erhebliche Lücken.
Im benachbarten Deutschland bietet das BKA 14-tätige Kurse im Bereich der (Ermittlung gegen)
Kinderpornografie an und diese werden auch von Schweizer Polizeien genutzt. Einem
„Import“ stünde grundsätzlich aber nichts im Wege.
8.3. EntscheidungsträgerInnen sensibilisieren
Wie bereits erwähnt, hat KOBIK interessierten ParlamentarierInnen unzensurierte kinderpornographische
Szenen aus dem Internet vorgeführt. Die Stadtpolizei Zürich hat dasselbe bei
Sozialdiensten gezeigt. Solche einmaligen Aktionen lassen das Publikum hautnah erleben,
worum es bei Delikten im Bereich der Kinderpornografie geht und sollen das Engagement
bei der Bekämpfung dieser Delikte stärken. Wie wir von den Stadtzürcher Ermittelnden aber
auch gehört haben, sind RichterInnen nicht immer bereit, sich mit konkreter Kinderpornografie
auseinander zu setzen. Trotz knapper zeitlicher Ressourcen, ist es meiner Ansicht nach
nicht zu viel verlangt, wenn gerade RichterInnen sich zumindest einmal mit den konkreten
Inhalten vertraut machen. Das sind sie den ermittelnden Behörden, aber auch den Opfern
dieser Delikte schuldig. Zudem hilft die Betrachtung der konkreten Darstellungen bei der Beurteilung
eines Falles. Um einschätzen zu können, mit welcher Art von Konsument es ein
Richter / eine Richterin zu tun hat, muss er oder sie wissen, welche Inhalte in welchem Umfang
heruntergeladen oder verbreitet wurden. Die Ermittelnden geben sich in der Regel Mühe,
ihre Polizeiberichte so aufzubereiten, dass von einer richterlichen Instanz beurteilt werden
kann, worum es geht. Es wäre interessant zu wissen, ob und inwiefern die Rechtssprechung
abhängig von der Qualität der Polizeirapporte ist.
Aber nicht nur RichterInnen, sondern auch politische Kreise und Sozialdienste müssten sich
eingehender mit dem Phänomen der Kinderpornografie auseinandersetzen, um reale Entscheidungsgrundlagen
zur Verfügung zu haben. KOBIK oder andere geeignete (Bundes-
)Stellen könnten sich zur Aufgabe machen, Weiterbildungs- oder Sensibilisierungs-
Plattformen für verschiedene interessierte Kreise zu schaffen.
8.4. Begutachtung und Therapie stärken und spezialisieren
Die Begutachtung nimmt eine entscheidende Rolle im Strafverfolgungsprozess ein. Auch
wenn ein Mangel an qualifizierten forensischen GutachterInnen besteht, können sich GutachterInnen,
wie auch die oben angesprochenen Kreise, über Kinderpornografie informieren.
In einer Weiterbildung an meiner Arbeitsstelle meinte ein forensischer Gutachter, er habe
sich einmal einige kinderpornografische Darstellungen anschauen müssen, und es sei ihm
nicht gut gegangen dabei. Es machte nicht den Anschein, als wenn es in der Branche üblich
wäre, sich mit den Materialien auseinander zu setzen. Nach der Aktion Genesis haben einige
kantonale RichterInnen den Verurteilten die Weisung erteilt, sich in psychiatrische oder psychologische
Behandlung zu begeben. Es wäre hilfreich für eine erfolgreiche Begutachtung,

81
wenn die Spezialisten eine Ahnung hätten, womit sie es bei ihrer Klientel zu tun haben. Ich
fand es beim Lesen von Urteilen eher befremdlich, wenn die Begutachtung eines Klienten,
der Tausende von kinderpornografischen Filmen und Dateien gesammelt hatte, zum Schluss
kam, es seien keine pädophilen Tendenzen feststellbar. Wenn sich die therapeutisch Arbeitenden
und die Begutachter als Sachverständige eine Wissensgrundlage erarbeitet hätten,
die der Rechtssprechung als Entscheidungsbasis dienen könnte, würden gewisse RichterInnen
wahrscheinlich nicht mehr, wie bis anhin, selbstverständlich vor Medien behaupten können,
die allermeisten Kinderpornografiekonsumenten handelten aus Neugier und nicht getrieben
durch pädosexuelle Phantasien. Die Schuster bleiben nicht bei ihren Leisten, wenn
der Bäcker nebenan seine Brötchen schlecht bäckt und er Hunger hat.
8.5. Seriöse Therapieangebote für (potentielle) Täter
Die Pädophilenvereinigung Arcados schreibt auf ihrer Homepage: „ Es haben sich seit Bestehen
der Beratung für Pädophilie über 2000 Betroffene gemeldet. Vielen von ihnen konnte
durch eine Beratung geholfen werden oder sie wurden an professionelle Therapeuten vermittelt.
Es gibt in der Schweiz, in Deutschland oder in Österreich kein anderes Beratungsangebot
welches von Pädophilen freiwillig in Anspruch genommen wird.“
Natürlich gibt es Pädophile, die sich an Therapeuten wenden, ohne über Arcados vermittelt
worden zu sein. Aber Arcados hat insofern Recht, als dass es in der Schweiz keine übergreifende
Organisation gibt, welche für Pädophile eine Übersicht der spezialisierten TherapeutInnen
bereitstellt. Wie wir wissen, ist eine seriöse und spezialisierte Therapie für Pädosexuelle
sehr wichtig, damit nicht kontraproduktive Effekte im Sinne des Opferschutzes entstehen.
Eine unsachgemässe Therapie kann dazu führen, dass pädosexuell Orientierte in ihren
Phantasien bestärkt werden, Hemmschwellen abbauen und somit aktiver werden können.
Möglicherweise tun wir ITP Arcados unrecht, wenn wir an der Seriosität ihrer Beratungen
zweifeln, es mutet aber seltsam an, dass von den drei offiziellen BeraterInnen nur einer über
eine entsprechende Ausbildung verfügt und gerade dieser im begründeten Ruf steht, zu tolerant
gegenüber pädophiler Orientierung zu sein. Warum werden auf der Homepage keine
anerkannten TherapeutInnen aufgelistet, an die notsuchende Pädophile vermittelt werden
können? In der Schweiz existieren spezialisierte und seriöse Beratungs- und Therapieangebote
für diese Klientel. Wie in anderen Ländern (bspw. Deutschland oder England), könnten
sich auch in der Schweiz diese Spezialisten vernetzen und ihr Angebot anhand von Broschüren
oder über das Internet verbreiten. Auch für RichterInnen wäre es hilfreich, wenn sie
wüssten, an welche SpezialistInnen sie ihre Verurteilten im Bereich der Pädokriminalität weisen
müssten.
8.6. Akteure an einen Tisch bringen
Ein Ziel dieser Arbeit war es, aufzuzeigen, wie unterschiedlich oder auch wie ähnlich die
Blickwinkel, die Meinungen und die Einstellungen der Beteiligten am Strafverfolgungsprozess
zu Pädosexuellen sind. Die verschiedenen Akteure im Strafverfolgungsprozess haben,
wenn überhaupt, nur punktuell Kontakt zueinander und wissen auch nur punktuell von den
verschiedenen Aufgabengebieten und den damit verbundenen Schwierigkeiten. Fachtagungen
oder andere Formen von Angeboten zu Themen, die diese Akteure verbinden, könnten
helfen, die Funktionsträger zusammenzubringen. Beim Thema „häusliche Gewalt“ ist es zum
Teil gelungen, Entscheidungs- und Funktionsträger an einen Tisch zu bringen, damit sie sich
gegenseitig ihre Sicht der Dinge näher bringen und so im Kampf gegen ein Deliktsfeld vereinter
auftreten 90 . Das Pilotprojekt galt als Erfolg und kann als Vorbild auch für andere Deliktsfelder
gesehen werden. Ein solcher runder Tisch kann in einem Kanton funktionieren, als
90 Am runden Tisch zum Thema „häusliche Gewalt“ nahmen VertreterInnen der Kantonspolizei, dem Kriminalkommissariat,
der Staatsanwaltschaft, dem Strafgericht, dem Zivilgericht und dem Gleichstellungsbüro teil. Von
privater Seite nahmen die Opferhilfestelle, die Frauenhausberatungsstelle, die Migrantinnenberatung und eine
spezialisierte Rechtsanwältin an den Gesprächen teil. Neben Erfahrungsaustausch ging es vor allem darum, Vernetzungen
zwischen den existierenden Stellen zu erreichen, sowie die bestehenden Möglichkeiten des Opferschutzes
koordiniert zur Anwendung kommen zu lassen.

82
gesamtschweizerische Plattform eignet sich diese Form nicht. Spezielle Tagungen oder
sonstige Weiterbildungsangebote für Interessierte aus verschiedensten Organisationen, die
sich mit dem Thema der Pädosexualität beschäftigen, wären hingegen möglich. Der Kinderschutz
Schweiz hat zusammen mit der NGO ECPAT im Juni 2002 in Balsthal eine Fachtagung
zum Thema „Kinderpornografie im Internet“ durchgeführt 91 . Diese erfolgreiche Initiative
sollte unbedingt wiederholt, wenn nicht institutionalisiert werden.
8.7. Übersicht erlangen und Kräfte konzentrieren
Auch wenn die Schweiz ein kleines Land ist und es nicht schwer fallen sollte, in einem Deliktsbereich
die Übersicht zu erlangen, ist dies noch nicht gelungen. Bezüglich Aussagen zur
Anzahl von pädokriminellen Delikten in der Schweiz sind keine verbindlichen Aussagen möglich.
Die Anzeigestatistik in der jetzigen Form erlaubt es nicht, die Anzahl Anzeigen wegen
Delikten gegen Kinder heraus zu filtern. Zum einen, da die Erhebungsmethoden in den einzelnen
Kantonen keine Zusammenfassungen erlauben und zum anderen, da die Delikte gegen
die sexuelle Integrität nicht flächendeckend aufgeschlüsselt gemeldet werden. Bei den
Urteilsstatistiken sieht die Lage zwar besser aus, es gäbe aber immer noch einige Verbesserungen
anzubringen. So ist es zum Beispiel (noch) nicht möglich, Wiederholungstaten zu erkennen
oder etwas über das Alter der Opfer oder die Beziehungen zwischen Opfer und Täter
zu erfahren. Systematische Untersuchungen zum Dunkelfeld werden von staatlichen Stellen
nicht finanziert und regelmässig durchgeführt, wie dies in anderen Ländern der Fall ist.
Da pädokriminelle Delikte in aller Regel in den Zuständigkeitsbereich der Kantone gehören,
hat der Bund die Übersicht über die kriminelle Szene nicht oder nur in Ansätzen. Die Kommunikation
zwischen den Kantonen hat sich in den letzten Jahren zwar sicher verbessert,
aber ein regelmässiger Austausch gehört nicht zur Tagesordnung. Was im Bereich der Drogendelikte
funktioniert, indem regelmässige Treffen von RepräsentantInnen der Drogenfahndung
durchgeführt werden, zentral statistische Erhebungen von Bundesstellen bei den Kantonen
stattfinden und sich Personen überkantonal darum kümmern, welche Trends, neue
Modi Operandi oder Szenenverschiebungen sich gesamtschweizerisch abzeichnen, könnte
sich auch bei pädokriminellen Delikten durchsetzen. Eine zentrale Bundesstelle im Bereich
Pädokriminalität könnte zusätzlich für die Kantone regelmässige Lagedarstellungen erstellen
und Schulungen durchführen.
Eine Problematik, die bis anhin noch kaum angesprochen wurde, sind die Opfer von Kinderpornografie
in der Schweiz. Die Opferidentifizierung wurde bis anhin nur punktuell von einigen
Kantonen angegangen, wenn (vor allem aus dem Ausland) Meldungen eintrafen, dass
das Opfer auf einer Darstellung aus der Schweiz stammen könnte. Im Gegensatz zu
Deutschland, existiert in der Schweiz keine zentral geführte Datenbank mit kinderpornografischen
Darstellungen, die für die Ermittelnden wichtige Hinweise geben kann, ob das Opfer
aus der Schweiz stammen könnte, ob es eventuell bereits in anderen Serien auftauchte und
ob es möglicherweise schon identifiziert werden konnte von anderen Ermittlungsbehörden.
Vielleicht ist eine Zeitungsmeldung 92 , in der ein US-Ermittler die Identifizierung von Schweizer
Opfern auf kinderpornografischem Material mitteilt, Anlass genug für (politische) Behörden,
diese Lücke endlich anzugehen.
Es ist, wie immer und überall, eine Frage des (politischen) Willens, diese Forderungen in die
Tat umzusetzen. Kinder haben vielleicht keine Lobby, aber viele kleine Lobbies, die sich
überparteilich konzentrieren sollten, um tat- und schlagkräftig(er) zu werden.
91
Siehe zum Bsp.: http://www.kinderschutz.ch/data/bibliothek/resolution_balsthal.pdf
92
Vgl. Sonntagszeitung vom 26.09.04. Ob sich die Berichterstattung auf reale Begebenheiten bezieht, sei hier
dahingestellt.

83
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• http://www.paedo-portal.de
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• http://www.statistik.admin.ch
• http://www.suchtmagazin.ch
• http://www.unicef-suisse.ch
• www.who.int/whosis

85
Anhang I; „Leitfaden“ und ExpertInneninterviews
Das Interview soll offen geführt werden. Der „Leitfaden“ dient lediglich einer Orientierungshilfe und einer
Gedächtnisstütze, damit wichtige Aspekte nicht verloren gehen. Weder die Reihenfolge noch die
Themen sind verbindlich. Je nach Fachwissen der ExpertInnen können Themen weggelassen, neue
hinzugezogen oder punktuell vertieft werden.
Historisch-geografischer Aspekt
Ist Wissen aus anderen Zeitepochen, Kulturkreisen (auch Tierwelt) vorhanden zum sexuellen Umgang
Erwachsener mit Kindern? Toleranz, Verbreitung, Regeln oder Tabus?
Typologie von Pädosexuellen
Können Typen von Pädosexuellen unterschieden werden? Wenn ja, hinsichtlich welcher Kriterien?
Persönlichkeitsmerkmale Pädosexueller
Sind Ihnen Persönlichkeitsmerkmale von Pädosexuellen in Ihrer Arbeit aufgefallen, die diese von
nicht-Pädosexuellen unterscheidet (unabhängig von der sexuellen Neigung zu Kindern)? Merkmale
der Persönlichkeit im engeren Sinne, aber auch beispielsweise zu Intelligenz oder sonstigen Interessen
im Leben?
Entstehungsbedingungen der Pädosexualität
Wo sehen Sie die Ursachen von Pädosexualität? Biologisch, kulturell, Mischformen? Falls Sie unterschiedliche
Typen von Pädosexuellen annehmen, unterscheiden sich diese auch in Ihren Entstehungsbedingungen?
Ausmass und Verbreitung der Pädosexualität
Wie schätzen Sie die Verbreitung von Menschen mit pädosexuellen Neigungen in der aktuellen Gesellschaft
ein? Hell-Dunkelfeld-Verhältnis? Hat sie das Ausmass von Pädosexuellen räumlich und
zeitlich verändert und wenn ja, weshalb?
Pädosexualität und Kinderpornografie
Wie sehen Sie das Verhältnis zwischen Pädosexuellen und Kinderpornografie-Konsumenten? Handelt
es sich ausschliesslich um dieselbe Population? Wenn nicht, wo sehen Sie die Abweichungen?
Sind auch nicht-Pädosexuelle Konsumenten? Lehnen teils Pädosexuelle Kinderpornografie ab? Wie
beurteilen Sie den Einfluss von Kinderpornografie? Ersatzhandlungen, Anleitungen, Förderung? Wie
hoch schätzen Sie die Gefahr ein, dass „nur“-Konsumenten zu aktiven Missbrauchern werden? Handelt
es sich um ein neues Phänomen oder einfach um ein neues Medium?
Wie beurteilen Sie den Suchtaspekt von Kinderpornografie-Konsumenten? Kennen Sie Sammler von
Kinderpornografie? Wenn ja, wie erklären Sie sich die „Sammelwut“? Haben Sie eine Idee, wie sich
der Markt entwickelt?
Rechtliche Situation und Strafverfolgung
Im Speziellen interessiert hier die rechtliche Situation und die Strafverfolgung von Konsumenten (Besitz,
Verbreitung, Herstellung) von Kinderpornografie (Art. 197 StGB). Beurteilen Sie die rechtliche Situation
als angemessen? Wenn nein, weshalb nicht? Wo sehen Sie die Stärken und Schwächen der
Strafverfolgung?
Behandlung von Pädosexuellen und Kinderpornografie-Konsumenten
Wie beurteilen Sie die Behandlung von Pädosexuellen und/oder Kinderpornografie? Welche Behandlungsmethoden
schätzen Sie als erfolgreich ein und welches Ziel verfolgen die Behandlungen? Empfehlen
Sie spezielle Behandlungen für „nur“-Kinderpornografie-Konsumenten? Wenn ja, welche und
wo können die Behandlungsschwerpunkte ansetzen?
Wichtige, noch nicht angesprochene Aspekte der Pädosexualität?

1. Interview mit Dr. med. Thomas Knecht
86
Funktion:
Herr Dr. Knecht ist leitender Arzt des Bereichs Sucht und Forensik und therapeutischer Leiter der psychiatrischen
Dienste Thurgau (Münsterlingen) und ausgewiesener Experte unter anderem in der Behandlung
von Pädosexuellen.
Das Interview wurde am 24.11.2003 in Münsterlingen am Arbeitsplatz von Herr Dr. Knecht durchgeführt
und dauerte zirka drei Stunden 93 .
CB: Können Sie verschiedene Typen von Pädosexuellen unterscheiden, haben Sie in Ihrer Arbeit
mit unterschiedlichen Formen von Pädosexuellen zu tun?
Wir unterscheiden zwischen ausschliesslichem (auch fixiertem) und nicht-ausschliesslichem (auch heterogenen)
Pädosexuellen. Die Ausschliesslichkeit bezieht sich auf das sexuelle Interesse am Kind.
Der nicht-ausschliessliche Typus hat bessere Prognosen, ein deliktfreies Leben zu führen.
Die ausschliesslichen Pädosexuellen leben risikoreicher, da sie nicht ausweichen können. Die Pädosexuellen,
die nur eine Teilveranlagung haben, würden wohl nicht "auf freier Wildbahn" nach Kindern
jagen. Diese haben genügend Rückhalt, um sich einzuschränken. Aber gerade das Internet ist für diese
eine Möglichkeit, im Schutz der eigenen vier Wände sich an Dinge zu trauen, die man in der Realität
nicht ausleben würde. Das Internet bietet für solche, die es bin anhin geschafft haben, der Szene
fern zu bleiben, auch eine grosse Verlockung.
CB: Können Sie uns etwas zu Pädosexualität in der kulturellen Entwicklung oder im Tierreich
erzählen, Sie haben ja darüber auch in Ihren Artikeln 94 geschrieben?
Als rein kulturelles Phänomen kann Pädosexualität nicht bezeichnet werden, am Beispiel der Bonobos
sieht man, dass Sex mit "Kindern" auch in der Natur vorkommt. Es handelt sich schon um ein Erbstück
aus unserer Stammesgeschichte. Aber durch die totale Kommerzialisierung aller Sphären des
menschlichen Lebens und durch die allgemeine Lockerung von Tabus hat es ganz andere Formen
angenommen. Wobei das Tabu bei der Pädophilie doch recht erhalten geblieben ist im Vergleich zu
anderen Lockerungen im Bereich der Sexualität. Bei diesen Leuten (Pädophilie, die sich öffentlich outen
und sich in Organisationen zusammenfinden) hat dies ein Gefühl der Ungleichbehandlung wach
gerufen, und so ist eine regelrecht kämpferische Bewegung entstanden für eine Legalisierung der Pädophilie.
Dazu kommt, dass der heutige Markt gnadenlos jedes Bedürfnis erfasst und eine Erotisierung auch
der Kinderwelt stattfindet.
CB: Zeichnen sich die Pädosexuellen, die Sie kennen gelernt haben, durch auffallende Persönlichkeitsmerkmale
aus?
Die narzisstische Komponente ist bei den Pädophilien ausgeprägt. Es tut ihrem Ego gut, wenn die
Kinder sie bewundern, zu ihnen aufschauen, von ihnen abhängig sind. Pädophile verfügen oft über
spezielle Fähigkeiten, die den Kindern Eindruck machen, wie z.B. Zaubern.
Das Kind gibt ihnen das Gefühl von Grösse, nebst dem Sexuellen, das schon das Kerngeschäft bei
der Beziehung ausmacht.
Pädophile sind meist nicht Gewinnertypen, sie befinden sich in der Gesellschaft nicht auf der Sonnenseite
und verfügen in der Regel auch über eine tiefere Intelligenz als eine Vergleichsgruppe. Gerade
die pädosexuell veranlagten Männer, die von Erwachsenen weniger Anerkennung bekommen, können
über die Anerkennung von Kindern ihr Selbstbewusstsein stärken, können Macht erleben und die
narzisstischen Seiten befriedigen.
Es ist möglich, dass es sich um eine spezielle Untergruppe von Pädophilen handelt, die der Strafverfolgung
nicht entgehen konnten (klinisches Population). Dass also die Pädosexuellen, die nicht auf
der Verliererseite stehen, über eine durchschnittliche Intelligenz und soziale Kompetenz verfügen, es
einfacher oder leichter haben, nicht strafrechtlich auffällig werden.
93 Aufgrund technischer Probleme bei der Aufnahme, musste sich das Transkript stark auf die schriftlichen Notizen
stützen. Demzufolge ist bei diesem Interview der Wortlaut weitgehend verloren gegangen und die Themen
wurden beim Aufschreiben bereits zusammengefasst. Das Interview wirkt, im Vergleich zu den anderen, aus diesen
Gründen geordneter.

87
CB: Haben Sie Vorstellungen davon, wie es in der Entwicklung eines Menschen zu einer pädosexuellen
Veranlagung kommt?
Ich beschreibe Pädophilie als eine Entwicklungsstörung mit einem sexuellen Schwerpunkt. Eine gewisse
Veranlagung scheint zu bestehen, die dann auch Weichen stellt. Die Entwicklungsstörung zeigt
sich aber offenbar auch in anderen Bereichen wie eben in einer tieferen Intelligenz, die sie nicht für
Ehrenplätze in der Gesellschaft prädestiniert. Von dem her ist ein Zusatzbedarf an Selbstbestätigung
gegeben. Der anspruchslosere Umgang mit Kindern wird gesucht, Spezialbegabungen, die besonders
bei Kindern Eindruck machen, sind häufig. Wie eben z.B. Zaubern, das für Kinder besonders attraktiv
ist. Die besonderen, für Kinder attraktiven Fähigkeiten müssen nicht unbedingt beruflich ausgelebt
werden, sie können sich auch in der Freizeit zeigen, wie z.B. bei der Jungwacht oder der Pfadi.
Es gibt keine absolute Symmetrie zwischen Mann und Frau. Es existieren gewisse Hirnstammkerne,
die beim Mann männlich geprägt sein müssen, damit heterosexuelles Erleben statt findet aber bei der
Frau ist es nicht das genaue Gegenteil. Das männliche Hormon Testosteron verstärkt auch bei der
Frau die Triebintensität, wenn auch in tieferer Konzentration. Das ist nicht alles spiegelsymmetrisch.
Interessanterweise gibt es aber einen Kern, der heisst Nucleus präopticus, der ist beim Mann das
Steuerungszentrum für die Ejakulation und bei der Frau das Zentrum für das Brutpflegeverhalten. Ich
kann mir vorstellen, dass wenn beim Mann dieser Kern nur teilweise männlich geprägt ist, es zu amalgamiertem
Sexualverhalten bei Kopulation und Pflegeverhalten käme und das gäbe dann eine Art pädophiles
Sexualverhalten. Bei Ratten konnte man zeigen, dass das Sexualverhalten zu dem Gegengeschlecht
produziert werden kann, wenn man beim Fötus im Mutterleib das Gegenhormon zuführt.
Wenn also ein Weibchen mit einem weiblichen Embryo eine Überdosis Testosteron bekommt, dann
wird die weibliche Ratte männliches Kopulationsverhalten zeigen auf andere Rattenweibchen, aber
phänomenlogisch ist es ein Weibchen und es hat ein weniger ausgeprägtes Brutpflegeverhalten. Es
ist nicht sicher, ob bei Verabreichung von Östrogen die männliche Ratte dann das umgekehrte Verhalten
an den Tag legt. Es gibt also zumindest bei Ratten gewissen Befunde, die zeigen, dass dieser
Kern bei Männchen und Weibchen andere Funktionen haben und dass die Prägung dieses Kerns für
gewisse Aspekte des Verhaltens verantwortlich ist. Man weiss auch, dass sich gewisse Fehlprägungen
auch hirnstrukturell unterscheiden. Es gibt des Weiteren Befunde, dass Homopädophilie wahrscheinlicher
ist, je mehr ältere Brüder man hat. Man vermutet, dass von mütterlicher Seite Antikörper
gegen das männliche Hormon Testosteron gebildet werden könnten, so dass der jüngere Bruder zuwenig
hormonelle Prägung bekommt. Das sind aber noch alles Anfangsbefunde aus dem experimentellen
Bereich. Aber daraus können gewisse Hypothesen gebildet werden. Zum Beispiel hilft es zu erklären,
dass Homosexualität und Pädophilie Ausdruck einer Hirnentwicklungsstörung sind, welche bereits
im Mutterleib ihren Anfang nehmen und nebst genetischen Risikofaktoren auf hormoneller Fehlprägung
beruhen könnten.
Zudem gibt es Studien, die zeigen, dass in Bezug auf hetero-inzestuöse Verhaltensweisen offenbar
auch Prägung eine grosse Rolle spielt. So sind Väter, die sich früh um die Pflege von ihren Kindern
gekümmert haben, weit weniger oft bei Inzestdelikten involiert, als Väter, die erst später dazu kommen
oder Stiefväter. Auch bei Geschwistern, die früh eine nahe Beziehung pflegten, kommt der geschwisterliche
Inzest weit weniger oft vor. Die Beziehungen sind anderswertig besetzt und das Risiko, dass
die Männer dann bei ihren Kindern sexuelle Reize wahrnehmen, ist bedeutend kleiner. Nach Freud
sind ja alle Menschen von Natur aus inzestuös und nur wenn sich der Ödipuskomplex gut entwickelt,
kann das allenfalls aufhören, aber eine biologische Schranke gibt es nach Freud nicht.
CB: Was denken Sie zur Beziehung von Pädosexuellen und Kinderpornografie?
Ich schliesse mich der Meinung aus Fachartikeln an, dass die Mehrheit der Kunden von kinderpornografischen
Seiten Menschen sind mit pädosexuellen Interessen. Zudem teile ich die Meinungen aus
Fachkreisen, dass über 90% des kinderpornografischen Materials über das Internet gesucht und getauscht
wird. Das Interesse, überhaupt solche Seiten anzuschauen, muss gegeben sein. Das Risiko,
bei einem Delikt erwischt zu werden, bei Entdeckung einer starken gesellschaftlichen Ächtung ausgesetzt
zu sein und noch dafür zu zahlen, muss mit einem speziellen Interesse begründet sein. Ein gewisser
Antrieb als Gegenwert muss gegeben sein. Das heisst nicht, dass jeder Konsument ein ausschliesslicher
Pädophiler ist, dem fixierten Typus angehört. Es kann sich auch um Interessierte sein,
die dem nicht-ausschliesslichen Typus angehören, für die das Kind aber ein möglicher Reiz darstellt
neben anderen Formen des sexuellen Interesses.
CB: Wir sehen zum Teil Material, das im Internet angeboten wird, das mit Kindersex weniger zu
tun hat als mit sadistischen Darstellungen teilweise mit Säuglingen. Hat das mit Pädosexualität
noch etwas zu tun oder denken Sie, dass es sich um eine andere Kundschaft für diese Darstel-

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lungen handelt? Wir sehen auch oft Konsumenten, die neben Kinderpornografischem Material
auch zoophile Darstellungen sammeln.
Es ist so, dass verschiedenen Perversionen resp. Paraphilien, des Öfteren kombiniert auftreten können.
So ist der sadistisch veranlagte Pädosexuelle durchaus denkbar und kommt auch vor. Die Paraphilien
sind relativ frei kombinierbar. Da Pädosexualität eine Form von Entwicklungsstörung darstellt,
ist es wahrscheinlich, dass nicht nur ein Teil der Persönlichkeit davon betroffen ist. In der Praxis
sieht man auch gehäufte Normabweichungen.
Die Kombination von teils gewalttätigem Kinderpornografie-Material und Zoophilie ist in dem Sinne
nicht erstaunlich, als dass man weiss, dass gerade sadistisch veranlagte Gewalt- und Sexualstraftäter
in der Kindheit und Jugend oft Tiere quälten und töteten.
CB: Wie sehen Sie das Verhältnis von Perversionen und Internet?
Dass Perversionen im Ansatz zumindest im Internet ausgelebt werden, erstaunt mich nicht. Studien
haben gezeigt, dass doch 20 Prozent der männlichen Bevölkerung zumindest am Rande eine pädosexuelle
Neigung aufweisen. Das erklärt auch den hohen Anteil von Konsumenten von illegaler Pornografie
auf dem Internet. Das heisst aber nicht, dass alle davon zum realen Missbraucher werden
würden. Das Internet bietet ihnen die Möglichkeit, ihre eigentlichen Interessen zumindest plastisch
einmal vor Augen zu haben und so den Kick dennoch mal spüren zu können. Wie viele davon dann
auch zu Tat schreiten würden, ist schwierig zu sagen. Man weiss, dass bei den Intelligenteren auch
die Moral besser entwickelt ist und man kann hoffentlich ein wenig darauf setzen.
Auf der anderen Seite scheint das Angebot an Sexseiten, auch illegale, enorm zu wachsen, und das
birgt natürlich auch ein gewisses Risiko. Von Oktober 2003 bis Juni 2003 soll das Angebot an Sexseiten
mit fetischistischen Angeboten auf dem Netz um 100% gewachsen sein. Die Sexseiten sind relational
zum Gesamtwachstum auch überproportional gestiegen. Das sind Millionen von Adressen. Da
muss eine Nachfrage vorhanden sein. Die Nachfrageseite ist ja auch bereit, viel Geld zu bezahlen dafür.
Das zeugt doch auch von einer sexuellen Frustration in der Gesellschaft. Gewiefte Geschäftsleute
kommen dem halt nach und stellen Angebote ins Netz. Um zu testen, welche Formen von Normabweichungen
in der Nachfrage am grössten sind, stellt man halt mal breit ins Netz. Der Fetischismusmarkt
zum Beispiel ist massiv am wachsen.
CB: Wie ist es denn mit dem Suchtaspekt, kann das Angebot auch süchtig machen?
Also derjenige, der die entsprechende Prädispostion mitbringt, und er sieht, dass er nicht gerade eine
Verhaftung riskiert und es geht eine Zeit lang gut, der kann durch ein gesteigertes Angebot eine gesteigerte
Nachfrage entwickeln. Was ich hingegen nicht glaube, ist dass ein Angebot eine Triebrichtung
verändern kann. Das wäre ja, wie wenn ein normal veranlagter Mann nach einem Schwimmbadbesuch
plötzlich als Pädophiler herausläuft. Aber auf der veranlagten Triebrichtung kann sich die
Nachfrage steigern lassen. Je bizarrer die Abweichung ja ist, umso schwieriger ist es auch, diese zu
befriedigen. Umso schwieriger, aufwändiger, teurer, auch gefährlicher wird es. Dort wo es zusätzlich
kriminalisiert ist, können die Anbieter natürlich auch die Preise hoch ansetzen. Das ist wie beim Heroin.
Von dem her lässt sich das auch ausbeuten, aber man kann da nicht einfach Normalbürger reinziehen.
Ähnlich ist es bei den Suizid-Internetseiten. Bei den Homepages zur Anleitung zum Suizid sind auch
hier nur die gefährdet, die eine gewisse Suizidalität schon spüren und dieses Phänomen dadurch begünstigt
wird.
Im Vergleich zum Beispiel zur Nikotinsucht ist ja Sexualität ein primärer Trieb. Und bei welcher Ausrichtung
auch immer, meist merkt man in der Pubertät bereits, welche sexuellen Neigungen vorhanden
sind. Auch Pädosexuelle merken sehr früh, dass sie anders sind. Ein 40-Jähriger, der überraschend
merkt, dass er Kinder anziehend findet, ist unglaubwürdig. Jeder Mann merkt und weiss sehr
früh, auf welche Art von Reizen er reagiert. Natürlich gibt es den gesellschaftlichen Druck, dass er
nicht dazu stehen kann, aber merken würde er es trotzdem. Auch bei den so genannten polymorph
Perversen, die auf verschiedene Reize sexuell reagieren, ist das früh merkbar. In Nordamerika wird
eine Methode (Penisplethysmographie; Messung der Schwellung des Penis) angewandt, um herauszufinden,
auf welche Reize der Patient reagiert.
Sexualität ist steigerungsanfällig. Wer sexuell aktiv ist, ist empfänglich für mehr. Die menschlichen
Beziehungen sind eine natürliche Art, den sexuellen Austausch einzubetten, und dadurch auch zu
mässigen. Wenn diese Mässigungen fehlen und sexuelle Gefühle mit hoher Frequenz frustrationslos
konsumiert werden können, dann steigt auch die Kadenz. Dann ist suchtartige Entwicklung gut möglich.

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Beim Thema Sucht muss unterschieden werden, dass es qualitative Abweichungen gibt im Sexualverhalten,
eben die Paraphilien, die nichts mit der Menge zu tun haben müssen. Dann gibt es suchtartiges
Sexualverhalten, dass aber nicht mit einer Paraphilie einhergehen muss. Es ist ein wenig so,
dass die Neigungen, die eben nicht normal sind, schwieriger zu befriedigen sind und deshalb vermehrt
zu einer süchtigen Entwicklung führen. Gerade weil im Internet quasi eine Art Selbstbedienung
angeboten wird, kann man das Tempo selber vorgeben und die natürlichen Einschränkungen, die
durch Partnerinnen oder Partner vorgegeben werden, fallen weg. Es besteht keine gegenseitige Sexualerziehung
mehr, keine Angleichung der quantitativen und qualitativen Bedürfnisse. In diesem Sinne
sind die Internetnutzer prädisponiert für eine süchtig-perverse Entwicklung. Zum einen mengenmässig,
aber auch in immer extremeren Formen.
CB: Kann man Päsosexuelle behandeln und wenn ja, wie?
Die Behandlung von Pädophilen ist nicht auf Heilung ausgerichtet. Es ist ein Sonderfall von Behandlung,
da Pädophile ihre Neigung aus mangelnder gesellschaftlicher Akzeptanz nicht ausleben dürfen.
Es geht ihnen also mit oder nach einer Therapie nicht besser. Man kann schon sagen, dass ein straffreies
Leben eine gewisse Erleichterung bringen kann, aber schlussendlich beruht die Therapie auf
einer Kontrolle der pädosexuellen Bedürfnisse. Die Therapie ist auf Rückfallverhinderung ausgerichtet,
ob chemische oder verhaltenstherapeutische Behandlungen, alles was einer Verhinderung eines
Rückfalls dient, ist gut.
Ich basiere meine Therapien mehrheitlich auf einer chemisch-medikamentösen Behandlung, die auf
ein selbstständiges Leben ohne Rückfall ausgerichtet ist.
Ich habe mit meinen Behandlungsmethoden gute Erfahrungen gemacht. Ein wirklicher Rückfall ist bis
anhin noch nicht passiert. Es kam vor, dass Patienten wieder in der Nähe von Spielplätzen,
Schwimmbäder etc. aufgetaucht sind. Sie sind verwarnt worden, aber einen richtigen Rückfall habe
ich noch nicht erleben müssen. Ich habe aber keinen Einblick in die längerfristige Entwicklung, meist
sind die Patienten nur bis Abschluss der Probezeit unter Beobachtung.
Die Patienten, die durch eine Massnahme zu mir in Behandlung kamen, sind natürlich eine Art Negativselektion
bezüglich ihrer Persönlichkeitsstruktur. Es ist durchaus möglich, dass die intelligenteren,
sozial kompetenteren Pädosexuellen auf Schleichwegen zu ihren illegalen Präferenzen gelangen.
Auch über die finanziellen Mittel, über die solche evt. vermehrt verfügen, können sie sich zum Beispiel
Reisen ins Sextourismusländer leisten, das die minder Intelligenten vielleicht eben nicht vermögen.
CB: Was halten Sie vom Vorschlag von Laien oder auch Kinderschutzgruppen, den wir
manchmal zu hören bekommen, dass man Pädosexuelle so lange (auch in der Fahndung) mit
Kinderpornografie konfrontieren solle, bis sie sich anekeln würden?
Ich halte das für völlig falsch. Denn die pädosexuelle Neigung ist ein unerschütterlicher Trieb, der
nicht der Katharsis unterworfen ist. Im Gegenteil, die Reizschwelle würde langfristig sinken.
CB: Was halten Sie von psychotherapeutischen oder psychiatrischen Massnahmen für Konsumenten
von Kinderpornografie?
Ich stehe dem skeptisch gegenüber. Eine medikamentöse Massnahme halte ich für übertrieben und
ich kann mir nicht vorstellen, welche sonstige Massnahme greifen könnten. Ein Appell an das Risiko,
erwischt zu werden mit allen Konsequenzen oder eine Stärkung des moralischen Bewusstseins kann
man sich noch am ehesten vorstellen.
In diesem Sinn ist eine allfällige Behandlungsmöglichkeit bei Kinderpornografie-Konsumenten für mich
noch ein ungelöstes Problem. Den reinen Betrachter, soll man den schon mit chemischen Keulen behandeln?
Also wenn er das will, weil er sich selber kontrollieren will und dem Trieb nicht widerstehen
kann, dann schon, aber das ist ja nicht die Regel. Pädosexuelle haben ja normalerweise kein echtes
Unrechtsbewusstsein und dann ist die Frage, ob beim reinen Betrachter eine so massive Behandlung
mit starken Nebenwirkungen angemessen ist und das als verhältnismässig angeschaut würde.
Behandlungen, die auf Opferempathie oder auf dem Früherkennung von risikoträchtigen Situationen
beruhen, setzen schon ein gewisses Schuldbewusstsein voraus. Und das ist bei Pädosexuellen meist
eher nicht vorhanden. Von verordneten ambulanten Psychotherapien für Kinderpornografie halte ich
eher wenig. Vielleicht kann das Risiko stärker betont werden und eine Verdeutlichung, was gesellschaftlich
auf dem Spiel steht.

90
CB: Was halten Sie von der aktuellen rechtliche Situation und der Strafverfolgung von Pädosexuellen?
Zur rechtlichen Situation, dass nur der aktive Download und nicht das Konsumieren, auch wenn bezahlt
wurde, strafbar ist, finde ich eine "grosszügige" Regelung, die dem gesunden Menschenverstand
widerspricht und eher der Strafverfolgungs-Logik entspricht. Unter dem psychiatrischen Aspekt sollten
Pädosexuelle mit dem Angebot auf dem Internet nicht konfrontiert werden, auch wegen dem Suchtaspekt.
Ich denke aber schon, dass die Strafverfolgung mit Aktionen wie der Operation Genesis schon präventive
Wirkung zeigt. Vor allem denen, die keine ausschliessliche pädosexuelle Neigung verspüren
wird damit gezeigt, dass das Internet kein rechtsfreier Raum darstellt.
Natürlich gibt es unter den angenommenen 20 Prozent mit pädosexuellen Fantasien einen kleinen
Prozentsatz von ein oder zwei Prozent, die vor nichts zurückschrecken und die sich nicht von Gesetzen
abhalten lassen, aber für diese ist das Gesetz auch nicht gemacht. Aber der Grossteil dieser
20 Prozent würde sich vom Gesetz beeindrucken lassen und bei diesen sind polizeiliche Aktionen
wohl ein Schuss vor den Bug.
Neue Formen der Herstellung, des Tauschens und des Anbietens von Kinderpornografie führen evt.
auch dazu, dass einige Pädosexuelle am Technischen scheitern. Zudem wird sich der Ruf der Internetfahnder
verbessern und man wird merken, dass die Methoden der Internetfahndung nicht mehr allzu
sehr hinter den Delinquenten hinterherhinken. Eindämmen kann man das Phänomen schon, aber
beseitigen sicher nicht. Natürlich hinkt die Strafverfolgung immer einige Schritte hinten nach, aber ihre
Jagdwaffen werden immer besser.
CB: Was halten Sie von der Schutzaltergrenze von 16 Jahren?
Aus der Optik der Sexualentwicklung beginnt die Sexualität zwar bei Geburt, aber die Sexualität unterliegt
eine Stufenentwicklung. Es ist absurd, aus der Erwachsenenperspektive die kindliche Sexualentwicklung
forcieren zu wollen. In diesem Sinne ist die rechtliche Forderung des Schutzalters berechtigt.
Es ist aber natürlich auch so, dass Jugendliche unterschiedlichen Reifeprozessen unterliegen.
Und für einige ist die Schutzaltergrenze schon ein wenig hoch gegriffen. Dann gibt es aber noch
einen anderen Aspekt; wenn Kinder in ihrer sexuellen Entwicklung von einem Erwachsenen forciert
wurden, kann es sein, dass das Kind auf eine sexualisierte Form auf Erwachsene reagiert. Das wird
dann von Pädosexuellen so interpretiert, als ob diese Kinder von sich aus den sexuellen Dialog suchen
würden. Dass diese Frühsexualisierung bereits eine Reaktion auf eine forcierte Sexualität ist,
wird ignoriert. Diese Kinder können auf eine fast abstossende Art sexuelle Zeichen senden, das ist
aber ein Ausdruck von der Suche nach Selbstbestätigung, die sie nur in der Art von der Erwachsenenwelt
erfahren haben. Von Pädosexuellen wird das grob fehl interpretiert.
CB Ich habe schon gehört, dass es bei Kinderpornografie-Konsumenten um eine Art Voyeurismus
handelt. Was meinen Sie dazu?
Die Optik des Voyeurismus finde ich nicht angemessen. Denn Voyeurismus zeichnet sich durch zwei
Aspekte aus: Den Kitzel erwischt zu werden und die Präferenz des voyeuristischen Aktes gegenüber
dem realen Akt. Beim Konsumenten von Kinderpornografie ist das Schauen aus Distanz mehr eine
Ersatzhandlung. Ausser er würde die Strafverfolgungsbehörden quasi im Nacken spüren, was kaum
der Fall ist. Zudem wird der klassische Pädosexuelle lieber ein Kind missbrauchen, als Bilder auf dem
Internet zu betrachten. Im Einzelfall kann die Kombination zwischen Voyeurismus und Pädosexualität
natürlich schon vorkommen, aber ich glaube nicht, dass dies die Regel ist.
CB: Wir stellen fest, dass es unter den Kinderpornografie-Konsumenten viele Sammler der
Darstellungen gibt, die eine beträchtliche Energie in das Sammeln und Ordnen der Darstellungen
investieren. Wie erklären Sie sich dieses Phänomen?
Der Kollektionismus im pathologischen Sinne ist wohl etwas anderes als Pädosexuelle, die ihre Bilder
sammeln, um sie zu tauschen, um sie immer wieder anzusehen. Beim pathologischen Sammler steht
ja das Sammeln an sich im Vordergrund (Bsp. desjenigen, der die Wohnung mit Bauschutt gefüllt hatte,
gesammelt und sortiert). Der Mensch ist schon Jäger und Sammler, aber das Sammeln als Paraphilie
kann ich mir kaum vorstellen. Das ist kein Trieb an sich, man kann sich das höchstens als etwas
Sekundäres vorstellen. Das Bild hat in diesen Kreisen von "Kennern" einen hohen Stellenwert
und ist auch ein kostbares Tauschgut. Und wenn etwas selten oder verboten ist und auch teuer bezahlt
wurde, steigt auch der Sammlerwert. Das ist dann eher wie beim Briefmarkensammler.

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CB: Der Begriff Kinderpornografie wird teilweise in der Öffentlichkeit kritisiert. Teilen Sie diese
Kritik?
Aus meiner Sicht bestimmen drei Kriterien die Kinderpornografie: Die Abbildungen müssen sexuelle
Schlüsselreize bieten oder es müssen sexuelle Handlungen dargestellt werden und die Produkte
müssen in der Absicht erzeugt worden sein, beim Betrachter eine sexuelle Erregung hervorzurufen.
Also die Blickrichtung, die dargestellte Handlung und die Absicht.
Den Begriff der Kinderpornografie finde ich sehr angemessen. Denn der Begriff "Porne" bedeutet aus
dem Griechischen "die Hure". Der kommerzielle Aspekt dieses Phänomens wird somit betont. Ich würde
auch Bilder, die im strafrechtlichen Sinne nicht unter Pornografie laufen, wie so genannte FKK-
Bilder oder sonstige Nacktdarstellungen von Kindern, als pornografisch bezeichnen, sobald die Absicht
da ist, Geld zu machen und die abnorme Sexualität anzusprechen. Zum Beispiel ist bei einem
Buch zur Kinderchirurgie diese Absicht eben nicht gegeben und der kommerzielle Aspekt durch Ausbeutung
perverser Instinkte auch nicht. So kann man das abheben.
Man kann den Konsum von Kinderpornografie ist „low-risk-behaviour“ des pädosexuellen Missbrauchs
verstehen.
CB: Herr Dr. Knecht, ich danke ich herzlich für das sehr informative Gespräch!

2. Interview mit Dr. rer. nat., Dipl.- Psych. Dietrich Pülschen
92
Funktion:
Herr Pülschen ist Psychologe I am Forensisch-Psychiatrischen Dienst (FPD) der Universität Bern.
Das Interview fand am 14.01.2003 im Büro von Herrn Pülschen statt und dauerte zirka drei Stunden.
Vorbemerkung von Herrn Pülschen:
Ich bin der Meinung, dass der Leitfaden des Interviews ideologisch durchsetzt ist. Vor allem die Ausgangslage,
dass es überhaupt Typen von Pädosexuellen gebe, ist ideologisch bestimmt.
Bei Typologien ist es immer das Problem, dass man so viele Typen, wie Menschen hat, weil jeder
Mensch ein anderer Typ ist. Das ist ein System, eine Typologie kann nie ein System sein.
CB: kann man nicht von Typen sprechen, wenn sich bei Gruppen von Tokens Gemeinsamkeiten
finden lassen?
Das ist eben das Problem; spricht man von Tokens, oder Elementen, liegt dem Elementarismus zu
Grunde. Aus einer Typologie wird nie ein System. Aussagen, die man über Typologien machen kann,
sind nach oben offen, man kann da so viel auffüllen, wie man will, es ist nie voll. Funktionstypen gibt
es nicht, das wären dann Funktionsprinzipien. Ein Typus ist immer statisch. Das ist aber eine ideologische
Diskussion. Typologien sind wie Glossare oder Diagnosen verschiedenster Provenienz, es
sind Dinge, die einem erlauben, dass man sich unterhalten kann. Eine Form von Esperanto. Mehr
nicht. Aber eben, entweder man denkt in Typologien oder man denkt nicht in Typologien. Das muss
man hier nicht überstrapazieren. Ein solcher Leitfaden ist dann einfach nicht theoriefrei, wie er mir angekündigt
wurde.
CB: Einigen wir uns darauf, dass man die Fragen im alltagssprachigen Sinn auffassen. Im Sinne
von: sind Ihnen in ihrer praktischen Erfahrung mit Pädosexuellen Unterschiede aufgefallen?
Natürlich, es gibt da Unterschiede nach Geschlecht oder Alter.
CB: Frauen haben Sie schon erlebt?
Ja, einmal hatte ich eine Frau. Das war eine Frau, die soll Manipulationen an ihrem Sohn vorgenommen
haben und der Gutachtenauftrag lautete, die Zurechnungsfähigkeit dieser Frau zu beurteilen, sie
war in Therapie. Danach hat sich aber alles um die Glaubwürdigkeit des Sohns gedreht. Dann tauchte
der Ehemann als Zeuge auf, es handelte sich dann um einen Zivilprozess, wie das halt so ist und
dann wurde das alles undurchsichtig und es blieb der Verdacht.
Bei den Frauen ist es so, dass die eine völlig andere Sexualität haben als Männer, dass das nicht so
nach aussen gekehrt wird. Darum ist es wesentlich schwieriger als bei Männern, das überhaupt herauszufinden
vom Verhalten her. Eigentlich trivial. Wenn man dann bei dem schwierigen Thema der
Dunkelziffern ist, - denn wie soll man das denn operationalisieren- glaube ich, dass das wesentlich
schwieriger herauszufinden ist als bei den Männern.
CB: Gehen wir zum Unterscheidungsmerkmal Alter.
Ich kann unterscheiden zwischen Gewohnheitspädophilen und Alterspädophilen. Die ersteren sind
primärpersönlich pädophil und die anderen sind die, die aus organischen Verfallserscheinungen im Alter
pädophile Handlungen begehen. Die Situationsvarianz wird bei den Alterspädophilen grösser sein,
sie planen, strukturieren weniger. Gewohnheitspädophile wenden eine grössere psychische Energie,
Vorbereitungshandlungen und Planungen auf. In der Forensik in Bezug auf die Zurechnungsfähigkeit
ist nur die Unterscheidung zwischen diesen zwei Erscheinungsformen sinnvoll. , das heisst, ob die
Frage nach Art. 10/11 StGB relevant ist oder nicht. Das ist so ähnlich wie bei den Fragestellung zu
anderen Delikten.
Bei der Neuropsychologie zum Beispiel kann man ewiglange Untersuchungen machen zu Stellen im
Hirn, die relevant sind, aber für den Forensiker ist nur relevant, ob sich das im Verhalten niederschlägt
in der Einsichts- und Steuerungsfähigkeit. Dasselbe gilt für das Funktionsprinzip der Pädophilie.
CB: Und bei den Alterspädophilen schlägt sich der organische Zerfall nieder? Ist das relevant
für die Einsichtsfähigkeit?
Die können schon eine Einsicht haben, sie können zum Teil einen übergeordneten Standpunkt einnehmen.
Hier stellt sich die Frage nach der Steuerungsfähigkeit. Es kann aber beide Fähigkeiten tangieren,
da muss man halt schauen. Das ist ein graduelles Phänomen. Wenn der Abbau soweit fortge-

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schritten ist, dass die Einsicht nicht mehr gegeben ist, dann wissen die nicht mehr, was sie tun. Das
ist keine Seltenheit. Das ist ein häufiges Phänomen. Wir hier in Bern haben so geschätzt doppelt so
viele Alterspädophile wie Gewohnheitspädophile. Das ist natürlich aber auch eine Selektion, weil nur
die von den Gerichten geschickten Personen zu uns kommen. Bei den Alterspädophilen hat man halt
auch eher den Eindruck, dass da was nicht stimmen könnte. Die Gewohnheitspädophilen, die kommen
am ehesten noch für Prognosen. Wenn die so für fünf Jahre in den Knast kommen und die benehmen
sich da auch sehr gut - die sind ja im Knast meist sehr gut angepasst, auch von der Knasthierarchie
her - da haben die Leute halt dann Bedenken, ob man die wieder raus lassen kann.
CB: kann ich zu den Alterspädophilen nochmals nachfragen? Also wenn sich da so ein organischer
Zerfall bemerkbar macht, wie stellt man sich das vor? Sind da die sexuellen Interessen
allgemein freigesetzt oder ändert das die Neigung, die Orientierung?
Man kann natürlich schon glauben, dass das pädosexuelle Interesse allgemein und zum vornherein
da ist und wir einfach über Hirnzentren verfügen, die das im Normalfall bremsen. Das kann man glauben
oder nicht.
CB: Wenn man dann aber die Verhaltensebene anschaut, zeigen die dann nur pädosexuelles
Verhalten oder auch andere, ungewöhnliche Formen der Sexualität?
Von der Theorie her ist da die Primärpersönlichkeit ausschlaggebend. Wenn man davon ausgeht,
müsste man annehmen, dass die pädosexuelle Orientierung schon da war. Auf der anderen Seite ist
da eine ausgeprägte Situationsvarianz und Kinder sind halt eine einfache Möglichkeit.
CB: Wie erklären Sie sich, dass es keine alterspädophilen Frauen gibt?
Das kann ich nicht erklären. Das ist wie Prävalenzahlen auch in anderen Deliktsbereichen, da sind die
Männer auch dominant. Bei Frauen liegt der Anteil immer so bei 12 bis 15 Prozent. Und in den Psychiatrien
sind bis zu 60 bis 70 Prozent der Frauen depressiv. Also man kann das statistisch ja nur beschreiben,
nicht erklären. Das wäre ja anmassend, das erklären zu wollen, das weiss man einfach
nicht. Das ist nicht kausal, das hat wohl mit Biologie zu tun, mit psycho-bio-sozialen Faktoren, das
sagt man ja, wenn man überhaupt nicht weiss, warum das so ist. Das heisst halt alles und nichts.
Bei den Gewohnheitspädophilen ist wichtig, dass man weiss, dass es eine Einstellung ist. Nach Art.
10/11 StGB, wenn man also die Zurechnungsfähigkeit im Fokus hat, stellt sich die Frage; kann er oder
will er. Nehmen wir das klassische Beispiel, wenn sich der Stiefvater an der Stieftochter vergeht oder
an Nachbarskinder, dann muss man sich fragen, ob er anders hätte handeln können. Dem Alterspädophilen
spricht man ja da die Wahl ab. Bei dem Gewohnheitspädophilen wird das aber sehr schwierig,
weil das ja einstellungsgetragen ist.
Einstellung meine ich ganz im psychologischen Sinn. Also zu mir hat mal ein Pädophiler gesagt, warum
er denn mit seiner 14-jährigen Tochter kein sexuelles Verhältnis haben soll. Sie wolle es ja auch.
Das ist ja dann auch meist die Begründung, wenn man sie danach fragt. Warum es denn solche Gesetze
überhaupt gäbe.
CB: Warum wird dann Pädophilie als Krankheit beschrieben?
Das ist ein rein kulturelles Problem. Denn eigentlich gehört das da gar nicht rein. Die Einstellung zu
Pädophilie ist ja sehr kulturabhängig.
CB: Wie erklären sie sich denn, dass es in so wenigen Kulturen Erwähnung findet?
Wie lange ist es denn her, seit Pädophilie unter Strafe steht?
CB: Keine Ahnung.
Ich denke, das ist erst seit 100 bis 150 Jahren so. Vorher konnte man ja mit den Kindern machen, was
man wollte. Das hatte und hat an anderen Orten der Welt einfach eine andere kulturelle Bewandtnis.
CB: Ich würde da aber doch gerne nach dem Alter der Kinder unterscheiden. Also beim so genannten
Lolita-Phänomen kann ich mir ja noch vorstellen, dass da der kulturelle Einfluss gross
ist, aber bei den Kleineren?
Das ist schon ein Unterschied, aber die Reaktion der Gesellschaft als Hintergrund bestimmt schon die
Einstellung. Und die Antwort der Gesellschaft auf Kindersex kam doch recht spät mit einem Gesetz.

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CB: Aber wenn ich ihre Aussagen nun richtig verstanden habe, dann sind sie also der Meinung,
dass Sex mit Kindern eine natürliche Verhaltensweise in allen Kulturen ist und nur die
kulturellen Bestimmungen können da Restriktionen anwenden.
Nein, das will ich natürlich nicht so sehen. Auf gar keinen Fall will ich das so sehen. Ich denke nur,
dem Umkehrschluss, dass das nämlich eine Störung, wenn nicht gar eine Krankheit sei, dem würde
ich nicht zustimmen. Das ist ja genau das Problem. In der Forensik hat man es ja ständig mit Schuld
zu tun. Es stellt sich ja immer die Fähigkeitsfrage. Und in dem Moment, wo sie es mit einer Diagnose
zu tun haben, kommt ja sofort der Krankheitsstatus ins Spiel und das heisst natürlich auch, dass man
sich da alles erlauben kann. Das ist das Problem. Nach den gesellschaftlichen Normen sind sie dann
exkulpiert. Das hindert auch das Problembewusstsein. Wenn sie den Gewohnheitspädophilen zum
Kranken erklären, dann können sie ihn auch nicht verurteilen.
CB: Und das wird so gehandhabt? Also in der Schweiz wird von den forensischen Psychologen
und Psychiatern keine Diagnose gestellt?
Diagnosen gibt es ja jede Menge, wir müssen da unterscheiden zwischen den forensisch relevanten
Diagnosen. Pädophilie kann ich ja unter dem ICD-10 finden mit den ganzen Untergruppen. Den Status,
den man mit einer Diagnose bekommt, ist von der Schuldfrage noch weit entfernt.
In der Praxis wird das sehr doppelbödig diskutiert. Auf der einen Seite heisst es, die sind krank, die
müssen in den Knast und zwar für immer und Schlüssel wegschmeissen und so und auf der anderen
Seite ist das eben ein Widerspruch. Denn wenn einer krank ist, gehört er nicht in den Knast.
CB: Also Sie sind der Meinung, dass wenn Pädophilie eine Einstellungsfrage ist, dann kann
man die Einstellung ändern?
Ja, richtig, das ist entscheidend, ich kann eine Einstellung auch modifizieren. Das klingt ja auch bei
der Gewohnheit an. Die Juristen haben da einen ganz schlimmen Begriff: den Hang. Wenn sie bei einem
Prozess diesen Begriff verpasst bekommen, dann kommt die Verwahrung ins Spiel. Wenn der
Hang ins Spiel kommt, ist es ein Gewohnheitsverbrecher.
Die Gewohnheit ist weit weg vom Krankheitsbegriff.
CB: Und wie ändert man die Einstellung?
Das sind dann die Geschichten mit den Verhaltensmodifikationen. Vor einer solchen Therapie muss
man aber eine Diagnose stellen und da haben wir ein Problem. Das beisst sich nämlich in den
Schwanz. Deswegen müssen wir eine Einschränkung machen und sagen, die Diagnose ist forensisch
relevant. Und das sind eben nicht alle Diagnosen einfach so. Die Störung muss nämlich erheblich
sein. Ein Neuröschen reicht eben für die Exkulpierung nicht aus. Sie müssen schauen, welche Diagnosen
für den Artikel 10/11 relevant ist.
So würde man dann eben unterscheiden, dass die Gewohnheitspädophilie eine Einstellungsgeschichte
ist und die Alterspädophilen eben wirklich nicht anders können.
CB: Haben sie da Erfahrungen zu erfolgreichen Verhaltensänderungen?
Das funktioniert unter den therapeutischen Voraussetzungen, das heisst sie müssen ein Konflikterleben
haben seitens des Patienten. Und sie müssen noch ein Paar Voraussetzungen erfüllt haben, z.B.
vertrauensbildende Massnahmen zwischen Patienten und Therapeut. Aber das Konflikterleben muss
da sein, um überhaupt den therapeutischen Hebel setzen zu können.
CB: Aber man sagt ja, dass die Einsicht in die Problematik bei den Pädophilen sehr selten ausgeprägt
ist. Das Unrechtsbewusstsein ist ja kaum ausgebildet.
Genau, und das gibt dann auch den ideologischen Streit, bei dem dann die hartgesottenen Therapeuten
sagen, man dürfe nicht von Therapie sprechen, sondern von Pädagogik. Es scheiden sich die
Geister, inwiefern forensische Therapie überhaupt den Rang dieses Begriffes bekommt. Die einzige
pädagogische Massnahme ist ja, dass ich ihn einsperre und ihm gut zurede, dass er das nicht mehr
tun darf. Das sind aber keine therapeutischen Bereiche, aber das ist alles eine Frage des Anspruchs,
das ist sehr schwierig.
Heute kommt ja das alte Thema der 70er Jahre wieder auf mit der Motivationsarbeit. Die forensische
Therapie blieb da hängen, dass man so Gruppen macht und so versucht, ein Konflikterleben zu induzieren,
damit man eben den therapeutischen Hebel setzen kann.

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CB: Aber haben Sie das schone erlebt, dass da ein Pädophiler einsichtig geworden ist und
sich verändert hat und die pädosexuellen Phantasien waren weg?
Ich habe erlebt, dass tatsächlich ein Leidensdruck entstanden ist, aber was dafür verantwortlich war,
ist schwierig zu sagen.
Aber man muss auch jedem Täter zugestehen, dass seine Einstellungen geändert werden können.
Aber letzten Endes liegt die Entscheidung bei ihm.
CB: Gibt es da Untersuchungen zur Rückfallhäufigkeit von Pädosexuellen?
Das ist eben das grosse Problem, weil sie ja die falsch Positiven nicht haben und das gerade die Interessanten
sind. Ich kenn da nur diese kanadische oder amerikanische Studie mit diesem natürlichen
Experiment und da kursierte ja, dass 30 bis 40 Prozent dieser Hochgefährlichen nicht rückfällig wurde.
Es gibt aber auch relativ neue Studien aus anderen Deliktsbereichen. Und die zeigen ganz unterschiedliche
Resultate. Die einen sagen, unterm Strich bringt Psychotherapie gar nichts und die Prävalenz
sei von der Therapie völlig unabhängig. Andere beschreiben Effekte. Das ist eben ganz schwierig,
weil sie die Gruppe der falsch Positiven nicht haben.
CB: Hat man denn zumindest Angaben zur Rückfallquote der falsch Negativen?
Ich kenne Zahlen zu anderen Deliktsfeldern, aber nicht zu Sexualdelikten.
Die falsch Negativen sind natürlich auch interessant, gerade wegen der repressiven Zeit im Moment in
der Begutachtung. In den 80-er Jahren war ja eher der Helferaspekt im Vordergrund. Da kam ein Sendungsbewusstsein
rein. Das andere Problem ist, dass man die reine Gruppe der Sexualdelinquenz
kaum hat, die sind fast alle polyvalent.
CB: Bei den Pädophilen sagt man doch aber, dass sie recht exklusiv vorgehen?
Ja, aber die reinen Sexualdelinquenten sind doch sehr selten. Statistisch kann man mit denen kaum
was anfangen. Der reine monovalente Sexualstraftäter macht nur so gegen ein Prozent aus. Und
auch aus meiner Erfahrung haben die Leute immer auch noch was anderes gemacht. Noch Diebstahl
oder Betrug und andere solche Geschichten. So muss man sich fragen, ob solche Untersuchungen
überhaupt sinnvoll sind. Und wir haben nur die Statistik als einzige sinnvolle Methode. Deswegen finde
ich das auch mit dieser Typologie so schwierig. Weil man bei diesen Typen meist gar nicht weiss,
was die noch alles gemacht haben. Die sind vielleicht wegen eines Deliktes mal aufgefallen, aber
mehr weiss man da nicht.
CB: Zurück zu den Einstellungen. Da kommt mit zweierlei in den Sinn. Ich habe mir die Pädophilenseiten
mal angeschaut und da fällt doch auf, dass sie von sich selbst behaupten, dass
Pädophilie eine Neigung sei wie z.B. Homosexualität und dass sie ihre Neigung eben auch
meist früh bemerken. Zudem würden sie wohl widersprechen, wenn man von der Möglichkeit
der Einstellungsänderung spricht.
Das andere ist die Frage, warum denn gewisse Leute diese Einstellung haben und andere
nicht, also die Frage nach der Entstehungsgeschichte auch bei den Einstellungen.
Das ist natürlich eine berechtigte Frage bei allen Einstellungsformen. Also ich gehe ja immer noch von
dem alten Ansatz der freien Willensbildung aus über den wir lange diskutieren könnten. Das ist doch
die alte Arie, wie ich meine Willensbildung auspräge und was will ich und so. Also eine ganz stinknormale
Willensbildung. Aber im Prinzip läuft das doch bei allen Einstellungen so ab.
CB: Aber introspektiv empfinde ich es als einen anderen Prozess, ob wir nun von meinen Einstellungen
oder von meinen sexuellen Orientierungen sprechen. Ich habe nicht die Idee, dass
ich mich für eine heterosexuelle Orientierung entschieden hätte.
Ja, das ist natürlich ein Riesenunterschied weil es auch andere Konsequenzen mit sich bringt.
CB: Ich meine das aber eher so von der Änderbarkeit her. Ich denke schon, dass da Unterschiede
in der freien Willensbildung vorhanden sind. Also sie würden die Homosexualität auch
als Einstellung bezeichnen?
Ja, das würde ich auch tun. Aber das ist natürlich eine harte Diskussion. Ich meine auch, dass die Jurisprudenz
das auch so sieht. Und folgerichtig wurde das aus dem Strafgesetzbuch rausgenommen,
solange es eben nicht auf Kosten anderer geht. Bei der Pädophilie ist das eben ausserordentlich
problematisch und deshalb ist es auch verboten. Richtig ist, dass Pädophilie (im StGB) auftaucht, weil
es eben keine Krankheit ist und man deswegen nicht exkulpiert wird.

96
Man kann ja sonst machen was man will, wenn beide einverstanden sind und beim Kind geht man
eben nicht davon aus. Darum sehe ich das eben als Einstellung, auch wenn mich meine Kollegen dafür
schlachten würden. Wenn die das bio-genetisch betrachten wollen, dann muss Pädophilie eben
auch einen Krankheitsstatus haben.
CB: Aber doch nicht alles, was bio-genetisch begründet werden kann, ist eine Krankheit.
Wenn es nicht erwünscht ist schon. Das ist gerade das Problem; wenn wir irgendein Verhalten haben,
das nicht erwünscht ist, wird es pathologisiert. Sie kommen ja dann in den Bereich rein des „nicht
Normgerechten“. Sie können doch nicht behaupten, dass alles, was nicht der Gauss’schen Glocke
entspricht, krank sei. Das ist ja in einem freien Land nicht möglich. Da gilt doch der Grundsatz der freien
Einstellung und einige kosten halt was.
CB: Wie ist denn die Erfahrung im klinischen Kontext?
Keine Polyvalenten, ich kannte keinen polyvalenten Sexualstraftäter, darum ist das auch mit den Typologien
so schwierig. Ich hatte einen, der mir stark in Erinnerung geblieben ist, der auch noch wegen
Betrugs angeklagt war, der deutlich auch die Einstellungsseite unterstrichen hat. Der sicherlich auch
missbraucht worden ist in seiner Kindheit, zumindest was er angibt, der ist intelligenter gewesen als
die anderen sonst und der hat eben angegeben, seine Tochter sei ein selbständiges, autonomes Wesen
und die hätte das eben auch gewollt, die hat auch im Gerichtssaal gesagt, dass sie mit ihrem Vater,
nachdem er dann wieder aus dem Knast sein werde, eine Nummer schieben wolle. Das war natürlich
eine tragische Geschichte, denn jeder Hornochse hat gesehen, dass die Tochter in ihrem Entwicklungsgrad
nicht so weit war, dass sie das hätte entscheiden können. Die ständigen Ausreden, die
man in der Begutachtung zu hören bekommt, dass die Kinder das eben auch gewollt hätten, dass er
verführt worden wäre und so weiter. Das unterstreicht für mich natürlich den Eindruck, dass das eine
Einstellungsfrage ist.
CB: Aus meiner rein theoretischen Erfahrung mit Aussagen, habe ich bei innerfamiliären Tätern
auch diesen Eindruck bekommen, dass da in bestimmten problematischen Lebensphasen
Väter ihre Töchter missbrauchen und so argumentieren, aber bei den Pädophilen hatte ich
nicht den Eindruck, dass etwas situationsbedingt ablaufen würde und dass sich das ändern
könnte.
Denken sie doch nur an die Vielzahl von Männern, die Kontaktanzeigen durchgehen und nach Frauen
mit Töchtern suchen. Ich verstehe den Widerspruch gar nicht.
CB: Ich habe so prototypisch unterschiedliche Täterschaften im Kopf zwischen innerfamiliären
Tätern und Pädophilen im engeren Sinn. Bei den ersten scheint der sexuelle Missbrauch eher
eine Ersatzhandlung zu sein.
Ja, die psychische Energie ist sicherlich eine ganz andere und die Ich-Schwäche spielt sicher auch
eine Rolle, aber ich sehe keinen grundsätzlichen Unterschied. Aber die Ansprechbarkeit auf Kinder
muss ja bei allen einmal da sein. Es ist dann aber nur eine Frage der psychischen Energie, wie viel
ich investiere, wie viel Hemmungen man abbauen muss, um das Ziel zu erreichen. Es spielen sicher
auch noch andere Persönlichkeitsstrukturen mit rein wie Verführbarkeit oder Ichstärke, aber das finden
sie auch bei allen anderen Deliktsbereich, auch bei Ladendieben, das ist immer dasselbe Muster.
Das ändert nichts daran, dass wir es mit einer einstellungsgetragenen Geschichte zu tun haben.
Strafverschärfend hinzu kommt der Hang und da bekommen sie Probleme, allerspätestens dann.
CB: Ab wann redet man denn von einem Hang?
Wenn sich die Einstellung so niederschlägt, dass die Gewohnheit sehr stark wird.
CB: Und von den verschiedenen Opferkategorien halten sie auch nichts?
Nein, da gibt es ja Systeme und ich glaube schon, dass es da Unterschiede gibt. Nur ist das forensisch
nicht relevant. Warum es da verschiedene Präferenzen gibt, weiss man ja auch nicht und forensisch
ist nur relevant, ob die Person anders hätten handeln können. In der Regel mutet man es dem
Täter zu, dass er anders handeln kann und bei den anderen schaut man, ob es ein süchtiger Zerfall
ist. Das ist dann wieder ein schwieriger Begriff. Dann kommen diese Geschichten mit dem Kontrollverlust
und wir annehmen müssen, dass sie eben nicht anders konnten. Und bei der Sexualität findet
man eben auch Suchtstrukturen. Die psychische Energie, die es Pädophilen kostet, sich im Gefängnis
anzupassen ist grösser als für andere, weil sie ja auch in der Gefangenenhierarchie so tief hängen.
Die haben da sehr viele Schwierigkeiten, die sind ganz unten und man lässt sie das auch spüren. Das
heisst, diese fünf Jahre, die sie in der Regel bekommen, können für die sehr lange und harte Jahre

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sein. In der Regel bekommen die auch die Zweidrittelregelung, weil sie sich gut bewähren, weil sie
auch kontrolliert werden durch die Mitgefangenen. Also die Pädophilen im Knast, die leiden doppelt
und haben auch ein doppeltes Interesse, aus dem Knast wieder raus zu kommen. Oftmals sind sie
auch intelligenter als die Mitgefangenen. Zumindest was das Soziale anbelangt. Sie haben natürlich
auch gelernt, nicht aufzufallen und Strategien zu entwickeln, dass sie überleben können im Gefängnis.
Wegen der sozialen Ächtung haben sie auch vorher gelernt, sich zu verstecken und nicht aufzufallen.
Und in dieser Konstellation eine Prognose abzugeben ist ausserordentlich schwierig, wenn nicht unmöglich.
Diese Leute, wenn sie das umgekehrt formulieren, haben auch nie die Chance gehabt, sich
zu bewähren. Auch bei Hafterleichterung oder so, kann man das nicht feststellen, das ist zu kontrolliert
und zu kurz.
Aber beim süchtigen Zerfall, da wird es eben schwierig. Zerfall nennt man das, weil man dabei von einem
Zerfall der Persönlichkeit ausgeht. Die Sucht ist ja durch den Kontrollverlust definiert und wenn
ein Kontrollverlust vorhanden ist, dann können sie nicht mehr von der Fähigkeit des „anders handeln
Könnens“ reden. Eine solche Person müssen sie dann tatsächlich in die Nähe der Artikel 10/11 rücken.
Und dann können wir auch von einer Krankheit sprechen. Es ist aber ausserordentlich schwierig,
die Linie zu ziehen. Wann haben wir es mit einer Krankheit zu tun, wann mit einer Gewöhnung
und Einstellung? Sie versuchen das natürlich zu explorieren, versuchen Verhaltensmuster herauszufinden
bei den Erzählungen damit sie Hinweise und Informationen bekommen, ob so etwas wie ein
Kontrollverlust vorhanden ist oder nicht. Vielleicht ist er dann auch schon so geschult, dass er weiss,
was er ihnen erzählen muss, das ist sehr schwierig. Und darum meine ich auch, von einer Trefferquote
von 90 Prozent zu sprechen, ist wirklich fahrlässig. Die ganzen Kriterien, die sie auch berücksichtigen
müssen, wie sozialer Nahraum , Ehefrau, Freunde und so, bei denen wissen sie ja auch nicht,
wie sich die Dynamik verändert. Theoretisch hört sich das natürlich gut an, aber praktisch ist das ausserordentlich
schwierig.
CB: Wenn Sie nun aus polizeilicher Sicht die Informationen hätten zu Sammeltätigkeit?
Ja, man könnte dem nachgehen, die Frage ist aber auch dabei: hat er die Kontrolle darüber oder kann
er es auch sein lassen?
CB: Von den Anzeigeprotokollen haben wir teilweise die Aussagen, dass Verdächtigte selbst
von sich sagen, sie hätten die Kontrolle nicht mehr.
Ja, das würde ich auch glauben. Aber man muss auch aufpassen, ob Verdächtigte das nicht wissen
und meinen, sie bekommen deswegen Rabatt, aber prognostisch schlägt sich das ausserordentlich
ungünstig nieder.
CB: Also in diesem Deliktsbereich spielt das wahrscheinlich keine Rolle, da sind die Strafmasse
so gering, da bekommt auch keiner eine Massnahme.
Aber ich würde doch sagen, dass es auch in diesem Bereich den süchtigen Zerfall gibt und es Leute
gibt, die das nicht sein lassen können.
CB: Würde Sie sagen, dass das Internet einen solchen Zerfall begünstigen könnte?
Ja, sicher, wegen der Verfügbarkeit. Das Problem ist ja, dass man bei süchtigen Persönlichkeiten das
Modell hat, dass etwas weggenommen wird und das ersetzt werden muss, das Substitutionsmodell.
CB: Gibt es einen Zusammenhang zwischen süchtigen Persönlichkeiten und anderen Störungen?
Ich frage mich, ob sich die Sammler unter den Konsumenten auch durch etwas anderes
auszeichnen, abheben von den Nicht-Sammlern. Z.B narzisstische Störungen?
Ja, sicher gibt es diese Konstellation, aber ob das symptomatisch ist? Das mag ja psychologisch eine
interessante Frage sein, aber forensisch ist das nicht relevant.
CB: Ja gut, aber für die Prognose wären solche Zusammenhänge schon interessant zu wissen,
oder?
Ja sicher, aber das ist ja alles auch schon bekannt über Studien zu Suchtkriterien. Das sind ja dann
auch bei diesen Bereichen dieselben Kriterien.

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CB: Hat man von der Einstellungsgenese her ein Ahnung, weshalb es mehr homosexuelle Pädosexuelle
gibt und warum die homosexuellen Pädosexuellen eine andere Alterskategorie der
Kinder bevorzugen, wie man das doch des Öfteren hört?
Das wäre mir neu, keine Ahnung, welche Bestimmungsstücke bei der Pathogenese da eine Rolle
spielen.
CB: Was sagen Sie denn zur Erkenntnis, dass Pädosexuelle häufiger selbst Missbrauchsopfer
waren als die anderen? Spielt das eine Rolle bei der Einstellungsgenese?
Ich höre das immer bei den Begutachtungen, das können auch Schutzbehauptungen sein.
CB: Das kommt aber auch aus Dunkelfeldforschungen raus (Verweise auf Rekrutenbefragung).
Ja, mag sein. Es gibt schon viele Einstellungsforschungen. Aber das Problem ist beim Verhältnis Einstellung
/ Verhalten und umgekehrt. Das muss sich überhaupt nicht decken, was die die Forschung
auch zeigt. Die Einstellung kann auch sozial erwünscht sein. Ich kann mir schon vorstellen, dass beides
beides determinieren kann, aber es ist sehr schwierig, denn sie können das beschreiben oder sie
können das erklären. Sie können den Zusammenhang zwischen Missbrauchserfahrung und Pädosexualität
sehen, aber es erklärt nichts. Es ist natürlich auch immer schwierig mit den Definitionen von
Missbrauch. In der forensischen Begutachtung brauchen halt auch viele die Missbrauchsgeschichte,
weil sie meinen, dann besser da zu stehen. Aber auch wenn es tatsächlich so ist, stellt sich die Frage,
was hat er dem entgegen zu setzen. Auf der anderen Seite ist da auch der Druck, der auf ihn zukommt.
Die entscheidende Frage ist, ob sich eine Einstellung entwickelt hat oder ob es eine Sucht
geworden ist.
CB: Würden Sie nicht daran glauben, dass man auch biologische Determinanten für Pädosexualität
findet?
Ich bin ja Psychologe. Selbst wenn wir so Faktoren finden, müsste man wissen, was ist Ursache und
was ist Wirkung. Die Leute kommen mit so ganz tollen Bildern aus den neurologischen Verfahren, es
mag ja sein, dass sich da Unterschiede zeigen bei bestimmten Personen, aber man weiss ja nicht,
was ist die Ursache und was ist die Wirkung. Die Biografie hat auch einen Einfluss auf die Hirnstruktur.
Zudem ist hier wieder die Frage, was sich da niederschlägt und wie was kompensiert werden
kann. Das ist die alte Leib-Seele-Frage. Für die forensische Frage, ist das wiederum irrelevant.
CB: Noch zur Frage der Verbreitung und des Ausmasses. Da würden Sie nun auch sagen, dass
das kulturabhängig sei.
Ich glaube nicht, dass sich die Prävalenzen über die Zeiten hinweg geändert haben. Ich glaube, dass
sich vor allem das Anzeigeverhalten verändert hat.
CB: Es gibt eine Studie, die zeigen will, dass bei 20 Prozent der männlichen Bevölkerung zumindest
teilweise pädosexuelle Phantasien vorhanden sind. Was meinen Sie dazu?
Das kann ich mir nicht vorstellen.
CB: Zum Abschluss noch zu den Behandlungsmöglichkeiten. Also Sie meinen, dass ein verhaltenstherapeutischer
Ansatz nützen kann.
Ja, bei den Einstellungen auf jeden Fall. Bei Fehlgewöhnung auch, bei Hirnorganizität auch, aber sehr
sehr begrenzt. Bei den Süchtigen auch.
CB: Was sagen Sie denn dazu, dass das Material, das bei Polizeiaktionen beschlagnahmt wird,
offenbar immer brutalere Szenen mit immer jüngeren Opfern zeigt? Das Sadistische ist da im
Vordergrund. Wenn Sie so einen Konsumenten bei sich hätten, was würden Sie denn dazu sagen?
Ich weiss ja gar nicht, ob und was für einen Leidensdruck er hat. Der muss aber einen Leidensdruck
haben, damit man ihn überhaupt behandeln kann. Ohne Handelsdruck würde ich mich weigern. Man
müsste dann eben einfach pädagogische Massnahmen treffen. Das hat aber mit forensischer Therapie
nichts zu tun. Ein Proband muss ein Konflikterleben, einen Leidensdruck und Freiwilligkeit vorweisen
für eine Psychotherapie. Darum ist ja auch der Begriff der forensischen Psychotherapie ein Widerspruch.
CB: Herr Pülschen, ich danke Ihnen bestens für das sehr interessante Gespräch!

3. Interview mit Dr. Phil., Psychologe FSP Hans-Werner Reinfried
99
Funktion:
Selbstständiger Begutachter, Psychotherapeut und Buchautor.
Das Interview fand am 11.02.2004 in einem Restaurant in Bern statt und dauerte zirka drei Stunden.
CB: Das letzte Interview führte ich mit einem forensischen Psychologen, der die Betrachtung
der Pädosexualität vor allem aus der forensischen, gutachterlichen Relevanz heraus betrachtete.
Mich interessiert Ihre Meinung als Tätertherapeut. Wie sehen Sie das Verhältnis?
Ich kenne „das gutachterliche Problem“. Das eine ist, dass das Wissen zu Perversionen bei vielen
Gutachtern sehr schlecht ist. Sie wissen, dass es Perversionen gibt, sie kennen den Namen, aber sie
können innerhalb der Perversionen nicht differenzieren. Sie sind in der Entstehungsgeschichte der
Perversionen zu wenig ausgebildet. Es ist hilfreich, wenn man Psychologie studiert hat und auch das
Leben der so genannt „Normalen“ kennt, die auch ihre Unterschiede haben. Vor allem Psychiater sind
meist so sozialisiert, dass sie nur pathologische Phänomene kennen. Da können sie dann sehr
schnell sagen: „das ist ein Voyeur, das ist ein Exhibitionist, etc.“ wobei die sich untereinander wohl
ähnlicher sind als die, die unter dem Label „Pädophilie“ subsumiert werden.
Diese haben ja als Gemeinsamkeit sexuelle Kontakte mit Kindern gehabt, aber das kann sehr verschiedene
Hintergründe haben. Und dieser Hintergrund wäre eigentlich rechtlich von grosser Bedeutung.
Es hat nicht für die Straftat an sich eine grosse Bedeutung, obwohl auch die geprägt davon ist,
denn nicht alle machen dasselbe mit den Kindern, es sind dann einfach qualifizierte sexuelle Kontakte,
aber sie haben in ihrem Hintergrund und natürlich auch in ihren Zukunftsaussichten grosse Unterschiede
untereinander weil auch ihre Entstehungsgeschichten sehr unterschiedlich sind. Das ist etwas,
das das Gesetz heute praktisch nicht berücksichtigt und das auch in den Gutachten häufig nicht
einmal gestreift wird.
CB: Nach welchen Kriterien würden Sie denn unterscheiden?
Zum Beispiel, ob der sexuelle Kontakt in einer Beziehung stattfindet und welche Bedeutung der Kontakt
in dieser Beziehung hat. Es kann einer sein Kind missbrauchen, weil er seine Frau bestrafen will.
Es handelt sich um andere Funktionen, wenn sich einer an der Tochter vergeht und eigentlich seine
Frau damit meint. Da sind eher die Machtmotive als die sexuellen Motive im Vordergrund. Das kann
natürlich auch sehr gravierend sein für das Opfer, aber das sind Täter, die kaum ausserhalb der Familie
etwas machen würden. Die schädigen die eigene Familie, aus Wut z.B. weil sie sich nicht durchsetzen
können. Ich habe aktuell gerade einen Jungen, den ich begutachte, der ist jahrelang von seinem
Vater sexuell missbraucht worden. Er musste im Ehebett schlafen weil Vater und Mutter sich
derart zerstritten haben, dass die Mutter panische Angst vor dem Ehemann hatte und sie ihn auch sexuell
abgewehrt hat. In diesem Kontext musste der Sohn bis er 13 Jahre alt war zwischen Mutter und
Vater schlafen. Und dann hat der Vater begonnen, sich ihm sexuell zu nähern und hat gehofft, dass
der Sohn das erwidert. Zum Teil war das aus sexueller Not aber es war auch eine Provokation gegenüber
der Mutter, die das auch mitbekommen hat. Die Aussage war so quasi „ wenn Du mit mir
nichts machst, dann halte ich mich an den Sohn“. Die Töchter haben sich jede Nacht eingeschlossen
und haben geschaut, dass sie nicht „dran kommen“.
CB: Und die Mutter hat die Töchter nicht ins Bett genommen?
Der Sohn war der jüngste, das hat man rechtfertigen können.
CB: Und Sie würden sagen, dass dieser Täter in einer anderen Familienkonstellation resp.
wenn dieser Konflikt nicht gewesen wäre, nicht interessiert ist an sexuellen Kontakten mit Kindern.
Ja. Das war ein kurdischer Hirt, der seit Jahren arbeitslos ist, Alkoholiker und ein absoluter Patriarch,
der Herrscher. Und die Beherrschung der Kinder äussert sich auch in den Übergriffen an den Kindern.
Der Missbrauch gehört zum Unterwerfen der Kinder und möglicherweise auch der Tiere, die sie haben.
Das ist in diesen Kulturen viel selbstverständlicher als bei uns. Nun, in der Schweiz ist das ein
strafbares Delikt.
Dann gibt es die so genannt klassischen Pädophilien, die in ihrer Kindheit stecken geblieben sind. Ihre
Erotik hat sich an Kinder oder an gleichaltrige Jugendliche gebunden. Und sie haben in ihrer Persönlichkeit
nur eine Teilentwicklung durchgemacht.
Ich therapiere im Moment einen Akademiker, ein hochintelligenter Mann, im Beruf anerkannt, gut so-

100
zialisiert. Er war als Kind aber schon schwierig, er lebte in einer Familie, in der alle nur für sich lebten.
Sein Vater war ein Kriegstraumatisierter, der zwar ein erfolgreicher Geschäftsmann geworden ist, der
sich aber auf keine Beziehungen mehr einlassen konnte und Mutter war leicht depressiv. Er lebte
dann einsam als Nachzügler mit viel älteren Brüdern, geduldet, still, ohne Kontakte zu Gleichaltrigen,
obwohl er sich diese Kontakte gewünscht hätte. Er träumte als Heranwachsender von Sexualität mit
Buben und Mädchen so zwischen 12 und 14. Davon träumt er immer noch und nun ist er 40. Auf dieser
Stufe ist die Erotik wie tiefgefroren worden.
CB: Und die Erotik zeigt sich dann auch in dieser kindlichen Form, so wie man es manchmal
von Pädophilen hört, dass sie nicht an Penetration interessiert sind, sondern eher an streicheln,
höchstens Petting?
Er ginge nicht mal so weit. Er wirbt eigentlich nur um Kinder. Er lebt in zig Familien mit, ist dann Gast
des Hauses, spielt mit den Kindern, geht mit ihnen schwimmen, macht Sport mit ihnen, macht aber
keine Übergriffe, auch wenn er das gerne würde. Aber er sieht sich so klein, dass er eigentlich gar
nicht aktiv werden kann. Er hofft, dass das Kind auf ihn einen Übergriff macht. Aber natürlich kommt
kein Kind auf diese Idee.
Bei ihm ist die grosse Gefahr in der Therapie, dass er den Mut bekommt, aktiv zu werden. Weil Therapien
wollen ja eigentlich, dass die Menschen aktiv werden, dass sie ihre Wünsche besser durchsetzen
können. Nun ist es aber bei seinen Wünschen besser, wenn er sie nicht durchsetzt.
CB: Und wie arbeiten Sie nun mit diesem Menschen in der Therapie? Leidet er?
Ja, er leidet sehr, aber er leidet eigentlich daran, dass er sich verliebt und es nie wirklich erwidert wird.
Und wenn er zu aufdringlich wird, dann finden es die Leute komisch und dann brechen sie den Kontakt
ab. Er beginnt z.B. ständig zu telefonieren, will immer abmachen, will ständig mit den Kindern zusammen
sein. Alle mögen ihn eigentlich, aber einmal in der Woche oder im Monat würde reichen, so
wie man halt mit anderen netten Menschen auch umgeht. Er ist aber zutiefst einsam, er kann sich
nicht auf Erwachsenenbeziehungen einlassen. Auch Freundschaften gibt es bei ihm eigentlich nur zu
Leuten, die Kinder haben. Die finden es an sich toll, dass sie einmal mit einem erwachsenen, gescheiten
Menschen reden können, der auch ihre Kinder akzeptiert. Mit dem kann man am Sonntag etwas
unternehmen und er kommt mit.
CB: Hat er die Einsicht, dass es schädlich für das Kind wäre, wenn er sich sexuell nähern würde?
Das hat er bei mir gelernt. Aber er behilft sich mit der Behauptung, dass er nie etwas Sexuelles machen
würde. Er liebt diese Kinder und er bevorzugt sie. Das sind dann irritierende Handlungen und
häufig hat er erlebt, dass die Kinder dann frech werden. Es gibt dann so Machtspiele von den Kindern
und er leidet dann fürchterlich und fragt sich, warum die Kinder so böse sind zu ihm. Die Kinder merken
es irgendwie, dass er nach Beziehung lechzt und wenn dann ein Kind sagt, bleib doch bei uns
und Du gehörst doch zu uns, dann ist er überglücklich.
CB: Aus Erfahrungsberichten von Pädophilen selbst hört man ja die einen, die gewissermassen
einsehen, dass die sexuelle Beziehung für das Kind nicht gut wäre, die sich eine gewisse
Empathie erhalten haben, aber auch die, welche behaupten, dass es dem Kind gut tun würde
und nur die kulturellen Schranken Sex zwischen Kindern und Erwachsenen verbieten.
Ja, es gibt da alle Schattierung. Sicher gibt es auch Menschen, die haben so einen „pädophilien
Touch“ und die Leute sagen dann, der könne es gut mit Kindern oder Jugendlichen. Sie leben es zum
Teil nie ganz aus. Ich erinnere mich an einen Fall, den ich in der Supervision begleitet habe. Ein Mittelschullehrer,
Turnlehrer, der völlig verknallt war in seine Buben und die haben das nie bemerkt. Er
war ein guter Turnlehrer und er hat sich selbst auch auferlegt, nie in die Duschen zu gehen, er musste
sich beherrschen. Aber was er sich geleistet hat, war ein Opernbesuch mit vier hübschen Jünglingen,
die er zum Opernbesuch eingeladen hat. Er hat dann Logenplätze gemietet unter dem Motto „ich zeige
euch Kultur“. Das war auch schön für diese Buben und er hat das sehr genossen. So stellte er es
sich vor, wenn er Söhne hätte. Er war sich aber auch bewusst, dass er ein älterer Mann ist und er hat
gemerkt, dass er anders ist als Kinder.
Der Patient, von dem ich vorher erzählte, der fühlte sich auch als Kind. Der war in der Beziehung wie
ein kleiner Junge. Der hat seine Träume aus der Kindheit zu anderen Kindern nicht weiterentwickelt.
Spielen ist für ihn das Grösste, obwohl er die ganze Woche wissenschaftlich tätig ist. Aber spielen und
Sport mit Kindern ist für ihn das Grösste. Gewinnen ist dabei völlig unwichtig.

101
Ein Anderer will gerne gut ankommen bei den Kindern, sucht Gesellschaft und wieder ein anderer
sucht viel direkter ein sexuelles Erlebnis, der ist viel stärker auf den sexuellen als auf den Beziehungs-
Aspekt ausgerichtet.
CB: Kann ich noch kurz auf Ihren Patienten zurückkommen. Ist dort auch der narzisstische
Aspekt des Bewundertwerdens drin, auch wenn man sich auf das kindliche Niveau begibt?
Ja natürlich, das ist doch schön, das geniessen wir doch alle, wenn wir bewundert werden. Wir bekommen
es halt eher auch von Erwachsenen und er kann mit Erwachsenenbeziehungen nichts anfangen,
auch wenn sie nett mit ihm sind. Aber das ist ihm sehr fremd, er ist wie imprägniert. Wenn
Jemand nett ist zu ihm als auch wenn Jemand ihn lobt, da hüpft sein Herz nicht. Natürlich ist es aber
auch mit Erotik verbunden. Die Ausrichtung auf Kinder ist da sehr stark.
Das ist etwas, das auch therapeutisch sehr schwer zu verändern ist. Häufig kann man schauen, dass
sie sich über Wasser halten, man kann schauen, dass sie nicht verunglücken. Ein Element ist, dass
diese Menschen unglaublich einsam sind. Weil das Modell von ihnen mit Kindern kann einfach nicht
funktionieren. Für Kinder ist das nicht die normale Welt und auch wenn sie Kinder teilweise begleiten
können, so auf dem Spielplatz, dann gehen die Kinder nachher wieder zu ihren Müttern und für die
Kinder ist klar, dass eben das ihre Mütter sind. Diese Kinder kann man nicht haben. Man kann dann
schon schauen, dass man z.B. in Brasilien ein Strassenkind finden kann, aber die sind so bindungsunfähig,
dass sie auch nicht das geben können, was diese Männer wollen. Sie kommen so eigentlich
nie auf ihre Rechnung. Wenn diese Leute betreut sind, so können sie zumindest mal darüber reden,
sie können ihrem Elend Ausdruck geben und sie können gestützt werden. Sie müssen aber bestätigt
werden, dass ihr Modell nicht zum Erfolg führen kann und man muss sie dabei trösten. Man muss ihnen
aber auch klar machen, dass sie keine Beziehung mit Kindern erzwingen oder erschleichen können.
Sie sind ja sehr findig und sie lassen sich zum Teil unglaubliche Dinge einfallen. Sie haben immer
die Hoffnung, dass sich etwas zufällig ergibt. Zum Beispiel in einem Lager hoffen sie, dass es einem
Kind schlecht wird und es zu einem ins Zimmer kommt und ins Bett schlüpft. Das passiert dann
ewig nicht aber die Hoffnung ist da. Oder man macht eine Bergtour und das geliebt Kind stürzt und
man muss es nach Hause tragen. Dann darf er es richtig anpacken.
Aber Kinder interessieren sich halt lange nicht so für Erwachsene, wie diese Erwachsen es glauben.
Sie lenken dann die Aufmerksamkeit des Kindes und versuchen es neugierig zu machen und das machen
sie oft sehr geschickt. Wenn sie das in Mathematik machen würden, wären sie hervorragende
Lehrer. Sie gestalten Situationen und wenn man das bei Untersuchungen auseinander nimmt, ist es
schwierig zu sagen, wer da eigentlich initiativ war. In ihrer Darstellung bekommt man das Gefühl, die
Kinder hätten sie überfallen. Sie hätten quasi nur den kindlichen Wünschen nachgegeben. Aber die
kindlichen Wünsche müssen normaler weise geweckt werden, das kann man aber natürlich. Kinder
sind neugierig und sie wollen alles Mögliche wissen, aber sie kommen nicht auf die Idee, den Intimbereich
von fremden Personen zu erforschen.
CB: Bei Gleichaltrigen schon, oder?
Bei Gleichaltrigen kann es das geben, ja, aber bei älteren Herren finde sie das nicht so spannend. Es
kann sein, wenn ein Kind ganz verwahrlost ist und es schon Erfahrungen gemacht hat, dass man damit
Erwachsene für sich gewinnen kann und dass da irgend etwas Spannendes abläuft oder auch
Geld zu verdienen ist oder sie die Erwachsenen beherrschen können. Aber das findet man eigentlich
nur in sehr zerrütteten, verwahrlosten Verhältnissen.
CB: Die verwahrlosten Kinder sind ja häufig auch Opfer.
Da kommt man halt schneller ans Ziel. Ich denke da an einen anderen Pädophilien, der eine fünfjährige
Liebesgeschichte mit Jugendlichen hatte, mit zwei Brüdern. Aber die wussten das gar nicht, er hatte
sich einfach immer um sie bemüht. Sie waren sehr nette Jugendliche und erst als er ihnen seine
Liebe gestanden hatte, erschraken sie und wollten das ja nicht und sie haben sich von ihm distanziert.
Da ist er zusammen gebrochen und hat sehr gelitten. Die zwei Brüder hatten dann Schuldgefühle und
dachten, sie könnten ihn ja nicht ganz sitzen lassen. Hie und da sind sie dann mit ihm Kaffee trinken
gegangen weil sie dachten, er sei ja so viele Jahre nett mit ihnen gewesen und sie wollten auch nett
zu ihm sein. Das waren sehr beziehungsfähige Brüder, die waren aber natürlich dann auch an Mädchen
interessiert. Den Beziehungsaspekt bei diesem Mann haben sie aufgenommen und den Rest
abgelehnt. Die haben dann auch über das Phänomen geredet und haben sich dafür interessiert, zwei
ganz intelligente Jugendliche. Sie versuchten das halt auf ihre Art zu verarbeiten. Sie waren auch
nicht in Gefahr aus ihrer eigenen starken Persönlichkeit heraus. Da war keine Versuchung da für sie.

102
CB: Wenn dieser Pädophile nun versucht, sich in die Kinder hinein zu versetzen, wie sieht er
sich dann in seiner Position? Glaubt er denn, dass ein Liebesinteresse von Kindern an ihm
vorhanden sein kann?
Ja, das versucht er sich zu Recht zu legen. Das ist auch ein wenig ein therapeutischer Erfolg, dass er
merkt, dass er immer wieder scheitert. Er muss immer wieder Neue suchen, weil er immer wieder an
einen Punkt kommt, bei dem die Kinder das Interesse verlieren, weil er zu fest wirbt. Das ist ja für die
Kinder seltsam, sie wollen ja den Erwachsenen folgen und normal ist ja, dass sich Erwachsene auch
immer wieder abwenden und sich um Erwachsenen-Sachen kümmern. Bei ihm war das eben nicht
so, er hat sich nie abgewendet, er hat immer alles mitgemacht. Und die Kinder merken, dass es komisch
ist. Wenn er in der Therapie diese Abläufe auch immer wieder analysiert hat, merkte er, dass
es chancenlos ist. Das heisst aber nicht, dass er den Traum aufgegeben hat, vielleicht meint er, dass
es dann doch mal klappt.
CB: Behilft er sich mit Pornografie?
Nein, das ist ihm alles viel zu grob. Das wäre ihm auch zu sexuell. Er ist ganz scheu und prüde. Das
heisst aber nicht, dass er nicht doch sexuelle Träume hat mit den Kindern.
CB: Hatten Sie schon Klienten, die sich Kinderpornografie angeschaut haben?
Ja, das ist aber auch eine ganz gemischte Klientel. Es gibt darunter Leute, die ganz klar Sexualität mit
Kindern suchen, die darauf fixiert sind, eine perverse Ausrichtung, sie sind in ihrer sexuellen Entwicklung
stehen geblieben. Sei dies in einem voyeuristischen oder exhibitionistischen Sinne, aber auch
einfach ein sexuelles Interesse.
CB: Warum meinen Sie „stehen geblieben“? Wie muss man das verstehen?
Es ist häufig so, dass sie sich zu dem Zeitpunkt, als ihre eigenen sexuellen Interessen wach geworden
sind, an Gleichaltrige oder Jüngere gebunden haben und sie konnten sich nicht weiterentwickeln.
CB: Aber in ihrer Sexualität haben sie sich ja doch irgendwie weiter entwickelt. Also im Unterschied
zu dem Klienten, von dem Sie vorher sprachen, der das „richtig“ Sexuelle ja scheute,
sind ja solche, die wirkliche sexuelle Beziehungen zu Kindern wollen, anders.
Da gibt es eben alle Schattierungen, die Sorte, die wirklich sexuelle Erlebnisse suchen zu Kindern.
Die gehen auch zu Kinderprostituierten, das ist dann eher die gefährliche Sorte. Aber ihr Traum ist ja
auch immer, doch ein „anständiges“ Kind zu bekommen. Sie haben für Stricher-Kinder auch immer
eine gewisse Verachtung. Es sind ja auch meist Leute, die in ihren anderen Lebensverhältnissen
durchaus wohl geordnet funktionieren. Und sie merken durchaus, dass die Kinder, die sie bekommen
können, auch seltsame Kinder sind, meist verwahrloste.
Und dann gibt es das Phänomen – und da denke ich, das ist ein neueres Phänomen – mit Leuten, die
eine sehr undifferenzierte Sexualität leben. Die haben eigentlich keine grosse Affinität zu Kindern,
sondern führen ein eher gelangweiltes Leben und die nun einen neuen Kitzel suchen. Die versuchen
nun alles Mögliche aus, sei es mit Drogen, mit Drogen und Sexualität, Die versuchen nun alles Mögliche
aus, sei es mit Drogen, mit Drogen und Sexualität, Sexualität mit Prostitution, Sexualität im S/M-
Bereich oder dann auch Sexualität mit Kindern. Das ist dann auch etwas Besonders. So: „wie ist das,
ein 12-jähriges Mädchen zu entjungfern“, wie ist das, wenn es leidet, wenn etwas Sadistisches rein
kommt. Das muss auch gar nicht so extrem sein, das kann so im Zusammenhang mit Lebenskrisen
aufkommen.
Ich habe gerade einen Fall eines 45-jährigen Mannes. Der war 20 Jahre verheiratet und es war nie
etwas Besonderes. Aber die Sexualität mit seiner Frau hat immer mehr abgenommen, er war steril,
sie hatten keine Kinder und seine Frau war darüber sehr unglücklich. Mit der Zeit haben sie keinen
Sinn mehr in ihrer Ehe und in ihrer Sexualität mehr gesehen. In dem Moment, als er sie verlassen hat,
hat er angefangen, zu Prostituierten zu gehen. Und dann hat er gemerkt, dass ihm die schwarzen
Prostituierten besser gefallen. Er wohnte alleine und hat plötzlich begonnen, auch Kinder anzuschauen,
sich vor Kindern zu zeigen. Es zeigte sich eine Einsamkeit, auch eine starke Regression. Dann
kamen so kindische Elemente, er onanierte vor Kindern, hat aber auch Kinder in die Wohnung geholt
und wollte sich anfassen lassen. Er lockte die Kinder an und ein Mädchen musste man dann auch ins
Heim einliefern, die hat das auch bei anderen gemacht, hatte schon einen richtigen Kundenkreis. Es
sind halt auch solche Kinder, die verwahrlost und vernachlässigt sind, die die Männer auch erfolgreich
anlocken. Er ist dann auch nackt ans Fenster gestanden, immer aber wie wenn es aus Versehen wäre.
Die Kinder haben dann draussen schon auf das „Programm“ gewartet.
Seine Übergriffe waren nicht wahnsinnig gravierend, es waren typische Handlungen in einem regressiven
Zustand. Das hat noch nicht mit Alterspädophilie zu tun. So mit Alten, die nicht mehr können

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und auf einmal den Wunsch haben, so kleine Elfen zur Verfügung zu haben. Wenn er dann noch enthemmt
ist, kommt dann zum Wunsch, ein Kind auf dem Schoss zu haben, auch der Wunsch dazu,
dass das kleine Wesen ihm in die Hosen fasst. Aber die Übergänge sind sehr fliessend.
CB: Sind ihnen bei den pädosexuellen Delinquenten auch Gemeinsamkeiten aufgefallen?
Übergriffe zeigen sich schon häufig bei Familien, die nicht auf der Sonnenseite des Lebens stehen.
Problemfälle. Es ist schon auch ein Unterschichtsphänomen.
Die Kinder aus den Unterschichten sind auch nicht so Kontrollen ausgesetzt. Die Kontrolle kommt ja
aus dem Bürgertum. Alle die Anzeigen zu den sexuellen Übergriffen, die kommen ja auch von Leuten,
die noch Vorstellungen haben von einer anständigen Welt. Die sich auch wehren. In einfachen oder
verwahrlosten Gesellschaftsschichten ist das eben nicht immer der Fall. Die haben teilweise das Gefühl,
dass sie das hinnehmen müssen, sie schimpfen auch mit den Kindern oder sie werden zu heimlichen
Komplizen weil sie denken, das müsse so sein weil sie solche Sachen evt. selbst auch erlebt
haben.
CB: Sie kennen ja auch Biografien von anderen Delinquenten, gibt es da Unterschiede?
Die Perversionen sind schon anders als die anderen kriminellen Sachen. Die Beeinträchtigungen, die
diese Menschen erfahren haben, waren gekoppelt mit Sexualität. Sie waren auch in dem Bereich betroffen.
Andere Kriminelle haben in der Regel eine normale Sexualität.
CB: Und wie sehen solche Koppelungen aus?
Dass sie sehr stark verbunden sind, das kann ganz unterschiedlich sein. Es ist auch sehr unterschiedlich,
was Pädophilie an Kinder eigentlich schön finden, das kann das Gesicht, der Hintern, der Bauch
sein. Meistens sind es ganz spezielle Körperteile. Das hat schon Ähnlichkeiten mit Fetischismus. Fetischisten
sind ja einfach noch weiter vom Menschen entfernt. Die wollen nur noch einen Ersatz für einen
Menschen. Ich habe da grad zwei kleine Buben, die haben Unterwäsche gestohlen von einem
Mädchen, das vier Jahre älter ist als die Buben. Eine Schönheit, in die beide Jungs völlig verknallt
sind, die aber von dem Mädchen nicht mal begrüsst werden. Sie sind dann in der Waschküche die
Spitzenunterwäsche dieses Mädchens stehlen gegangen und haben damit onaniert. Und das ist nun
gerade so eine heikler Moment. Beide werden ganz streng gehalten zu Hause, sie leben in einem
lieblosen Elternhaus, kein Vater und eine sehr rigide, aber überforderte Mutter, die Kinder sind sehr
alleine gelassen, nicht recht aufgeklärt und dann ist eben der eine der Brüder auf die Idee mit der Unterwäsche
gekommen. Das hat sich dann weiterentwickelt. Zuerst haben sie daran gerochen, damit
onaniert, sich die Wäsche selbst angezogen, es war schon so, wie wenn sie mit dem Mädchen selbst
zusammen gewesen wären. Das könnte man als Beginn eines Fetischismus sehen. Bei diesen zwei
Brüdern wären die Bedingungen dafür günstig, sie sind ängstlich und vorsichtig in Beziehungen, sie
haben Mühe mit kameradschaftlichen Beziehungen zu anderen Jungen. Sie können nun an dieser
Unterwäsche-Geschichte einen riesigen Gefallen finden, und wenn sie weiter jahrelang mit diesen
Höschen leben, wird das zu einer festen Gewohnheit. Das hätte ja, ausser dem Stehlen, keine Implikationen
mit dem Gesetz.
CB: Das ist auch bei gewissen Pädosexuellen bekannt, dass sie auf der Suche nach Kinderunterwäsche
sind.
Ja, das ist es eben, die Wäsche wächst mit ihnen nicht mit, die bleiben bei der Kinder-Unterwäsche.
Dann muss es evt. noch ein spezielles Höschen sein, eine gewisse Marke oder so. Die sind dann sogar
an einem Modell hängen geblieben. Bei den Vorlieben für Kinder ist das ähnlich, da gibt es teilweise
ganz enge Vorstellungen, dass sie etwa nur blonde, blauäugige Kinder wollen. Dann gibt es
aber schon auch die Undifferenzierten, alles was „quietscht“ ist gut, es muss einfach ein Kind sein.
CB: Das erinnert mich auch an die Interviews mit Pädophilien in einem Buch, da haben viele
auch so Prototypen von Kindern beschrieben, die sie suchen und wollen. Da haben ich, wie
auch an anderen Orten, auch gelesen, dass es unterschiedliche Präferenzen im Altersbereich
gibt in Abhängigkeit, ob man homo- oder heterosexuelle Interessen bei Kindern hat. Ich kann
mir das nicht erklären.
Ich weiss auch nicht, ob das wirklich stimmt. Es gibt schon Pädophile, die kleine Kinder suchen, spezielle
Altersklassen suchen.

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CB: Führen Sie das auf das Erlebnis zurück mit den Kindern in einem bestimmten Alter, bei
dem sie dann hängen geblieben sind?
Es kann sein, dass sie an kleinkindlichen Interessen hängen geblieben sind, also weit vor der Pubertät,
selber als 8-jährige spannende Sachen erlebt haben oder Hoffnungen gehabt haben oder in der
Pubertät mit kleinen Kindern Erlebnisse gehabt haben. Ich könnte mir das so vorstellen. Das hat aber
mit der geschlechtlichen Orientierung an sich nichts zu tun. Das andere hat eher mit der grundlegenden
Orientierung zu tun.
CB: Man sagt auch, dass es mehr homosexuelle Pädosexuelle gebe als heterosexuelle.
Das ist eventuell von der Statistik her möglich, ich kann mir das aber nicht erklären. Ich hätte eher den
Verdacht, dass es sich um das Phänomen handelt, dass es eben viele Homosexuelle gibt, die auf Jugendliche
stehen. Mit jugendlichen Männern ist es wohl auch schwieriger als mit jugendlichen Frauen.
Wahrscheinlich passiert dort mehr im Graubereich.
CB: Warum ist es denn schwieriger mit jungen Männern?
Jugendliche Männer, selbst wenn sie selber homosexuelle Gefühle haben, tun sich weniger gern mit
Männern zusammen. Hingegen dass sich Mädchen in einen jüngeren Mann verlieben, das ist eher
noch möglich. Darum ist es einfacher und es wird eher nicht straffällig, es fliegt weniger schnell auf.
Das wäre eine Möglichkeit, aber ich weiss es nicht.
CB: Da kommt mit gerade der Fall in Uster in den Sinn.
Ja, aber da weiss ich auch nicht, was da ablief, ich kenne die Akte nicht. Ich habe aber schon bei einigen
ähnlichen Fällen gesehen, wie sie abgelaufen sind und bin deshalb sehr misstrauisch. Ich bin
darum auch bei diesem Fall nicht sicher, ob es richtig beurteilt worden ist. Es ist natürlich heute ein
sehr heikles Gebiet und wenn ein Kind erzählt, Jemand habe dies und das mit ihm gemacht, dann ist
das eine ganz schwierige Situation. Das Gegenteil ist sehr schwer zu beweisen. Bei diesem Fall steht
nicht zur Debatte, dass etwas passiert ist, die Frage ist, wie viel ist passiert. Dann kommen dann die
Fragen der Glaubhaftigkeit der Jugendlichen.
CB: Ich höre natürlich auch die Stimmen von Opferschutzorganisationen, die meinen, dass den
Kindern und Jugendlichen immer noch viel zu wenig Glauben geschenkt werde.
Ja, teilweise sicher, aber man muss schon auch damit rechnen, dass sie Geschichten erfunden haben.
Ich habe Mädchen erlebt, die Szenen erfunden haben. Um sich wichtig zu machen, um abzulenken
aber auch um sich zu rächen, auch z.B. für nicht erwiderte Liebe. So 14/15-jährige Mädchen können
sehr boshaft sein. Auch enorm durchgedacht in der Phantasie, das ist auch für den Fachmann
nicht leicht zu erkennen.
CB: Vielleicht auch, weil sie es mit der Zeit selber glauben?
Ja, sie können sich da rein steigern, dann werden sie aber auch teilweise bedroht, zur Redlichkeit ermahnt,
in Frage gestellt. Und das kann bewirken, dass sie erst recht nachdoppeln und dann schmücken
sie immer mehr aus. Zum Teil in einer Detailtreue, die man eigentlich von einem normalen Gedächtnis
gar nicht erwarten würde. Aber das ist selbst in einer Glaubhaftigkeitsbeurteilung etwas ganz
schwieriges. Wenn es familiäre Angelegenheiten betrifft wird es noch schwieriger. Z.B. in dem Ustener-Fall
war das Mädchen ja Kindermädchen, und in Scheidungsfällen ist die Vermischung noch viel
stärker.
Ich sehe da zum Teil unmögliche Sachen, zum Beispiel wie da Eltern ihre Kinder im Bett haben. Alle
nackt, für alle natürlich, für alle selbstverständlich und die Kinder kommen nicht mehr aus diesen Betten
raus. Das ist nicht eine Gefahr für sexuelle Übergriffe, aber es ist für die Entwicklung der Kinder
nicht günstig. Die Kinder werden gebunden, auch eine gewisse symbiotische Bindung teilweise. Ich
habe gerade eine Mutter, die mir ihren Sohn, einen Drittklässler, angemeldet hat, weil er jeden Morgen
im fünf Uhr bei ihnen im Bett auftaucht und die Mutter hat das Gefühl, dass das nun nicht mehr
nötig sei. Ich rede daraufhin mit dem Jungen und er findet es gar kein Problem, ist sogar stolz drauf
und hat mir 14 Tage später berichtet, dass er nicht mehr zur Mutter gegangen ist. Es war nicht
schwierig für ihn, er brauchte wie ein Signal. Aber was passiert? In der dritten Woche geht die Mutter
zu ihm ins Bett. Das waren ihre Bedürfnisse, sie hat Angst ihn zu verlieren, die ganze Ehe steht auf
dem Spiel.

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CB: Wenn wir grad beim Thema sind. Was meinen Sie zu pädosexuellen Frauen?
Ja, das gibt es sicher auch. Ich denke aber schon, dass es weniger sind und die Formen sind wohl
weniger invasiv. Sie können innig schmusen mit Kindern und das wird halt akzeptiert. Aber sie können
Kinder so auch an sich binden und zum Teil auch irritieren. Man sagt dann eher, dass sie die Kinder
emotional abhängig machen, aber es können auch ungünstige Stimulationen stattfinden. Das ist eben
das Schwierige, weil einige Eltern die Kinder zuwenig berühren und andere zu viel. Man muss Kinder
eben auch lassen, dass sie sich zu eigenen Personen entwickeln können. Aber was will das Gesetz
dabei erfassen? Frauen werden da wahrscheinlich nur sehr wenig erfasst, eigentlich nur wenn sie
Übergriffe auf fremde Kinder machen würden.
CB: Haben Sie schon von einer Frau gehört, die von sich aus sagt, sie habe erotische oder sexuelle
Interesse an Kindern?
Nein, so nicht. Vielleicht eher in verklausulierter Form, im Sinne von: „ich habe die Kinder so gern, ich
brauche den Mann gar nicht.“ Die Kinder sind dann bei ihr im Bett und da wird schon „herumgespielt“.
Er liegt z.B. auf der nackten Brust, er ist aber ein Fünftklässler. In meinem letzten Buch beschreibe ich
einen, der ist noch in der 2. Realschule jeden Morgen zur Mutter ins Bett. Ein völliger Schläger, aber
jeden Morgen im Bett der Mutter und dabei hatte es auch teils erotische Aspekte. Sie kicherte, sie habe
halt lieber die Wärme des Sohnes als die des Mannes. Ich kann nicht sagen, das sei eine pädophile
Mutter, das ist eine unglückliche Frau, die mit ihrem Mann nichts anzufangen weiss.
Alle Eltern sind natürlich auch an ihre Kinder gebunden und das hat ja sein Gutes.
Aber eben, in einer Scheidungssituation können an sich harmlose Situationen, wie das Baden des Vaters
mit den Kindern, anders konstruiert werden, es kann aufgebauscht werden. Das sind dann rechtlich
enorme Probleme. Da kommt man in familiäre Bereiche, wo man nicht mehr alles entschlüsseln
kann. Im Umgang von Erwachsenen mit Kindern hat man das ganze Spektrum und an einem Ende
des Spektrums kommt das Strafrecht ins Spiel, aber manchmal ist das schwierig abzugrenzen bei diesen
Übergangsfällen. Wenn Kinder vergewaltigt werden, ist das juristisch klar. Das ist „einfacher“ als
Sachen, die im Zusammenleben passieren.
CB: Sie meinen auch für die Prognose?
Ja.
CB: Sie haben zu Beginn schon erwähnt, dass Sie sich wünschen, dass man die sexuellen
Handlungen mit Kindern differenzierter betrachtet auch für das Strafmass und für die Prognose.
Für das Strafmass nicht, da sind die psychologischen Kriterien fragwürdig. Das ist eine unselige Verknüpfung,
die dazu führt, dass man unzählige Elemente aufführt. Das funktioniert ja heute auch so.
Aber ich denke, dass sich das Strafmass an der Tat orientieren muss. Hingegen für die Frage nach
der Therapierbarkeit und nach der Wahl der Therapie, dazu muss es eine differenzierte psychologische
Analyse geben. Zum einen kann man beurteilen, ob eine Strafe zu Gunsten einer Therapie ausgesetzt
werden kann. Das wäre ja häufig sinnvoll, aber was ich so sehe in der Justiz, wird das sehr
willkürlich gehandhabt.
CB: Weil das Wissen nicht vorhanden ist?
Weil sie keine differenzierten Vorschläge von den Gutachtern bekommen. Ein Psychiater kann einfach
sagen, ja, eine Therapie ist möglich, er kann aber gar nicht belegen, wie er auf diese Idee kommt.
Vielleicht weil der Klient ihm sagt, er wolle eine Therapie machen. Ob das dann aussichtsreich ist? Da
müsste er mit dem Klienten viel mehr arbeiten. Und er müsste eine psychologische Ausbildung haben,
er muss die Dynamik genauer kennen lernen, die Motivationsanalyse muss gemacht werden und vor
allem wissen die Psychiater nichts über die Normalbevölkerung. Sie sind sozialisiert auf psychiatrische
Patienten. In der Forensik haben wir aber wenig psychiatrische Patienten, wir haben sehr viele
Störungen, die wir aber auch sonst in der Bevölkerung finden. Die haben halt einfach eine Störung,
die zufällig zu einem Delikt führte. Manchmal haben sie noch die Kombination zu ganz anderen Störungen,
die in Abhängigkeiten zueinander stehen.
CB: Wir haben bei der Aktion Genesis die Feststellung gemacht, dass kaum einer „nur“ Kinderpornografie
sammelt. Sie haben es schon angetönt, meinen Sie, dass sind nun Personen,
die eigentlich nicht pädosexuell veranlagt sind, sondern einfach einen neuen Kitzel suchen?
Ich kenne eigentlich wenige Leute, die nur Pornografie konsumieren. Die sind ja eigentlich mit sehr
wenig zufrieden, das ist ja wie eine fetischistische Angelegenheit.

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CB: Wir wissen natürlich im Einzelfall (noch) nicht, was sie sonst noch machen.
Gut, wenn sie sich so „Appetit“ holen und dann z.B. zu Prostituierten gehen als denkbare Kombination
oder es wird solche geben, die sich einfach befriedigen dabei. Aber ich habe schon den Verdacht,
dass das langfristig nicht anhält, weil das Ziel des Schauens ist doch immer auch das konkrete Erlebnis.
CB: Sie denken also, dass der Konsum das Risiko für einen realen Übergriff vergrössert?
Ja, das denke ich schon. Das sind schon Phänomene, die ich bei vielen Tätern gesehen habe. Dass
sie über lange Zeit eine stille Vorzeit hatten. So Bilder schaffen schon eine Art Realität. Wenn man Bilder
sieht von kleinen nackten Kindern sieht und dann aber immer weiterentwickelte Formen, Kinder
mit Erwachsenen, Kinder mit Kinder, Kinder in speziellen Stellungen oder so. Da bekommt man Vorbilder,
die auflockernd wirken. Das ist eine ähnliche Gefährdung wie Therapien, wo sie durch das Reden
auch mutiger werden. Und dann kann es schon passieren, dass Jemand macht, was sie eigentlich
gern machen würden. Ich kann nicht glauben, dass Jemand als Lebensziel hat, sich mit Fotos zu
befriedigen, sondern er ist so gehemmt, dass er sich allenfalls mit Fotos begnügt. Aber wenn er das
oft macht, dann ist die Chance gross, dass er es einmal erleben will, weil Bilder eine starke Wirkung
auf uns haben. Wenn sich dann eine Chance ergibt, dass er auch versucht, das umzusetzen. Zudem
haben die Bilder einen gewissen Erlaubnischarakter. Er darf, es ist nicht so schlimm. Auch die Tendenz,
dass sich Pädophile outen, dass sie sich zusammenschliessen, Selbsthilfegruppen gründen. Da
reden sie sich schon ein, dass sie gut sind zu den Kindern, dass sie es gut meinen und sie bestätigen
sich gegenseitig. Das ist etwas Gefährliches. Ich glaube aber nicht, dass irgendjemand durch die Bilder
gefährdet ist. Dass Sie zum Beispiel auf den Geschmack kommen würden. Ich musste das mal
schauen und ich fand das sehr widerwärtig. Da geht es mir auch nicht gut dabei. Aber wenn Jemand
eine solche Tendenz hat und solche Wünsche hat, dann kann der Konsum zu mehr Aktivität führen.
CB: Bei den Newsgroups oder Chats ist es ja noch dramatischer, weil sie sich durch die Dialoge
bestätigen.
Ich kenne das nur vom Hörensagen, aber da scheint Einiges zu laufen. Das ist aber wohl eher eine intellektuellere
Schicht von Pädophilen. Es gibt sicher auch eine Oberschicht an Pädophilen, die sich
sehr gut decken und schützen und die auch ihre Handlungen sehr gut vorbereiten und selten auffliegen.
Was ich so mitbekomme, sind Jugendliche, die von zu Hause abhauen und auf die Kurve gehen.
Dann sind sie so einen Monat verschwunden und man weiss nicht, wo sie gelebt haben. Mit der Zeit
erfährt man, dass sie von einem zum anderen gereicht wurden. Das sind Leute, die untereinander
Kontakt haben, der erste gabelt ihn auf und „probiert ihn aus“, hat ihn ein paar Tage und geht dann in
eine Bar und übergibt ihn einem Bekannten. Das ging dann immer gut, alle gaben ihm Geld, gutes
Essen, er wurde „ernst“ genommen, er wurde halbwegs respektiert, musste aber alles mitmachen. So
hat er einen Monat in Saus und Braus gelebt und wir konnten ihn nicht fassen, weil er durch diverse
Villen gereicht wurde und wir haben ihn dann auf der Strasse wieder gefunden. Er sagt aber nichts
aus, weil er weiss, dass er alle diese Leute wieder kontaktieren kann, wenn er das nächste mal auf
die Kurve geht. Zudem hat er Angst, als sowieso unglaubwürdiger Kleinkrimineller. Auch in seinem
Gefühl das starke Moment, nicht mit diesem Staat zu kooperieren, der mich nur einsperrt oder ins
Heim steckt. So will er die Leute nicht ausliefern, weil sie ja auch „gut“ zu ihm waren und so kommt es
nicht zu einer Anzeige.
CB: Meinen Sie, dass wenn die Polizei sich da in ihren Bemühungen ein wenig konzentrieren
würde, dass man dann an diese Oberschichtspädophilen ran kommen würde?
Ich denke schon, dass es sehr schwer ist, da ran zu kommen. Die haben halt auch viel bessere Möglichkeiten,
können auch ins Ausland gehen um dort etwas zu erleben. Es sind ja mehr Zufälle, dass da
mal etwas auffliegt und dann hat man plötzlich einen ganzen Ring. Meist halten sie eben auch untereinander
völlig dicht und was ich so gehört habe, sind sie enorm vorsichtig, weil sie auch die Untersuchungsstrategien
kennen. Die Jungen wissen zum Teil auch gar nicht, wo sie genau gewesen sind.
Auch die Übergaben werden sehr professionell gestaltet. Hochkriminell, aber sehr gediegene Leute.
Sie können das auch so gut beherrschen, weil sie sich eindenken können in das, was verboten ist.
Sie sichern sich sehr gut ab. Es wäre dann sehr schwer zu beweisen, dass ein Junge einige Nächte
bei ihm zu Hause gewesen ist und dass wirklich etwas passiert ist und was passiert ist. Und eine Anklage
ist für die Polizei auch riskant, weil wenn sie es nachher nicht beweisen können, bekommen sie
böse Rüffel. Das polizeiliche ist nicht mein Fach, ich weiss da zu wenig, aber von den Jugendlichen
weiss ich, dass sie nur zum Bahnhof gehen müssen und dann werden sie abgeschleppt. Und beim
Bahnhof hat die Polizei begonnen, viel rigoroser zu kontrollieren und das hat zu einer Verschiebung
geführt. Da läuft nun nicht mehr so viel.

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CB: Das waren vor allem jugendliche Stricher? Auch Drogen?
Nicht mal schlimm, das sind eher Schüler, die aus dem Timeout rausgeworfen wurden, auf der Strasse
stehen, sich die Zeit vertreiben, von zu Hause auf Kurve wollen. In Zürich hat es so eine ganze Jugendszene
an der Zähringerstrasse. Da hat es eine Bar, wo viele jugendliche Stricher verkehren. Die
ist eigentlich ab 18, aber die Szene dehnt sich weit auf die Strasse aus und wenn ein Jugendlicher da
stehen bleibt, wird er angesprochen. Selbst wenn er hässlich ist, aber offenbar gibt es für jeden Geschmack
etwas. Aber das sind dann schon eher Jugendliche, ab 13, 14 nach oben. Gesetzlich schon
geschützt, aber auch selber sehr aktiv. Die wissen dann auch schnell mal, was man mitmachen muss,
was man können muss. Die wollen auch manchmal aus denen noch Geld rausdrücken. Nicht dass sie
keine Ahnung hätten, worauf sie sich einlassen. Das ist nicht wie ein Überfall auf Kinder. Die wissen,
dass sie da zu Geld kommen, zum Teil suchen sie auch sexuelle Erlebnisse, was sie nicht ganz
zugeben können. Das Geld kann da auch als Tarnung dienen und die Erlebnisse sind auch nicht immer
schlecht. Sie finden manchmal auch sehr nette, die gar nicht viel wollen, sie nur nackt sehen oder
im selben Bett schlafen. Dann fühlen sie sich recht respektiert und bekommen noch Geschenke und
dann haben sie das Gefühl, sie hätten den grossen Deal gemacht. Das sind aber auch meist Jugendliche,
die zu kurz gekommen sind, sie suchen auch Beziehungen, Väter, das sie dann in einem ungünstigen
Umfeld so halbwegs finden. Also glücklich ist es schon nicht.
CB: Was meinen Sie denn zu missbrauchten Kleinkindern in der Kinderpornografie? Würden
Sie das unter dem Aspekt der Pädosexualität oder des Sadismus anschauen?
Das ist schon widerwärtig. Ich hatte auch noch nie einen Klienten, der was mit Babys wollte. Es ist natürlich
die kleinste Form von Lebewesen, die wehrloseste. Das ist schon sehr ausgefallen. Ich kann
mir das als pädophile Variante schon vorstellen, ich denke aber, dass eine gewisse Verrohung damit
zusammen hängen muss. Da werden noch zusätzliche Schranken überschritten. Da noch ein Lebewesen
zu quälen, da muss noch eine andere Pathologie dazu kommen. Da müssen Hassgefühle gegen
Babys da sein. Das müsste man in den Lebensgeschichten erforschen, was da abreagiert wird.
Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass das häufig ist.
CB: Sie haben ja anfangs das neuere Phänomen des neuen Kitzel-Suchens erwähnt. Das wäre
auch eine Variante dafür?
Ja, das ist auch eine Variante, so quasi Perversionen kultivieren. Alles einmal erlebt haben. Es muss
ja auch eine rechte Anzahl von so Folterstudios geben. Zu Beginn hatte ich da nicht so bedenken,
weil ich dachte, die können sich ja schon schlagen, wenn sie sich einig sind. Aber das Wesen dieser
Sachen ist ja, dass es nie zu einer wirklichen Befriedigung kommt. Man bleibt in einer Abhängigkeit zu
diesen Geschehnissen. Man will es wiederholen, perfektionieren. Der Wunsch dieser Menschen ist
schon recht gross, mit noch ausgefalleneren Ideen Erfüllung zu finden.
CB: Ist das Sucht?
Ja, vielleicht, aber es liegt in der Natur von gewissen Perversionen, dass sie nie zu einer Befriedigung
kommen. Das hat etwas Trostloses. Einer, der zu Dominas ging, hat mir einmal gesagt, er müsse immer
wieder dahin gehen, aber immer, wenn er raus kommt, ist er am Boden zerstört und beschämt.
Aber kaum ist er wieder zu Hause, baut sich die Phantasie wieder auf. Dann sucht er wieder eine andere
und denkt, mit der wäre es besser.
Und natürlich ruft alles, was mit Sexualität zu tun hat, nach Wiederholung. Auch im ganz normalen
Bereich ist man ja nicht nach einmal zufrieden. Wenn das aber mit sadistischen Elementen gekoppelt
ist, ist das doch eine gefährliche Sache. Sexualität ist immer auch ein wenig aggressiv, das kann man
nicht wegdenken, aber wenn das Sadistische darin gross wird, dann ist die Befriedigung nie da. Man
will immer mehr, immer anders. Das ist so ein Publikum, das so in Partyszenen verkehrt, meist auch
Kokain nimmt, um zu steigern. Die sind da wahnsinnig kreativ und sie geben sich auch Tipps für Neues.
Das sind nicht ganz ungefährliche Phantasien. Beziehungsmässig ist da nichts da, es ist emotional
nicht ausgefüllt. Und ich kann mir auch nicht vorstellen, dass einer mit einem Baby in diesem Kontext
eine Beziehung aufbauen könnte.
CB: Ja, das passt ja gar nicht zu dem Klienten, den sie anfangs beschrieben haben. Denken
Sie, dass das Pädophile in Kombination mit dem Sadistischen eine eher seltene Kombination
darstellt?
Ich kenne Pädophile, die ganz schockiert sind über Kinderpornografie und das eine grosse Schweinerei
finden. Es gibt auch pädophile Vereine, die sich da ganz klar abgrenzen wollen. Ja, aber es gibt
natürlich alles, auch wenn ich denke, dass so grosse Quälereien, wie auch der Kannibale da aus
Deutschland, dass das eher selten ist. Gut, heute besteht natürlich die Möglichkeit, dass sich seltene

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Neigungen finden. Früher wäre das ein grosser Zufall gewesen. Man kann ja nicht in ein Lokal gehen
und sagen, ich will gerne einen fressen oder ich will ein Baby, dann würden dich die Leute erschlagen.
Ich denke nicht einmal, dass der Kannibale da einfach einen gefressen hätte, wenn er keinen Freiwilligen
gefunden hätte. Der brauchte einen, der ihm entspricht. Und wenn es keine Tötungen gibt, sind
solche perverse Spiele ja auch strafrechtlich nicht relevant. Da dachte ich eben lange, dass mich das
gar nichts angeht, das ist ja der liberale Gedanke und wenn ja beide Spass haben dabei. Früher hat
man ja auch Homosexuelle verfolgt und das hat man alles aufgelöst. Bei dieser Explosion aber dieser
doch ausgefallenen Sexualpraktiken, die auch laut propagiert werden können, vermute ich schon,
dass wie ein Abfallprodukt davon auch illegale Praktiken gefördert werden. In einer Gesellschaft, in
der generell eine Lockerung stattfindet, fühlen sich die halt auch wohler. Die Einsicht ist nicht mehr so
ganz vorhanden, dass das eigentlich verboten ist. Das ist dann noch ein bisschen verboten. Und das
ist dann gefährlich und heikel.
Alle meine Jungen in der Therapie, die schauen sich auch all die Sendungen im Fernsehen zu allen
möglichen Formen der Perversionen an. Zu Beginn hat man das unter dem aufklärerischen Aspekt
auch gut gefunden, aber inzwischen merkt man, dass es die Jugend übermässig beschäftigt. Sie fragen
sich, ob man dies und das nun auch ausprobieren muss, und zwar in einem Lebensalter, in dem
sie noch gar keine eigene, gefestigte Sexualität haben. Bei Berufsschülern ist das zum Teil recht üblich,
dass man alles mal ausprobiert hat, homo und hetero und alles. Einer hat mir erzählt, dass er mal
mit einem Schaf einen Versuch gemacht hat. Man muss alles probiert hat. Sensation seeking, das bei
Jugendlichen sowieso stark ausgeprägt ist. Wenn das Angebot aus der Gesellschaft so stark ist, wirkt
das anregend. Ich will nicht sagen, dass das jeden betrifft. Ich stelle einen grossen Unterschied fest,
ob ich Jugendliche aus dem Kreis 4 oder aus dem Oberland begutachte. Auch die vom Land haben
viel Blödsinn im Kopf, aber über Sexualität wissen sie mehr so was vom Fernsehen. Aber im Kreis 4
liegen Präservative in jedem Hinterhof, Pornohefte liegen herum, in den Fenstern sitzen nackte Frauen,
dann hat er ein anderes Verhältnis dazu, das ist ja auch normal. Aber er hat dann eher die Idee,
von all dem mal zu naschen. Da gibt es dann ganz wilde Sachen, auch dass ein 14-Jähriger eine 12-
Jährige vergewaltigt. Nicht alle, die dort wohnen, machen das und auch denen, die es machen, muss
man ganz klar sagen, dass es verboten ist, aber generell liegt schon viel mehr in der Luft. Es ist auch
viel schwieriger zu erklären, dass das verboten ist, das geht bei einem Jungen aus dem Tösstal viel
leichter.
CB: Wenn wir nochmals auf Pädos zurückkommen können. Ich habe nun von vielen Formen
von Pädosexualität gehört mit unterschiedlichen Ausdruckformen und Hintergründen. Sind da
die Störungen einfach anders, oder wie kommen diese Unterschiede zustande?
Die Störungen sind anders. Der einen ist gehemmter als der andere. Bei einem ist die Beziehungsvorstellung
im Vordergrund, bei anderen ist das rein Sexuell ausgeprägter. Sie wollen vom Kind befriedigt
werden. Häufig auch der Wunsch, oral befriedigt zu werden. Ein gewisser Demütigungsaspekt
ist da auch vorhanden.
Kinder wecken auch bei der normalen Bevölkerung viele Seiten. Sie können lustig sein, herzig sein,
sie können einen erheitern, sie können erotisch sein. Den einen interessiert das eine mehr als das
andere. Man kann nicht sagen, dass sich der eine voll für Kinder und der andere gar nicht für Kinder
interessiert. Da gibt es die ganze Palette auch im normalen Leben. Der Übergangsbereich ist gross
und dieser Übergangsbereich interessiert uns ja. Das sind Leute, die in gewissen Situationen gefährdet
sein können. Es kann sein, dass sie im Moment schlechte Handlungen begehen, die schädlich
und irritierend sein können für Kinder, aber sie können auch relativ leicht wieder Abstand bekommen,
da sie durchaus auch andere Interessen haben und wenn es ihnen gelingt, diese Interessen durchzusetzen,
dann ziehen sie es sogar vor. Aber wenn jemand völlig auf Kinder fixiert ist in seiner Entwicklung
und nur mit Kindern die Erotik spielt, so die ganz klassischen Pädophilen. Das sind auch die, die
sich ständig wiederholen, die uns nicht loslassen, die Hartnäckigen. Die können nicht anders und es
sind die, die am meisten Sorgen machen.
CB: Die Übergänge sind fliessen, aber es beginnt auch einmal.
Ja, in der eigentlichen Handlung, ob jemand das realisiert oder nicht. Es gibt noch viele, die Kinder ja
herzig finden und irgendwo dran denken, aber sie machen es nicht, weil man das einfach nicht tut.
CB: Dann kann man auch gar nicht von einer Prävalenz sprechen?
Einige können wirklich nicht anders, aber das sind nicht extrem viele. Meist haben die fixierten auch
ganz bestimmte Vorstellungen und haben es drum auch nicht einfach, an die Kinder ihrer Wahl ranzukommen.
Der findet vielleicht „sein Kind“ nie, bleibt so ein unglücklicher Mensch, der aber auch

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nicht straffällig wird. Der breit Interessierte hat es da leichter. Es muss nicht mal sein, dass er das bei
der Kinderpornografie findet.
CB: Was halten Sie denn von den Strafen von ein paar Tausend Franken, die ausgesprochen
werden bei Besitz von Kinderpornografie? Bringt das was?
Ja, Geld für den Staat... Die Untersuchungen waren wohl aber teurer. Nein im ernst, das ist ein kleiner
Wink, dass das verboten ist und das wird schon notiert. Für manche ist das nicht klar und die Gesellschaft
setzt da ein Zeichen. Vor allem ist oder war auch die Unterscheidung nicht klar, ob Material nun
heruntergeladen wird oder nicht. Dass das ein Unterschied wäre, das verstanden doch viele gar nicht.
Nun wissen sie das, aber die werden da auch neue Tricks finden.
Die Frage ist schon, was ist los mit denen. Man sagt immer, dass seien brave Familienväter und Angestellte.
Ja sicher, der Schein wird so sein, aber wie geht das in diesen Ehen, was läuft da ab, können
die die Ehe führen? Sind es verhinderte Pädophile, die da heimlich schauen?
CB: Kennen Sie Pädophilie, die in einer Ehe leben und wissen Sie, wie sie ihre Ehe leben?
Ja, aber das waren aktive Pädophilie, die einfach noch eine Frau gehabt haben und die Frauen finden,
dass der halt da noch was nebenbei brauche, dann lässt er mich in Ruhe. Ich kenne auch solche
mit eigenen Kindern, die sie aber in Ruhe lassen. Einer sagte mal, dass er das auswärts ausleben
müsse, damit er die eigenen Kinder in Ruhe lasse. Das fand er nicht gut. Die waren ihm zu nahe.
Auch Sex-Touristen, die das dann im Ausland ausleben. Auch mit jugendlichen Sex-Touristen, die
durch die Schweiz wandern.
CB: Woher kommen denn die?
Polen, Russland, Ostländer. Ich weiss allerdings nicht, wie jung die sind. Es gab schon Untersuchungen,
wo sie gemerkt haben, dass da ganze Busse kommen mit so 30 jungen Frauen und Männer. Die
werden vorangekündigt und sind schon im Voraus gebucht. Die sind dann solange da, wie ihr Touristenvisum
gilt. In dieser Zeit werden sie umhergereicht. Aber wohl sind die nicht ganz jung, aber zutrauen
würde ich dem Milieu da alles. Ich weiss einfach, dass vor allem bei der männlichen Prostitution
eine ganze Menge einfach nur durchreist. Das ist dann dasselbe, das ich schon vorher erwähnte,
die Freier sind da immer enttäuscht und glauben immer, mit einem anderen wäre es besser. Die Freier
gehen nicht immer zum selben Jungen, auch weil dann die Anonymität geknackt würde. Sie sagen
schon, dass sie eine Beziehung suchen, aber das sagen sie nur, die Angst vor dem Ausgeliefert-Sein
ist ihnen zu gross. Die gehen dann auch meist in anonyme Hotels.
CB: Man hört doch oft, dass bei den Pädophilen vor allem die mangelnde Körperbehaarung
wichtig ist, dass das Kind aufhört Kind zu sein, wenn sich die Körperbehaarung zeigt.
Das ist wahrscheinlich aber auch ein Problem der Ermittlungen. Die Leute, die eben wirklich Kinder
wollen, die sind gefährdeter, weil sich das schlechter findet. Und es ist auch allgemein verpönter. Es
gibt schon die, die auf Jugendliche stehen. Aber schon noch nicht ausgewachsen. Aber es gibt alles.
Aber die, die auf Jugendliche stehen, haben es schon leichter, dem kann man auch in der Therapie
beibringen, dass er einen 18-Jährigen nimmt. Sein Zustandsbild hat sich nicht verändert, aber es ist
zumindest im legalen Bereich. Das ist auch eine Einsicht, dass er vorsichtig sein muss. Das wird dann
oft als grosser Erfolg verkauft, aber es ist eine kleine Anpassungsleistung. Es ist sicher nichts Gesichertes,
weil die Beziehungen halten sowieso nicht so lang. Ich habe jetzt grad einen erlebt, der ist älter
als ich, der hat in Sri Lanka einen Lover gefunden. Der Junge hat ihm gesagt, er wolle ihn als Vater
und der Mann geht nun dorthin und holt ihn. Er will ihn nicht adoptieren, sondern als Partner hierhin
bringen. Er ist total ausser Rand und Band und völlig verknallt. Der Junge will doch einfach in die
Schweiz, weil er sich hier ein besseres Leben erhofft. Der ist aber wohl schon um die 20. Aber eben,
der Altersabstand, das gibt an sich schon Probleme, und das hält sicher nicht an. Wenn das anhält, ist
er vorübergehend angepasst, aber das ist brüchig.
CB: Wenn man die geschichtliche Betrachtung noch anschaut, haben Sie das Gefühl, dass
sich da was verändert hat, gab es schon immer dieselben Phänomen und wir haben nun einfach
andere Formen?
Zum einen ist es schon ein Phänomen, das in dekadenten Gesellschaften immer verstärkt aufgetreten
ist. In reichen Gesellschaften wird der Kitzel schon vermehrt gesucht. Sich an etwas Jungem und
Hübschen zu vergnügen, ist da nahe liegend. Das ist in der heutigen Zeit schon auch gegeben, wir
sind ja unglaublich reich. Man kann sich alles erlauben und alles kaufen, warum sollte man sich nicht
ein wenig Liebe kaufen. Es gibt ja nur noch ganz wenige Bereiche, das man nicht legal konsumieren
kann. Sei es, dass das Illegale dann noch an Attraktivität gewinnt oder dass man vergisst, dass es

110
noch etwas Illegales gibt. Das ist wie wenn die ganze Schweiz überall Hanfläden aufmacht und offiziell
ist Cannabis verboten. Das ist der Jugend meist nicht klar, und da kann man nicht sagen, das
Verbotene sei noch der grosse Kitzel. Die begreifen gar nicht, dass das verboten ist und sind entsetzt,
wenn da ein Polizist kommt. Die sagen dann, der Polizist komme da nicht draus. Da haben wir eine
Verwirrung geschaffen. Ein ähnliches Phänomen findet man im sexuellen Bereich. Wenn man alles
zulässt, auch mit den Publikationen und Sexanzeigen, die Zeitungen sind da voll davon. Das Gefühl,
etwas Verbotenes zu tun, ist sicher nicht mehr so stark wie früher. Ich denke, dass einfachere Länder
das Phänomen weniger kennen, es wird vor allem nicht so kultiviert. In archaischen Gesellschaften ist
es recht häufig, aber eher innerfamiliär. Die liegen alle in einem Bett, zusammen im Guten und im
Schlechten. Die Schranke hat ja dann erst die bürgerliche Gesellschaft gesetzt. Die Schranke hat
man ja dann im 68 nieder reissen wollen und hat es auch getan. Vorher war ja die Gesellschaft ausserordentlich
prüde und man hatte wenig Wissen über die Sexualität. Im Zusammenhang mit der Aufklärung
ist auch das Perverse mit an die Oberfläche gekommen. Das gab es sicher früher auch, das
war aber sehr viel versteckter. Die Selbstverständlichkeit, das einfach hinzunehmen, ist sicher gewachsen.
Das Internet ist sicher auch ein Teil, der dazu beigetragen hat, dass man heute solche Informationen
einfacher austauschen kann. Man ist nicht mehr gebunden, in einer Grosstadt zu leben,
um Gleichgesinnte zu finden. Man kann auch im Appenzell oder im Berner Oberland leben und man
findet die Kollegen, mit denen man austauschen kann und die du an deinen Vergnügungen teilnehmen
lassen kannst. Das ist eine neue Dimension. Früher war die Landbevölkerung davon ausgeschlossen.
Zumindest von der Kultivierung waren sie ausgeschlossen. Dass ein Knecht einen Jungen
oder ein Mädchen missbrauchte, das hat es immer gegeben, aber es waren isoliertere Ereignisse, die
er nicht stilisieren konnte. Im Moment ist der Trend stark, diese Sachen auch noch als etwas Grossartiges
zu verkaufen.
CB: Folgendes gehört nicht wirklich in Ihren Bereich, wenn Sie aber die Gesetzesartikel in Sachen
Kinderpornografie betrachten, oder auch zu sexuellen Handlungen mit Kindern im weiteren
Sinn, würden Sie dann daran etwas ändern aus Ihrer Sicht, wenn Sie könnten?
Ich halte es für wichtig, dass es ein Straftatbestand ist und die Sache auch evident bleibt. Da muss die
Gesellschaft schon regelnd eingreifen. Man kann nicht einfach sagen, wir setzen unsere Kinder allem
aus. Denn die Gesundheitsschädigung ist eine Tatsache. Das ist nicht immer gleich, einige überstehen
das ganz gut und brauchen wenig Hilfe. Auch nicht jeder sexuelle Übergriff ist so ein einschneidendes
Ereignis. Das ist dann eher ein Problem der Opferhilfe heute, dass sie aus allem eine Riesensache
machen muss. Man kann da nicht adäquat auf den Menschen eingehen und seine eigene Aktivitäten
bei den Handlungen einbeziehen. Aber grundsätzlich müssen Jugendliche schon geschützt
sein. Sie können nicht alles selbst entscheiden. Sie können in Situationen geraten, in denen sie nicht
abschätzen können, was mit ihnen passiert. Danach sind sie in einem Wulst von Irritationen, die ungünstig
sind. Nicht immer gleich stark, aber verboten sein muss es. Auf der anderen Seite muss man
schon sehen, dass gewisse Täter ihren Tendenzen ausgeliefert sind. Sie können höchstens, auch als
therapeutisches Ziel, auf die Handlungen verzichten. Sie werden so quasi Mönch. Und sie verzichten
zum Teil nur aus Angst vor einer Strafe. Deshalb muss man die Strafbarkeit nicht unterschätzen.
Deshalb funktionieren bei Pädophilen auch die angedrohten Strafen oft. Das Angedrohte wirkt oft besser
als die durchgeführte Strafe. Dann gibt es natürlich auch die Pädophilen, die Übergriffe im Zusammenhang
mit Lebenskrisen machten, oder die, welche den Kitzel suchen. Da muss man dann
schauen, wie man die therapeutisch auffangen kann, bei Einigen klappt das. Da sind auch Verlagerungen
möglich, auch wenn die fragil bleiben.
Die fünf Jahre Knast, die Pädophile bekommen, nützen natürlich gar nichts, im Gegenteil, das gilt
aber auch für andere Straftaten. Sie sind nachher schlechter resozialisierbar. Unter Umständen geschwächt,
was den Rückfall wahrscheinlicher macht. Deshalb sind angedrohte, aber lange Strafen
angemessener. Es gibt auch therapeutische Begleitungen, die über Jahre laufen, zwar niederfrequent,
wenn er darauf anspricht. Aber als allgemeine Regel kann man das nicht formulieren. Sie müssen
es schon ernst nehmen und den zusätzlichen Schutz brauchen.
CB: Wie steht es mit den Therapieformen? Gibt es da bessere und schlechtere?
Es gibt einfach einige Prinzipien, die die Therapien erfüllen müssen. Es darf nicht rein analytisch ausgerichtet
sein, das heisst man darf die Aktivitäten in der Therapie nicht dem Klienten überlassen. Es
muss auch erzieherische und moralische Aspekte beinhalten, die der Therapeut übernehmen muss.
Das lässt sich in den meisten Therapieformen durchführen. Es dürfen auch keine Programme abgespult
werden. Das ist zwar im Moment modern, aber es ist zuwenig individuell. Und es fokussiert den
eigentlichen sexuellen Übergriff zu stark. Das Delikt muss schon einbezogen und auch stark thematisiert
werden, wenn sich die Therapie aber nur auf das Delikt beschränkt, dann wird ein Bereich im
Leben des Pädophilen, der an sich schon völlig isoliert ist und abgespalten, weiterhin isoliert behan-

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delt. Jede therapeutische Intension zielt aber darauf ab, dass man das Bestehende weiterentwickelt,
dass bessere Möglichkeiten entdeckt werden, dass der Fetischist auch einmal zum Lebewesen
kommt. Bei Pädophilen wäre es die Hoffung, dass sie sich in eine ältere Generation hineinentwickeln
können. Das ist aber erfahrungsgemäss selten der Fall. Aber es kommt schon vor. Die Regressiven
sind sogar relativ leicht therapierbar. Wenn sie die Umgebung geordnet haben, sind sie eigentlich aus
der Gefahrenzone draussen. Bei den so genannten Kernpädophilen, die nichts anderes im Kopf haben,
für die ist der therapeutische Erfolg eine Verarmung. Sie sind eingeschränkt im Leben, sie müssen
verzichten. Wenn sie gescheit und empfindsam sind, können sie eventuell nachvollziehen, dass
es für das Kind ungünstig ist. Ein Lehrer mit diesen Fähigkeiten kann zum Beispiel sagen, dass er
freiwillig aufs Schule geben verzichtet, weil er dauernd in Versuchung gerät. Dann wird er halt Nachtwächter
in einer Fabrik und kontrolliert Maschinen. Er muss bereit sein, das Milieu zu wechseln und
das ist manchmal erreichbar.
CB: Dann wäre der Fall da letzthin, bei dem sie einem pädosexuellen Lehrer nicht das Patent,
sondern das Ausbildungsdiplom entzogen haben, so dass er nicht mehr in der Erwachsenenbildung
tätig sein konnte, wie er das wollte, ein unvernünftiger Entscheid?
Ja, wenn man das so hört, sicher. Bei Lehrern soll man Berufsverbot verhängen, sonst nichts. Ich hatte
in Zürich schon einige Lehrer, die haben nachher alle in anderen Bereichen einen Platz gefunden.
CB: Aber Sie denken schon, dass Pädophilie, die das früh bemerkt haben, auch absichtlich Berufe
wählten, bei denen sie mit Kindern zu tun haben?
Natürlich, das ist nahe liegend, wenn sie es früher entdeckt haben. Das ist nicht bei allen so klar. Es
gibt durchaus Leute, die sich das lange nicht eingestehen können, die so ängstlich sind und die erst
später, wenn sie schon ein wenig Erfolg im Leben gehabt haben, auf die Suche gehen. Das ist ähnlich
bei den Homosexuellen. Das kann lange verdrängt sein. Aber viele suchen den Beruf schon in einem
Bewusstsein, mit Kindern zusammen sein zu wollen. Und sie können es ja meist auch gut mit Kindern,
sie finden leicht Zugang zu Kindern. Es sind ja meist nicht die bösen Männer und darum gehen die
Kinder denen auch so schnell auf den Leim. Deshalb kann man die Kinder auch so schwer warnen.
Da müsste man ja sagen, dass sie vor jedem Fremden, der sie grüsst, davon rennen sollen. Wenn
das funktionieren würde, dann wäre das Kind so verschüchtert, dass es ein gestörtes Verhalten entwickeln
würde. Darum sind auch die präventiven Ansätze bei den Kindern so schwierig.
CB: Herr Reinfried, ich bedanke mich herzlich für das ausführliche und informative Gespräch!

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4. Interview mit der Gruppe Kinderschutz der Stadtpolizei Zürich
Funktion:
Die Kinderschutz-Gruppe der Stadtpolizei Zürich ist zuständig für alle Delikte, die Minderjährige
betreffen, vorwiegend Delikte gegen die sexuelle Integrität.
Das Gespräch fand am 30.04.04 in den Räumlichkeiten der Stadtpolizei statt und dauerte zirka drei
Stunden. Gesprächspartner waren Rolf Nägeli und fünf seiner MitarbeiterInnen.
CB: Wenn sie gegen Pädosexuelle ermitteln, fallen ihnen Gemeinsamkeiten bei den Verdächtigten
auf?
Was uns zum Beispiel auffällt ist, dass bei jedem rechten Pädosexuellen, der hunderte von Videos zu
Hause hat, hundertprozentig mindestens eine Kassette zur Miniplayback-Show vorhanden ist. Generell
haben sie Kindersendungen zu Hause. Auch Kassetten von beispielsweise Michel aus Löhneberg,
es muss nicht mal was Sexuelles oder so sein. Die stehen auf Kindersendungen. Auch fast alle haben
FKK-Heftchen, sie machen da Ausdrucke. Zudem haben viele auch Jelmolikataloge oder ähnlich, in
denen sie dann einfach die Kindermodels anschauen. Sie schneiden dann Kinder aus und sammeln
die, stapelweise. Und Bücher über Kindsmissbrauch, das haben auch fast alle. Da markieren sie dann
und lesen das intensiv. Sie post-iten dann die Seiten, bei denen es ums ermitteln, ums Überführen
und so geht. Sie sammeln Infos, damit sie sich selber schützen können, wenn sie dann mal verhaftet
werden würden.
CB: Sammeln sie auch Infos zum technischem Know How? So Tipps, wie sie sich im Internet
besser schützen können?
Da merken wir nichts, nein das haben wir nicht festgestellt. Die, die wir bis jetzt rein genommen hatten,
waren entweder so gut auf dem PC, dass wir nichts gemerkt haben oder es waren wirklich Banausen.
Solche, die ihre Daten wirklich mit eindeutigen Namen kennzeichnen, wie Lolitas oder so., offensichtlich
für alle sichtbar. Wir hatten bis jetzt noch keinen, der seine Sachen wirklich gut versteckt
hat. Wir hatten einen, der seine Bilddateien oder Filme präparierte, dass man meinen konnte, es wären
Word-Dokumente. Er hat einfach das .avi durch ein .doc ersetzt, aber von der Grösse her hat man
das sofort gemerkt. Aber das war nur einmal der Fall. Einen Fall hatten wir mit einem speziellen Programm,
aber er wusste selbst nicht, es zu gebrauchen. Wir hatten schon Personen, die nach dem
1.4.02 nachdem der Besitz von Kinderpornografie strafbar wurde, einfach alles auf ihren Temp-Files
liessen und irgendwie aufbewahren konnten.
CB: Wäre das für euch hilfreich für die Ermittlung, wenn wir eine Gesetzgebung wie in
Deutschland hätten, wo das „sich Besitz verschaffen“ schon reicht als Straftatbestand, das
heisst dass eine Zahlung mit Kreditkarten und ein Suchen nach einschlägigen Sites schon genügt
für einen Verdacht?
Ja sicher. Bei den P2P-Netzwerken ist das ja nun inzwischen geklärt, dass das Bereitstellen von eigenen
Dateien dann eben Verbreitung ist. Wir hatten bis jetzt noch nicht gross Fälle, die nur auf den
Temp-Files Daten hatten. Wir hatten Fälle, die hatten 20'000 Dateien in den Temp-Files, aber es genügt
ein Bild aktiv abgespeichert und dann hat’s ihn.
CB: Wir kommt ihr eigentlich mehrheitlich an die Fälle, was ist der Auslöser?
Viele Fälle von KOBIK, im Moment hauptsächlich zu P2P-Netzwerke. Dann auch bei unserer alltäglichen
Arbeit. Bei jeder Hausdurchsuchung, die wir machen, beschlagnahmen wir die Computer.
CB: Dann macht ihr auch Folgermittlungen? Also wenn ihr merkt, dass ist ein Newsgroups-
Mitglied von illegalen Gruppen, schaut ihr auch, was für Emails er gespeichert hat?
So genau nicht, nein. Wenn wir einen PC haben, dann wird die Festplatte gespiegelt und dann gehen
wir mit dem Encase rein. Und wenn wir sehen, dass er Tausende von Bildern hat, dann gehen wir vertieft
rein. Wir schauen dann schon, ob er Adressen gespeichert hat. Da haben wir aber wieder das
Problem, dass wir für eine Abklärung der Email-Adressen wieder eine Verfügung des UR brauchen
und eine Email-Abklärung beim UVEK kostet 250.- Franken. Da brauchen wir dann schon eine starke
Verdachtslage, da muss dann schon mehr dran sein, dass uns der UR eine Verfügung gibt. Wir hatten
nun eine zeitlang die Situation, dass wir Abklärungen wollten und es hiess, dass das nicht mehr geht

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und dass wir wegen dem Finanziellen besser hätten belegen müssen. Da muss der UR abwägen.
Sonst wird er einfach auf den Art. 197 gehen.
Auch für Email-Kontrollen, das wird vom UR nicht bewilligt, da muss der Verdacht extrem sein, meist
reicht das nicht. Ist ja noch nicht wirklich etwas passiert.
CB: Habt ihr viele Fälle, die in Newsgroups drin sind?
Über den Chat-Fall (Gaynet) und über KOBIK haben wir zum Teil solche Fälle. Wir müssten mehr
machen, aber da müssten wir aktiv ein Monitoring betreiben und dafür fehlen uns Zeit und Leute.
Wenn wir natürlich einen hätten, der uns über sein Passwort Zugang verschafft, dann wären wir sofort
dabei.
Wir hatten im Jahr 1999 einen Fall, bei dem wir über denselben Provider wie nun beim Gaynet-Fall
ein Verfahren hatten. Die haben in einer ersten Phase Kinderpornografie aus den Newsgroups abgezogen
und haben es dann aufbereitet und als www-Dokument allen zugänglich gemacht. Damals hatte
man das Wissen noch nicht, wie man einfach auf offene Newsgroups gelangt und darum funktionierte
das noch recht gut. Der Fall ist immer noch hängig. Die vier, die die Seite betrieben haben, sind
noch nicht verurteilt. Die hatten zirka 600 User, die drin waren und ihr Material verbreitet hatten. Das
sind Leute auch aus anderen Kantonen. Bei uns haben die so 1400.-CHF Busse und 700.- Verfahrenskosten.
CB: Man hört, dass bei Pädosexuellen in praktisch allen Fällen auch Kinderpornografie gefunden
wird. Ist das bei euch auch so?
Wir schauen schon immer. Und bei vielen Fällen finden wir auch Kinderpornografie, aber viel auch im
Grenzbereich, so Hamilton-Zeugs und Sachen, die nicht eindeutig strafrechtlich relevant sind.
CB: Ist denn strafrechtlich nicht-relevantes Material für euch doch auch ein Ermittlungsansatz?
Wie auch bei Arcados, die sich ja nicht strafbar machen, aber da sind doch die Vermutungen
schon da, dass dahinter was läuft?
Vermutungen haben wir schon. Zum Beispiel der Chat vom Sorgen Jungsforum, bei dem schon im offenen
Bereich Tipps ausgetauscht werden. Da kann man schon davon ausgehen, dass sie regelmässig
Kontakt haben und dass da mehr läuft. In den geschlossenen Bereich können wir natürlich nicht.
Auch über angebotene Selbsthilfegruppen wird Einiges laufen, aber wir können nichts machen.
Wir denken, dass da einiges abläuft, das an der Polizei vorbei geht, da haben wir keine Ahnung davon.
Da müssten wir an und für sich Leute speziell dafür abbestellen und wir müssten ein aktives Monitoring
betreiben. Das müsste aber auch gesetzlich getragen sein. Die verdeckte Ermittlung ist schon
in Ordnung, aber wir können nichts anbieten. Und auch bei den Chats, wenn wir uns als Minderjährige
ausgeben, dann muss der UR beim Präsidenten der Anklagekammer einen Antrag stellen und der
wird dann meist personell für einen Monat oder höchstens zwei bewilligt und alle Erkenntnisse müssen
sofort dem UR gemeldet werden. Das ist sehr restriktiv das alles. Aber bei den Gruppen geht das
nicht, weil da muss man was anbieten. Da muss man 50 Bilder anbieten, dass man 5 bekommt und
dann heisst es, das sei alte Ware. Wir kommen in Bereiche, von KOBIK her, wenn wir die Personen
haben, dann können wir ermitteln.
CB: Und Anzeigen zu sexuellem Missbrauch?
Ja, wir haben Anzeigen z.B. von Opferhilfestellen, vom Spital oder von Sozialzentren. Das sind dann
meist Täter aus dem sozialen Nahraum.
CB: Und die Fremden, wie kommt man an die?
Ja, die haben wir auch, so aus den Hallenbäder oder von Spielplätzen. Die werden dann frühmorgens
angegangen und denen nehmen wir den PC auch mit.
CB: Habt ihr viele aus dieser Kategorie?
Das ist schwer zu sagen. Es tauchen halt auch immer wieder dieselben auf. Wir haben aber schon
genug, von den Anzeigen her, gerade z.B. die Exhibitionisten vor Kinder, aber die erwischen wir meist
nicht. Die jagen wir, weil wir Beschreibungen haben oder Infos zum Modus Operandi. Da arbeiten wir
auch eng mit der Kantonspolizei Zürich zusammen oder mit dem Thurgau. Aber eben, beim sexuellen
Missbrauch innerhalb der Familien, da haben wir weniger Fälle, weil das selten angezeigt wird. Oder
wir haben die Anzeigen und auch noch eine Videobefragung, aber dann ist häufig fertig. Weil das Kind
nichts mehr sagt oder weil der Beistand sagt, dass die Aussagen nichts zählen.

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CB: Also bei der Situation Aussage gegen Aussage ist es meist zu Gunsten der Täter?
Nein, also wenn das Kind aussagt, dann geht meist auch was. Aber wir haben das Problem bei innerfamiliären
Fällen, dass die Mutter auch irgendwie dabei ist und dann wird dem Kind ein Prozessbeistand
gestellt, der die Kindesinteressen wahrnimmt. Und in den Fällen mit dem Prozessbeistand haben
wir in vielen Fällen gesehen, dass das Kind nach dem Kontakt mit dem Prozessbeistand nicht
mehr gegen den Täter aussagt, dann wird vom Zeugnisverweigerungsrecht Gebrauch gemacht und
das Kind sagt nichts mehr. Man sagt, das sei besser für das Kind, wenn es wieder in die Familie zurückgeht,
als dass es einen Prozess durchmachen muss. Dann ist der Fall für uns gestorben. Und das
Störende ist, dass dies von einer Person abhängig ist.
CB: Was haben denn die Personen für ein Interesse daran, das Kind in die Familie zurück zu
schicken?
Sie sagen, dass sie im Interesse des Kindes handeln. Sie wollen das familiäre Netz nicht zerstören.
Es ist schlimmer, einen Missbrauch zu erleben, als die Familie zu zerstören. Sie sagen natürlich, dass
auch wenn das Kind für eine gewisse Zeit herausgenommen werden kann, es dann früher oder später
doch wieder in die Familie muss. Sie sagen, die Kinder müssen sonst Repressionen erleiden oder der
Vater muss ins Gefängnis und die Familie ist kaputt. Das ist für uns der Horror, wir wissen, dass wir
das Kind in die Hölle zurück schicken müssen. Wir können uns noch so sicher sein, wenn das Kind
nichts sagt, können wir nichts machen.
CB: Ist denn das üblich oder ist das da eine spezielle Person auf diesem Posten?
Die Rechtsabteilung auf den Vormundschaftsbehörden muss das entscheiden. Das wäre für uns interessant
zu wissen, wie das in anderen Kantonen abläuft. Da müsste man mal in den anderen Gemeinden
schauen.
CB: Gibt es da keine Beschwerdestelle oder jemand, der das mal von aussen anschauen könnte?
Wir haben gehört, dass man bei einer übergeordneten Stelle eine Aufsichtsbeschwerde machen kann
oder versuchen, auf einem anderen Weg einen Prozessbeistand zu finden. Z.B. über einen Opferanwalt.
Aber wenn die Untersuchungsbehörden einen Prozessbeistand stellen, dann bestellen sie ihn
immer an derselben Stelle.
CB: Kann ich nochmals auf die Eingangsfrage zurückkommen. Was habt ihr für Eindrücke in
Bezug auf die pädosexuelle Täterschaft. Zeichnen die sich durch irgendetwas aus?
Wir hatten gerade in letzter Zeit der Fall des Coiffeurs. Er ist nicht der Intelligenteste, der in der Badi
unter Wasser kleine Jungs oral befriedigte und behauptete, die Kleinen hätten das von ihm verlangt
und er hätte ihnen nur einen Gefallen getan. Der ist völlig uneinsichtig. Der Bademeister hat ihn da an
den Ohren aus dem Wasser gezogen. Diesen Typ sehen wir ab und zu, die sind recht dumm uneinsichtig.
CB: Habt ihr das Gefühl, das sei eine negative Auswahl, dass vor allem die Dummen von der
Strafverfolgung entdeckt werden?
Es gibt schon verschiedene Typen. Es gibt die Ungepflegten, „Verdruckten“, meist auch sehr abstossend,
vernachlässigt und ungepflegt. Einer, der schon vor 10 Jahren wegen sexuellen Handlungen
mit Kindern verurteilt wurde, hat über Migros und Coop Inserate aufgehängt, dass er Jungs für Kopierarbeiten
suchen würde. Die Jungs fanden aber fast alle - wir hatten einige von denen hier- der sei
gar nicht so schlimm. Auch die Eltern fanden den meist nett. Das sei ein Lässiger, ein Netter, aber als
wir den sahen, das war wirklich widerlich. Er hat auch noch Nachhilfe gegeben, gratis, und die Wohnung
sah wirklich aus wie er. Wir konnten nicht verstehen, dass die Eltern dieser Person ihre Kinder
in diese Wohnung anvertrauten. Nur eine Mutter hat die Wohnung gesehen und hat ihr Kind grad wieder
mitgenommen. Man muss dazu schon noch sagen, dass bis auf eines alle Kinder Ausländerkinder
waren. Er hat dann mit den Kindern ein „Königsspiel“, ein Kartenspiel gemacht, das ging so: wenn der
Junge gewonnen hat, hat das Kind 5 Franken bekommen und wenn er gewonnen hat, durfte er sich
was wünschen, so ausziehen und anfassen. Die Übergriffe gingen recht weit, die sind dann auch im
Bett gelandet und haben einander betatscht. Zudem hatte er eine Holzkiste in Kindergrösse gebastelt
mit Ösen zum Fesseln daran und er hatte auch Peitschen und so weiter. Für uns ist das ein ganz Gefährlicher
und den hat man über Jahre therapiert. Bei der Hausdurchsuchung hatten wir auch die ganzen
Unterlagen von seiner früheren Festnahme gefunden. Alle Unterlagen vom Gericht und vom Therapeuten
und darin stand, dass er untherapierbar wäre. Er war aber normal intelligent, der hat sogar
an der Uni studiert. Er hatte auch einen Freundeskreis und hatte mal ein Stipendium von irgendeinem

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Fonds bekommen. Er kannte recht viele Leute. Aber er hatte nie auf seinem Beruf gearbeitet, er hat
am Morgen die Zeitungen ausgetragen und sonst sein Leben auf die Kinder ausgerichtet.
CB: Ist das nun ein Ausnahmefall, das dünkt mich nun sehr exotisch.
Wir denken, dass es von denen noch viele gibt, es ist aber eben schwieriger, an die ran zu kommen.
CB: Meint ihr, dass es eine Art Oberschichtspädophilie gibt?
Ja sicher, aber die sind raffinierter, an die kommen wir schlecht. Es wäre unser Ziel, dass wir mal an
einen Pädoring rankommen. Aber das ist sehr schwierig, das wäre eher ein Zufallstreffer. Wir glauben
auch, dass das nicht unbedingt richtige Pädos sind, sondern solche, die das Kickmässige, Dekadente
suchen die sich mal was „Besonderes“ leisten.
CB: Ich habe gehört, dass ganze Cars voll Minderjährige aus dem Osten in die Schweiz geführt
werden und die dann von Angehörigen eher der Oberschicht abwechselnd für Parties oder für
den „Eigengebrauch“ eine Woche missbraucht werden und dann wieder in den Osten abtransportiert
werden.
Wir sind sicher, dass es das gibt, in Zürich und in der Schweiz sonstwo. Aber eben, wie kommen wir
an die Ringe ran? Einzelfälle hatten wir durchaus, Ärzte, Pfarrer, Lehrer, aber der Ring ist in einer anderen
Sphäre. Wenn wir nicht verdeckt arbeiten können, wenn wir das Equipment nicht haben, dann
ist das aussichtslos. Wir hatten mal so einen Musiklehrer, der war extrem.
Die sind dann zum Teil sehr fies und machen völlig abartige Sachen. Wir hatten bei einem Videos sichergestellt,
die er von sich selbst aufgenommen hat. Da hat er mit seinen Fäkalien da eine Show abgezogen,
das drehte einem den Magen.
CB: Wie seht ihr das mit den Opfern, teilt ihr die Meinung, dass vor allem vernachlässigte Kinder
Opfer werden, das die gezielt gesucht werden?
In Zürich sind schon die Albaner-Kinder auffällig häufig in Verfahren involviert, die entweder miteinander
umherziehen oder bereits in den Asylantenheimen angegangen werden. Die machen viel für Geld.
Es sind schon viele Ausländerkinder, die nicht betreut sind, die alleine auf sich gestellt sind und mit
den Kollegen umherziehen. Die haben Sex als Geldquelle entdeckt. Wenn wir sie aufgreifen ist das
schlimm für sie, weil wir das auch den Eltern sagen müssen.
Die andere Kategorie sind die neugierigen Kinder oder Jugendlichen. Das haben wie schon einige
Male gesehen. Die gehen dann ins Internet, auf eine Gayseite und posten was aufs Anschlagbrett mit
der Mitteilung, dass sie interessiert sind an Boysex und wer sie da einführen könne. Dann kommt es
zu einem Treffen. Einmal haben die vorher einander Faxe geschickt um ein Treffen zu vereinbaren.
Der Typ kam dann extra von Zug hier nach Zürich und die haben sich bei einem Schulhaus getroffen,
die Eltern waren Abwart, und da ist es dann zu sexuellen Handlungen gekommen. Eben, das Motiv ist
Geld, Neugier und Langeweile.
CB: Es handelt sich da aber um Jungs in der Pubertät?
Ja, die sind so 14 oder 15. Die Täter sind dann nicht unbedingt Pädosexuelle. Das sind oft Homosexuelle
und die suchen junge Männer, es ist ihnen aber egal, wie jung die sind. Die würden dann auch
ältere Männer nehmen. Bei unserem Gaynet-Verfahren, das ist quasi ein Tummelplatz für Homosexuelle,
die sich treffen wollen, es geht nur ums Sexuelle. Einige sagen klar, dass sie keine Männer unter
16 suchen und wenn das so ist, ist das auch kein Problem. Es hat da auch keine, die nur auf Kinder
stehen.
CB: Und das mit den Albaner, ist das so weil es in Zürich viele Albaner hat? Wir wissen, dass
Kinder von Eltern aus Krisengebieten häufiger als Kind missbraucht worden sind. Könnt ihr
euch vorstellen, dass das gerade bei den Albaner-Kindern eine Rolle spielen könnte, das die
quasi schon vorgespurt worden sind?
Das kann schon sein, das ist von der Mentalität her schon was anderes. Zu den Gründen können wir
nicht viel sagen. Aber sicher ist, dass wir kaum Schweizer Jungs darunter haben. Wenn es sich um
Schweizer handelt, fallen die meist schnell mal um, die vertrauen sich dann den Eltern oder anderen
Bezugspersonen an. Die Albaner erzählen nichts. Die Albaner-Jungs sind aber auch die, die an den
Schulen Mädchen missbrauchen. Da hatten wir schon einige Fälle. Da hatten wir einen Fall von 12
Albaner-Jungs, die haben in der Schule drei Mädchen sexuell genötigt. Es sind aber nicht nur die
Jungs, es sind auch die Mädchen. Die haben eine extreme Haltung gegenüber Sexualität. Die Mädchen,
so 13 Jahre alt, haben abwechslungsweise mit verschiedenen Jungs hintereinander Oralsex

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gemacht, von sich aus. Aufgefallen ist es, weil ein anderer Junge das auch wollte und die Mädchen
wollten nicht und dann kam die Sache ins Rollen. Das hat todsicher auch mit den Medien zu tun. Und
das war kein Einzelfall in der Art. Das ist abartig. Auf dem Land ist das schon weniger.
CB: Ist das auch ein Unterschichtsphänomen oder ist das allgemein ein Trend?
Schon auch eher Unterschicht oder in speziellen Schulhäusern und Quartieren. Halt in den Oberstufenschulklassen,
meist auch Schüler ohne Perspektive nach der Schule. Aber es ist schon so, wenn
wieder ein Fall einer Vergewaltigung im Schulhaus vorkommt, dann gibt es ein grosses Geschrei,
aber wenn man dann befragt, dann merkt man, dass das eine ganze solche Kultur ist und so etwas
auffliegt, weil eben einer oder eine nicht das bekam, was er oder sie wollte.
CB: Wieder zurück zu den Pädosexuellen. Denkt ihr es ist eine andere Art Täterschaft zwischen
denen, die auf Pubertierende steht und denen, die jüngere Kinder suchen.
Wir sehen weniger solche, die kleine Kinder suchen. Wir haben schon mehr Fälle, bei denen es um
Jugendliche geht. Da haben wir halt auch junge Mädchen, die sich für Geld prostituieren, nicht immer
und nicht extrem, aber die haben ihre Männer, die sie kennen und für ein T-Shirt rufen die einen an
und erlauben ihm, sie ein wenig anzufassen. In dem Fall waren wir lange dran. Das begann mit einer
Anmache von jungen Mädchen als Modefotograf, das klappt immer noch sehr gut. Aber in einem Fall
haben sich der Mann und das junge Mädchen einem Solarium getroffen und die Handlungen da gingen
schon sehr weit. Der war in Zürich ein Chefbeamter, der wurde dann versetzt.
CB: Aber bei den Exhibitionisten hat es doch Fälle von solchen, die sich speziell vor kleinen
Kinder entblössen.
Es gibt schon solche Fälle, von denen wir hören. Aber wir haben nicht so typische Personen im Kopf.
Das ist im Einzelfall speziell. Aber bei den Pädosexuellen finden wir schon typische Sachen, wie gesagt.
Es sind übrigens oft „Messies“, die extrem sammeln und die Wohnung mit irgendwelchen Sachen
voll gestopft haben. Häufig finden wir auch Sammler von Modellen wie Flugzeuge, Autos, Eisenbahnen,
alles so auf Rädern, was Buben eben auch mögen. Viele sind wie gesagt sehr ungepflegt.
Das hören wir auch von Opfern, dass sie sagen, dass der Täter stinke. Das sind schon Hinweise,
dass sie sozial verwahrlost sind. Solche, die nie Gutes erfahren haben und Kinder sind die einzigen
Ansprechpartner für sie, die kommandieren die nicht rum, da schaut jemand zu ihnen auf, manchmal
suchen die gar nicht Kinder als Sexualpartner weil sie das so wollen, sondern weil sie bei den Erwachsenen
draussen sind.
CB: Ist das bei den Kinderpornografie-Konsumenten auch so? Wir haben da eher den Mittelstand
bei den Genesis-Leuten.
Wir haben schon auch sozial ausgegrenzte, die sich am Computer dann ausleben. Einer zum Beispiel,
der wurde am Chat süchtig und suchte nach Mädchen, die Sex mit ihm wollen. Er behauptete
dann schon, dass er nur schauen wolle, ob es das gäbe, aber das sagen alle. Er meinte aber, das sei
nur der Reiz des Verbotenen und er suche eigentlich nicht Kinder oder Jugendliche als Sexualpartner.
Wir denken schon, dass die, die den Schritt am Chat machen und dann zu einem Treffen übergehen
wollen, dass die schon sehr gefährdet sind, weiter zu gehen, wenn sich die Gelegenheit ergibt. Das
war auch im Gaynet-Verfahren so, die haben alle gesagt, sie wollen nur schauen, ob da wirklich ein
Junge komme und sie hätten nichts gemacht, aber bei den Befragungen ist dann bei einigen schon
herausgekommen, dass bereits in der Vergangenheit etwas passiert ist.
Vor Gericht wird das sogar als untauglicher Versuch von sexuellen Kontakten mit Minderjährigen betrachtet,
die bekommen nicht einmal eine bedingte Strafe. Viele hatten zumindest noch Pornografie zu
Hause. Aber bei einem konnten wir sexuelle Handlungen in der Vergangenheit beweisen und er bekam
drei Monate bedingt.
CB: Wenn wir gerade bei der Gerichtspraxis sind, meint ihr, dass die Gesetzesgrundlage bei
den Delikten, mit denen ihr es zu tun habt, ungenügend ist?
Nein, das Gesetz wäre schon gut, aber es wird nicht ausgeschöpft. Die härtere Bestrafung wäre auch
eine Art Prävention. Nicht nur bei der Kinderpornografie, sondern auch bei den anderen Delikten gegen
Kinder. Zum Teil ist es wirklich lächerlich, die bekommen nicht mal bedingte Freiheitsstrafen. Und
Bussen, das nützt doch nichts. Bei den sexuellen Handlungen mit Kindern, das ist wirklich frustrierend,
wenn man sieht, was die bekommen. Häufig bedingte Strafen, auch bei Wiederholungstätern.
Auch das Bundesgerichtsurteil, das da eine mildere Strafe gab, weil der Junge angeblich mitmachte
und Lust empfand. Da kann man doch das Gesetz grad abschaffen und sagen, es sei nur strafbar,

117
wenn die Kinder nicht wollen. Wir wissen doch, wie das geht und dass da oft ein Vertrauensverhältnis
aufgebaut wird.
Man müsste die Justizebene da sensibilisieren, die wissen meist gar nicht, worum es geht. Wir haben
Befragungen von Kindern auf Video, aber der Richter will nur das Befragungsprotokoll, weil das
schneller geht und da bekommt man keinen Eindruck. Die nehmen sich die Zeit nicht. Wie bei dem
Film heute morgen beim Vortrag von Herrn Urbaniok, das geht doch extrem unter die Haut. Aber die
Richter sehen das nie.
Wir haben mal beim Sozialamt eine Präsentation gemacht mit ein paar Bildern drin, nicht mal das
Schlimmste, aber das ist denen extrem eingefahren.
CB: Ihr würdet also nicht ein höheres Strafmass fordern wollen?
Höher ist sicher besser, aber die sollen doch einfach mal den Rahmen nutzen, den sie zur Verfügung
haben. Der letzte da, neunfache sexuelle Handlungen mit einem Minderjährigen, der hat drei Monate
bedingt auf drei Jahre gekriegt. Als wir da nachdoppelten, meinten sie, dass normalerweise drei Monate
bedingt auf 2 Jahre gegeben würde und das wäre in dem Sinne schon sehr streng. Der Typ, der
sein Notebook zur Reparatur gebracht hatte und bei dem sie Kinderpornografie entdeckten – weil wir
sensibilisieren diese Geschäfte und sagen denen, dass sie uns das melden sollen- wir haben das Notebook
dann, bevor es der Besitzer holte, angeschaut und gespiegelt und hatten die Adresse. Es war
eine bekannte Lokalgrösse am Regionalfernsehen. Er hatte massenhaft Ware und der hat vier Monate
auf 2 Jahre bedingt bekommen wegen Besitz von Kinderpornografie.
Es gibt aber schon unterschiedliche Bezirksanwälte und wenn sie einstellen oder dem nicht weiter
nachgehen, dann hat das meist damit zu tun, dass sie dem nicht so viel gewicht geben oder keine
Ressourcen haben. Immer kommt, sogar bei 8-Jährigen, dass das Kind einverstanden gewesen wäre.
Warum haben wir denn das StGB? Man kann alles immer weiter verwässern, bis man ganz aufhören
kann. Und auch wenn Urbaniok meint, dass es nicht immer schädigend für das Kind ist, das ist uns
auch klar, aber dennoch haben wir eine Gesetzgebung und die muss man durchsetzten. Wenn nun
einer über einen Chat einen 13-Jährigen abschleppt und wenn er dann dafür drei Jahre Kiste riskiert,
dann wirkt das schon anders und er überlegt sich das schon noch mal. Das würde Wirkung in der Gesellschaft
signalisieren. Und einige davon würden sicher den Schritt nicht wagen.
Wir denken auch, dass die Bevölkerung das gar nicht weiss, wie billig die davon kommen.
CB: Was meint ihr zu Therapie oder sonstigen Massnahmen? Denkt ihr, dass das was nützt?
Wenn wir hören, dass ein schwerer Fall, der 30 Monate Gefängnis bekam und die Strafe zugunsten
einer ambulanten Therapie aufgehoben wurde, und man nachher sieht, dass es wirklich nichts gebracht
hat und dass die Person gar nicht therapierbar ist, dann gibt das schon zu denken. Richtiger
wäre, wenn er die Strafe absitzen müsste und dann zusätzlich eine Therapie bekäme. Haftbegleitend
muss das ablaufen. Zudem haben die zum Teil Auflagen, wie kein Kontakt zu Kindern oder kein Zugang
zu Computern, aber das kontrolliert gar niemand. Auch ob er in eine Therapie geht, wird nicht
mal kontrolliert.
CB: Habt ihr sonst noch Ideen für eine wirksame Prävention?
Ja, wir denken, man müsste flächendeckend in den Schulen und zwar schon in den Primarschulen informieren
und die Kinder zum Thema sexuelle Übergriffe sensibilisieren. Die müssen lernen, nein zu
sagen und sie müssen informiert werden, was ihnen passieren kann, eben auch längerfristig. Wir denken,
dass das sehr wirksam wäre. Also in Zürich läuft da kaum etwas. Auch zu den Gefahren auf dem
Internet. Wir denken, dass würde obligatorisch zum Schulstoff gehören, das braucht nicht mehr als 2
Stunden.
Zudem müsste man bei allen involvierten Stellen eine verantwortliche Stelle bezeichnen können. Da
weiss zum Teil die eine Hand nicht, was die andere macht. Eine Stelle muss die Übersicht haben und
jemand muss die Verantwortung haben. Wie auch die Geschichte mit dem Prozessbeistand.
Wir hatten einmal einen Jungen von 9 oder 10 Jahren hier, der war schon völlig kaputt. Nicht mehr
ansprechbar. Seit seinem 6. Altersjahr ging das, die erste Meldung kam vom Hort, die 2. vom Kindergarten,
die 3. von der Primarschullehrerin und die 4. von der Sozialarbeiterin, aber der nächste Lehrer
hat dann erst Anzeige erstattet. Der Junge war so schlimm schon zugerichtet, dass man nicht mehr
mit ihm reden konnte. Da hat die Vormundschaftsbehörde wenigstens gesagt, dass der nicht mehr
zum Vater dürfe, der ihn so extrem missbrauchte. Sie sagten zwar, dass der Junge dann in ein Heim
müsse, aber der Vater hat sich aufgelehnt gegen den Entscheid und nachher sind sie nach Südamerika
abgehauen.

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CB: Habt ihr auch zu tun mit Kindersex-Touristen?
Wir haben Kenntnis, aber keine Fälle. Wir hatten keine Rechtshilfe-Fälle aus den kritischen Ländern.
Wir beobachten aber einige Pädosexuellen und die gehen regelmässig nach Thailand oder auf die
Philippinen. Das wissen wir von Überwachungen.
Noch zu den NGOs, da wissen wir auch, dass es da auch einige schwarze Schafe gibt. Auch bei Kinderschutzorganisationen,
die in der Schweiz tätig sind. Wir haben da Vorkenntnisse. Auch die Website
der Pädophilen in der Schweiz, die ITP Arcados, die haben wir im Auge. Die ist auch in den Chats
drin. Aber eben, strafrechtlich kann man nichts machen, aber man muss dran bleiben und vielleicht
kann man dann irgendwann mal den Hebel ansetzten.
Ansätze hätten wir viel, aber wir haben keine Ressourcen, um da lange dran zu bleiben und das nötige
zu machen.
CB: Ich danke euch allen, dass ihr euch so viel Zeit genommen habt, das Gespräch war sehr
interessant für mich!

119
5. Interview mit Repräsentantinnen der Kantonspolizei Bern
Funktion:
Interview-Partnerinnen: Frau Irène Pellet, Regionalfahndung der Kapo Bern, Spezialistin im Bereich
Delikte gegen Kinder und Frau Ursula Hirschi, Chefin Kommissariat Leib und Leben der Kapo Bern.
Das Interview fand am 13.05.2004 in Räumlichkeiten der Kantonspolizei Bern statt und dauerte zirka
zwei Stunden (Teile des Gesprächs handelten auch um andere, in diesem Zusammenhang nicht relevanten
Themen).
CB: Ich würde gerne von euren Erfahrungen profitieren. Beginnen wir doch mit den Typen.
Sehr ihr in eurer Arbeit auch unterschiedliche Tätergruppierungen und wenn ja, wodurch unterscheiden
die sich?
Ich habe ein Buch gefunden, dass differenziert Typen beschreibt und wir finden das in unserer Arbeit
auch in der Art. Er (Jungjohann) unterscheidet Kernpädophilie, infantile Pädophilie, senile Pädophilie
und Pädophilie im Beruf, also der Pädagoge, der das auch teilweise sublimieren kann, aber manchmal
halt auch nicht. Und ich sehe das auch so, in diesem Bereich gibt es relativ Viele.
Der Kernpädophile ist einfach der, der nur mit Kindern als Geschlechtspartner etwas anfangen kann.
Und die kennen wir auch, die gibt es. Wir erkennen die, weil sich jemand meldet, seien dies die Betroffenen
selber oder es kommt z.B. von KOBIK eine Meldung. Meldungen können durchaus auch aus
dem sozialen Nahraum kommen, die suchen sich nicht nur fremde Kinder, er kann sich durchaus
auch Kinder aus seinem Umfeld suchen. Sie suchen ja oft erst das Vertrauen der Mutter oder der Eltern.
Er kann auch als Kinderpornografie-Konsument in Erscheinung treten, das muss aber nicht sein Wir
haben auch schon festgestellt, dass die gar nichts Belastendes auf ihrem Computer haben. Wir denken,
das ist auch eine Vorsichtsmassnahme, weil die denken, dass evt. der Vater des Kindes schauen
kommen will, was die da zusammen am Computer spielen.
CB: Ich kann mir auch vorstellen, dass die wirklich nicht auf Pornografie stehen zum Teil.
Ja, das hat man früher gemeint, da dachte man, das sei alles einfacher strukturiert, da meinte man
auch, dass ein Exhibitionist kein Vergewaltiger sei, aber heute weiss man, dass sich diese Formen
vermischen. Es gibt keine klaren Grenzen mehr.
CB: Wie ist denn ihre Erfahrung mit den Kernpädophilien, gehen die bis zur Vergewaltigung
von Kindern oder liegt es eher im Bereich von sexueller Nötigung, wie man das an manchen
Orten liest?
Da findet man alles, die ganze Bandbreite. Uns fällt auf, dass die ein irrsinniges Gespür für Kinder haben,
die wissen wirklich, was Kinder wollen und können sich da richtig einfühlen. Die sind aber nicht
unbedingt in diesen pädagogischen Berufen, dass ist dann eher der andere Typus, der Pädagoge.
Die in den typischen Berufen scheinen uns eher die Intellektuelleren zu sein. Der Kernpädophile ist
nicht unbedingt sehr intelligent. Aber auch nicht der infantile Typus, wie er im Buch unterschieden
wird, sondern einfach ein Handwerker, oder einer mit einem normalen, durchschnittlichen Beruf. Es
gibt schon auch so ganz Einfache, die wie Kinder wirken. Ich denke da an einen, der fuhr immer mit
einem Töffli rum mit Anhänger und hat immer Kinder rumgefahren. Der war sehr typisch, der konnte
mit einer Frau gar nicht kommunizieren, der hatte da gar keinen Bezug. Wir wissen aber nicht, ob es
so ist, weil er nicht an Frauen herankommt oder weil die Anziehung für Kinder stärker ist.
Bei Kernpädophilen kippt es dann relativ schnell zum infantilen Typus, der dann wirklich zurückgeblieben
ist. Das würde nie gehen mit einer erwachsenen Frau. Die können mit Erwachsenen keine
Beziehung eingehen. Aber dennoch haben sie halt Körper von Erwachsenen.
CB: Fällt euch bei Hausdurchsuchungen auf, dass sie z.B. auch ihre Wohnung kindlicher eingerichtet
haben, dass Kinderspielsachen oder so vorhanden ist oder fällt euch sonst etwas
auf?
Ja, ich hatte mal einen, aber so durchgehend fällt da nichts auf. Meist haben sie was, das Kinder fasziniert,
dann aber eher um den Kindern Eindruck zu machen. Der eine hatte zum Beispiel eine Videokamera,
als das noch neu war. Oder Computerspiele. Das ist sehr beliebt bei den Kindern.

120
CB: Wie ist es bei den Opfern, teilt ihr die Meinung, dass eher emotional oder sonst vernachlässigte
Kinder von Kernpädophilen gesucht werden, weil es da einfacher ist?
Erste Interviewpartnerin: Nein, das fällt uns nicht auf, die haben einfach ein Gespür für Kinder, egal
woher. Ich denke auch nicht, dass Kinder mit emotionalem Vakuum gefährdeter sind. Die Aussage ist
halt auch heikel, weil wir damit den Eltern oder Mütter zusätzlich Schuld aufladen. Wir sagen schon,
dass jedes Kind aus jeder sozialen Schicht Opfer werden kann.
Zweite Interviewpartnerin: Es ist schon möglich, dass Kinder von Eltern, die sich nicht so um ihre Kinder
kümmern können, weil sie arbeiten müssen, eher Opfer werden, weil sie eben einfachere Opfer
sind, weil sie niemand beaufsichtigt. Kinder aus klaren Strukturen können von Fremden auch gar nicht
so angegangen werden.
Erste Interviewpartnerin: Das stimmt schon, wenn es denn Fremdtäter sind, aber eben, es gibt auch
solche, die sich das Vertrauen der Familie erschlichen haben. Ich finde das einfach schon heikel, weil
jede Familie, die betroffen ist, sucht die Schuld bei sich und alle sind überzeugt, dass das Kind ihnen
solche Erlebnisse erzählen würde und sie machen es eben doch nicht. Auch wenn es wohl schon
eher die vernachlässigten Kinder sind, die Opfer werden können, aber man muss mit solchen Aussagen
gegen aussen vorsichtig sein.
CB: Ich denke auch nicht, dass es um Schuldzuweisung gehen muss, man kann die Aussage,
sodann sie denn wahr wäre, ja auch brauchen um diesen Familien oder Müttern mehr Hilfen
anzubieten, wie Tageschulen oder Horte oder so, damit sie eben die Kinder nicht alleine lassen
müssen.
Ja, aber um dem ein wenig entgegen zu halten; dann macht man Kindertagesstätten, damit die Kinder
nicht unbeaufsichtigt sind und gerade da läuft so einiges. Da hören wir viel. Das ist schon verrückt, da
macht man extra was für die Kinder und da passiert dann was. Dasselbe gilt für Sportvereine oder
ähnliches. Das ist ganz schwierig. Und es geht ja auch nicht, dass man da nur Frauen anstellt. Das
hat dann wieder andere negativen Auswirkungen. Man kann es nie ganz recht machen.
CB: Aber ist denn in einer Kindertagesstätte oder so nicht die soziale Kontrolle noch stark?
Kann man dem damit ein wenig entgegen wirken?
Soziale Kontrolle ist ganz wichtig und das muss man auch stark einsetzen. Aber zum Beispiel in
Sportvereinen, wo es so schwierig ist, Freiwillige zu finden und Pädophile es eben wirklich auch sehr
gut können mit Kindern, da drückt dann die Umgebung noch gerne beide Augen zu. Das sehen wir
immer wieder.
CB: Da kommt mir die Diskussion in einem einschlägigen Chat in den Sinn, wo sie sich Tipps
austauschen, wie man Juniorenfussballtrainer wird und was man machen muss, wenn man
sich verliebt oder so. Wie läuft das denn hier in Bern so mit der Prävention, mit der Aufklärung
an Schulen?
Doch, wir machen schon auch Öffentlichkeitsarbeit, an den Schulen oder auch bei Eltern. In Bern ist
es mit den Informationen sehr gut. Wenn man Informationen sucht, dann findet man das schon. Das
ist nicht in allen Kantonen so gut. Das Problem ist eher, dass auch wenn man viel weiss, dass man
denkt, dass einem selbst nie etwas passiert. Allen anderen ja, aber einen selber erwischt es nicht.
Plötzlich geschieht das in der eigenen Familie und dann ist das eine ganz andere Dimension.
Und eben, der typische Pädophile braucht ja kaum Gewalt. Und wenn das Kind mal in einer Situation
drin ist, dann kommt es nicht mehr raus. Ich denke manchmal, wie oft wir Erwachsenen in Situationen
sind, die wir nicht wollen, aber aus denen wir nicht mehr rauskommen, wie muss es denn erst für Kinder
schwierig sein. Da muss keine Gewalt angewendet werden.
CB: Also bei den meisten Fällen, die ihr bearbeitet, ist keine Gewalt im Spiel?
Es gibt es schon auch, aber die Fälle, in denen keine physische Gewalt angewendet wurde, überwiegen.
Es gibt schon auch die sadistischen Typen, aber bei denen geht es eigentlich nicht um das Kind,
sondern um das kindliche Verhalten. Weil es keine Macht hat, weil es sich nicht wehren kann. Da
kann der sadistische Typ einfacher Macht ausüben. Die haben Angst vor Frauen und vor Männern
sowieso. Da geht es um die Lust am quälen und am erniedrigen, um Macht ausüben. Wir hatten einen
Fall, der zwei Mädchen vergewaltigt hat und man ist dem erst drei Jahre später auf die Spur gekommen,
weil eine Mutter das Tagebuch ihrer Tochter gefunden hat und da stand drin, dass dieser Mann,
der ein Bekannter der Familie war, das Kind sexuell missbraucht hat. Man hat dann im Anschluss
noch weitere missbrauchte Kinder gefunden. Der hat sieben ein halb Jahre bekommen und wurde
dann unseres Wissens auch verwahrt.

121
Und eben, wir haben auch den senilen Typus, bei dem aber Hirnabbauprozesse und ein verändertes
Lebensumfeld eine Rolle spielen. Meist war das Leben dieser Täter im Vorfeld normal.
CB: Wie ist es mit den Inzesttätern?
Das gibt es ganz wenig, das ist aber auch nicht sexueller Missbrauch an Kindern, sondern unter Erwachsenen
in der Familie. So Fälle mit Stiefvätern und Onkel, das fällt ja nicht unter Inzest, das ist ja
eine gesetzliche Regelung, die mit Blutsverwandtschaft zu tun hat. Die Fälle mit Missbrauch in der
Familie, das gibt es schon und in allen Schattierungen.
CB: Wie haben ja auch so Angebote im www oder früher per Inserat. Da suche Pädosexuelle
explizit allein erziehende Frauen wegen der Kinder. Die heiraten ja dann wegen den Kindern.
Ich kann mir aber vorstellen, dass diese Fälle weniger zur Anzeige kommen, weil es in einem
abgeschlossenen System geschieht.
Also alles, was innerhalb der familiären Gemeinschaft passiert, ist schwierig. Darum ist das auch
schwierig mit diesen Zahlen, das ist alles hypothetisch. Ich denke, noch schwieriger ist es, wenn der
eigene Vater das Kind missbraucht.
Wir haben noch viele Fälle, bei denen der Vater des Missbrauchs angeklagt wird im Rahmen einer
Scheidungssituation.
CB: Habt ihr da auch das Problem des Missbrauchs mit dem Missbrauch?
Wir haben schon gehört, dass ein Scheidungsanwalt ein schlechter Anwalt sei, wenn er nicht den
Kindsmissbrauch noch im Köcher habe. Das ist das eine, aber das andere ist eben auch, dass es
durchaus sein kann und die Geschichte dann wirklich bei der Scheidungssituation ans Licht kommt.
Das ist schon schwierig auseinander zu halten. Wir arbeiten ja hier in Bern eng mit Beratungsstellen
zusammen und die empfehlen zum Teil schon, keine Anzeige wegen Kindsmissbrauch in Scheidungssituationen
zu machen (sondern erst später), eben weil es eben schwierig ist. Das sind aber
wirklich gute Beratungsstellen, die sind schon verantwortungsbewusst.
Wie schon erwähnt sind die Scheidungsfälle heikel, da muss man genau schauen, aber wir haben
auch die Fälle, wo pubertierende Mädchen falsche Anschuldigungen machen. Die Motive sind unterschiedlich
und die angeblichen Täter können auch unterschiedlich sein, das kann vom eigenen Vater
bis zu Fremden gehen. Bei jüngeren Kindern sind falsche Anschuldigungen ganz ganz selten. Wenn
sie von einem Elternteil instrumentalisiert werden, merkt man das recht schnell. Sie müssen auch
nicht mal instrumentalisiert werden, das passiert manchmal ganz schleichend und unbewusst. Das
Kind erzählt etwas, das man in Richtung sexuellen Übergriff interpretieren kann und die Situation in
der Familie ist heikel und dann wird nachgefragt und weiter nachgefragt und auf einmal hat man eine
konstruierte Geschichte. Aber normalerweise erzählt ein kleineres Kind keine erfundenen Geschichten.
Aber die Gutachten werden dann selbstverständlich von Fachmännern und Fachfrauen gemacht.
Und eben, wie sie wissen, sind die Gutachter überlastet und dann kann das dauern. Die Aufschübe
werden dann der Polizei angelastet, die Leute können das nicht auseinander halten. Und das Warten
ist das bei diesen Fällen besonders kritisch, weil das auch sehr belastend ist für die Kinder.
CB: Da kommt mir grad das Problem mit dem Prozessbeistand im Raum ZH in den Sinn. Wie
läuft das in Bern mit der Amtsvormundschaft und den Prozessbeiständen? Wie ist da der Einfluss
dieser Stellen auf die Anzeigebereitschaft oder den Prozessverlauf?
In Bern ist das ganz anders. Normalerweise ist ja die Mutter dabei, ausser sie könnte Partei sein.
Wenn die Mutter das Kind nicht begleiten kann und eine Beistandschaft vorhanden ist, dann reicht
das oder wenn es Pflegeeltern hat, dann müssen sie das ok geben. Wenn gar niemand vorhanden ist,
dann muss die zuständige Vormundschaftsbehörde eine superprovisorische Verfügung aussprechen,
damit wir die Befragungen etc. machen können. Aber es findet kein Gespräch zwischen Vormundschaftsbehörde
und dem Kind statt und es wird auch nicht von Jemandem von der Vormundschaftsbehörde
begleitet. Wenn niemand da ist, dann wird das Kind von Jemandem von einer Beratungsstelle
begleitet, meist ist es ja Jemand, der die Familie schon vorher begleitet hat.
CB: Zurück zur Strafverfolgung. Habt ihr verschiedene Strategien, Taktiken bei unterschiedlichen
Pädosexuellen Delikten?
Bei den Taktiken gibt es schon Nuancen. Das wichtigste Kriterium ist die unmittelbare Gefährdung
des Kindes, also die Dringlichkeit. Aber ansonsten gehen wir ähnlich vor. Wir gehen halt auch immer
auf Anzeige hin vor, wir haben keine Ressourcen, um eigene Recherchen durch zu führen.

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Wir haben vor ein paar Jahren auch ermittlungstechnisch die Idee gehabt, eine Legende zu erfinden,
die dann auf dem Netz Kinderpornografie kauft mit einer Kreditkarte. Aber das geht halt nicht mit der
aktuellen Gesetzeslage.
CB: Habt ihr Hinweise auf Ringe?
Wir haben auch schon in Pädophilenkreisen ermittelt. Bei Pädophilen, die auch dazu gestanden sind.
Das war so vor sechs Jahren, der Fall R. und Konsorte, die hatten Kontakte untereinander, da gingen
Briefe hin und her, aber das war alles altes Material. Da konnte man nichts mehr machen.
Aber eben, es ist generell auch eine Frage der Ressourcen, wir können mit Müh und Not die Fälle bearbeiten,
die bei uns angezeigt werden. Da mal in einen Fall richtig reingehen, mit Telefonkontrollen
und so, da haben wir einfach keine Zeit. Wir haben auch keine spezielle Abteilung. Von uns aus wäre
es dringend nötig, dass wir ein Sittendezernat hätten. Es werden halt einfach andere Prioritäten gesetzt
und die Zusammenlegung mit der Stadtpolizei wurde auch nicht vollzogen, das hätte dann auch
Ressourcen frei gesetzt.
CB: Was meint ihr zum Begriff der Oberschichtspädophilie?
Es gibt grundsätzlich keine Schichtzuteilung bei den Pädophilen, das kommt in allen Schichten vor,
aber von Ringen aus der Oberschicht? Im Fall R., ja, die haben schon eher in der Oberschicht verkehrt.
Aber wir wissen halt auch nicht mehr. Ist die Gefahr nicht zu gross, wenn die sich noch organisieren?
Wir denken, dass ist eher was, das sich im stillen Kämmerlein abspielt. Durch das Internet
kann sich das ja schon verändert haben. Früher musste man sich treffen, um Photos auszutauschen
und heute kann man das alles über Internet machen.
CB: Dann hätte ich noch eine Frage. In Zürich hört man aus Polizeikreisen, dass sie Probleme
haben mit Jugendlichen, Mädchen und Knaben im Schutzalter, die sich so halb prostituieren,
das heisst, sie lassen Erwachsene sexuelle Handlungen an ihnen vornehmen für Geld oder
manchmal nur für ein T-Shirt. In gewissen Kreisen scheint sich das herausgebildet zu haben.
Kennt ihr solche Phänomen in Bern auch? Die Kundschaft ist nicht einmal unbedingt pädosexuell,
sondern die suchen einfach junge Menschen.
Nein, das kennen wir nicht in der Art, aber da müsste man besser bei der Stadtpolizei nachfragen, da
sähe es unter Umständen anders aus.
CB: Wie seht ihr die Gesetzgebung und die Rechtsprechung in den Deliktsfeldern, habt ihr da
Probleme damit?
Ich will nur noch betonen, dass der Inzest in dieser Fragestellung nichts zu hat, da geht es nur um
Erwachsenen untereinander. So Vater-Tochter-Konstellationen werden nur als Inzest behandelt,
wenn das Kind schon Erwachsen ist, sonst läuft das unter dem Art. 187.
Für uns sind politische oder juristische Begründungen manchmal nicht nachvollziehbar. Zum Beispiel
ist bei Art. 197 der Besitz eigentlich strafbar, aber wenn es um Pornografie mit Ausscheidungen geht,
ist der Besitz nicht strafbar. Was sind da die Überlegungen dahinter? Wir können uns das nicht erklären.
Was sind da für Entscheidungsfindungen dahinter?
CB: Da müsste man die Botschaft hinter dem Gesetzesartikel nachlesen, ich müsste das aber
auch nochmals nachlesen.
Zur Schutzaltergrenze meinen wir, dass man die runter auf 14 oder 15 nehmen müsste. Das ist einfach
nicht mehr zeitgemäss. Das geht an der Realität vorbei. Wir sehen mehrere Fälle mit 14 oder 15-
Jährigen, die um einiges ältere Partner hatten und das fanden wir völlig daneben, wenn sich das Gesetz
da reinmischte. Oder besser, man müsste den gesetzlich definierten Altersunterschied heraufsetzen.
Das würde eine unnötige Kriminalisierung von ungleich alten, aber einvernehmlichen Paaren
vermeiden.
Auch mit der Tabuisierung der kindlichen Sexualität, das muss man auch darüber reden können. Aber
eben, es kommt schon darauf an, wer in welchem Alter mit wem Sexualität ausübt. Da muss das Gesetz
schon eingreifen.
CB: Ich möchte mich herzlich für das interessante Gespräch bedanken und für die Zeit, die sie
sich genommen haben!

123
6. Interview mit lic. jur. Philipp Kronig, Leiter KOBIK
Funktion:
Herr Kronig ist Jurist, Leiter von KOBIK (Koordinationsstelle zur Bekämpfung der Internetkriminalität)
und Mitglied einiger Arbeitsgruppen, die sich mit der Rechtssetzung auch im Bereich Kinderpornografie
auseinandersetzen.
Das Interview fand am 24.05.04 in einem Restaurant in Bern statt und wurde nicht aufgenommen. Der
untenstehende Text ist aufgrund von schriftlichen Notizen zustande gekommen. Das Gespräch dauerte
zirka 45 Minuten.
CB: Herr Kronig, ich spreche Sie hier als Jurist und Leiter der KOBIK an. Erst zum Art 197 / 3
bis des StGB. Ich weiss, dass sie gegen die Pönalisierung des Konsums von Kinderpornografie
sind, können Sie mir erklären, weshalb?
Nicht vom Strafrecht erfasst, heisst zunächst einmal nicht, dass ich dieses Verhalten auch befürworte.
Hingegen muss unterschieden werden zwischen moralisch-ethischen Grenzen und Grenzen des
Strafrechts. Letztere sollten als Ultima Ratio eingesetzt werden. Den Auftrag den Konsum konsequent
zu bestrafen, wäre auf der operativen Polizeiebene zudem nicht umsetzbar. Nicht durchsetzbare Verbote
sind aber kontraproduktiv – Beispiele gibt es leider genügend. Schliesslich ist durchaus denkbar,
dass man zufällig auf Kinderpornografie stösst im Internet. Die Vorsätzlichkeit zu beweisen, ist dann
sehr schwer, wenn nicht unmöglich. Auch zur deutschen Regelung, die „sich Besitz verschaffen“ im
Strafgesetzbuch vorsieht, bin ich skeptisch, weil es nicht eindeutig ist. Ab wann wäre der Beweis geliefert,
dass sich Jemand Besitz verschaffen will? Welches sind eindeutige Suchbegriffe? Die Frage ist
ja auch, was man überhaupt bestrafen will; einen krankhaften Trieb oder die Etablierung und aktive
Förderung eines kriminellen Marktes?
CB: Aber wenn Jemand „nur“ konsumiert und dafür zahlt, unterstützt er den Markt ja auch?
Auf den ersten Blick mag dies zutreffen. Ich bin aber überzeugt, dass der Konsum bei normal veranlagten
Menschen eine einmalige Sache bleibt. Deshalb ergibt sich aus diesem Konsumverhalten keine
wirkliche Ankurbelung des Marktes. Wird der Konsum weitergeführt, so ist dies in aller Regel auch
mit Speicherung und Besitz verbunden. Und damit ist die Grenze zur Strafbarkeit überschritten.
Eine Analogie kann evtl. zum Verbot der Einfuhr von Kinderpornografie gezogen werden. Meines Wissens
bezweckt dieses Verbot die Masse an illegalen Materialien im Inland nicht zu vergrössern. Solange
das Konsumieren nicht als elektronische Einfuhr bewertet wird, ist es auch schlüssig den blossen
Konsum nicht unter Strafe zu stellen.
CB: Man hört aus Polizeikreisen immer wieder, dass die Justizebene das Problem der Kinderpornografie
nicht wirklich ernst nimmt, dass die Richter und Richterinnen das als Kavaliersdelikt
anschauen und lächerliche Strafen aussprechen. Dass Aufwand und Ertrag in einem Missverhältnis
stünden. Was meinen Sie dazu?
Diese Aussage dürfte auch in anderen Bereichen des Strafrechts fallen und ist nicht typisch für die
Bekämpfung der Kinderpornografie allein. Denken Sie z.B. an die Bekämpfung der Drogenkriminalität,
der Wirtschafts- und Verkehrsdelikte.
Zum Teil mag es tatsächlich daran liegen, dass die Dossiers zu wenig gut aufgearbeitet sind – und
natürlich kann es vorkommen, dass gute Ermittlungsergebnisse auf fehlendes Spezialwissen der
Richter stösst. Schliesslich führt unser föderales Strafverfolgungssystem dazu, dass das Strafmass
regional sehr verschieden ausfallen kann. Wie gesagt, dies ist meines Erachtens kein besonderes
Problem nur bei der Bekämpfung der Kinderpornografie.
CB: Kommen wir im engeren Sinn zu KOBIK. Es wurden schon politische und andere Stimmen
laut, dass das jetzige KOBIK zu klein sei, dass man mindestens 50 Personen brauchen würde,
um eine effiziente anlassunabhängige Recherche zu führen. Was halten Sie davon?
Nicht viel. Der Tatbeweis ist zudem erbracht, dass es eben anders auch geht. Das erste Betriebsjahr
von KOBIK ist auch im internationalen Vergleich eine Erfolgsgeschichte. Bei einem gewichteten Vergleich
zeigt sich, dass wir mit 4-mal weniger Ressourcen, 5-mal mehr Verdachtsfälle im Inland aufzeigen
konnten. Vergleiche mit dem Ausland sind oft rein politisch motiviert (es macht sich gut 50 Leute
zu fordern) und lassen ausser Acht, dass die Schweiz einen sehr innovativen Weg geht. So beschränken
sich unsere Mitarbeiter auf ihre präventiven Arbeiten – sie müssen keine Ermittlungen füh-

124
ren (wie etwa in Bayern). Wir setzen im hochtechnischen Umfeld des Internets auch konsequent auf
Nutzung technischer Werkzeuge. Zeitintensive, wiederkehrende Routinearbeiten erledigt weitgehend
unser Informationssystem. Zudem haben wir nicht „nur“ Polizisten angestellt, sondern auch Informatiker,
Sicherheitsleute, Journalisten, Juristen usw. Wir konzentrieren uns weiter auf die Schweizrelevanten
Fälle. Schliesslich nutzen wir konsequent interne Synergien innerhalb des Bundesamtes.
Viel zum Erfolg beigetragen hat auch die gute Zusammenarbeit mit den Providern, gerade im Bereich
Chatforen.
Mehr Leute heisst nicht automatisch substantiell mehr Verfahren – ausschlaggebend ist der Grenznutzen.
Heute kann ich sagen, dass mit 1-2 Personen mehr (Verstärkung des Monitorings) die Aufgaben
von KOBIK nahezu perfekt gelöst werden könnten.
Wie gesagt KOBIK ermittelt nicht. Es ist auch richtig, dass die tatsächliche Verfahrensführung in den
Kantonen verankert bleibt. Wir müssen allerdings die Impulse geben und zwar aus Hinweisen aus öffentlich
erkennbaren Bereichen. Ob die Kantone für diesen Deliktsbereich mehr Ressourcen und
mehr Möglichkeiten bekommen sollten, ist ein anderes Problem, da sind wir natürlich auch dafür, aber
da haben wir keinen Einfluss. GENESIS hat gezeigt, dass alle Kantone fähig sind Verfahren im Internetbereich
zu führen. Vereinzelt wurde eine weitergehende Koordination des Bundes gefordert im
Vorfeld der Ermittlungen. Zum Beispiel, dass Kreditkarteninhaber abgeklärt werden können oder dass
die IP-Nummern ermittelt werden, bevor die Verfahren den Kantonen abgetreten werden.
CB: Wo sähen Sie auf rechtlicher Ebene Verbesserungsvorschläge? Was halten Sie z.B. von
der 6-Monats-Aufbewahrungsregelung der IP-Adressen? Ist das ein Problem?
Nun, die zurückgezogene parlamentarische Initiative Frick hatte damit sicherlich ein Problem. Aus
Sicht der Strafverfolgung ist die 6 Monate-Regelung eher an der unteren Grenze. Zu beachten ist dabei,
dass praktisch jedes Verfahren im Internet-Bereich mit der Abklärung der IP-Adresse beginnt. Ist
dies nicht möglich, so endet die Strafverfolgung. Der Aufwand der Provider ist verhältnismässig und
der Eingriff in die Privatsphäre auch. Denn die Daten werden nur bei Vorliegen eines konkreten Tatverdachts
erhoben.
CB: Herr Kronig, ich möchte Ihnen herzlich für die interessanten Ausführungen danken und für
die Zeit, die Sie sich genommen haben.

Anhang II; Textbeispiele aus offenen Newsgroups
Alle Textpassagen stammen aus den, für alle einsehbaren, Gruppierungen auf www.google.ch.
Beispiel 1:
Hallo ihr.
125
Wollte euch Frohe Weihnachten wünschen. Seid lieb zu Kindern ;-)
Meine Mail-Addresse ist übrigens nicht mehr aktiv. Die wurde mir geschlossen.
Machts gut.
------------------------------------------------------------------------------
Das kann ich gut verstehen! Für solche prekären Anlagen benutzt man(n) ja auch anonyme mailadressen! Bei
web.de ist dies leider nicht der Fall. dort muß man die Heimatadresse angeben.
Wenn du junge Mädchen kennst, dann nur her damit. Ich mache ALLES! Ich kenne da keine Grenzen! Die Mädchen
dürfen nur nicht jünger als 5 und älter als 13 Jahre sein. Du darfst mich dabei auch filmen und/oder
fotografieren!
Beispiel 2:
hi leute hab ne menge pthc pics (250+) und ne menge privat pics von schönen mädchen (50+) interesse am tauschen?
1 Probebild zu mir. ich schreib dir ob ich interesse hab!
nur mädchen zwischen 8 und 16 jahren.
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Der Penner tauscht nicht. Kassiert zwar Bilder sendet jedoch nicht zurück!
Beispiel 3:
I look for photos or for films of tortures of small girls
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I TOO!!!!
------------------------------------------------------------------------------
and my to ....
and sand good litle pics...
Beispiel 4:
suche mädchen zwischen 12j. u .16j. aus dem raum süddeutschland für bondage bilder(nur privat, keine veröffentlichung),
keine nacktbilder. honorar nach vereinbarung
Beispiel 5:
verkaufe kinderstrumpfhosen (getragen) die strumpfhosen stammen von mädchen im alter von 5-10
interessenten senden eine mail an obige adresse!
Beispiel 6:
hi, ich mal wieder, wenn ich schon gerade dabei bin, ich habe eine group bei yahoo, wer dort eintreten will kann
mir bilder von kindern senden, nur hard! es gibt ein grosses angebot darin, also. wer mir mindestens 4 bilder sendet
wird als member eingeloggt und kann gucken sich was runterladen oder sonst was. videos sind auch willkommen,
und wer mir einen clip sendet den ernenne ich zum moderator der group und der kann über die group
mitbestimmen. freue mich schon auf eure antworten!
Mfg Steve
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Also nochmal, member wird man nur wenn man mindestens 4 bilder sendet, antwort dann sobald wie möglich,
nicht länger als 3 tage!

Beispiel 7:
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Ich suche privat nackt Bilder von jungen (bis 14Jahre max) Töchtern oder Schwestern , wer hat sowas. Ich habe
tonnen von BD-Company , Ruslolita , Homelolita usw...
Möchte gerne mehr private Bildchen oder sogar Filme , tausche dann auch massig , vielleicht auch über ICQ.
Bitte aussagekräftiges Material an daughterlover@hotmail.com , sende dann auch aussagekräftiges zurück , bitte
angeben welches alter man sucht .
Bei misstrauen kann auch erst was harmloses gesendet werden , schicke dann was zurück.
greets Daughterlover
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Ich habe auch über 5000 pcis. Meine ICQ:194275761
Beispiel 8:
suche leute die ihre kinder zum sex anbieten, oder zuhälter die kinder zum sex anbieten, meldet euch bitte! tausche
natürlich auch bilder und videos!
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da hänge ich mich doch voll mit rein. Auch ich würde für Sex mit Kindern bezahlen und mich sogar beim ficken
filmen und fotografieren lassen!
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Suche ebenfalls!Ich mag Girls unter 10y. Meine ICQ:194275761
Können gerne Pics und mehr tauschen!
Beispiel 9:
gegen entsprechende bezahlung suche ich eine kleine familie (mutter/ tochter) oder einzelne mädchen bis max.
12 jahre für heiße video- und/oder fotoaufnahmen. alle aufnahmen nur für privat, kein internetauftritt.
grossraum hamburg, basis pro session bis 150,00 € (!) je nach bild/pose, geschlechtsverkehr mit mutter, tochter
oder beiden zusammen wäre schön, muss aber nicht unbedingt...
Ich würde mich auch gern beim mastubieren zuschauen oder von der tochter anpissen lassen...
also, bis später dann, hoffe ich...
Beispiel 10:
Ich suche gleichgesinnte, aus Deutschland, am besten aus dem Raum Münster/Osnabrück die evt. Kontakte oder
Bildmaterial haben und diese auch teilen, bzw verkaufen. Da ich schon länger vergeblich versuche an soetwas
heran zu kommen, bin ich auch über jeden Tip und jedes Pic dankbar (Tauschmterial vorhanden!)
Beispiel 11:
Hallo ihr.
Wer von euch aus dem Raum Köln und Umgebung hat Interesse meinen 2jährigen Sohn und meine 9 Monate alte
Tochter bei gelegentlichen Treffs nackt zu sehen? Beide laufen gerne öfters mal nackt durch die Wohnung.
Vielleicht kann auch mal beim baden oder umziehen geholfen werden. Wer will kann gerne seine Kinder mitbringen.
Anfassen und streicheln ja, Verkehr nein!
Bitte keine "... ich will Deine Kinder ficken" Antworten oder ähnliches.
Paul
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Ich würde Deine Kinder gerne mal anschauen und anfassen. Wie weit darf man den dann gehen? Bist Du in einer
Gruppe die sowas öfters machen?
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hi, hätte lust mal zu schauen. Schick mir doch mal ein paar fotos, als appetithäppchen.
Gruß

igideon
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Habe auch Interesse, hätte auch gerne bilder. Aber poste die bilder möglichst in die newsgroup ich will hier nicht
meine email angeben. Beitrag 6 aus der Diskussionsgruppe
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Habe evtl. bald Bilder.
Aber wie kann ich die hier Posten?
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hmm? mein letztes posting ist irgendwie nicht angekommen :-( also ich hätte schon lust dazu, wohne auch nicht
weit von köln entfernt. schick mir doch bitte mal ein paar bilder per mail, o.k.?
cu
GB Boy

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Anhang III; Beispiel einer geschlossenen Gruppierung
Folgende Zusammenfassung wurde dem Artikel von Groebel, J et al (2001) entnommen.
Alison and the Wonderland Club
The story of the Wonderland Club, the largest child pornography network on the Internet ever, started
in April 1996 in Greenfield, California.
Alison, ten years old, stayed the night with her school friend and a few days later her mother received
a telephone call. This school friend’s father, Ronald R., had been arrested for abusing a child. Mr. R.
encouraged his daughter to have friends over to stay. One night in the Easter holidays, Alison’s stay
would become a horrible one. She was pulled out of a slumber party, taken into a computer room and
was abused in front of a little camera (connected to a computer) while a dozen men were watching.
Men from Australia, Canada, Finland and the U.S. typed in requests
for R. to perform specific sexual acts with the child. Mr. R.’s molesting activities came to light because
a local child had complained that Ronald had tried to abuse her. Ronald R. was sentenced to over a
hundred years in prison in California and a dozen other men around the U.S. were sentenced to
shorter jail sentences.
The electronic trail crossed U.S. borders and led to Hastings, Sussex. U.S. Customs had found an email
address of Ian B. on Ronald R.’s computer in California. In October 1997, Sussex police seized
the computer of Ian B., a 28 year-old computer technician. A police computer forensics expert had examined
the computer, in which more than 42,000 paedophile images had been stored, and through
which 1642 images had been distributed to 17 other Internet users in the six days prior to Ian B.’s arrest.
After Ian’s computer had been examined for five months, evidence was discovered of an extensive
and sophisticated club of paedophiles called Wonderland. The main purpose of the Wonderland
Club was to exchange paedophile materials, pictures, movies, information, and very appallingly,
sounds. The Club had its own committee, rules, and procedures.
For example, in order to be admitted new members were requested to contribute 10,000 original images
of child pornography. The Club operated very carefully out of a secure Internet Relay Chat (IRC)
channel that could be accessed through a number of private servers. It often happened members vanished
from one computer server, only to reappear on another server based somewhere else in the
world. A „Traders Security Handbook” showed members how to use encryption to conceal images,
confuse police, and what to do if arrested. Members who wanted to get in the private chat room had to
pass seven security checks and were only known by pseudonyms such as „Satan”, „Sheepy” and
„Hopeful Spank Dad”. The chat room was run on a special software programme, known as „Sandra”
or (how appropriate) „Alice” to its regulars, which acted as a gatekeeper denying access to anyone
who was not a subscribed Wonderland Club member. Images were swapped through a direct File
Transfer Protocol (FTP) connection to each connected computer.
In April 1998 the National Crime Squad (NCS) set up Operation Cathedral to track down the British
members of the Wonderland Club. Electronic trails had led to Stockport, Cheshire. In Stockport, Manchester
police arrested Gary S., former RAF engineer, and found 20,000 images of child pornography
in his computer. Gary’s computer provided the police more up to date information on the Wonderland
Club and improved the chance of online tracking. Gary S. turned out to be one of the key members.
As he was actively abusing children and producing images for others, this enhanced Gary’s status
within the Club. Three members of the Club actually travelled to Stockport to Gary’s home address
and had pictures taken on his bed with the victims. Those pictures did not contain indecent poses but
were apparently taken, as one of the members e-mailed them round the Net, as some remembrance
of the visit to Gary’s house. As one of the detectives of the Crime Squad stated: „…just so that they
could get a buzz out of saying they’d met the stars of the movie.” Gary S. has already been sentenced
to 12 years in prison for the abuse of three children.
Police and computer specialists worked out a technique which enabled them to actually watch suspects
on the Internet. Additionally, names and addresses of suspects’ customer accounts were obtained
from ISPs. As this was not enough, it had also to be proved that the suspects actually were
downloading the child porn images, detectives of the NCS watched 13 addresses of Wonderland suspects.
Police tracked down „Hopeful Spank Dad” or „Spank daddy” the nickname of Gavin S., a 24 year-old
computer technician from Dartford, Kent. Gavin S. had long online conversation with other Club members
as for example with Ian B. who supported and encouraged Mr. S. in his paedophile activities. After
the computer of Ian B. was seized, he had been allowed out on bail without conditions and police
tracked him down to Charlbury, Oxfordshire where he was being watched at his home address. In

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May 1998, the NCS located Gavin S. in hut of the local Sea Cadets headquarters. Gavin S. was a volunteer
youth leader, in contact with 25 boys and girls between the age of 10 and 18. The police had to
continuously balance the need for evidence against the risk to children. Such as a undercover officer
involved in the surveillance of Mr. S. stated: „When we took him to the Sea Scout hut, the heckles on
the back of our neck all stood up on end and we were all concerned as to what our next cause of action
should be, and we just ensured that whenever he was going to the Sea Scouts that we had the
surveillance team with him to ensure that at no time when he departed did he take anyone with him. If
at any stage he had the children with him on a one to one basis, or a two to one basis, then our instructions
were to arrest him.” By June, investigations of the NCS revealed 10 British suspects and up
to 180 potential Wonderland Club members in 12 other countries.
In July 1998, the British police team briefed U.S. Customs on 90 suspected American Wonderland
members and passed on lists of pseudonyms and e-mail addresses. U.S. Customs identified another
key member, Scott A. in St. Charles Missouri. Also Scott A. appeared to be well respected within the
network because he was actually abusing children and producing images on demand. According to a
computer forensics expert of U.S. Customs „if you want a special request you would talk to him about
certain things that you wanted to see him do the next time he’s abusing a child he would do it for you.”
Among the members who traded child pornographic material Customs not only found stereotypical
paedophiles, e.g. those who are exploring playgrounds, but also people one would never have suspected
like those who were married and with children, a professor in the University of Connecticut, law
students and medical students.
By now eight European countries were looking for Wonderland members. Also in Germany where the
National Computer Crime Unit was haunting for a dozen suspected Club members. The Crime Unit
examined computer logs, e-mails and images received from the UK National Crime Squad. German
police tracked down „Ultima” to a government guesthouse near Bonn. Ultima, a civil servant in public,
turned out to be a committee member of the Wonderland Club and the person to decide whether a
candidate would be carefully examined for a new membership or would not be given access. Ultima
had very close contacts to the leading persons, both to the UK and to the US.
By the end of August, thirteen countries were hunting for Wonderland suspects and although not all of
them had been identified time was running out. Some members were becoming suspicious and
started to secretly encode their images to hide evidence. Across the world police forces decided not to
wait any longer and the Wonderland Club was about to be arrested. Getting in suspects’ homes, securing
evidence, and preserving evidence were some major concerns, moreover, police forces had
also to prevent suspects from one country warning suspected members in other countries.
On 2 September 1998, in 13 countries, more than a thousand police and child protection officers simultaneously
raided 105 Wonderland members. Worldwide more than 100 computers were seized.
The surveillance of and hunt for the Wonderland Club and its members, world’s largest Internet child
pornography network, resulted in the seizure of 750,000 paedophile and child porn images as well as
around 1,800 computerized videos. According to detectives of the British National Crime Squad the
images not just concern children running on the beach, but in some occasions the worst kind of abuse
one could imagine, including people committing vaginal and anal rape on children as young as six and
nine months of age. A chief inspector of the NCS comments: „Certainly one series that sticks in my
mind is a series that was labelled ‘Colby’. Colby would appear to be a child of no more than a year old
and the initial images are of a young toddler, a very blond-haired lad, walking in a hallway in nappies.
That image goes through some 20 or 30 slides and ends up with the most horrific abuse of the child
and certainly, like the rest of the team, I guess that one image probably stays with you and that for me
would be the most horrible that I saw.”
Regretfully, the revelations about Wonderland are just part of the whole story. The identification of
many victims remains a major problem. Three years ago, an 11 year-old Portuguese boy Rui Pedro
M. had been kidnapped on his way to school and, since then, has never been found. Images of Rui
Pedro M. were traded in the Wonderland network, for example, an image was found on the computer
of one of the suspects, Gavin S. Sadly, so far the Portuguese boy is the only child that has been positively
identified.
On 13 February 2001, before Kingston Crown Court, seven Britons were sentenced for their participation
in the Wonderland Club. Ian B. and David H. received 30 months, Gavin S. was jailed for 24
months, two other members were sentenced to 24 months, one member received 18 months, and the
final individual was sentenced to 12 months. It is very likely that other child porn networks remain to
exist on the Internet or new ones will emerge. This is what one of the Wonderland members, David H.,
had to say before he received his sentence: „They’ll hide up and then they’ll start their own channel
and then they’ll regroup, and the group will eventually be as big as it was with new members, with new
pictures, and with all of the old pictures which are still floating out there.”
Sources: BBC, Panorama (2001), U.S. Customs Service (2001) & ZDNet (2001)

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“Ich erkläre hiermit, dass ich diese Arbeit selbstständig verfasst und keine anderen als die
angegebenen Quellen benutzt habe. Alle Stellen, die wörtlich oder sinngemäss aus Quellen
entnommen wurden, habe ich als solche gekennzeichnet. Mir ist bekannt, dass andernfalls
der Senat gemäss Artikel 36 Absatz 1 Buchstabe o des Gesetzes über die Universität vom 5.
September 1996 zum Entzug des aufgrund dieser Arbeit verliehenen Titels berechtigt ist."
Bern, den 6. Oktober 2004